#next last up Général Aller au contenu * Connexion * Créer un compte Logo Recherche avancée _________________ * Chercher dans : * (*) Ce sujet * ( ) Forums * ( ) Membres * ( ) Aide * ( ) Calendrier Recherche * * Voir le nouveau contenu * Onnouscachetout.com * Forums * Membres * Forums * Membres * Calendrier * Wiki * Wiki * Plus [useropts_arrow.png] 1. Les Forums d'Onnouscachetout.com 2. → Les Forums 3. → Zone d'Étude et d'Analyse (ZEA) Photo Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? Débuté par Magnus , 21 juin 2013 à 16:27 * Page 1 sur 2 * 1 * 2 * Suivant * Veuillez vous connecter pour répondre 30 réponses à ce sujet #1 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #1 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:27 Un sujet pour aller plus loin. Non pas un état de faits et des lieux, que l'on connait tous. Mais un "pourquoi ?" Pourquoi les frontieres de l'UE s'ouvrent elles comme des portes ouvertes ? A qui cela profite t il ? Les patrons ? les gouvernements ? des lobbies ? autre ? Est ce un evenement provoqué contre une religion, la société ? Mais alors dans quel but ? Pousser les salaires des gens vers le bas ? Essayer de reussir le melting pot que n'ont pas reussi les americains ? * Ulrich et Wan aiment ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #2 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #2 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:29 L'immigration doit etre debattue, entre gens intelligents. C'est un sujet qui nous concerne tous, sans idée de racisme. Je suis d'ailleurs pour que chaque post raciste ou d incitation à la haine soit masqué sans preavis. L'idée est d'aller plus loin. De montrer que nous savons parler d'un sujet sans tomber dans les pieges 'marine le pen" et autres etres qui voudraiet nous diviser et nous opposer. * Ulrich, metatronne et Wan aiment ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #3 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #3 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:42 Pourquoi l'immigration est un problème pour une partie de la population ? Revenons aux fondamentaux : Une partie des patrons profite de l'immigration pour bénéficier d'une main d'oeuvre sans protection sociale, mal payée, qui ne rale pas. Cela pourrait etre integré par le peuple accueillant, si le plein emploi, la croissance et le pouvoir d'achat augmentaient. Il n'y aurait pas de mal à ce qu'un peuple qui connait tout cela accueuille des etrangers, cela ne poserait pas de probleme. Regardez au Qatar, ils accueillent chaque jour des milliers d'immigrés pour aider à batir des centaines de buildings. Est ce qu'on entend les qataris gueuler ? Non, car ils connaissent plein emploi, croissance et pouvoir d achat. La situation européenne de l'immigration est donc vecue comme un probleme car la population, qui a du mal a trouver un boulot, à joindre les deux bouts, se dit pour une partie d'entre elle qu'elle se fait voler ce qu'elle n'a pas elle meme. De cette jalousie/frustration, qui est basée sur la comparaison, des individus capitalisent. Ceux qui ont un emploi, ceux qui s'en sortent ne comprennent pas la colere de ceux qui galerent, jalousent les profiteurs. Et nous avons alors une belle fracture sociale, entre d'un coté ceux qui sont traités de bobos, injustement. Ils sont riches, et veulent aider au bien commun. mais au yeux des pauvres, des gens qui cherchent un HLM et un boulot et voient "toujours les memes" etre aidés, cela est tres mal percu. Je critique avec force cette fracture sociale voulue par le systeme, car tout n'est pas si noir et si blanc dans l'autre sens. Nous avons evidement à apprendre de l'immigration, mais l'instrumentalisation du systeme, qui veut casser du modéle social et se sert de cette arme pour cela est navrant. Comme ceux qui tombent dans les pièges tendus par le systeme, de detester celui avec qui ils devraient s'unir, contre le systeme. Comment contrer l'image immgration = mauvais ? Vous avez compris que je n'approuve pas plus le systeme qataris, qui se sert de ses milliards pour se payer des esclaves, que le systeme occidental, qui fait casser la société en deux blocs. Mais alors quelle est la troisième voie ? celle du vivre ensemble, sans opposer d'un coté les extremes droite et gauche, les democrates et les coincés, etc ? * Ulrich et Wan aiment ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #4 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #4 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:51 cette 3eme voie, selon moi : trouver un point commun qui nous unisse tous. Nous sommes tous des etres humains. Les religions veulent nous opposer mais au fond nous nous opposons sur quoi au final ? sur un nom du meme Dieu, que certains appelent jehovah, d autres allah... Nous sommes tous des humains qui devons vivre en toute egalité, sans plan tordu de machin qui veut detruire la société d'untel. Vous comprendrez donc qu'il sera difficile de faire tomber les corans sans tomber les bibles, et autres textes sacrés qui disent que machin est elu et que les autres periront dans les flammes de l'enfer. je me demande donc si une société spirituelle et non religieuse est possible, pour nous unir. Les partis politiques nous desunissent aussi. Entre celui qui accepte tout des autres, et ne respecte pas les fondements de la republique francaise, et l'autre qui voit le mal partout et fait des amalgammes, il y a surement un juste milieu. Comme celui d'accepter autrui, de quel pays qu'il vienne, mais tant qu'il accepte les lois republicaines, et se battre au moins bafouement de cette loi. * "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #5 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #5 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:58 Quel est le jeu du systeme ? generaliser. Le francais est montré comme Y par les médias, alors qu'il était Z un an avant. Les gens croyant en Z ne veulent pas tomber dans les nouvelles cases. fracture. L'etranger est figuré comme A (tout l'opposé), alors qu'il pourrait tres bien rentrer dans les cases "france". Il suffirait juste de faire respecter aux patrons les lois republicaines, et faire respecter les lois d'immigration, quand aux temps, aux occupations illegales, etc. est ce possible d'etre plus fort que les patrons, et de faire respecter la loi ? autre probleme ! * ZeH et Wan aiment ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #6 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #6 Wan Wan Sorcière et Princesse * [photo-thumb-18944.gif?