#Flux RSS de la discussion Contenu | Rechercher | Menus Ubuntu-fr Communauté francophone d'utilisateurs d'Ubuntu Recherche rapide....______________ [Forum________] ok _________ _________ connexion / inscription * Accueil * Documentation * Forum + Navigation o Règles o Inscription o Identification + Liens de recherche o Messages récents o Discussions sans réponse * Planet Annonce Bonne année 2014! BONNE ET HEUREUSE ANNÉE 2014 À TOUS LES UBUNTEROS big smile ! __________________________________________________________________ Si vous rencontrez des soucis à rester connecté sur le forum (ou si vous avez perdu votre mot de passe) déconnectez-vous et reconnectez-vous depuis cette page, en cochant la case "Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites". * Accueil * » Forum * » Être ou ne pas être…? * » L'immigration en France Pages : 1 2 3 … 7 Suiv. #1 Le 18/10/2010, à 04:45 billou L'immigration en France Yep, j'ai conscience que ce sujet risque de partir dans le dédain classique et la mauvaise foie, mais je m'y risque quand même, j'avertis néanmoins que je n'ouvre pas ce sujet pour débattre de la politique gouvernementale et de l'immigration clandestine, mais de la position officielle du pays (le principe "terre d'accueil"). Donc, bien évidemment, sans remettre en question la présence de gens immigrés actuellement présents en France, voir même naturalisés ou en cours de naturalisation, ainsi que les divers droits acquis par les liens du sang, l'adoption, et le mariage, et l'asile politique, notre société Française a elle encore besoin de gens venant de l'étranger, venant s'installer sur son sol aujourd'hui, et en a elle les moyens techniques (structures d'accueil, aides, accompagnement, travail...) et financiers ? . Dernière modification par billou (Le 18/10/2010, à 04:49) __________________________________________________________________ Si vous ne vous intéressez pas à la politique commerciale, sociale, financière, alimentaire, du pays ou d'une entreprise, ne vous en faites pas ! De son côté, elle, elle ne risque pas d'oublier de décider de ce qui est bon pour vous. ;-) Hors ligne #2 Le 18/10/2010, à 06:53 Mudochon Re : L'immigration en France Elle n'a surtout pas les moyens d'empêcher cette immigration. Le pourtour de notre pays n'étant pas constitué par des murs remplis de miradors. Partant de ce principe, il vaut mieux alors chercher à supprimer la cause de l'immigration ( qui est tout simplement la misère dans le pays d'origine ) Dernière modification par Mudochon (Le 18/10/2010, à 06:53) Hors ligne #3 Le 18/10/2010, à 08:04 jeanf Re : L'immigration en France ça sent mauvais par içi... je rejoins Mudochon, mais je ne met pas tout sur la misère, je condamne les politiques des pays riches qui maintiennent les gens dans des conditions de vies misérables. __________________________________________________________________ “Nous voulons une Assemblée Constituante démocratique, donc tirée au sort.” "Le système néo-libéral à donc un sous-produit important et nécessaire: des citoyens dépolitisés marqués par l'apathie et le cynisme" (Robert W.McChesney) Hors ligne #4 Le 18/10/2010, à 08:06 Dalai-Lama Re : L'immigration en France Oui. [/topic] Hors ligne #5 Le 18/10/2010, à 08:23 kara Re : L'immigration en France Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment. Moi je suis pour sortir du territoire, les gens en situation irrégulière. Pourquoi ? Parce que nous sommes suffisamment dans la merde pour ne pas prendre celle des autres. Un fois la barre redressé, je suis pleinement d'accord pour accueillir tous personnes étrangères en difficulté sur notre territoire. On m'a toujours appris a balayer devants ma porte en premier. En plus cela permettrait, sur du long terme, d' accueillir les gens dans de meilleurs conditions. #6 Le 18/10/2010, à 08:55 Mudochon Re : L'immigration en France karadine a écrit : Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment. Moi je suis pour sortir du territoire, les gens en situation irrégulière. Pourquoi ? Parce que nous sommes suffisamment dans la merde pour ne pas prendre celle des autres. Un fois la barre redressé, je suis pleinement d'accord pour accueillir tous personnes étrangères en difficulté sur notre territoire. On m'a toujours appris a balayer devants ma porte en premier. En plus cela permettrait, sur du long terme, d' accueillir les gens dans de meilleurs conditions. Sur le principe, tu as raison. Mais en pratique ? Le renvoi des étrangers coûte cher, et cela ne sert à rien de les faire sortir par