الموضوع: البلاسيبو + خرافة فيتامين سي

تغريد

اللي خلاني اكتب هالموضوع اني قرأت كم رد فيها اشارة الى ان فيتامين سي يعالج اعراض البرد
فقلت خلني اخرب عليكم واقولكم تراه ماينفع ابد
والحقيقه اني جيت بتكلم بنفسي بس قلت وشوله دام ان الكاتب المبدع فهد الاحمدي كتب باسلوبه المشوق
خلني اجيب المقالات بنفسي

السر الحقيقي للبلاسيبو


فهد عامر الاحمدي
وفي كتابه "أسس الصحة النفسية يذكر الدكتور عبدالعزيز القوصي القصة التالية:نزل أحد المصابين بالربو في فندق فخم. وفي الليل فاجأته الأزمة وشعر بحاجة للهواء المنعش فاستيقظ مخنوقاً يبحث عن مفتاح الضوء، وحين لم يجده بدأ يتلمس طريقه للنافذة حتى شعر بملمس الزجاج البارد. ولكنه عجز عن فتح النافذة فكسر الزجاج وأخذ يتنفس بعمق حتى خفت الأزمة. وحين استيقظ في الصباح فوجئ بأن النافذة كانت سليمة تماماً، أما الزجاج الذي كسره فكان خزانة الساعة الضخمة الموجودة في الغرفة!!
.. ما حدث هنا أن الرجل وقع تحت تأثير البلاسيبو أو العلاج بالوهم. وتأثير الوهم يلعب دوراً يقدر بـ30% من أي علاج.. بمعنى؛ لو أخذ تسعة أشخاص حبوب اسبيرين لمقاومة الصداع سيشفى ثلاثة منهم (على الأقل) قبل أن يبدأ مفعول الاسبرين الحقيقي!
وفي التجارب التي تجريها شركات الأدوية على العقاقير الجديدة يقسم المرضى إلى مجموعتين؛ الأولى تعطى العقار الحقيقي في حين تعطى المجوعة الثانية (بدون علمها) مواد غذائية تشبه العقار الجديد (وغالباً ما تكون حبوب سكر أو ملح).. وغالباً ما تنتهي التجربة بشفاء 30% من المجموعة التي لم تعط غير الحبوب الوهمية (وهذا شيء متوقع). أما المجوعة الثانية فيعد العقارناجحاً إذا تجاوز نسبة التأثير الوهمي (الـ30%) وفاشلاً إذا تساوى معها أو قل عنها!!
@ ورغم معرفتنا القديمة بتأثير الوهم إلا أن السر الحقيقي لم يكشف إلا مؤخراً؛ فالفرضية الجديدة تقول أن هناك تأثيراً مادياً حقيقياً (وليس نفسي فقط) للبلاسيبو. ففي تجارب وهمية كثيرة بدا وكأن الجسم استجاب لدواء حقيقي مادي.. خذ مثلاً صديقنا الذي كسر الزجاج في أول المقال؛ من المعتقد أنه تحسن بالفعل لأن رئتيه تصرفت وكأن هناك أوكسجين حقيقي دخل الغرفة. وفي التجارب التي يعطى فيها المرضى أدوية وهمية (كحبوب السكر) يستجيب الجسم وكأنه يتلقى بالفعل العلاج الحقيقي!!
هذه الظاهرة العجيبة جعلت الأطباء ينظرون بتقدير أكبر لتأثير الوهم في العلاج. بل إن هناك مدرسة طبية جديدة تنادي بإتاحة الفرصة للجسم (لعالج نفسه بنفسه) من خلال تقنيات البلاسيبو.. وقادة هذا التيار على قناعة بأن الجسم يصل إلى حدود مدهشة إن أتيحت له فرصة كهذه؛ ففي مستشفى مونتريال مثلاً قام الأطباء بعمليات جراحية وهمية لمرضى الزهايمر (لم يفعلوا خلالها غير فتح الجمجمة ثم إعادة تلحيمها).. ومن المعروف أن هذا المرض ناجم عن تآكل حقيقي لبعض خلايا الدماغ. ولكن الأطباء أقنعوا المرضى أنهم سيزرعون في أدمغتهم خلايا بديلة. وحين استيقظوا وشاهدوا آثار جراحة حقيقية شهد ثلثهم تحسناً فورياً!!
@ غير أن أهم مجال يتفوق فيه البلاسيبو هو تخفيف الألم بخداع الدماغ ذاته، فقد اتضح أن 50% من المرضى يخف لديهم الألم إن أقنعتهم أن هذه الحبة (أو تلك الحقنة) هي فاليوم أو مورفين. وما يحدث هنا أن الدماغ يقطع الاتصال مع نهايات الأعصاب وكأنه واقع بالفعل تحت تأثير الفاليوم أو المورفين.
أخبرتني زوجتي بقصة نموذجية تستحق الذكر؛ فقد كانت تشرف على علاج طفلة مصابة بأنيميا منجلية حادة، وهذا المرض يسبب آلاماً لا تطاق في العظام والمفاصل، وعند اللزوم يعطى الأطفال حقنة بيثيدين (كمخدر) لتسكين الآلام. مع الأيام تعلمت الطفلة أن هذه الحقنة تجلب لها الراحة فأصبحت تطالب بها باستمرار. ولكن خشية الإدمان أصبحت زوجتي تعطيها حقنة (ماء وملح) على أنه بيثيدين. كما يحدث مع الحقنة الحقيقية يخف الألم فوراً وتدخل الطفلة في نوم عميق.. غير أن إحدى الممرضات أفشت سر الحقنة الجديدة فوصل الخبر للطفلة فتلاشى مفعولها.. ليس هذا وحسب، بل أصبحت على قناعة أن حتى حقن البيثيدين مجرد خداع فلم تعد تؤثر فيها!!

