Rue89 * Culture * Eco * Planète * Sport * Rue69 * Blogs * Le Nouvel Observateur * Challenges * Sciences et Avenir * Suivre Rue89 * Google Plus * Twitter * Facebook * RSS Entrez les termes que vous recherchez. Rechercher_____ Envoyer un formulaire de recherche Rechercher Rue89 Rue89 TEMPS FORTS * Instagram * Suicide assisté * Bastia * UMP * Tuerie de Newtown * Connexion * Inscription Inscription Rubriques Décryptage 05/05/2011 à 12h41 Prison pour les sans-papiers : la France s'obstine contre l'Europe Marie Kostrz | Journaliste Rue89 * Envoyer l'article par email Envoyer l'article par email * * Tweeter * * Imprimer * Réduire la taille du texte * Augmenter la taille du texte * print pdf * Imprimer * Plus d'options de partage Grâce à un arrêt rendu par la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) le 28 avril, il n’est désormais plus possible pour la France d’emprisonner un étranger pour le seul motif qu’il s’est maintenu en situation irrégulière sur le territoire. La France campe sur ses positions. Dans le monde associatif, la nouvelle est accueillie comme une petite révolution. A la Cimade, Alexandre Le Clev, responsable national des actions de l’organisation, explique : « C’est une décision très importante : en considérant qu’une personne illégale ne peut être poursuivie pénalement pour cette seule raison, la CJUE établit clairement que ce n’est pas parce qu’on est sans-papiers qu’on est forcément délinquant. » L’Italie rappelée à l’ordre, la France aussi concernée Le premier pays visé par cet arrêt n’est pas la France mais l’Italie. Hassan el-Dridi, un ressortissant algérien arrivé illégalement dans la péninsule et passible de prison, a saisi la cour d’appel, laquelle a ensuite sollicité la CJUE. L’Italie n’est cependant pas le seul pays à être dans la ligne de mire de la cour. En France, l’article L621-1 du code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile rend aussi possible l’incarcération d’un individu au seul titre de l’irrégularité de sa présence dans le pays. Le L624-1, encore plus sévère, punit de trois ans de prison ceux qui se sont maintenus sur le territoire français après avoir reçu une injonction de quitter le pays. Selon Alexandre Leclev, ils seraient en France entre 3 000 et 4 000 derrière les barreaux pour cette raison. C’est d’abord ce dernier article qui est remis en cause par la CJUE. La cour a cependant précisé que sa décision s’aplique à tous les Etats membres, et non seulement à l’Italie. Le cas français, vraiment « suffisamment différent » ? La France n’aura d’autre choix que de modifier son code pénal. Pourtant, le ministère de l’Intérieur et de l’Immigration n’est pour le moment pas décidé. Selon lui, le dispositif existant en droit français est « suffisamment différent ». Jointe par téléphone, une employée du ministère déclare : « En Italie, tout étranger en situation irrégulière est passible d’une peine d’emprisonnement, ce qui n’est pas le cas en France. Il peut y avoir incarcération seulement quand la personne doit quitter le territoire français mais s’y maintient. » Le ministère a dû oublier de relire le code pénal puisque que l’article L621-1 prévoit bien un an de prison pour toute personne sans-papiers présente en France. En ce qui concerne l’article français qui condamne, au même titre que l’Italie, une personne qui reste sur le territoire alors qu’elle a déjà été enjointe à le quitter, la réponse du ministère est tout aussi surprenante : « La soustraction à une mesure d’éloignement constitue un comportement délibéré de fuite, de rébellion. » C’est cette rébellion qui serait punie, selon le ministère. Le projet de loi Besson, une chance de faire bouger les choses ? L’examen du projet de loi Besson sur l’immigration, qui débute vendredi en commission mixte paritaire (CMP), pourrait cependant changer la donne. L’emprisonnement des étrangers illégaux ayant déjà eu une injonction de quitter la France est en effet réaffirmé dans le projet de loi. Joint par Rue89, François-Noël Buffet, rapporteur du texte au Sénat, souligne : « Une analyse juridique doit être effectuée mais à mon avis, il est possible que cet article soit retiré du projet de loi. L’arrêt de la CJUE aura incontestablement des conséquences. La CMP a en tout cas la possibilité de retirer l’article, il faut à présent en discuter pour savoir si cela doit être fait. » Prisonniers libérés, étrangers privés de centres de rétention ? Dès à