la porte puisqu'ils re-rentreront ensuite par la fenêtre lol La France fait parti d'un espace ouvert, ses frontières ne sont pas fermées. Bref le discours du renvoi des étrangers chez eux est un discours mensongé et démagogique. Hors ligne #7 Le 18/10/2010, à 08:57 kara Re : L'immigration en France Mudochon a écrit : Bref le discours du renvoi des étrangers chez eux est un discours mensongé et démagogique. Non pas de ma part, car j'ai toujours été contre l'Europe et pour le protectionnisme industriel. Cela ne colle pas avec la situation mais c'est cohérent avec mon point de vue #8 Le 18/10/2010, à 09:03 billou Re : L'immigration en France Je ne serais pas aussi catégorique là dessus, en pratique, pourrais tu prouver que le renvois d'un immigré (sans papiers) chez lui coute plus cher, que de le laisser rester ici (toujours sans papier), travailler au noir ? De même, dans l'hypothèse ou des papiers lui seraient fournis, tu peux prouver que cela couterait moins cher sur le long terme que de le renvoyer chez lui? __________________________________________________________________ Si vous ne vous intéressez pas à la politique commerciale, sociale, financière, alimentaire, du pays ou d'une entreprise, ne vous en faites pas ! De son côté, elle, elle ne risque pas d'oublier de décider de ce qui est bon pour vous. ;-) Hors ligne #9 Le 18/10/2010, à 09:03 SoJaS Re : L'immigration en France Voici une étude où l'on peut lire : La plupart des pays de l'OCDE s'inquiètent de la pénurie d'immigrés hautement qualifiés car leurs économies reposent de façon croissante sur le savoir. L'emploi immigré se concentre dans les services et dans les emplois peu qualifiés, qu'on cherche à attirer avec une immigration saisonnière. Avec le vieillissement démographique des 15 prochaines années en Europe et au Japon, le nombre des inactifs dépassera celui des actifs. Faute de migrations, la population d'âge actif commencera alors à décliner dans un contexte de demande accrue de biens et de services et, à l'horizon 2030, dans tous les pays européens, l'immigration sera le seul facteur de croissance de la population. Or, un pourcentage croissant de la population mondiale vit dans les 175 pays en voie de développement, tandis que la richesse reste concentrée dans les 25 pays les plus développés. Autrement dit : les enfants des immigrés d'aujourd'hui paieront très probablement les retraites de demain... Dernière modification par SoJaS (Le 18/10/2010, à 09:29) __________________________________________________________________ « La vie est un jeu dont la première règle dit : ce n'est pas un jeu, rien n'est plus sérieux. » Hors ligne #10 Le 18/10/2010, à 09:08 nisnis Re : L'immigration en France Une situation irrégulière est défini par les lois du pays. Avec des lois, un gouvernement peu mettre qui il veut en situation irrégulière. Nous sommes tous né sur la même planète, le fait que certaines personne n'aient pas le droits de circuler librement sur cette planète comme bon leur semble (contrairement aux capitaux) est tout simplement intolérable. Le gouvernement et les médias font peur et mentent tout les jours à coup de sondages bidons. c'est cette peur qui fait que de nombreux français comme karadine acceptent cette politique et ses lois liberticides avec ce merveilleux prétexte que c'est la crise, que nous sommes dans la merde, qu'on ne peut accueillir tout la misère du monde blablablaba........... Honte à vous qui acceptez et tolérez cette politique malsaine..... __________________________________________________________________ "Un Windows meurt...Des Linux apparaissent !.." Hors ligne #11 Le 18/10/2010, à 09:22 Mudochon Re : L'immigration en France nisnis a écrit : Une situation irrégulière est défini par les lois du pays. Avec des lois, un gouvernement peu mettre qui il veut en situation irrégulière. Nous sommes tous né sur la même planète, le fait que certaines personne n'aient pas le droits de circuler librement sur cette planète comme bon leur semble (contrairement aux capitaux) est tout simplement intolérable. Le gouvernement et les médias font peur et mentent tout les jours à coup de sondages bidons. c'est cette peur qui fait que de nombreux français comme karadine acceptent cette politique et ses lois liberticides avec ce merveilleux prétexte que c'est la crise, que nous sommes dans la merde, qu'on ne peut accueillir tout la misère du monde blablablaba........... Honte à vous qui acceptez et tolérez cette politique malsaine..... Je plussoie fortement à ton point de vue. D'un point