REFRESH(900 sec): file://localhost/home/ulianap/Documents/p3/s1/PROJET-MOT-SUR-LE-WEB/PAG ES-ASPIREES/fr/ASP_REP_Blogs_forums/1.html #alternate Le Monde.fr : Idées Le Monde Télérama Le Monde diplomatique Le Huffington Post Courrier international La Vie au Jardin S'abonner au Monde à partir de 1 € * Services Le Monde ▾ + Boutique Le Monde + Accueil + DVD + CD + Livres + Hors-séries + Unes du Monde + Sélection du mois + Partenaires Le Monde + Annonces auto + Annonces immo + Annonces emploi + Cours d'anglais + Boutique Vins + Shopping + Comparateur crédit + Prix de l'immobilier Le Monde.fr Rechercher : ____________________ rechercher Suivez-nous Facebook Twitter Suivre le Monde sur Twitter Avatar lemonde.fr @lemondefr Suivre @lemondefr Google+ Recevez nos newsletters Emploi Affichez ici la météo de votre ville Identifiez-vous * Accueil * International * Politique * Société * Éco * Culture * Idées * Planète * Sport * Sciences * Techno * Style * Vous * Éducation * Édition Abonnés Idées * Idées * Points de vue * Les débats * Editoriaux * Analyses * Idées chroniques * Think tanks * Chats * Blogs * Forums * Think Tank * Les opinions du Monde * Les débats * Les blogs du Monde * Les blogs invités * Les blogs sélectionnés * Tous les blogs abonnés * Tous les blogs Monde Académie * Les rencontres de Pétrarque La France face à l'intégration des Roms Le Monde | 17.10.2013 à 10h22 • Mis à jour le 30.10.2013 à 10h23 Le 24 septembre, le ministre de l'intérieur, Manuel Valls, a parlé de l'impossibilité d'intégrer ces communautés, dont les modes de vie seraient "extrêmement différents des nôtres" et entrent "en confrontation" avec les riverains. Une politique municipale tolérante et responsable est-elle possible ? Faut-il démanteler tous les campements illicites ? Quelles sont les réponses locales ? Lire : "Il faut démanteler les campements illicites", par Francis Chouat (Maire d'Evry et président de la communauté d'agglomération Evry Centre Essonne) Lire : A Bordeaux, médiation et reconnaissance facilitent l'intégration, par Alexandra Siarri (Adjointe à la mairie de Bordeaux chargée de la lutte contre les précarités) Lire : "Briser le cercle de l'exclusion des Roms", par Claire Cossée (Maître de conférences en sociologie à l'université Paris-Est-Créteil) Immigration * Droit du sol, attractivité de la France : quatre questions sur l'immigration * Manuel Valls évoque à nouveau une réforme du droit d'asile * Droit du sol : l’UMP s’invite sur le terrain du FN Édition abonnés Contenu exclusif * Immigration : face au Front national, la course à la fermeté * « Il faut un référendum sur le droit du sol » * A Mitrovica, la communauté rom est prise en étau entre Serbes et Albanais Abonnez-vous à partir de 1 € Editoriaux ▪ Blogs ▪ Idées ▪ Points de vue ▪ Analyses ▪ Observatoires ▪ Les Amphis du Monde ▪ Les débats ▪ Think tanks ▪ Les rencontres de Pétrarque Nous suivre Retrouvez le meilleur de notre communauté FacebookTwitterGoogle+MobileRSS Le monde abonnements Profitez du journal où et quand vous voulez. 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Ils veulent du travail pour pouvoir consommer et que l'économie de marché et la société puisse continuer a grandir ! Il s'agit manifestement de manoeuvre politicienne... Dailleurs les minarets : quels débats ridicules ...les français d'origine étrangeres ont tout de meme le droit de venir construire ce qu'ils veulent en france !! Nous sommes qui nous, français, pour leur interdire de faire ce qu'ils ont envie ? c'est quand meme incroyable Dailleurs la france est un pays de solidarité et les immigrés meme sans papier devrait avoir tous un boulot ! meme si les français doivent quitter leur boulot pour que des gentil étrangers qui viennent nous donner de l'amour et nous enrichir avec leur magnifiques cultures puissent etre épanoui en france... Je condamne tous ces gens qui veulent donc imposer ce débat alors qu'on est tous heureux de vivre en france ! Si il y a des français qui veulent interdire les minarets...peut etre va t'on devoir enlever les clochets ! et interdire le pain et le vin ! et toutes les traditions française que l'on impose a ceux qui sont gentiment venu s'installer dans notre contré... Ironie quand tu nous tiens... a oui et au passage...je viens de faire un concentré de tout ce que j'ai entendu de la part des politiciens de divers bord ou artiste ou personnalité des médias...oh bravo ? * A t'on encore le droit de parler en france ou sommes nous dans la dictature de la langue de bois...la démocratie est peut etre morte apres tout...