présent, l’arrêt doit être appliqué. La CJUE demande aux juridictions de s’abstenir de prononcer des peines d’emprisonnement pour les étrangers illégaux pour ce motif. Comme le qualifie Patrick Henriot, cet arrêt est un vrai « boulet de canon ». Selon le secrétaire national du Syndicat de la magistrature, la CJUE a déclaré que son arrêt était rétroactif : « Au même titre qu’Hassan el-Dridi, dont la cour a exigé la libération, les personnes emprisonnées pour ce motif devraient être remises en liberté. » Un autre problème de taille risque de se poser. La cour exige que les Etats ne placent les illégaux en centre de rétention qu’en cas extrême. Mais pour placer un individu en ce lieu, il faut avant tout le mettre en garde à vue. Or, cela est possible seulement pour un motif qui est passible d’une peine d’emprisonnement – ce que la CJUE vient d’interdire. La « directive retour » rappelle le droit des étrangers Il se trouve que pour rendre cet arrêt, la cour se base sur le texte de la « directive retour », adoptée par le Parlement européen en 2008 et très décriée à l’époque. Dans sa lettre, la CJUE précise en effet que l’emprisonnement « risque de compromettre [...] l’objectif poursuivi par la directive [...] : l’instauration d’une politique efficace d’éloignement et de rapatriement des ressortissants de pays tiers en séjour irrégulier. » Opposé depuis longtemps à la pénalisation de l’irrégularité des étrangers, Patrick Henriot remarque : « C’est en effet la position volontariste et ferme de l’UE en matière d’éloignement des étrangers illégaux qui fait obstacle à la détention des étrangers en situation irrégulière pour ce motif ! » Nuancé, le magistrat rappelle tout de même que l’arrêt met aussi en lumière les aspects protecteurs de la directive : « Elle rappelle que les mesures prises envers les étrangers sans-papiers doivent être graduelles et leurs droits fondamentaux respectés. » ► Mis à jour le 5/05/2011 à 13h35 : les articles sanctionnant pénalement le séjour irrégulier sont inscrits dans le code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile. Aller plus loin * Sur Rue89 A Paris, les Tunisiens de l'avenue Bolivar évacués par la force * Sur Rue89 Pourquoi le Sénat a capitulé sur l'expulsion d'immigrés malades * Sur europa.eu Arrêt rendu par la CJUE sur le retour des ressortissants en séjour irrégulier * Sur europa.eu Communiqué de presse de la CJUE à ce propos * Sur europa.eu La "directive retour" * Sur senat.fr Projet de loi relatif à l'immigration, à l'intégration et à la nationalité * Sur rue89.com Tous nos articles sur l'immigration * 17659 visites * 293 réactions * Envoyer l'article par email Envoyer l'article par email * * Tweeter * * Plus d'options de partage 18 TAGS * Europe * Sans-papiers * Rue89 Politique * Justice * immigration * Cour européenne * prisons Fermer Rebondir sur Société * Loys Bonod, prof de français : « Un élève de troisième a un niveau CM2 » * Dans un village breton, trois enfants, deux papas, une famille heureuse Vous devez être connecté pour commenter : login or Inscription * 1 commentaire sélectionné * 280 commentaires postés * florent_k florent_k Docteur précaire + Posté à 13h34 le 05/05/2011 + Internaute 51305 Docteur précaire Une loi qui va dans le bon sens. Par contre quand on voit les conditions de détention dans les CRA on peut se demander si ce n’est pas un sorte d’emprisonnement, surtout si la france compte appliquer la directive retour qui autorise un maximum de 18 mois de rétention dans ces centres. + Voir dans son contexte + o twitter o facebook o mail o permalink Partager 12 * bloozmarch bloozmarch indocile heureux + Posté à 17h08 le 05/05/2011 + Internaute 15731 indocile heureux Certes, mais comme dirait si bien, (humour !), notre « $arko-National », le droit, des étrangers, ça commence à bien faire ! P.S. Je n’ ose pas parler de National-$arkozysme ! + o twitter o facebook o mail o permalink Partager 4 + Le Templier Le Templier répond à bloozmarch o Posté à 17h30 le 05/05/2011 o Internaute 153996 Maintenant nous en sommes sûrs ; l’UE a décidé de la fin des peuples européens et a opté pour l’islamisation de l’UE. o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 10 o Lionel06 Lionel06 répond à Le Templier Dénoyauteur de fafounets # Posté à 17h44 le 05/05/2011 # Internaute 30683 Dénoyauteur de fafounets Inch’ Allah ! # @ twitter @ facebook @ mail @ permalink Partager 2 o Blue_tail_fly Blue_tail_fly répond