de vue économique, la mondialisation est là de toute façon. Et cette mondialisation concerne aussi les personnes, que l'on le veuille ou pas. Hors ligne #12 Le 18/10/2010, à 09:26 Mudochon Re : L'immigration en France billou a écrit : Je ne serais pas aussi catégorique là dessus, en pratique, pourrais tu prouver que le renvois d'un immigré (sans papiers) chez lui coute plus cher, que de le laisser rester ici (toujours sans papier), travailler au noir ? De même, dans l'hypothèse ou des papiers lui seraient fournis, tu peux prouver que cela couterait moins cher sur le long terme que de le renvoyer chez lui? De toute façon ce n'est le problème, car même renvoyé chez lui il reviendra un jour ou l'autre. Il ne part pas de son pays par plaisir en général. Hors ligne #13 Le 18/10/2010, à 09:51 Grünt Re : L'immigration en France karadine a écrit : Pourquoi ? Parce que nous sommes suffisamment dans la merde pour ne pas prendre celle des autres. On est largement moins dans la merde, que les gens qui vivent dans des pays: - pauvres à cause de notre colonisation, passée et présente, - en guerre à cause de notre politique, passée et présente. __________________________________________________________________ La certitude de ceux qui considèrent aujourd’hui que tout était joué d’avance est imputable moins à l’acuité de leur regard qu’à la postériorité de leur énonciation. Pierre Verdrager Je n'ai pas passé par le feu et par la mort pour échanger des paroles malhonnêtes avec un domestique jusqu'à ce que tombe l'éclair. Olórin Hors ligne #14 Le 18/10/2010, à 10:05 kara Re : L'immigration en France nisnis a écrit : c'est cette peur qui fait que de nombreux français comme karadine acceptent cette politique et ses lois liberticides avec ce merveilleux prétexte que c'est la crise, que nous sommes dans la merde, qu'on ne peut accueillir tout la misère du monde blablablaba........... Ho !!! calmes ta joie avec tes propos diffamatoires. J'ai bien précisé " Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment " Je suis désolé mais on invite pas les gens a venir manger a la maison si on a pas de bouffe dans le frigo, c'est aussi simple que cela. Accueille des étrangers maintenant ! Pourquoi faire ? Encombrer les listes de demandeurs d'emplois ? Favoriser l'exploitation de l'homme en lai faisant bosser aux black dans des arrières boutiques ? Financer de manière exorbitant des hôtels miteux pour les héberger ? La dignité humaine, tu connais ? Tant qu'a accueillir des gens, il faut le faire bien mais nous ne sommes pas en condition de le faire actuellement. Et puis non, on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. Sinon, tu peux aussi indiquer ton adresse, en tassant bien, on devrait y mettre 5 ou si personnes mais je pense que ce cela ne te géneras pas le moins du monde. Combien d'étrangers as tu acceuilli chez toi pour tenir de tel propos ? Non parce que c'est bien de tenir un beau discours mais toi que fais tu ? concernant les lois liberticides, je suis contre DAVSI HADOPI LOPSI EDVIGE et je me situe a cheval entre gauche/extrême gauche et vert. Donc loin de l'UMP et autre FN Dernière modification par karadine (Le 18/10/2010, à 10:10) #15 Le 18/10/2010, à 10:11 Grünt Re : L'immigration en France karadine a écrit : J'ai bien précisé " Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment " Je suis désolé mais on invite pas les gens a venir manger a la maison si on a pas de bouffe dans le frigo, c'est aussi simple que cela. On a plus de bouffe dans le frigo, que eux. Et la bouffe qui est dans notre frigo vient de chez eux. Vient de l'Afrique qu'on a pillée et qu'on prétend endettée, où on soutient encore les dictateurs de la françafrique, de l'Algérie où on a faussé l'expression démocratique quand les islamistes ont été élus. __________________________________________________________________ La certitude de ceux qui considèrent aujourd’hui que tout était joué d’avance est imputable moins à l’acuité de leur regard qu’à la postériorité de leur énonciation. Pierre Verdrager Je n'ai pas passé par le feu et par la mort pour échanger des paroles malhonnêtes avec un domestique jusqu'à ce que tombe l'éclair. Olórin Hors ligne #16 Le 18/10/2010, à 10:18 kara Re : L'immigration en France ǤƦƯƝƬ a écrit : karadine a écrit : J'ai bien précisé " Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment " Je suis désolé mais on invite pas les gens a venir manger a la maison si on a pas de bouffe dans le frigo, c'est aussi simple que cela. On a plus de bouffe dans le frigo, que