* [3861200?] * Le fantasme du viol * Sexo : 10 idées reçues sur les femmes * Sexualité en France : Enquête sur la sexualité des Françaises * Hyménoplastie : la reconstruction de l'hymen par l'hyménoplastie * Le piercing intime * Retour à l'accueil [887274?] Vidéo : C'est l'heure de faire l'amour! [play.png] * [285514_200737_V96.jpg] C'est l'heure de faire l'amour! * [285335_114837_V96.jpg] Contraception : tout savoir sur la pilule * [290639_154209_V96.jpg] Tout savoir sur le frottis Nos partenaires Publicité Publicité Je viens de parcourir le topic [shim.gif] berdoldemorde quand on ouvre la fosse septique, ne jamais s'étonner des odeurs de mierda qui en sortent. je vous laisse, je vais vomir. Hello parthenos ibis68 sous la monarchie, les gens vivaient à la lumière des bougies aussi ils se maquillaient beaucoup pour être.....vus [shim.gif] De même les parquets étaient peints en jaune citron, les murs en blanc et or toujours pour avoir + de lumière ! ils se fardaient de blanc pour se démarquer des paysans qui travaillaient au grand air donc bronzés ( la mode était au teint clair) les salles de bains existaient ainsi que les bains publics ou....la rivière [shim.gif] la population était très propre et soucieuse des règles d' hygiène, surtout au moyen âge par souci de ne pas attrapper des maladies C' est l' urbanisation qui a rendu les gens + crades, l' eau étant moins accessible au + grand nombre les musulmans crachent car il "faut rejeter l' impur " ( dans le coran) dommage qu' ils ne le fassent pas dans un kleenex au lieu de nous balancer leurs microbes avec [shim.gif] Hello parthenos par : ibis68 les gens avaient peur de la peste, importée en Europe par un bateau turc de même que les rats ( d' ou l' invention des greniers à blé) En fait, dans les villes les gens économisaient l' eau chaude et un bain servait pour plusieurs personnes Résultat : ils se transmettaient des maladies par l' eau et du coup ils ont confondu eau =maladies Mais cela n' a pas duré longtemps et les gens éduqués se lavaient y compris dans les campagnes [shim.gif] Vermine!! par : dianefox pour info, la plupart des gens que je cotoye sont des francais et tu peux me croire que au niveau "cradossité" c'est eux les premiers et d'abord t'es rentrer chez un musulman pour te permettre de dire des choses pareilles abruti!!! comment ose tu dire des choses comme ca ... Ouah ! quels arguments [shim.gif] motra c'est du 4ème ou du 6ème degré [shim.gif] [shim.gif] [shim.gif] [shim.gif] Bof ! etre français par : amstello n'est pas quelque chose dont il faut être fier. Partout ailleurs, on déteste leur arrogance et leurs habitudes hygiéniques lamentables. Et puis, les français sont coincés. Ah!enfin par : dianefox je suis tout àfais d'accord avec toi surtout sur leurs habitudes hygièniques...enfin quelqu'un de lucide Et??? par : dianefox mais on s'en fou royal de ton terroir idiote!!! tu te permets de dire des musulmans que c des crades mais toi il faut pas te le dire car t la reine de l'hygiène!!!ben c la meilleur ca !!! égoiste Rendons à césar ce qui lui appartient... [shim.gif] par : lettane si tu te renseignes sur l'histoire de la "pensée" française, ou du patrimoine "culturel" en france, tu t'apercevras que c'est un peu grâce aux arabes d'espagne que les sciences empiriques sont sorties de l'ombre moyenageuse de la religion catholique [shim.gif] sans ça, la france n'auarit sans doute pas connu de Renaissance..... sans les arabes d'espagne thomas d'aquain n'aurait sans doute pas permit aux pontes religieux de cette époque de renouer avec la pensée helleniste et plus particulièrement aristotélicienne ... d'autre part, l'histoire