_r=1383324571] * Modérateurs * * 2 073 messages * Genre : Ne souhaite pas le dire * Localisation : Lower Tadfield Posté 21 juin 2013 à 17:04 Compte tenu du fait que ce sujet est actuellement "sensible" il est déplacé en ZEA. Cela veux dire que les posts devront être validés par un modérateur. Nous vous demandons donc de rester dans le sujet à savoir : la manipulation actuelle de l'immigration dans un but de contrôle social. Les posts de type "fait divers" ou traitant de la nature des différences entre les peuple ne seront pas acceptés. Merci * ZeH aime ceci Chacune de nos pensées influence le monde qui se transforme... Dans les livres, les films et la vrai vie les méchants se poignardent dans le dos, les gentils s'entre-aident jusqu'à la mort. Du coup permettez moi de dire... C'est nous qu'on va gagner ! [DEL: (après ne me demandez pas comment, la solution se présentera en temps utile. Je suppose.) :DEL] Ah et puis une citation qu'il est bon d'avoir à l'esprit quand on nage dans les tréfonds de l'internet : "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." ~ Stephen J. Gould ~ * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #7 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #7 vent-des-cimes vent-des-cimes Chercheur de délivrance * [photo-thumb-20035.gif?_r=1387376170] * Membres * * 668 messages * Genre : Homme * Localisation : Sud-Est Posté 21 juin 2013 à 18:43 C'est bien simple. L’immigration est bonne lorsqu'elle importe des "cerveaux" qui vont faire prospérer le pays. C'est le cas de l'Allemagne qui a vu en un an son taux d'immigration grimper en flèche. Il est évident que cette nation, grâce à son immigration, va asseoir sa domination sur l'Europe dans les décennies futures. Au contraire de la France qui "importe" une population qui vient profiter du système social ce qui fera plonger ce pays dans la ruine avec les autres pays latins du continent. * Neotrouve aime ceci C'est pas parce qu'On Nous Cache Tout qu'on nous dit la vérité ! * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #8 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #8 manu manu Chercheur de lumière * [photo-thumb-909.jpg?_r=0] * Membres * * 3 855 messages * Genre : Homme * Localisation : Genève - Suisse Posté 21 juin 2013 à 18:45 Déjà il faudrait définir ce qu’est le « système » … Car c’est bien joli de dire il faut s’unir contre le système, mais le système, c’est qui, c’est quoi ??? Le flic qui fait respecter les lois ?, le gouvernement ?, le président ?, les divers lobbys du pétrole, de l’armement etc.?, les banquiers ? Car si une personne vient à tuer tous les membres du parlement européen, est-ce que ça va changer quelque chose ??? non, ils seront remplacé, mais qui décide qui est parlementaire, et si on tue celui qui décide qui est parlementaire, ça va changer ??? non, on le remplacera aussi, et ainsi de suite… Alors avant de vouloir débattre sur le fait de savoir si l’immigration est responsable du bordel actuel et qui en est le responsable, il faudrait déjà comprendre le comportement humain, car il suffit de voir le bordel qu’il peut y avoir au sein d’une même famille, alors au niveau de la population mondiale… La question devrait être « pourquoi l’humain n’arrive pas à vivre ensemble ? » Y a t-il un complot qui manipule l’humain à ne pas pouvoir vivre ensemble ??? Car si on veut changer les choses, il faut s’attaquer à la racine de l’arbre et non tergiverser sur les feuilles… * Wan aime ceci Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature. Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #9 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #9 wisigothe wisigothe Chercheur * [default_large.png] * Membres * * 461 messages Posté 21 juin 2013 à 19:51 j'ai toujours pensé à une manipulation connue comme le loup blanc, diviser pour mieux régner .. ... * ambre34 et Wan aiment ceci * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #10 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #10 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 20:23 Il y a forcement un systeme qui fait que certains pays s appauvrissent, et qu'on leur explique que c'est mieux ailleurs, donc d'emmigrer. Il y a un systeme qui fait que le pouvoir est dans les mains d'une certaine caste pour faire passer les lois qui les arrangent. Un autre systeme prend le judiciaire pour ne pas appliquer les lois votées, comme celles sur l'immigration, sur les roms, ou autre. Qui est derriere ca, on le sait : des patrons ont besoin de la main d'oeuvre non qualifiée. On critique, mais quand faut faire des taffs penibles, genre eboueurs, on est bien contents qu'ils soient là...il y a là aussi un probleme d education...le batiment, la plonge dans les restaus, c'est souvent les memes, et rarement une personne du coin... * Wan aime ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #11 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #11 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 21 juin 2013 à 20:36 Car c’est bien joli de dire il faut s’unir contre le système, mais le système, c’est qui, c’est quoi ??? Le flic qui fait respecter les lois ?, le gouvernement ?, le président ?, les divers lobbys du pétrole, de l’armement etc.?, les banquiers ? Le "système", c' est ce que tu cites, des lois, des gouvernements, des présidents, des lobbys divers, les banquiers, tous au service d' une seule chose, celle de la création monétaire octroyée par quelques familles banquières aristocrotte. En consentant chacun de nous à chaque instants, ce privilège, nous sommes le système. Y a t-il un complot qui manipule l’humain à ne pas pouvoir vivre ensemble??? Et pourquoi pas un complot qui manipule l' humain à vouloir vivre ensemble? Quand il est dit "vivre ensemble" on parle de cultures fondamentalement différentes comme par exemple la culture dite "judeo-chrétienne" et la musulmane. Deux cultures que l' on sait impérialistes donc "vivre ensemble" ca va être dur.L' homme a vécu pendant 301970 ans vraisemblablement dans des tribus et civilisations aux cultures différentes, pourquoi changer ? A moins de tous devenir dé-cultivés, enfants d' une "sous contre culture", d' un magma sans arome, comme c' est le cas de nos jours ? Modifié par Skankult, 21 juin 2013 à 20:40. * Magnus et Wan aiment ceci Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #12 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #12 Exc@libur Exc@libur Expert * [photo-thumb-20955.png?