eux. Et la bouffe qui est dans notre frigo vient de chez eux. Vient de l'Afrique qu'on a pillée et qu'on prétend endettée, où on soutient encore les dictateurs de la françafrique, de l'Algérie où on a faussé l'expression démocratique quand les islamistes ont été élus. tu as raison mais dans ce cas, qu'ils se servent de leurs ressources avant d'en importer. On ne va pas batailler pour chaque pays qui n'est pas foutu de se prendre en main. Il me semble que la France aide déjà pas mal les pays africains. mais cela va plus loin que cela puis qu'on est foutu de laisser venir ou maintenir en place des dicatures temps que cela nous arranges. Ce n'est pas la politique d'immigration qu'il faut revoir mais la politique extérieur. Laisser venir un dictateur poser sa toiles de tentes dans les jardins de l'Élysée, ce n'est pas la meilleur chose a faire. #17 Le 18/10/2010, à 10:27 SoJaS Re : L'immigration en France Je pense que la réponse à la question des moyens est assez simple : démographiquement, les pays riches ont besoin de l'immigration... Ceci dit, je reconnais qu'il pourrait y avoir des solutions alternatives aux problèmes que posent cette pyramide des âges, comme repousser l'âge de la retraite à 85 ans, pousser les ados plus rapidement sur le marché du travail (vers 12 ans par exemple) ou encore passer à la semaine de 65 heures... __________________________________________________________________ « La vie est un jeu dont la première règle dit : ce n'est pas un jeu, rien n'est plus sérieux. » Hors ligne #18 Le 18/10/2010, à 10:38 kara Re : L'immigration en France SoJaS a écrit : Je pense que la réponse à la question des moyens est assez simple : démographiquement, les pays riches ont besoin de l'immigration... Ceci dit, je reconnais qu'il pourrait y avoir des solutions alternatives aux problèmes que posent cette pyramide des âges, comme repousser l'âge de la retraite à 85 ans, pousser les ados plus rapidement sur le marché du travail (vers 12 ans par exemple) ou encore passer à la semaine de 65 heures... Oui puis on devrait ré-ouvrir les mines et faire travailler les gosses dedans lol Excuses moi, mais pour ma part , j'ai une petite quinzaine d'années en HLM et même si cela fait cliché, il y a quelques années, les hommes avec plusieurs femmes et des gosses a profusion entassé a 12 dans un F4 vivant au crochet de l'aide sociale, j'en ai vue un paquet. D'un coté, il y a un problème liée a la polygamie, un problème d'emploi car a notre époque le racisme primaire fait que les étrangers même réguliers trouvent pas de boulots ou quand ils en trouvent c'est sous qualifié et mal payé. C'est bien d'avoir des jeunes de toutes origines et de la main d'œuvre mais si on ne peux ou ne veux rien en faire, cela devient vite l'effet inverse. En faite l'immigration en France est le dernier maillons d'une chaines d'éléments déjà mal structuré. C'est comme rénover le clocher d'une église alors que les murs sont bouffé au salpêtre. #19 Le 18/10/2010, à 10:42 jeanf Re : L'immigration en France Karadine, tu fais dans le populisme pur et dur karadine a écrit : Je suis désolé mais on invite pas les gens a venir manger a la maison si on a pas de bouffe dans le frigo l'image est très mal choisi, personne ne dit que l'on dois loger et nourrir des immigrés personnellement, c'est la France (qui n'est pas une maison avec un frigo !) qui le peut et qui en à les moyens. c'est aussi simple que cela. "c'est la vérité parce que je le dit", bon ben si tu le dit c'est que tu as tord... Accueille des étrangers maintenant ! Pourquoi faire ? Encombrer les listes de demandeurs d'emplois ? Favoriser l'exploitation de l'homme en lai faisant bosser aux black dans des arrières boutiques ? Financer de manière exorbitant des hôtels miteux pour les héberger ? comment des étrangers peuvent encombrer les listes de demandeurs d'emplois s'ils travaillent aux black ? Et c'est la faute du gouvernement si des hotels taudis continue à exister. Sinon, tu peux aussi indiquer ton adresse, en tassant bien, on devrait y mettre 5 ou si personnes mais je pense que ce cela ne te géneras pas le moins du monde. Combien d'étrangers as tu acceuilli chez toi pour tenir de tel propos ? encore une fois tu sous entend que chaque français doit accueillir personnellement des immigrés, en mettant en avant des contraintes qui seraient assumées par chaque individu (alors que c'est l'état qui doit s'en charger). __________________________________________________________________ “Nous voulons une Assemblée Constituante démocratique, donc