à Le Templier Dans l'Air du Taon # Posté à 18h19 le 05/05/2011 # Internaute 123618 Dans l'Air du Taon Vous dites pour l’islamisation de l’UE ... ce serait pas plutôt la marchandisation et l’exploitation du monde ? Parce-que les flux vont dans les deux sens ... les hommes chez les uns, les exploitations chez les autres non ? # @ twitter @ facebook @ mail @ permalink Partager 3 # Le Templier Le Templier répond à Blue_tail_fly @ Posté à 18h37 le 05/05/2011 @ Internaute 153996 Vous avez une vision très simpliste des choses : les exploités sont aussi bien en occident que dans les PVD. D’ailleurs le niveau de vie des occidentaux baisse régulièrement depuis 40 ans ... @ - twitter - facebook - mail - permalink Partager 7 # lancetre lancetre répond à Blue_tail_fly @ Posté à 18h41 le 05/05/2011 @ Internaute 18658 @ - twitter - facebook - mail - permalink Partager 4 @ Blue_tail_fly Blue_tail_fly répond à lancetre Dans l'Air du Taon - Posté à 22h06 le 05/05/2011 - Internaute 123618 Dans l'Air du Taon Alors là, super top mon cher car je trouve que le ton ironique de cette chanson montre à l’évidence que cette notion de « mérite » de la nationalité française (ou d’autre chose d’ailleurs) est une tarte à la crème qui va revenir dans la g..... de ceux qui l’ont lancée, et ça pourrait bien être une tarte aux fruits de mer si vous voyez de qui je veux parler. Une erreur de calcul monumentale. La notion de mérite est une des plus discutables qui soit. - = twitter = facebook = mail = permalink Partager 4 5 autres commentaires * LegioPatriaNostra- LegioPatriaNostra- Patriote + Posté à 13h07 le 05/05/2011 + Internaute 153763 Patriote Il est temps de sortir de cette Europe de technocrates qui ne travaillent que pour la banque, la finance et le patronat en important cette main d’oeuvre à bas cout. Le peuple Français est souverain. Et les Français n’en veulent plus de cette immigration. Il n’y a qu’à voir les sondages en faveur de Marine. Espérons qu’elle soit élue en 2012 afin de prendre les mesures qui s’imposent afin de sauvegarder l’intêret de la France et des Français avant ceux de la clique mondialiste et des traine-savates du tiers monde. + o twitter o facebook o mail o permalink Partager 14 + Lendroitvautlenvers Lendroitvautlenvers répond à LegioPatriaNostra- lucide o Posté à 13h16 le 05/05/2011 o Internaute 149146 lucide Ach ja, natürlich. How are you ? o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 10 + Autist Reading - Autist Reading - répond à LegioPatriaNostra- In enculo cum vibro o Posté à 13h47 le 05/05/2011 o Internaute 73535 In enculo cum vibro Cette main d’œuvre est à bas coût parce qu’elle n’a pas de papiers et parce que le smic est trop bas pour ceux qui ont des papiers précaires et qui acceptent le smic pour n’importe quel boulot qui permet d’entretenir ses papiers. Si on veut que cette main d’œuvre ne soit pas plusse rentable que la main d’œuvre nationale, il faut lui donner exactement les mêmes droits. Il faut la naturaliser. La douane FN n’arrêtera pas plusse l’immigration que le nuage de tchernobyl, et le patronat trouvera toujours de la main d’œuvre à pas cher, avec les pseudo-solutions du FN. o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 18 o Le Templier Le Templier répond à Autist Reading - # Posté à 17h33 le 05/05/2011 # Internaute 153996 Ben voyons. Ainsi les candidats seront de plus en plus nombreux et le chômage augmentera encore ainsi que le coût des prestations sociales donc on augmentera encore les impôts de ceux qui travaillent etc ... # @ twitter @ facebook @ mail @ permalink Partager 4 # Autist Reading - Autist Reading - répond à Le Templier In enculo cum vibro @ Posté à 21h09 le 05/05/2011 @ Internaute 73535 In enculo cum vibro Le chômage n’est pas un problème, si quand on bosse on gagne sa vie et qu’on cotise gros. Ce qui n’est pas possible vu que le patronat peu payer pas cher et parfois exonéré de charge une main d’œuvre qui n’a pas le choix. La naturalisation des travailleurs étrangers interdirait au patronat de mettre la pression sur les salaires, sur les charges, et les système de sécurité sociale resterait sain. Et si vous êtes jaloux de ceux qui vivent du somptueux RMI, je vous conseille de vous mettre au RMI, comme çà ce sera enfin vous le privilégié. @ - twitter - facebook - mail - permalink Partager 8 1 autres commentaires + 22decembre 22decembre répond à LegioPatriaNostra- Social-libéral... C'est pas (...) o