_r=1372010189] * Bannis * * 217 messages * Genre : Homme * Intérêts : Sauter dans le vide Posté 21 juin 2013 à 20:44 Tout à fait, ce sujet mérite d'être débattu dans le calme, le respect et la transparence d'intention. Personnellement je crois que malheureusement le mot même d'immigration ne soit plus approprié en Europe. Car par exemple, une immigration de travail tel qu'on la conçoit en Europe après deux guerres mondiales, reste acceptable bien que je ne connaisse aucun peuple européens qui ont voulu ces guerres ( qui voudrais une guerre mondiale ? ), ce que certains gouvernements n'ont pas jugés utile d'envisager. Seulement, reconstruire après un manque de bras sacrifiés pour des intérêts légitimes pour beaucoup, cela dur un temps, est la politique de regroupement familiale ne peut pas être compréhensible si il n'y avait pas un autre intérêt à mettre en lumière. Ou est la logique de cette politique de migration lorsque les rapports de l'O.N.U. affirment que cette immigration est salutaire parce que la natalité européenne est "trop faible", bien que les médias disent le contraire, notamment en France ? http://www.un.org/es...ion/pressfr.htm Les niveaux d’immigration nécessaires pour éviter le vieillissement de la population sont beaucoup de fois plus élevés que ceux qui sont nécessaires pour éviter le déclin de la population. Maintenir à leurs niveaux les rapports de support potentiel demanderait dans tous les cas des volumes d’immigration sans aucune commune mesure avec l’expérience passée et avec ce que l’on peut raisonnablement attendre. Désolé pour la présentation, ce n'est pas de mon ressort, mais remarquez que ce document parle de "migration de remplacement", autrement dit de remplacement de population défini comme trop peu productive. Voilà pourquoi le mot immigration est désuet aujourd'hui, puisque la volonté est claire au regard des dernières études sur le sujet : http://french.ruvr.r...on-des-peuples/ Pourquoi manipuler l'opinion publique si cette politique est acceptable par tous ? Aujourd'hui les observation indiquent que 25 % des naissances en France sont issues de familles d'immigré et qu'en région parisienne, ce chiffre atteint les 60 %. Un exemple de manipulation subliminale : IFRAME: http://youtube.com/embed/IaSkVsVFLFk?html5=1&fs=1 Avec un taux de chômage record, une paupérisation endémique et une insécurité inquiétante, pourquoi continuer sur cette voie en France ou en Europe ? * Trintawak, Magnus, Skankult et 1 autre aiment ceci Fidus in silvis silentibus * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #13 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #13 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 21 juin 2013 à 22:06 Les niveaux d’immigration nécessaires pour éviter le vieillissement de la population sont beaucoup de fois plus élevés que ceux qui sont nécessaires pour éviter le déclin de la population. Les caucasiens (ou "blancs") déjà en position désavantagée (démographiquement parlant) par rapport à d' autres "races" ou types d' humains avant le plan P (immigration, féminisation, culture "multiculturelle" en Occident) est aujourd' hui en voie de disparition et condamnée un jour à s' éteindre au profit du métissage. Il est sans doute déjà trop tard, vouloir dénoncer ou combattre ce phénomène serait comme vouloir frapper des vagues de l' océan. Dans une logique d' évolution technologique et d' information , l' humanité semble être destinée (plan P ou non) à métisser leur cultures et leur gènes. Mais il est évident qu' il y a quelque part une volonté de remplacer la population blanche des zones les plus riches du monde (en gros)par une population couleur jaune d' oeuf mal ssé-ca. Le blanc serait il devenu un nègre? Modifié par Skankult, 21 juin 2013 à 22:26. * Ulrich et Neotrouve aiment ceci Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #14 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #14 rene rene Chercheur * [photo-thumb-23711.jpg?_r=1359549380] * Membres * * 498 messages * Genre : Homme * Intérêts : Connaissance Posté 21 juin 2013 à 22:34 Même avec un gros effort d'imagination, le concept d'immigration ne devrait pas un instant être possible. Sans identité, pas d'immigration ni d'ailleurs de racisme. Si tout un chacun n'était que ce qu'il ressent dans ses tréfonds, sans l'hallucinante manie de le proclamer tous azimuts, de le brandir et comble de l'absurde, de le revendiquer comme un droit, nous cesserions de donner ce spectacle affligeant de volailles caquetant à qui mieux mieux devant l'irruption d'un renard. L'économisme à tous crins imposé par le NOM engendre la peur, une peur diffuse, irraisonnée parce qu'elle ne concerne pas l'être mais l'avoir. Les touristes ne sont pas des immigrés : ils donnent, tandis qu'il est bien connu que les immigrés mangent le pain des français. Non ? Alors cet encore plus grave, nous avons peur d'avoir peur, et le NOM jouit de voir les peuples marquer leur territoire, à l'instar des loups qui déposent leur phéromones en pissant. * Wan aime ceci Tout est possible, à condition d'être suffisamment insensé. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #15 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #15 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 21 juin 2013 à 22:49 Alors cet encore plus grave, nous avons peur d'avoir peur, et le NOM jouit de voir les peuples marquer leur territoire, Tout le monde marque son territoire sauf l' Occident(al). à l'instar des loups qui déposent leur phéromones en pissant. La nature, dirons nous. Marx est un génie. * Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #16 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #16 Regbar Regbar Expert * [photo-10123.jpg?_r=1371852495] * Membres * * 370 messages * Genre : Homme * Localisation : France Posté 21 juin 2013 à 22:51 En obligeant des populations qui ont des apparences, des us et coutumes, et des manières de pensée différentes, à cohabiter les une avec les autres, on les force à établir des compromis dans leurs ressentis, car si ces populations ne faisaient pas de compromis afin de vivre ensemble, elles seraient racistes par instinct de conservation de leur identité. Le compromis implique l'abstraction ("au fond, malgré nos différences, nous partageons quelque chose de commun", chose en commun qui ne peut qu'être abstraite (l'humanité, la paix, le progrès, la tolérance, etc.)). Il en résulte un appauvrissement nécessaire de l'être de ces populations. C'est une agression intentionnelle et intelligente contre l'être, ça c'est le premier point. D'un point de vue politique et sociale, ensuite, l'immigration et l'ouverture des frontières entraînent la concurrence internationale et donc la fragilisation des nations, notamment de leurs économies. Elle habitue les gens à penser au niveau international, jusqu'au jour où les règles de l'économie et de la politique deviendront largement internationales, plus encore qu'aujourd'hui (par exemple harmonisation fiscale, passant notamment par une suppression des paradis fiscaux). * Aura et Wan aiment ceci * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #17 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #17 1234 1234 Chercheur d'idées * [photo-thumb-19256.jpg?