tirée au sort.” "Le système néo-libéral à donc un sous-produit important et nécessaire: des citoyens dépolitisés marqués par l'apathie et le cynisme" (Robert W.McChesney) Hors ligne #20 Le 18/10/2010, à 10:48 Grünt Re : L'immigration en France karadine a écrit : tu as raison mais dans ce cas, qu'ils se servent de leurs ressources avant d'en importer. Encore faudrait-il qu'on leur laisse le choix. L'économie mondiale est organisée de façon à presser comme des citrons les pays pauvres, au profit des pays riches. Avec une couche de dictature sciemment maintenue afin qu'ils ne se révoltent pas, et une dose d'intervention militaire quand on a quelques paramètres à ajuster. On ne va pas batailler pour chaque pays qui n'est pas foutu de se prendre en main. roll Il me semble que la France aide déjà pas mal les pays africains. mais cela va plus loin que cela puis qu'on est foutu de laisser venir ou maintenir en place des dicatures temps que cela nous arranges. Ce n'est pas la politique d'immigration qu'il faut revoir mais la politique extérieur. Laisser venir un dictateur poser sa toiles de tentes dans les jardins de l'Élysée, ce n'est pas la meilleur chose a faire. Prétendre qu'un continent qu'on a pillé depuis des siècles est "endetté", non plus. __________________________________________________________________ La certitude de ceux qui considèrent aujourd’hui que tout était joué d’avance est imputable moins à l’acuité de leur regard qu’à la postériorité de leur énonciation. Pierre Verdrager Je n'ai pas passé par le feu et par la mort pour échanger des paroles malhonnêtes avec un domestique jusqu'à ce que tombe l'éclair. Olórin Hors ligne #21 Le 18/10/2010, à 10:54 SoJaS Re : L'immigration en France @karadine : Tu parles de problèmes liés à l'intégration des nouveaux venus, mais ce sont des problèmes qui me semblent secondaires par rapport à celui que pose l'évolution de la pyramide des âges (ce qui n'empêche pas, bien entendu, de s'y atteler aussi, une fois qu'il est bien entendu qu'ils n'ont que peu de rapports avec la polygynie)... Remarque, ça pourrait aussi se régler si les français de souche se tournaient à nouveau vers leur Seigneur, redevenaient féconds et se multipliaent au point de remplir la terre et de l'assujettir... Dernière modification par SoJaS (Le 18/10/2010, à 10:57) __________________________________________________________________ « La vie est un jeu dont la première règle dit : ce n'est pas un jeu, rien n'est plus sérieux. » Hors ligne #22 Le 18/10/2010, à 11:01 Dalai-Lama Re : L'immigration en France Il n'y a pas de problème de pyramide des âges. Hors ligne #23 Le 18/10/2010, à 11:12 obibann Re : L'immigration en France Dalai-Lama a écrit : Il n'y a pas de problème de pyramide des âges. Si, il y a de plus en plus de vieux ... au chômage lol Dernière modification par obibann (Le 18/10/2010, à 11:12) __________________________________________________________________ Avec Windows, on fait ce qu'on peut... Avec Linux, on fait ce qu'on veut !! :p Hors ligne #24 Le 18/10/2010, à 11:19 SoJaS Re : L'immigration en France Dalai-Lama a écrit : Il n'y a pas de problème de pyramide des âges. Je suis bien d'accord, ça ressemble de moins en moins à une pyramide... Plus sérieusement : si les projections actuelles ne sont pas catastrophiques (mais pas très folichonnes non plus) c'est essentiellement parce que la croissance démographique est portée par l'immigration. Mais si tu fais une projection sur l'hypothèse d'un arrêt net de l'immigration, ta pyramide des âges, elle finit par tirer sérieusement la gueule... Mais si c'était une façon de parler des retraites, je suis bien d'accord : si la croissance économique allait vers le travail et non pas vers le capital, ça ne serait pas vraiment un problème (mais de fait, ça l'est, puisque la croissance ne va pas - ou pas assez - dans le travail)... __________________________________________________________________ « La vie est un jeu dont la première règle dit : ce n'est pas un jeu, rien n'est plus sérieux. » Hors ligne #25 Le 18/10/2010, à 12:00 Dalai-Lama Re : L'immigration en France J'en conclu donc qu'il n'y a pas de problème de pyramide des âges. Le problème se situe ailleurs (répartition non équitable) Hors ligne Pages : 1 2 3 … 7 Suiv. * Accueil * » Forum * » Être ou ne pas être…? * » L'immigration en France Haut de page ↑ Pied de page des forums Atteindre [Être ou ne pas être…?_____________________________] Aller Flux RSS de la discussion Propulsé par FluxBB * Contact * Ressources * Licences