Posté à 13h51 le 05/05/2011 o Internaute 137595 Social-libéral... C'est pas (...) J’ai pas vraiment envie « qu’elle défende mes intêrets » moi voyez-vous. Avez-vous imaginé que si elle est élue, certains Français pourraient alors s’en aller ? Paradoxal non ? o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 13 o LegioPatriaNostra- LegioPatriaNostra- répond à 22decembre Patriote # Posté à 13h58 le 05/05/2011 # Internaute 153763 Patriote Si Marine est élue elle expulsera les colons africains. Plein emploi et retour de la croissance seront au rendez vous. Tout comme la baisse de la délinquance. Pensez y :) # @ twitter @ facebook @ mail @ permalink Partager 6 # 22decembre 22decembre répond à LegioPatriaNostra- Social-libéral... C'est pas (...) @ Posté à 14h02 le 05/05/2011 @ Internaute 137595 Social-libéral... C'est pas (...) Plein emploi ? Vous appliquez la recette d’Hitler, sans savoir si elle fonctionne ! Au passage, elle détruira les libertés civiles... Pas grave ! Je crois pas que l’expulsion d’immigrés contribue le moins du monde à l’amélioration de l’économie française et de nos relations dans le monde ! Songez qu’une part non négligeable de notre économie repose sur des exportations... Les noirs américains voudront pas nous acheter le tgv, c’est sûr ! @ - twitter - facebook - mail - permalink Partager 11 @ LegioPatriaNostra- LegioPatriaNostra- répond à 22decembre Patriote - Posté à 14h04 le 05/05/2011 - Internaute 153763 Patriote Hitler était socialiste rien à voir avec Marine qui est de droite :) Nos libertés civiles sont déjà bafouées par la présence de colons étrangers qui spolient les richesses de ce pays. On s’en fout des noirs américains, c’est les Blancs qui commandent là bas pour quelques siècles au moins encore ;) - = twitter = facebook = mail = permalink Partager 3 - Autist Reading - Autist Reading - répond à LegioPatriaNostra- In enculo cum vibro = Posté à 14h10 le 05/05/2011 = Internaute 73535 In enculo cum vibro « rien à voir avec Marine qui est de droite “ et qui propose de nationaliser les banques et les secteurs clés de l’industrie... Vachement de droite comme politique économique ! Marine associe nationalisme et socialisme, comme Adolf. = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 15 = 22decembre 22decembre répond à Autist Reading - Social-libéral... C'est pas (...) * Posté à 14h17 le 05/05/2011 * Internaute 137595 Social-libéral... C'est pas (...) absolument. Un article écrit il y a pas si longtemps montrait bien la similarité de leur pensée économique ! * + twitter + facebook + mail + permalink Partager 9 = Blue_tail_fly Blue_tail_fly répond à Autist Reading - Dans l'Air du Taon * Posté à 18h08 le 05/05/2011 * Internaute 123618 Dans l'Air du Taon Avec l’impérialisme en moins, ça fait quand-même une grosse différence. * + twitter + facebook + mail + permalink Partager 0 * Autist Reading - Autist Reading - répond à Blue_tail_fly In enculo cum vibro + Posté à 21h01 le 05/05/2011 + Internaute 73535 In enculo cum vibro Un nationalisme qui n’est pas internationaliste, qui ne cherche pas l’entente des travailleurs et des peuples, sera forcément impérialiste, cherchera à obtenir ce dont il a besoin chez les autres par la force si nécessaire. Le FN n’est pas internationaliste... + o twitter o facebook o mail o permalink Partager 3 - 22decembre 22decembre répond à LegioPatriaNostra- Social-libéral... C'est pas (...) = Posté à 14h13 le 05/05/2011 = Internaute 137595 Social-libéral... C'est pas (...) Désolé de vous rapeller ça, mais le programme économique d’Hitler c’était « expulsons les juifs ». Qui est de droite, de gauche, je m’en fout ! Je suis taxé de gauchiste par certains, et de droitiste par d’autres, ce qui est bien la preuve que la definition gauche et droite... Si elle est élue, j’émigrerais surement ! Et avec moi, ma femme, et bien entendu, on peut prétendre que deux personnes avec un excellent niveau d’éducation, payé par l’État français, c’est une perte... « colons, blancs, qui commandent... » on voit là qui vous considérez comme supérieurs et importants (cette dernière phrase est execrabe par contre !) Cordialement = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 12 - Tmal Tmal répond à LegioPatriaNostra- Parti rider... = Posté à 14h48 le 05/05/2011 = Internaute 112672 Parti rider... Absolument, d’ailleurs ils ont récemment élu le 1er président blanc de leur histoire. Alors que nous on est dirigé par un