_r=1354467727] * Membres * * 1 043 messages * Genre : Homme * Localisation : france * Intérêts : mecanique, informatique, finance en se moment, theorie du complot, comprendre dans quel monde je vis, et plein d'autres truc... Posté 21 juin 2013 à 23:10 Qu'est ce que ça cache ? Un bouc emmissaire... Le systemme fait ses magouille d'un coté, et te montre de l'autre coté que l'immigration c'est moche et ça detruit la france. La magie, l'illusionnisme ça s'appel. Le detournement d'intention. On braque ton regard sur la main droite pendant que la main gauche fait ces magouilles. Alors si en plus ça permet de diviser le peuple au lieu de le rassembler, c'est tout benef pour eux. * Wan aime ceci Je vis vraiment dans un autre monde, ou seul le doute existe. Je suis d'ailleur ici pour le propager. Pour eviter de pourrir les topic, si ya des truc personnel que vous avez à me dire, venez le dire la bas : www.onnouscachetout.com/forum/topic/23437-moi-1234/ * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #18 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #18 Ulrich Ulrich 777G777 * [photo-thumb-894.png?_r=1383744420] * Modérateurs * * 1 279 messages * Genre : Homme * Localisation : Bretagne * Intérêts : deep waters and infinite space.The result is the silence and thought escape ! Posté 21 juin 2013 à 23:23 Tout le monde marque son territoire sauf l' Occident(al). Oulla , je crois sans trop me tromper que cette phrase a jamais été aussi loin de la réalité ! Mais je serais hors sujet...Une petite piste, il faut donc juste regarder l'histoire et s'apercevoir ainsi que la culture de l'occident (anglo-saxonne?) c'est imposée souvent et parfois même naturellement a pratiquement l'ensemble des terres émergées ... c'est pas rien comme "marque de territoire" lol * Wan aime ceci NE T'EN VAS PAS SOUMIS EN CETTE DOUCE NUIT , MAIS RAGE , ENRAGE FACE A LA MORT DE LA LUMIÈRE ! (Dylan Thomas) Tien est le soleil qui réchauffe nos jours, tiennes sont les étoiles qui nous guident dans la nuit. Seigneur de la Lumière, défends-nous car la nuit est sombre et pleine de terreurs. (GOT/Mélisandre) .alter post fulmina terror. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #19 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #19 Exc@libur Exc@libur Expert * [photo-thumb-20955.png?_r=1372010189] * Bannis * * 217 messages * Genre : Homme * Intérêts : Sauter dans le vide Posté 21 juin 2013 à 23:27 Le peuple français n'a jamais été consulté sur la question de l'immigration, et encore moins maintenant sur son remplacement. Et globalement, si référendum il y avait, la réponse tomberait d'une manière claire et nette, donc ou est la division ? Dans ce domaine, les français sont unis comme tout les autres européens. * Fidus in silvis silentibus * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #20 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #20 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 21 juin 2013 à 23:38 Oulla , je crois sans trop me tromper que cette phrase a jamais été aussi loin de la réalité ! Mais je serais hors sujet...Une petite piste, il faut donc juste regarder l'histoire et s'apercevoir ainsi que la culture de l'occident (anglo-saxonne?) c'est imposée souvent et parfois même naturellement a pratiquement l'ensemble des terres émergées ... c'est pas rien comme "marque de territoire" lol Justement tu parles d' un fait historique. C' est vrai, historiquement les blancs ont été des conquérants, la colonisation entre autre le démontre. On parle ici du phénomène d' immigration et de ses bas fonds, officiellement (pour la France) instaurée par Mitterand en 1981, bien que Pompidou de l' autre coté avait déjà mis Marianne à quatre pattes en concédant les derniers fondements d' une création monétaire par et pour le peuple aux "banquiers", ou les gens qui dirrigent ces larbins. Par exemple au niveau des lois, les occidentaux sont beaucoup plus souples (laxistes?) envers les étrangers que ne le sont les peuples d' Asie comme les japonais ou les thailandais, pour ne pas dire ailleurs, en Afrique, en Amérique Latine... * Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #21 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #21 DDL DDL Chercheur de vérités * [photo-thumb-9299.jpg?_r=0] * Membres * * 2 005 messages * Genre : Homme * Localisation : Bourg saint Andeol - Ardéche Posté 22 juin 2013 à 07:28 J'avais un ami Marocain (décédé...) qui justement avait immigré en France qui m'a résumé trés simplement l'immigration vue de l'autre coté de la frontière. "Quant on en arrive à quitter son pays, ce n'est que pour deux raisons principales : pour échapper à la justice de son pays, ou parce qu'on crève de faim". Abdelkrim, je te salue avec émotion. * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #22 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #22 Wan Wan Sorcière et Princesse * [photo-thumb-18944.gif?_r=1383324571] * Modérateurs * * 2 073 messages * Genre : Ne souhaite pas le dire * Localisation : Lower Tadfield Posté 22 juin 2013 à 07:46 J'avais un ami Marocain (décédé...) qui justement avait immigré en France qui m'a résumé trés simplement l'immigration vue de l'autre coté de la frontière. "Quant on en arrive à quitter son pays, ce n'est que pour deux raisons principales : pour échapper à la justice de son pays, ou parce qu'on crève de faim". Abdelkrim, je te salue avec émotion. Et quand je vois qui débarque ici la majorité sont dans le cas numéro deux. Plutôt que de mettre des barrières on pourrait déjà ralentir beaucoup cette immigration en arrêtant notre Émigration. Tous ces occidentaux qui vivent dans des résidences luxueuses et surveillées h24 dans des pays ultra pauvres pour y exploiter les métaux ou minerai rares, puis se barrent quand l'endroit devient trop pollué par leur job... Les gens ne viennent pas en se disant "Allons détruire la race blanche!" Ils viennent en se disant "ces mecs qui ont saccagé mon pays avaient plein de fric, si je vais vivre ou il vivent je m'en sortirai !" Ça c'est pour la cause. Après pour le résultat : une fois en France on les met dans des ghettos, on fait en sorte de faire monter la tension d'un coté comme de l'autre, on alterne les différences de traitement pour que les deux cotés aient l'impression d'une injustice envers eux... Bref on joue à diviser pour mieux régner ! Sans compter les avantages sociaux pour les riches dont parlait Magnus : quand des immigrés peuvent faire un truc pour moins cher, les français doivent accepter des baisses de salaire. Mais là c'est pareil pour