nous apprend que l'état français au travers l'école a squizzé la dimesion eccléctique de la diversité des langues [shim.gif] en moins de 50 ans, tous les patois de la langue française, (l'histoire d'une langue singulière à sa région) à une seule langue "officielle"... quelques agriculteurs retranchés gardent encore des Traces de cette histoire là. c'est du vieux français... [shim.gif] tu poses la question si ton interlocuteur peut se reconnaitre dans l'exemple que tu lui cites. tu dis non avec le clavie mais oui avec le coeur. le terroir français c'est l'histoire d'une coutume que tu observes à un point "t" de son évolution dans le temps. perso, je suis ce que je suis, jem'adapte à l'environnement dans lequel j'évolue, et je particpe à ma manière à l'histoire de demain... mais je ne ressens aucune fierté quant à une histoireà laquelle je n'ai pas participé... ce serait sans doute un honneur d'être une descendnate de camus mais je n'aurai aucun mérite de sa pensée .. elle peut m'influencer, je peux reprendre le flambeau pour mes convictions Personnelle mais pas pour l'ensemble des français. nous avons chacun une histoire qui particpe à la construction de notre identité, et personne n'a la même. même si nous parlons avec un code commun, ce n'est pas pour autant que partageons un Sens commun ou le même sentiment identitaire, ou d'appartenance à un groupe, à une philosophie...... [shim.gif] le patrimoine culturel d'un un-dividu est aussi unique que son patrimoine génétique... [shim.gif] Mais punaise parthenos par : nannie0810 comme j'aimerais que vous ayez le courage d'y répondre pour de bon à cette question. Alletz y expliquez nous donc ce que c'est le racisme. Que d'ignorance ! par : manelle113 Que d'inculture ! Un copié-collé s'impose impérativement : (nous aborderons juste la médecine) "Si les musulmans montrèrent dexcellentes qualités dans de nombreux domaines de la Science, on peut dire que cest en médecine que leur contribution fut la plus importante. Au départ, la Médecine arabe se limitait à des pratiques plus ou moins magiques fondées sur la tradition et la superstition. A lexception de quelques remèdes de bonne femme , les malades étaient surtout soignés à grands coups de prières diverses et dincantations variées assaisonnées de lapplication judicieuse de quelques talismans. Parmi les remèdes employés on peut citer le henné (teinture rouge encore en usage pour teindre les cheveux) utilisé couramment pour guérir la goutte. On employait aussi le miel contre les maux de tête et la fièvre et lon appliquait les cendres de certaines graines sur les plaies pour en arrêter le saignement et en favoriser la cicatrisation. La Sunna du Prophète Mahomet contient plusieurs enseignements médicaux . Il y faisait surtout allusion à la prévention et à lhygiène alimentaire. Il conseillait déviter les excès de nourriture et les mélanges daliments : Nous sommes un peuple qui ne mange que lorsquil a faim et lorsque nous mangeons, nous évitons les excès . Tel était le sens du hadith le plus célèbre du Prophète en matière médicale. Un autre hadith stipulait que toute maladie avait son remède . Les spécialistes de ces questions expliquent que lobjectif du Prophète était dencourager à la fois le malade et le médecin. Le premier étant poussé à demander le remède. Le second étant incité à lélaborer. Par ce hadith, le Prophète conseillait en quelque sorte aux musulmans de sinvestir dans la recherche médicale. Le premier médecin arabe digne dêtre mentionné fut sans conteste Al-Hareth Ibnou Kaladah dit al Thakefi. Il naquit près de La Mecque vers la fin du VIe siècle et mourut en 634. Il sétait formé à la célèbre école de Gundishapur en Perse, il sintéressa essentiellement à lhygiène alimentaire et à lhygiène sexuelle. Il recommandait en priorité lusage des lavements et des ventouses et ne préconisait lutilisation des drogues et des médicaments quen cas de nécessité absolue ou de dernier recours. Il fut le médecin de Khosroès II et surtout lami du Prophète. Après lépoque prophétique, la médecine prit un caractère plus profane et se pratiqua dans