colon noir africano-hongrois polygamme. Beurk ! = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 8 - ydcl ydcl répond à LegioPatriaNostra- = Posté à 15h59 le 05/05/2011 = Internaute 17421 Hé ducon, hitler était national-socialiste ! Bande d’imbéciles, vous avez la manie de confondre, fascisme et socialisme ! Lisez un peu, avant de sortir des énormités insultantes ! = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 6 - seaLaura seaLaura répond à LegioPatriaNostra- Etudiante, de 35 ans aillant eu (...) = Posté à 21h34 le 05/05/2011 = Internaute 122499 Etudiante, de 35 ans aillant eu (...) Et beh… bein diou… Tu dois pas vraiment savoir ce qu’est un colonisateur toi. pff ça me déprime de lire des bétises pareils. Et ça se dit Français qui plus est. = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 2 - wagaf wagaf répond à LegioPatriaNostra- Étudiant = Posté à 02h27 le 06/05/2011 = Internaute 113016 Étudiant À un moment il faut savoir dépasser les bêtises identitaires et être un peu réaliste. Les occidentaux sont en train de se rendre comte qu’il ne pourront plus continuer à piller et exploiter les pays en voie de développement comme ils le faisaient jusqu’ici. Pendant un certain temps on a espéré que les pays « en voie de développement » pourraient se contenter des tâches à faible valeur pendant qu’on s’occuperait des choses sérieuses qui rapportent. On est en train de se rendre compte qu’ils sont aussi intelligent que nous, qu’ils sont capables d’apprendre et de faire aussi bien que nous. Du coup, la mondialisation dont on s’est joyeusement goinfré pendant des siècles deviens une menace : les pauvres - horreur ! - se mettent à nous faire concurrence. Du coup - inacceptable ! - on est obligé d’innover et d’être complétif pour vivre aussi bien qu’avant. Dans ce contexte, la richesse d’un pays n’est pas innée et ne peut pas être « spoliée » comme le serait une mine d’or. Au contraire, la richesse viens de la population, et si nos politiques étaient capables de gérer correctement l’immigration on serait capable d’en faire une richesse immense, comme le font les anglais et les américains. Mais à cause d’abrutis dans votre genre et de leur vision du monde qui s’arrête à leur village on en est loin. = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 2 - TOUCAN972 TOUCAN972 répond à LegioPatriaNostra- PAYSAN = Posté à 03h51 le 06/05/2011 = Internaute 149434 PAYSAN Qui commande aux STATES ? Les blancs dites vous ? Ne voyez vous pas que c’est une certaine catégorie de « blancs “ qui commande chez les yankees ? Ce sont ceux du peuple ‘élu’ et leurs valets de la grande secte mondiale ! C’est le même problème en France ! Ils sont partout aux commandes. Ces étrangers que vous voulez expulser nous ont été imposé par les manigances du peuple élu. Marine ne pourra jamais rien faire contre. Si elle était élue , ce qui me parait impossible , elle serait bloquée par la grande secte mondiale. Si nous voulons retrouver notre liberté il faudra la reprendre par la force car ils ne se laisseront pas faire les partisans de la mondialisation . Si nous avons peur du bain de sang nous disparaitrons. = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 1 @ A340AMIRI A340AMIRI répond à 22decembre funcionario viaçao aerea - Posté à 21h54 le 05/05/2011 - Internaute 132679 funcionario viaçao aerea euh....personne ne veut plus nous acheter de TGV de tt façons depuis que nous avons vendu la licence du TGV1 a Daewoo et qu’ils se presentent sur tous les marchés avec un train fiable et 2 fois moins cher... - = twitter = facebook = mail = permalink Partager 1 # Akhu Akhu répond à LegioPatriaNostra- Des yeux derrière la tête @ Posté à 14h03 le 05/05/2011 @ Internaute 119883 Des yeux derrière la tête Et rien à propos des « colons » portugais, espagnols, italiens, polonais, hongrois, que sais-je ? Votre cible est donc exclusivement colorée ? Avec un programme aussi simpliste, elle ne peut séduire que les simples d’esprit. Pauvre type. @ - twitter - facebook - mail - permalink Partager 13 @ 101.7 101.7 répond à Akhu Promeneur - Posté à 14h16 le 05/05/2011 - Internaute 59121 Promeneur « Je n’ai pas envie que la France devienne un cloaque » Si vous parlez de la personne à qui vous répondez, je crains que ce ne soit pas un simple d’esprit mais un esprit malade de haine, de frustration. Si on fouille un peu dans leur passé on peut trouver des choses qui les amène à ce genre de façon