l’arrêt des taxes aux frontières : on est maintenant en concurrence avec des usines chinoises ou les travailleurs sont payés 1€ de l'heure maxi. Un bordel organisé d'en haut quoi :smile: * Chacune de nos pensées influence le monde qui se transforme... Dans les livres, les films et la vrai vie les méchants se poignardent dans le dos, les gentils s'entre-aident jusqu'à la mort. Du coup permettez moi de dire... C'est nous qu'on va gagner ! [DEL: (après ne me demandez pas comment, la solution se présentera en temps utile. Je suppose.) :DEL] Ah et puis une citation qu'il est bon d'avoir à l'esprit quand on nage dans les tréfonds de l'internet : "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." ~ Stephen J. Gould ~ * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #23 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #23 octave octave Habitué * [default_large.png] * Membres * * 65 messages Posté 22 juin 2013 à 08:41 L'offre et la demande. Plus de travailleurs moins d'entreprise. Moins de pognon pour vivre. Ca siphonne le systeme d'alloc' chomage et retraite que le peuple francais à mis en place. Les chaines se doublent ou triple autour des bras du peuple francais.La parole est empechée par une ideologie qui te traite de facho si tu remet en question l'immigration Le choc des civilisations n'est il pas mondialisation contre nation . * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #24 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #24 wisigothe wisigothe Chercheur * [default_large.png] * Membres * * 461 messages Posté 22 juin 2013 à 09:08 oui je ne suis pas tout à fait d'accord, mais encore une fois l'actualité nous le prouve, regardez ces jeunes immigrés '(en grande partie qui ont tout cassé au trocadéro, et qui n'ont rien eu, et ce jeune qui manifestait et s'est refusé à un prélèvement sans aucune violence de sa part se retrouve en prison.....Alors réfléchissons "s'"ils"" condamnent si facilement un jeune issu du pays et qu'ils relaxent tout aussi facilement des jeunes issus d'autres pays c'est bien pour donner la haine à ceux de notre pays. Enfin moi je vois cela comme une provocation de la pars de nos dirigeant et de notre justice. L'immigré devient le bouc émissaire pour saper le moral des français, les faire devenir ce qu'ils ne sont pas en grandes majorités racistes, ils y parviennent en monnayant certaines associations dites antiracistes pour faire taire le peuple et qu'ils se tiennent à carreaux; Nous avons un peuple qui est opprimé par les gouvernants et une immigration qui peut faire ce que bon lui semble. Cela est une vision de ce qui se passe et ce qu'on peut voir par les actualités, en définitif ils arrivent à nous monter les uns contre les autres jusqu'au jour où ça va éclater. Les français de souche le voit en général comme cela, et les immigrés venus depuis de longues dates pour se fondre avec nous aussi. Un Algérien que je connait et qui aime beaucoup la France a la même vision que la nôtre c'est pour dire. Des amis portugais, espagnols sont aussi sidérés que nous. donc il y a bien manipulation des peuples pour faire éclater un incendie, ils règneront d'autant mieux !.. * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #25 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #25 Deeper Deeper Débutant * [av-10279.jpg?_r=0] * Membres * * 27 messages * Localisation : Versailles Posté 22 juin 2013 à 09:42 . Tous ces occidentaux qui vivent dans des résidences luxueuses et surveillées h24 dans des pays ultra pauvres pour y exploiter les métaux ou minerai rares, puis se barrent quand l'endroit devient trop pollué par leur job... Les gens ne viennent pas en se disant "Allons détruire la race blanche!" Ils viennent en se disant "ces mecs qui ont saccagé mon pays avaient plein de fric, si je vais vivre ou il vivent je m'en sortirai ! Ça c'est pour la cause. * La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Si la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. [ Albert Einstein ] * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #26 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #26 Aura Aura Expert * [photo-thumb-16129.jpg?_r=1363467288] * Animateurs * * 224 messages * Genre : Femme Posté 22 juin 2013 à 16:35 Le peuple français n'a jamais été consulté sur la question de l'immigration, et encore moins maintenant sur son remplacement. Et globalement, si référendum il y avait, la réponse tomberait d'une manière claire et nette, donc ou est la division ? Dans ce domaine, les français sont unis comme tout les autres européens. Tu penses ? je n'en suis pas si sure, il y a beaucoup de gens qui sont contre les frontières, les territoires, les papiers : passeport etc ... L'être humain devrait pouvoir aller n'importe où sans avoir à montrer un papier qui l'autorise. Ce qui est très beau en soi mais confronté à la réalité ça ne tient pas. Notre gouvernement est incompétent pcq déconnecté de la réalité et soumis à diverses pressions. Par exemple pour les roms, le gouvernement subit une pression énorme de la part de diverses associations, la pire : La ligue des droits de l'homme qui n'est que dans la représentation et revendique tout et n'importe quoi, impossible d'avoir une discussion sensée. Chacun agit en fonction de son "agenda", ses intérêts. Si le bon sens dirigeait nos institutions, je pense que ça irait mieux, pas besoin de lois ni de règles en réalité. Juste du bon sens sans avoir peur des pressions et de l'image qu'on donne dans les médias. * KUNDALINI : Une énergie que l'on qualifie de dormante, à la base de la colonne vertébrale, elle est prête à s'élever vers le sommet de la tête et elle mène à l'Illumination. En réalité il s'agit d'une allégorie, il s'agit de l'énergie qui est maitrisée par l'esprit. Persephone: Cause and Effect, my love. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #27 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #27 manu manu Chercheur de lumière * [photo-thumb-909.jpg?