تغريد

خرافة فيتامين "سي"

فهد عامر الأحمدي
حين يصاب أحدنا بالبرد أو الزكام ننصحه غالبا بتناول عصير ليمون أو برتقال أو أخذ "فيتامين سي".. وهذه النصيحة تكاد تكون (عالمية) حيث يمكن أن تسمعها في أي مكان في العالم وينصحك بها الأطباء في سنغافورة ونيجيريا والأرجنتين.. ورغم أن لفيتامين (C) محاسن صحية وغذائية لا ينكرها أحد، إلا أن قدرته على علاج أعراض الرشح والبرد والزكام خرافة طبية حان الوقت لتجاهلها..

وهي خرافة قديمة وعريقة لدرجة يصعب تتبع (أول طبيب) أعلنها على الملأ. ولكن يعتقد أن دور فيتامين سي في تنشيط الجسم ومقاومة بعض الجراثيم (ولاحظ: بعض جراثيم) شجع على استمرارية هذه الأسطورة وعيشها لوقت طويل.. ولكن الحقيقة (التي تصدم المتحمسين لهذه النصيحة) هي وجود 60دراسة علمية تنفي فائدة فيتامين سي (والعصيرات المحتوية عليه كالبرتقال والليمون) في مكافحة البرد والزكام.. وآخر ما قرأته بهذا الخصوص قيام مجلة طبية بريطانية متخصصة (تدعى Cochrane) بمراجعة 30دراسة أجريت في بريطانيا نفسها لم تثبت أي منها فائدة فيتامين سي لمرضى البرد والزكام. كما راجعت بيانات 11000مريض (شملتهم تلك الدراسات) لم تجد لدى أي منهم تحسناً نوعياً أو كمياً يفوق بقية المرضى..

وخرافة فيتامين سي تقودنا للحديث عن قضيتين أكبر وأكثر شمولا في عالم الصحة والطب:

@ القضية الأولى: استغلال شركات الأدوية لأي شائعة (أو معلومة طبية غير مؤكدة) لتحويلها لبضاعة تدر الملايين...

@ والثانية: دور الوهم (أو البلاسيبو) في تفعيل عقاقير وأدوية غير مفيدة أو فعالة بذاتها...

فشركات الأدوية لا يهمها فعالية الدواء (أو ارتكازه على حقيقة طبية راسخة) بقدر ما يهمها شعبيته والإقبال عليه من قبل الجمهور؛ ولأن معظم الناس تؤمن بفعالية فيتامين سي في معالجة البرد والزكام سوقته شركات الأدوية بأشكال وماركات مختلفة تدر الملايين.. ولكن لو تأملت كل هذه "الماركات" لما وجدت أياً منها يتجرأ على ادعاء مكافحته للزكام بشكل مباشر - بما في ذلك الماركات المتضمنة مضادات حيوية - لسبب بسيط وهو أن البرد والزكام تسببه فيروسات وليست جراثيم (والفيروسات لا تتأثر بالفيتامينات ولا المضادات الحيوية)!!