de faire... une personne qui martyrise ses enfants a dans la plupart des cas été victime de mauvais traitements de ses parents... ben là il a du subir des sévices de la part d’un noir ou d’un arabe pour être aussi virulent. Bon, je ne sais pas lesquels mais ils ont du être profonds et traumatisants. - = twitter = facebook = mail = permalink Partager 10 - Akhu Akhu répond à 101.7 Des yeux derrière la tête = Posté à 14h20 le 05/05/2011 = Internaute 119883 Des yeux derrière la tête Je n’ai pas envie de chercher des excuses à l’ignorance et la bêtise de ce sombre individu. J’ai lu, il y a quelques temps, un commentaire dans la même mouvance, d’un brillant intellectuel d’extrême droite qui affirmait qu’il fallait passer par une période de dictature pour restaurer la démocratie. C’est vous dire si ils sont éclairés. = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 8 = 101.7 101.7 répond à Akhu Promeneur * Posté à 14h23 le 05/05/2011 * Internaute 59121 Promeneur « C’est vous dire si ils sont éclairés. » Plutôt flashés, allons même jusqu’à cramés de l’intérieur. * + twitter + facebook + mail + permalink Partager 7 - Tmal Tmal répond à 101.7 Parti rider... = Posté à 14h52 le 05/05/2011 = Internaute 112672 Parti rider... Je sais pas lesquels non plus, mais peut être un rapport avec le côlon ? Il a l’air de s’en plaindre... = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 3 @ aline aline répond à Akhu - Posté à 17h53 le 05/05/2011 - Internaute 42161 C’est plutôt vous le pov’type ! Il ne s’agit pas de couleur mais de religion. Oui, de religion uniquement. - = twitter = facebook = mail = permalink Partager 2 - Akhu Akhu répond à aline Des yeux derrière la tête = Posté à 19h10 le 05/05/2011 = Internaute 119883 Des yeux derrière la tête Mais encore ? Expliquez moi donc en quoi le racisme peut être excusé par des différences religieuses ? Si nous abordons ce terrain, n’avez-vous pas oublié les commandements du Dieu d’Abraham (Ibrahim, en fait) ? Je sens que vous allez développer vos excuses çà deux balles, et que ça va me plaire. = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 1 = aline aline répond à Akhu * Posté à 21h15 le 05/05/2011 * Internaute 42161 C’est toute la différence entre l’immigration européenne dont vous faites état plus haut (italiens, espagnols, portuguais, etc...) et cette immigration sud méditérranéenne qui ne surfe pas sur les mêmes valeurs. * + twitter + facebook + mail + permalink Partager 2 * Akhu Akhu répond à aline Des yeux derrière la tête + Posté à 22h16 le 05/05/2011 + Internaute 119883 Des yeux derrière la tête Nous y voilà... Alors expliquez moi, je vous prie, quelles sont les valeurs de ces hordes d’immigrés sauvages ? En quoi leurs aspirations sont-elles différentes des vôtres ? En quoi êtes vous supérieure ? Vous réécrivez l’histoire, vos copains ont toujours stigmatisé les immigrants, quelque soit leur origine ou leur couleur. + o twitter o facebook o mail o permalink Partager 5 + aline aline répond à Akhu o Posté à 08h44 le 06/05/2011 o Internaute 42161 Je devine que vous êtes un peu léger sur le plan intellectuel et il est difficile de converser dans ce cas. Tout d’abord il ne s’agit pas de hordes sauvages comme vous le dites avec l’idiotie que votre mère vous a transmise, mais d’individus autant dignes que vous. Ensuite personne ne se considère supérieur à l’autre, il s’agit et je vous le répète de différences de valeurs et non de différences de niveaux. Enfin, la religion détermine directement ou indirectement la culture et la morale, et pour connaître ces fameuses différences de valeurs, je vous renvoie à la lecture de la bible et du coran. o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 2 o Akhu Akhu répond à aline Des yeux derrière la tête # Posté à 13h14 le 06/05/2011 # Internaute 119883 Des yeux derrière la tête « Je devine que vous êtes un peu léger sur le plan intellectuel et il est difficile de converser dans ce cas. » Ca sent déjà la fuite. « Tout d’abord il ne s’agit pas de hordes sauvages comme vous le dites avec l’idiotie que votre mère vous a transmise, mais d’individus autant dignes que vous. » Laissez ma digne mère en dehors de cela, elle a des valeurs autrement plus élevées que celles que vous professez. « Ensuite personne ne se considère supérieur à l’autre, il s’agit et je vous le répète de différences de valeurs et non de différences de niveaux. » La lecture des sites de vos petits