_r=0] * Membres * * 3 855 messages * Genre : Homme * Localisation : Genève - Suisse Posté 22 juin 2013 à 16:47 Et concrètement, vous proposez quoi comme solution ??? Car là, on repart comme sur le topic de l’immigration que Wan à très gentiment fermé sous prétexte de juste énumérer des faits, ben, là, on recommence… Les gens n’ont pas besoin de politiques pour se foutrent dessus, ils sont suffisamment con pour le faire d’eux-mêmes, les politiques ne font que mettre des éléments en place et notre connerie humaine fait le reste d’une manière tellement prévisible que ça en devient pathétique… Mais bien évidemment, ça on ne veut pas le voir, ça froisserait bien trop notre égo de débile… Il faut que se soit la faute d’un autre, mais surtout pas de soit, et vous voulez avancer ??? N’oublions pas que le système tant décrié, ben, c’est nous, toi, moi, le voisin, surtout le voisin avec ses sardines grillées… ;-) … nous ne sommes pas divisé, mais unis dans la connerie, dans la bêtise, dans la haine de l’autre, et même si nous mettions une bombe atomique bactériologiquement chimique à la réunion Bilderberg ou au G8, ça ne changerait absolument rien, il viendrait un nouveau leader appelé de toute force par ce peuple de suiveur qui pourrait à nouveau les guider, mais il me semble que l’humain n’a pas encore appris, malgré les millénaires d’expérience, qu’un leader, par définition, est une personne malade à ne surtout pas suivre, et que nous ne pourrons jamais nous affranchir et ainsi devenir conscient et libre si nous avons tout le temps besoin d’un leader pour nous dire quoi faire ou nous décharger dessus… Certains attendent le retour de Jésus, d’autres le grand monarque, ou des gentils ET, ou encore Lucifer, voir mamie nova ou Chuck Norris… pfffffffffff…. Et si le « pourquoi » du premier post, était de nous pousser à nos limites les plus extrêmes, pour qu’une fois pour toute, l’humanité de débarrassait de tout leader pour pouvoir enfin vivre librement… et en finirait avec toutes les horreurs qui collent à l’humanité depuis des millénaires… ??? Mais je pense que cette humanité aime le sang, la peur, la dominance, la haine… ne sommes nous pas reptilien à la base ??? Harf-Harf-HaaaaaaRRrrrRrrfffff….. * Wan aime ceci Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature. Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #28 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #28 jean cent terres jean cent terres Expert * [default_large.png] * Membres * * 397 messages Posté 23 juin 2013 à 08:46 Les mouvements de population ont toujours existé, et se sont développés à travers les siècles en même temps que le développement progressif des moyens de transport : Cheval, charrois, chemins de fer, voitures automobiles, bateaux avions. La mondialisation en est la cause et c’est un progrès. La France reçoit des immigrés depuis le moyen âge. La population française s’est construite en grande partie avec les étrangers, qui sont venus vivre à coté des peuples autochtones. Deux à trois Français sur cinq sont d’origine étrangère. Le nom de famille le plus fréquent est aujourd’hui Martinez et non plus Martin. Georges Clemenceau disait : « Nous venons d’une grande histoire ». C’est une Histoire à laquelle les étrangers ne sont pas étrangers et ont participé, mais leurs flux n’en ont jamais été aussi grands qu’aujourd’hui. Sauf avec les guerres d’invasion, et avec les croisades, il n’y a pas eu de véritables migrations jusqu’en 1850. A partir du milieu du 19ème siècle, notre pays a attiré des migrants venus essentiellement de tous les pays d’Europe. La France fut une terre d’asile et un refuge pour des hommes des femmes et des enfants en difficulté. Les réfugiés venaient surtout des pays voisins. Au recensement de 1851, la France comptait 381.000 étrangers. A la fin du 19ème siècle ils étaient 1.000.000 dont la plupart furent naturalisés. La France a toujours accordé des droits d’asile, et jamais été avare d’hospitalité, même si parfois les conditions d’accueil ont été difficiles comme pour les Espagnols au moment de la guerre d’Espagne, les Russes après la révolution, et les Harkis après la guerre d’Algérie. Patrie des droits de l’homme, donner l’asile est dans sa tradition ancienne. Ouverte à l’humanité elle n’a jamais cessé d’accueillir des émigrés de partout et de nulle part, dés qu’un conflit survenait et les poussait a fuir. Elle a ainsi conservé les habitants de pays proches, d’Italie, d’Espagne, ou lointains, de Russie, de toute l’Europe enfin, et même plus tard d’Asie, d’Amérique du sud, d’autres pays encore, et aujourd’hui d’Afrique. Quant à la situation qui leur a été faite, la France a été le plus souvent un exemple. Les grandes migrations ont suivi les secousses historiques. En 1918 la guerre a saigné la France qui manquait de naissances et d’enfants pour remplacer les générations perdues, et de bras pour travailler, son économie ne se relevait pas. Il fallait des hommes jeunes, pour remplacer les morts de laguerre. On a fait venir une immigration de travailleurs et de repeuplement. Ce furent des italiens, belges, espagnols, grecs, polonais, arméniens, et des russes. En 1921 ils étaient 1.500.000. Puis sont apparus des Portugais et des Africains. En 1926 ils étaient 2.500.000, en 1931 ils étaient 2.700.000. A cette époque on naturalisait sans difficulté et en grand nombre, seule l’administration avait du retard.. Puis au cours de la crise économique de 1930, suivie de la guerre de 1939-1940, il y a eu diminution, puis « reflux » de l’immigration. Ils n’étaient que 2.150.000 en 1936 malgré l’arrivée des Espagnols, due à la guerre civile, puis 1.750.000 en 1946 après la deuxième guerre mondiale. A partir de 1945 la France est de nouveau exsangue l’économie est à reconstruire, le pays a perdu 1.000.000 d’habitants. La solution est venue de la reprise de la natalité, et de la venue d’une immigration de travail. La politique menée et l’ordonnance de 1945 vont créer les conditions favorables Mais il était nécessaire de maitriser cette immigration afin de protéger la main d’œuvre nationale. On a donc pris des mesures pour l’accepter, tout en imposant des quotas de travailleurs dans chaque secteur, et en favorisant leurs départs, quand ils le voulaient. Mais l’administration débordée n’a pas suivi, et l’organisation de cette immigration de travail marqua le pas. C’est à cette époque qu’apparaissent les premiers immigrés clandestins. A la fin des années 50 la France va entrer dans un cycle de croissance forte celui des 30 glorieuses. On a de nouveau besoin d’une immigration de travail pour faire fonctionner l’économie. Il arrive de nouveau des Italiens, des Espagnols, des Portugais, des Maghrébins, des Africains, des proches orientaux, des asiatiques. Mais malgré les dispositions prises, l’administration n’absorbe toujours pas et à cause de la lenteur de l’Office des Migrations Internationales (OMI) la régulation et les prévisions ne seront pas tenues. La guerre d’Algérie va entraîner une redistribution. Le rapatriement des militaires et des Français d’Algérie augmente la population autochtone active, en même temps qu’elle provoque un nombre d’immigrants jamais atteint, dont l’arrivée se fait dans la précipitation et l’anarchie avec des taux de régularisations a posteriori de l’ordre de 80 %. En 10 ans entre 1955 et 1965 on a chiffré à 2.300.000 le nombre d’étrangers arrivés sur le territoire