.. أما المسألة الثانية (وهي دور البلاسيبو أو الوهم الطبي) فقضية يجب وضعها بالحسبان عند تناول أي عقار؛ فالوهم يشكل 30% من نسبة الشفاء المتحصلة من أي دواء.. فلو أعطيت تسعة أشخاص مثلا حبوب سكر عادية (وأقنعتهم بأنها دواء جديد لمقاومة الصداع) سيشفى ثلاثة منهم على الأقل ويزول عنهم الصداع فعليا. وهذه النسبة - غير القليلة - تفسر النجاح النسبي لفيتاميين سي والكثير من العلاجات الشعبية أو المدرجة تحت بند "الطب البديل"..

.. وهاتان الحقيقتان يجب أن نأخذهما في الحسبان عند شراء أو تناول أي عقار جديد.. فلا جميع الأدوية تملك أساسا طبيا راسخا (خصوصا تلك التي تصرف بلا وصفة طبية)..

وفي المقابل تملك جميع الأدوية تأثيرا وهميا قد يحقق المتوقع منه لدى معظم الناس (... خصوصا من فاتهم هذا الكلام!!)

تغريد

خبر جديد بالكامل بالنسبة لي
أعلم بأن الطب يعوّل كثيرا على الجانب النفسي من العلاج ولكنني لم أتخيل أن يعوّل على العلاج بالوهم الى هذه الدرجة

اوزما
انت خربت علينا الوهم اللي كنا عايشين عليه ومبسوطين
عشان كذا لازم تجيب لنا علاج بديل

تغريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضاءات

خبر جديد بالكامل بالنسبة لي
أعلم بأن الطب يعوّل كثيرا على الجانب النفسي من العلاج ولكنني لم أتخيل أن يعوّل على العلاج بالوهم الى هذه الدرجة

اوزما
انت خربت علينا الوهم اللي كنا عايشين عليه ومبسوطين
عشان كذا لازم تجيب لنا علاج بديل

فعلا يعول عليه كثيرا ويستخدم اساسيا من قبل شركات الادوية
البلاسيبو اختبار اساسي اثناء تجربه اي عقار جديد
وله طرق ومعادلات درستها في مقرر نسيت اسمه الله يرحمه


علاج بديل مافي لأنها خربانه علي اصلا

تغريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هلويين

الله يهديك بس..

يعني بنصير نبطل نشرب عصير برتقال اذا جانا برد..

تغريد

حلووو !
خرافة الليمون والبرتقال تابعتها على قناة ام بي سي فور ! وكان هناك خرافات اخرى ما اذكر منها :

- حلق الشعر يجعله ينمو بسرعه وأكثر خشونه من السابق !
- وضع معجون الاسنان على الحرق يخفف حرارته !
- استخدام النار في العلاج !

تغريد

الله يهديك يا أوزما ليه كده
دلوئتي الناس اللي كانت هتتحسن بعد شرب عصير البرتقان
مش هتتحسن

رغم صدق ما جاء بالمقال
إلا أن فيتامين C لما له من تأثير مُنشط
لنظام الجسم المناعي يظهر تأثيره هذا
في حالة الإصابة بالبرد نتيجة زيادة نشاط
جهاز المناعة بالجسم لأنه كما ذُكر في المقال
البرد او الإنفلونزا مرض فيروسي ليس له مضاد حيوي
بل يعتمد على جهاز الجسم المناعي ...
لذا أيضا شوربة الفراخ بالذات لها تأثير على البرد
رغم عدم اتضاح ميكانيزم هذا التأثير ....

:

تقديري

تغريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبرهه الحبشي

حلووو !
خرافة الليمون والبرتقال تابعتها على قناة ام بي سي فور ! وكان هناك خرافات اخرى ما اذكر منها :

- حلق الشعر يجعله ينمو بسرعه وأكثر خشونه من السابق !
- وضع معجون الاسنان على الحرق يخفف حرارته !
- استخدام النار في العلاج !