camarades démontre exactement le contraire. « Enfin, la religion détermine directement ou indirectement la culture et la morale, et pour connaître ces fameuses différences de valeurs, je vous renvoie à la lecture de la bible et du coran. » Ma petite dame, mon épouse est musulmane, la famille au sein de laquelle je vis est musulmane, de même que le quartier environnant et tout le reste du pays, comme les pays avoisinants. Je ne vous ai pas attendu pour lire ces ouvrages, et je pense que vous devriez vous y essayer. Ca ne m’explique pas en quoi vos valeurs morales seraient différentes de celles des musulmans. Pour votre information, la Coran ne remplace pas l’Ancien Testament, il n’en est que le prolongement. # @ twitter @ facebook @ mail @ permalink Partager 2 # pablico pablico répond à LegioPatriaNostra- Co-NOBEL de la Paix @ Posté à 17h51 le 05/05/2011 @ Internaute 14278 Co-NOBEL de la Paix être sans papier est chiant, cela ne vous est jamais arrivé au petit coin ? et marine ne va pas venir nous fournir le PQ.....à chacun... on ne le crois pas.... @ - twitter - facebook - mail - permalink Partager 5 @ Blue_tail_fly Blue_tail_fly répond à pablico Dans l'Air du Taon - Posté à 18h11 le 05/05/2011 - Internaute 123618 Dans l'Air du Taon Pas facile de se torcher avec la nouvelle carte d’identité infalsifiable ... - = twitter = facebook = mail = permalink Partager 1 26 autres commentaires + Machiavel Machiavel répond à LegioPatriaNostra- voisin oisif o Posté à 16h42 le 05/05/2011 o Internaute 21001 voisin oisif Salut, maman va bien ? o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 4 + lancetre lancetre répond à LegioPatriaNostra- o Posté à 18h47 le 05/05/2011 o Internaute 18658 o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 1 + Darlice Darlice répond à LegioPatriaNostra- alterécolo o Posté à 19h04 le 05/05/2011 o Internaute 98785 alterécolo cadeau d’une citoyenne du monde Lien o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 1 + kamille008 kamille008 répond à LegioPatriaNostra- si tu as Sion... o Posté à 19h10 le 05/05/2011 o Internaute 123045 si tu as Sion... vos arrières arrières arrières arrières grands parents sont romains. allez ouste ! dehors ! o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 4 + William la révolte William la révolte répond à LegioPatriaNostra- o Posté à 20h50 le 05/05/2011 o Internaute 18458 Tiens, il y a une invasion de fachos sur Rue 89. Je me disais que ça commençait à puer dans ce pays qui est tombé bien bas avec Sarkozy, et la dégringolade semble se poursuivre. Mais que fait le peuple de gauche ? On ne l’entend guère, on ne l’entend plus. C’est mauvais signe. o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 4 + GroFredo GroFredo répond à LegioPatriaNostra- Routier o Posté à 22h30 le 05/05/2011 o Internaute 153759 Routier C’est radicalement dit mais de plus en plus de français sont de cet avis. Et ce n’est pas en voyant une situation déjà très inquiétante se dégrader à cause d’une Europe mal pensée qu’ils vont continuer à élire des dirigeants umps encore très longtemps. Le ras -le-bol grandit proportionnellement au manque de sécurité et de pouvoir d’achat en France et cela va se voir aux présidentielles. o # twitter # facebook # mail # permalink Partager 0 o Lionel06 Lionel06 répond à GroFredo Dénoyauteur de fafounets # Posté à 23h10 le 05/05/2011 # Internaute 30683 Dénoyauteur de fafounets On ne dit pas UMPS, on dit FNUMPS. # @ twitter @ facebook @ mail @ permalink Partager 4 # GroFredo GroFredo répond à Lionel06 Routier @ Posté à 20h37 le 06/05/2011 @ Internaute 153759 Routier Tu ne peux pas dire ça sans développer. Parce qu’à moins que j’ai un très gros trou de mémoire, le FN n’a jamais dirigé le pays. J’aurais mieux compris umpsfnpcfnpalesverts etc... PS : Si c’est tout ce que tu as retenu de mon commentaire... Laissons tomber. @ - twitter - facebook - mail - permalink Partager 0 @ Lionel06 Lionel06 répond à GroFredo Dénoyauteur de fafounets - Posté à 23h39 le 06/05/2011 - Internaute 30683 Dénoyauteur de fafounets Ah bon, parce que le NPA, les Verts et le PC ont déjà dirigé le pays ? Tu viens de quelle planète l’ami ? Tu n’as pas compris que la fille du milliardaire Le Pen, née à Neuilly, est l’amie des riches, comme Sarko et DSK ? A la limite il y a bien des socialistes qui sont loyaux à leurs convictions et défendront les opprimés contre l’oligarchie, comme le reste de la gauche en principe, mais