français. Pendant cette période viendra une majorité d’espagnols, de portugais, de maghrébins, d’africains d’Afrique noire, tous travailleurs permanents. De cette époque datent les premiers contrôles et les premières aides aux travailleurs immigrés et à leurs familles. L’année 1968 marque le début d’une mondialisation, dont l’opinion ne s’aperçoit pas encore. La libre circulation des travailleurs dans la Communauté Economique Européenne (CEE), est instituée avec un certificat de résidence, véritable titre de séjour/travail pour les algériens, sans contingentement des entrées. Les régularisations sont diminuées puis restreintes. Toutes sortes de nationalité diverses commencent à venir en France, des Turcs, des latino-américains etc. ... L’immigration reste fluctuante autour de 1.000.000 d’immigrants par an jusqu’en 1970. En 1971 elle baisse brutalement. En 1972 on subordonne l’immigration à un emploi (circulaire de Février 1972), véritable immigration choisie avant la lettre, elle fait baisser les chiffres. Les régularisations sont désormais supprimées mais leur taux ne chute qu’à 44 %, toujours en raison des lenteurs et des insuffisances de l’administration. Avec les chocs pétroliers, la France subit une nouvelle crise économique et la montée du chômage, ce qui entraine une suspension très progressive de l’immigration, jusqu’en 1974 où le gouvernement bloque complètement toute immigration des travailleurs et des familles. On pense alors avoir maîtrisé la situation, mais en 1974 le conseil d’Etat annule toutes les circulaires précédentes et depuis cette date il n’y a plus juridiquement d’interdiction d’entrée en France des étrangers et de leur famille. Toute suspension ou arrêt d’immigration prononcés depuis lors ne seront que du ressort de la volonté politique et n’auront aucun fondement juridique. On peut se demander si la décision du Conseil d’état a été strictement juridique, et si le Conseil d’Etat, n’avait pas pris une position lourde d’arrières pensées. Cela aura pour conséquence qu’un changement de volonté politique changera les conditions d’admission des immigrés. C’est ce qui se produira avec la gauche au pouvoir. Quand la gauche arrivera au pouvoir en 1981, la différence se fera sentir. C’est l’époque du triomphe d’un large regroupement familial. Puis la construction européenne se faisant progressivement l’origine des immigrés se diversifie. D’abord européenne due à la libre circulation des ressortissants de la CEE, l’immigration vient d’ailleurs. Elle arrive de partout avec une augmentation sensible des Africains. On voit arriver de nouveau, des immigrés de l’Europe de l’est et de l’Amérique latine. Les portes toutes grandes ouvertes avec la gauche, l’immigration n’est plus économique, mais sociale et compassionnelle. La France accueille dés ce moment la misère du monde. On ne vient plus pour travailler, alors que le chômage augmente, mais pour obtenir des avantages sociaux. Les régularisations recommencent. Entre 1982 et 1999 trois recensements nationaux donnent le chiffre moyen de 3.500.000 étrangers présents sur le territoire français. Le nombre des immigrés arrivant sur le territoire ne cesse de croître En fait ce n’est que la partie émergée de l’iceberg, car le phénomène des clandestins s’amplifie, attirés par le travail au noir, alors que le pays est en crise économique. Le nombre d’acquisitions de la nationalité française ne cesse d’augmenter. La gauche manifestera 25 ans de laxisme en matière d’immigration, et son utopie aura pour résultat l’apparition de groupes d’influence et de pression, des lobbies qui vont trouver là leur raison d’exister. Ces cercles d’influence, clubs de réflexion, associations caritatives vont jouer un rôle considérable en faveur des immigrés, au nom des droits de l’homme. Des mouvements sociétaux divers provoqués par des autochtones, des immigrés, différents syndicats, ont entrainé un laisser-faire des gouvernements de gauche tandis qu’un premier ministre de gauche, excédé lançait la formule, « la France ne peut pas accueillir toute la, misère du monde ! » Quand la droite arrive au pouvoir, en 1995, la situation est intenable. Les flux sont importants et les stocks d’immigrés contestés, parce que les instruments de mesure sont faux ou inexistants. Au recensement du 8 mars 1999, il y avait 58.520.688 habitants, parmi lesquels 3.263.186 immigrés dont 36,6 % de ressortissants de l’Union européenne. Officiellement il y avait donc 6% d’immigrés. Mais ce recensement a été sous évalué de 4% ce qui représente environ 1.200.000 personnes. On ne serait donc pas loin de 5.000.000 d’immigrés ce qui porte le pourcentage par rapport à la population à 7,5% environ. Si on recoupe par le comptage des chefs de famille qui se sont déclarés étrangers en 1999, le chiffre des étrangers avoisinerait bien les 5.000.000, et près de 2.000.000 d’entre eux ont reçu entretemps la nationalité française. Pour ceux-ci, officiellement les chiffres de l’INSEE en 1999 donnaient le nombre des Français par acquisition en progression de 576.000. Il est donc passé de 1.780.000 à 2.356.000. La raison de la différence (238.000) est que beaucoup d’étrangers n’étaient plus comptés comme tels pour passer dans la catégorie des « Français par acquisition » et que le nombre des étrangers n’est connu qu’approximativement. Il y a eu des erreurs avec les Algériens. Certains ont déclaré leurs enfants Algériens, ignorant les textes, alors qu’ils étaient Français. D’autres se sont déclarés Français alors qu’ils étaient des étrangers à double nationalité (200.000 environ) et dénombrés comme Français de naissance. Enfin il y a les clandestins, qu’on ne peut jamais chiffrer par définition. Les chiffres donnés par l’INSEE sont donc inexacts. L’INSEE l’a d’ailleurs reconnu. Quels sont les pourcentagesréels ? Officiellement sur le total des étrangers il faudrait compter 40,9 % d’européens, 43,5 % d’Africains, et 12,6 % d’asiatiques (dont 6,3 % de Turcs). A quoi bon financer des recensements couteux s’ils donnent des résultats aussi faux, car la sous évaluation, réajustements faits, est encore probable. L’Europe n’a plus de frontières intérieures, donc la France n’en a plus, et la libre circulation des travailleurs, des familles et des non-travailleurs provenant des pays européens, en fait une passoire. Les frontières extérieures de l’Europe sont poreuses et le nombre de clandestins en France devient considérable, 500.000 mais surement davantage. L’immigration légale n’est pas maitrisée faute d’instruments de mesure, dont on ne parlera qu’à partir de 2004. Le gouvernement Balladur premier gouvernement de cohabitation, en 1994 promulgue les lois Pasqua sur la maitrise de l’immigration et le