un esprit de plus grande liberté. A partir du VIIIe siècle, les musulmans commencèrent à se pencher plus sérieusement sur les problèmes médicaux. Limpulsion partit de lécole de médecine persane de Gundishapur. Lors de la conquête dexpansion, cette ville se rendit en 636 et elle ne fut donc ni détruite, ni pillée et cest ainsi que son hôpital fut préservé. A Gundishapur lenseignement était fondé essentiellement sur la Médecine héritée des Grecs de lAntiquité. Il sagissait à coup sur dune méthodologie nettement plus rationnelle que celle pratiquée par les conquérants. Selon la tradition, les premiers vrais contacts entre Gundishapur et les souverains de lIslam commencèrent en 765 alors que la dynastie abbasside était déjà parfaitement installée à Bagdad. Ces contacts eurent leur origine suite à un étonnant concours de circonstances qui relevait dun cas durgence personnel très particulier: Le Calife al-Mansur (fondateur de Bagdad) souffrait dindigestions chroniques et ses médecins personnels sétant montrés bien incapables de le guérir, en désespoir de cause, il se décida à faire appel à des compétences étrangères et demanda au médecin en chef de Gundishapur de venir à Bagdad pour le soigner. Ce médecin, un chrétien nestorien nommé ibn Bakhtishu, réussit là où tous les autres avaient échoué et parvint à rétablir la santé du souverain. En récompense, il fut nommé médecin officiel de la cour. Tout comme Bakhtishu, la plupart des premiers médecins de lIslam furent dorigine persane mais néanmoins, ils parlaient, lisaient et écrivaient larabe, langue des érudits durant le Moyen Age. Limpulsion de la Science médicale arabe se produisit avec Hunayn ibn Ishaq, à la fois médecin et traducteur. Mais ce fut surtout son uvre de traducteur qui permit à la civilisation islamique de disposer dun matériel de base exceptionnel. En effet, Hunayn ibn Ishaq traduisit luvre de Galien sous la forme de 95 livres en syriaque et 39 en arabe. Ses traductions étaient effectuées à partir de plusieurs sources quil comparait soigneusement. Sans négliger le fait que ses traductions étaient régulièrement commentées, complétées ou enrichies de ses expériences personnelles dans le domaine médical. Al-Rhazi (865-925) fut lun des médecins orientaux les plus réputés. Ses connaissances étaient si vastes et ses méthodes si efficaces que ses collègues lappelaient le Maître . Il fut assurément le meilleur clinicien de son temps. Le volume de ses travaux ainsi que leur qualité firent que lon nhésita pas à le comparer à Hippocrate. Al-Razi fut connu en Occident sous son nom latin de Rhazès. Il aurait, dit-on, écrit plus de deux cents livres sur les sujets les plus divers, allant de la Médecine et lAlchimie à la Théologie et à lAstronomie. La moitié environ de son uvre est constituée par des ouvrages de médecine et comprend un traité sur la variole qui fit autorité pendant des siècles, aussi bien en Orient quen Occident. Il est bon aussi de rappeler quà cette époque la connaissance et la recherche scientifique en Occident étaient proches du zéro absolu. La médecine dal-Rhazi relevait bien souvent du simple bon sens. Il prônait une thérapeutique douce, une nourriture saine et soins attentifs le tout accompagné de trois préceptes évidents : repos, hygiène et calme. Bien quà cette époque on nait absolument rien su de lexistence des microbes, al-Rhazi préconisait des principes dhygiène très en avance sur son temps. Dans une capitale aux conditions dhygiène absolument déplorables, le Calife lui demanda un jour de choisir à Bagdad le meilleur emplacement pour la construction dun nouvel hôpital. Avant de se décider, al-Rhazi suspendit des morceaux de viande en divers endroits de la ville, puis choisit le lieu où la viande se putréfiait le moins vite. Ce fut là que lhôpital fut construit et, très logiquement, al-Rhazi en devint le chef. ( 900 ans avant l'Occident, a été construit le premier hôpital à Bagdad. Au Xème siècle, il y avait au moins un hôpital dans chaque ville arabe et les médecins se déplaçaient dans les campagnes soigner les paysans. Les séjours à l'hôpital étaient