l’extrême droite il ne faut pas rêver ! Si La Pen arrive un jour au pouvoir, c’est la porte ouverte à la corruption, comme dans toutes les villes que le FN a dirigées, et ce sera tout bénéf’ pour les patrons ! Ah t’es patron ? Alors j’ai rien dit, oublie-moi. - = twitter = facebook = mail = permalink Partager 1 - GroFredo GroFredo répond à Lionel06 Routier = Posté à 09h29 le 07/05/2011 = Internaute 153759 Routier « Tu viens de quelle planète l’ami ? ...Alors j’ai rien dit, oublie-moi. » Effectivement tu n’as rien dis et je t’ai déjà oublié. = * twitter * facebook * mail * permalink Partager 0 3 autres commentaires * Aller à la page * * 1 * 2 * 3 * … * 6 * 1 commentaire sélectionné * 280 commentaires postés Thematics verbs avoir être faire mettre savoir Topic Société La société ou la vie (et la mort). S'aimer, se reproduire et faire famille, habiter, apprendre, consommer sans compter, tomber malade, se déplacer, faire du mal, faire du bien, réfléchir, se retrouver à la rue, rire. Et mourir, mais en y croyant.... Topic piloté par Blandine Grosjean À lire aussi * Loys Bonod, prof de français : « Un élève de troisième a un niveau CM2 » * Dans un village breton, trois enfants, deux papas, une famille heureuse * La mère de Lanza « se préparait au pire ». 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Votre email_________ [BUTTON Input] (not implemented)__ L'auteur Marie Kostrz Journaliste Contacter | Voir son profil * Sa bio * Ses articles Après quelques années à Sciences Po Lyon, un détour par la Syrie et l'Amérique du Nord, je rejoins Rue89. Au programme : un apprentissage de deux ans en partenariat avec le CFJ. * Au Liban, des jeux vidéo tournent l’instabilité politique en dérision * Cinq questions sur l’attentat à la voiture piégée de Beyrouth * Les kidnappings crapuleux, nouvelle plaie dans une Syrie en plein chaos * Viols collectifs, rat dans le vagin : en Syrie, le viol est une arme * Au Liban, le Hezbollah surfe sur l’indignation des musulmans * Syrie : à Daraya, la presse libre vous attend dans les cabines d’essayage * Bombardés par la Syrie, des villageois libanais se sentent « abandonnés » * Caricatures, sketches : l’art syrien suit le rythme de la révolution BOUTIQUE Rue89 Le top89 * + lus * + commentés 1. + 32158 visites + 113 réactions + like 11 La mère du tueur de Newtown « se préparait au pire ». 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L’Eglise a des places d’hébergement...pour les anti-mariage gay Mon Facebook aime IFRAME: http://www.facebook.com/plugins/likebox.php?href=http%3A%2F%2Fwww.faceb ook.com%2Frue89&width=302&colorscheme=light&connections=0&stream=false& header=false&height=62 IFRAME: http://www.facebook.com/plugins/activity.php?site=rue89.com&width=302&h eight=330&header=true&colorscheme=light&font=arial&border_color=%23C6ce cd&recommendations=true U, la nouvelle machine Nespresso qui vit comme vous ! La dernière-née des machines à café Nespresso renferme les fonctionnalités les plus innovantes afin de devenir l'alliée incontournable de vos instants café. [nespresso.png] Entièrement personnalisable grâce à son astucieux design modulaire, totalement intuitive avec son interface tactile inédite et toujours aussi simple d'utilisation, elle a été imaginée pour vous et pour vous seul. 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Shopping IFRAME: /sites/news/files/partenariat89/partenariat89-shop.html Apprendre l'Anglais IFRAME: /sites/news/files/partenariat89/partenariat89-learning.html Voyages IFRAME: /sites/news/files/partenariat89/partenariat89-voyage.html Argus Auto IFRAME: /sites/news/files/partenariat89/partenariat89-auto.html Emploi/formation IFRAME: /sites/news/files/partenariat89/partenariat89-job.html Mes voisins aiment * elmkor elmkor a aimé la note de blog Notre-Dame-des-Landes : l’Etat coincé par ses concessions à Vinci - à 20h25 * Karavi Karavi a aimé la note de blog Notre-Dame-des-Landes : l’Etat coincé par ses concessions à Vinci - à 20h25 * caro caro a aimé la note de blog Notre-Dame-des-Landes : l’Etat coincé par ses concessions à Vinci - à 20h24 * Spip5 Spip5 a aimé la note de blog Depardieu, Khalifa, Kadyrov : Obélix et les crapules - à 20h18 * Le Yéti Le Yéti a aimé la note de blog Notre-Dame-des-Landes : l’Etat coincé par ses concessions à Vinci - à 20h17 A LA UNE * Taubira veut plus de mecs chez les juges : c’est quoi le problème ? 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