code de la nationalité qui entrainent un tollé et des difficultés d’application venant de la gauche. Les gouvernements Juppé 1 et 2 ont vécu sur les lois Pasqua, sans s’occuper davantage de l’immigration. Puis de 1997 à 2002, au moment de la 2ème cohabitation règne la pire des situations, que le gouvernement essaie de maîtriser avec les lois Sarkozy à partir des années 2000. Mais l’Espagne, l’Italie, l’Allemagne, ayant besoin de travailleurs, régularisent massivement et introduisent 2.000.000 d’immigrants en Europe en moins de deux ans. Pour lesquels Bernard Kouchner dira qu’ils vont préférentiellement enFrance! Aujourd’hui la loi Hortefeux loi de novembre 2007 est entrée en vigueur. Elle va dans le sens d’une immigration maitrisée, contingentée et choisie, mais il faut en attendre les résultats. Ceux-ci sont loin d’être certains. En effet les clandestins prolifèrent toujours, les reconduites à la frontière sont insuffisantes, et l’Europe est toujours poreuse. Aujourd’hui la mondialisation de l’immigration existe mais les flux mondiaux ne sont pas importants. Ils représentent 200.000.000 d’individus sur 7 milliards d’habitants de notre planète. La France est surtout le point de chute d’une immigration maghrébine et africaine, essentiellement francophone, qui provient de ses anciennes colonies. Les médias relatent régulièrement les drames humains résultant de la multiplication des boat people en Méditerranée, qui passent au prix de pertes humaines considérables et intolérables à travers les barrières qu’on leur oppose. Il est évident que ces migrations sauvages ne sont la solution ni pour les pays de provenance, ni pour les pays d’arrivée. Mais le pire est devant nous, les grandes migrations sont encore à venir. Que faire ? Les clandestins sont présents (peut-être 1.000.000). La France n’aura plus aucune maitrise de l’immigration sur son territoire à cause de l’entrée en vigueur du traité de Lisbonne, mais a encore aujourd’hui le pouvoir (contestable) de fréter des charters avec des chiffres à de « rendement » à atteindre La France aura-t-elle au moins, demain, les moyens d’assurer une politique de codéveloppementprévue par la loi Hortefeux ? On peut en douter. Pourtant nos prédécesseurs ont trouvé des solutions pour leur époque, arriverons nous à trouver les nôtres ? Rappelons que l’Union européenne a abandonné la préférence européenne et prône les migrations de substitution, en raison du risque d’implosion démographique de nombreux pays européens, en même temps qu’elle reconnaît qu’il faut aussi des travailleurs. Les migrations de substitution coutent donc moins cher, et peuvent rapporter davantage que des politiques familiales. Au risque même des identités nationales. La poussée migratoire augmente, en France et en Europe, elle est dans le patrimoine génétique de l’Union européenne http://www.forumpour...etroussenko.pdf * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #29 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #29 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 23 juin 2013 à 11:51 Et concrètement, vous proposez quoi comme solution ??? Simple opinion. Unir les femmes, les hommes, les chrétiens, musulmans, athées, juifs, boudhistes et autres, ceux de gauche, de droite et de leur extremités idéologiques, les heteros, les homos, les blancs, les arabes, les noirs, les jaunes, les rouges, les violets... Une seule chose peut rassembler tout cela, à coté de leur conflits: une création monétaire du peuple, pour le peuple. Il y a bien sur à coté de cela tout l' appareil "démocratique" qui est à revoir, comme les fondements de notre société, mais ceci ne pourra se faire qu' avec une monnaie crée publiquement, et non basée sur un crédit perpetuel comme c' est le cas de nos jours. En "espérant" que cela puisse se faire un jour. * Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #30 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #30 xXx xXx Nouveau venu * [photo-thumb-29639.jpg?_r=1372474524] * Membres * * 10 messages Posté 28 juin 2013 à 18:37 une grande partie du probleme est que l'economie aujourd'hui ne resonne plus en term national, culturel , ethnique ou territorial, combien d'acteur economique aujourd'hui se soucie vraiment de la nationalité ou de la culture associée a la main d'oeuvre ou la culture et l'economie qu'il soutient ou pas, les planning economique se font sur de larges zones , qui suivent une logique qui leur est propre, avec des zones economiques qui ne coincident plus avec les territoire nationaux, ils ont des grand planning generaux au niveau de la zone europe comme defini par l'otan ou autre, et les etats deviennent juste des executeurs de ces planning internationaux, l'immagration, en term economique, prend du sens uniquement ou on l'oppose a effectivement une population et une economie 'autochtone', ce qui n'a plus vraiment de sens aujourd'hui dans le model economique actuel, comme cela pouvai l'etre dans les année 30, temps ou l'industrie nationale avait encore un certain poids, et les acteurs economiques et industriel avec un lien fort avec leur pays et leur culture, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, depuis la fin de la seconde guerre, l'economie nationale est devenue synonime de nationalisme, protectionisme, et fascisme, et le plan marshal a fait ce qu'il fallait pour donner un ton international a l'economie, et reduire l'importance d'acteur nationaux locaux dans le plan general l'immigration si on la prend en dehors de tout contexte effectivement plus ou moins raciste ou 'choque culturel' , ou dans le contexte du fantome des guerres ethniques, du terrorisme, de l'islamisation de la france, et autre, est juste le resultat de la facon dont le systeme economique fonctionne, ne se souciant plus de l'aspect cuturel, ethnique ou national, ou de qualité de vie, que ce soit dans les pays occidentaux ou autre d'ailleurs, on voit comment l'agriculture intensive detruit autant les cultures de pays sur tout le globe, ou en tout cas, voie toujours les culture autochtone comme un frein au progres, au profit, et a l'installation de grand groupe industriels qui deviennent de plus en plus des entitées apatrides internationales plutot que des groupe soutenant l'economie nationale d'un pays ou d'une culture en particulier, le capitalisme est encore plus 'international' que le communisme * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ * Page 1 sur 2 * 1 * 2 * Suivant Retourner dans Zone d'Étude et d'Analyse (ZEA) * [twitter.png] * [digg.png] [delicious.png] [reddit.png] [stumble.png] [email.png] [print.png] [download.png] Répondre aux messages cités Effacer 1. 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