مممممممممم
احس ان حلق الشعر ياخي مب خرافه الواضح يصير اخشن مع تكرار الحلاقة لكن يختلف حسب طبيعة الجلد والشعر للشخص نفسه
ولا مالاحظت هالشيء حقيقه

تغريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهاد

الله يهديك يا أوزما ليه كده
دلوئتي الناس اللي كانت هتتحسن بعد شرب عصير البرتقان
مش هتتحسن

رغم صدق ما جاء بالمقال
إلا أن فيتامين C لما له من تأثير مُنشط
لنظام الجسم المناعي يظهر تأثيره هذا
في حالة الإصابة بالبرد نتيجة زيادة نشاط
جهاز المناعة بالجسم لأنه كما ذُكر في المقال
البرد او الإنفلونزا مرض فيروسي ليس له مضاد حيوي
بل يعتمد على جهاز الجسم المناعي ...
لذا أيضا شوربة الفراخ بالذات لها تأثير على البرد
رغم عدم اتضاح ميكانيزم هذا التأثير ....

:

تقديري

وش رايك فيني وأنا اناني

تغريد

كلام جمييل
عجبني الموضوع مره
هيييدي الك

تغريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CrAzY

كلام جمييل
عجبني الموضوع مره
هيييدي الك

انتي الاجمل

وين الغيبات كريزي

تغريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ozma

انتي الاجمل

وين الغيبات كريزي

ايه اكيد انا الاجمل..شرايك يعني

والله شسوي مشغوله مع ترتيب امور السفر..ومع ذلك حتى ملابسي مارتبتها ولا سويت اي شي

خلاص بسافر يوم الاربعا..الله يعيينك على فراقي :(

تغريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CrAzY

ايه اكيد انا الاجمل..شرايك يعني

والله شسوي مشغوله مع ترتيب امور السفر..ومع ذلك حتى ملابسي مارتبتها ولا سويت اي شي

خلاص بسافر يوم الاربعا..الله يعيينك على فراقي :(

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ProTocoL

اوزما الحين المضادات الحيوية ما تنفع مع الفيروسات.

اجل شلون استخدمتها من يومين وتحسنت حالتي بعد نزلة البرد القاتلة.

اقول اوزما الحين عندي الجسم المناعة فيه ضعيفة والسبب كثر الادوية اللي استخدمها ، وش الحل يا طبيب الكوكب العاشر

لا لا لا خطا كبير تستخدم المضاد الحيوي في نزلات البرد لأن اغلب اللي تسببها فيروسات
بخصوص المضاد الحيوي فقط يستخدم مع الالتهابات اللي تسببها البكتيريا واستخدامه من راسك بدون مايشوفك الطبيب ( لأنه بيعرف اذا السبب فيروس ولا بكتيريا ) غلطه ممكن تدفع ثمنها بعدين انت والمجتمع

البكتيريا وكما يقول الميكروبيولجست كائنات ( ذكيه )
شغاله بالمبداء اللي يقول الضربه اللتي لاتميتني تزيدني قوة
ف استخدامك المضادات بشكل عشوائي وغير منظم وبدون استشارة طبيه راح يخليها تطور مقاومة للمضاد
ويصير عديم الفائدة لما تمرض حقيقه بسبب التهاب بكتيري

على سبيل المثال بعض انواع المضادات نسبته المقاومة لها في الدول الاوربية لاتتعدى ال 20 بالميه
وعندنا لان مجتمعاتنا مش حالك وتقدر تاخذ المضاد من الصيدلية بدون وصفة تتجاوز ال 80 بالمية
هذي مصيبه كبيره سببها الجهل

بخصوص حالتك ما اقدر افيدك لأني مش طبيب ولاطبيت كلية الطب الا في محاضرات معدوده
الافضل انك تروح الطبيب وتشوف وش يقول
وعموما في نزلات البرد الفيروسية علاجها الراحة والاكل الصحي وعدم التعرض للتيارات الهوائية + علاج الاعراض (وليس المرض ) مثل سيلان الانف وغيرها هذي لها ادويه معروفه
^^^^
ثقافه طبيه فقط لا اكثر مش طبيب مره اخرى