gratuits comme les visites médicales chez les paysans ainsi que les consultations pour les pauvres. A cette époque, l'hôpital de Bagdad était le plus grand et le plus moderne de tout le monde entier. Il comptait 24 médecins. Il y avait des spécialistes : ophtalmologistes, chirurgiens, orthopédistes. Le personnel de l'hôpital comprenait aussi des infirmières et des cuisiniers. Il y a eu un grand soin porté au confort des malades et à l'hygiène des hôpitaux. C'était aussi des lieux d'enseignement de la médecine. Pour accélérer la guérison des malades on y donnait aussi des concerts. Au Moyen Age, les Arabes ont donc inventé la musicothérapie ! Ils faisaient venir des musiciens dans les hôpitaux pour guérir les malades. En Occident, au Moyen Age, les hôpitaux n'existent pas ; il n'y a que les monastères qui suivent la règle de saint Benoît qui ont pour charge de soulager les maux de leurs " hôtes ". Ces endroits sont donc plutôt des hospices, que des hôpitaux au sens moderne du terme) Louvrage qui devait couronner la carrière de ce médecin exceptionnel fut une monumentale encyclopédie réunissant, outre la somme des savoirs grec, syrien, persan, hindou et arabe primitif, ainsi que ses observations personnelles tirées de son expérience de Médecin. Cet ouvrage eut une influence considérable sur la formation de la médecine européenne. Pourtant, pour aussi grand quait pu être al-Rhazi, un autre musulman allait le surpasser: Ibn Sina (980 1037), connu en Occident sous son nom latin dAvicenne. Appelé le Prince des Philosophes par ses contemporains, on le considère encore de nos jours comme lun des plus grands esprits de tous les temps. Personnage incroyablement éclectique (comme tous les scientifiques de lépoque) il rédigea quelque cent soixante-dix traités de Philosophie, Médecine, Mathématiques et Astronomie, ainsi que des poèmes et des ouvrages dordre mystique et religieux. La légende sempara de lui car ne dit-on pas que, dès lâge de dix ans, il connaissait par cur le Coran et était capable de le réciter sans la moindre erreur ou hésitation. Toujours est-il quà dix-huit ans, il était déjà le médecin personnel du sultan de Boukhara. Luvre dAvicenne la plus fameuse est le Canon de la Médecine , encyclopédie qui détaillait pratiquement tous les stades du traitement de toutes les maladies connues ou répertoriées. Aucun ouvrage na été autant lu, traduit, étudié et commenté durant tout le Moyen Age. Du XIIe au XVIIe siècle, ce fut LA référence dans le domaine de la science médicale et cela dans toutes les universités orientales et européennes. Louvrage comprenait cinq volumes et rendait compte de façon si remarquable des découvertes de ses prédécesseurs que parfois les observations de lauteur passaient inaperçues malgré leur pertinence et leur originalité. On attribue à Ibn Sina, entre autres, davoir décelé la nature contagieuse de plusieurs maladies dont la tuberculose. On lui doit également la description de certains troubles psychiques.. Ibn Sina avait également remarqué que certaines maladies se propageaient par leau ou par le sol, ce en quoi il était très en avance sur son temps. Ibn Sina intéressa aussi au cancer et rédigea pour ses confrères des traités dans lesquels il leur donnait des indications pour le traitement de cette maladie, en particulier intervenir dès lapparition du mal et procéder à lablation de tous les tissus atteints. Il y voyait là le seul espoir de guérison. En dehors de la médecine, signalons quil inventa une règle graduée qui contribua à accroître la précision des instruments de mesures angulaires et des petites longueurs. On lui doit aussi un grand nombre de découvertes dans le domaine de la physique, lesquelles servirent à jeter les bases de la science expérimentale qui devait se développer aux XVIe et XVIIe siècles. Ibn Sina mourut à cinquante huit ans, après sêtre soigné lui-même hélas sans succès. Tandis que des savants comme Ibn Sina et al-Rhazi faisaient progresser la médecine en Orient, dautres grands médecins-philosophes apparaissaient dans la partie occidentale de lEmpire islamique. Parmi ceux-ci, le brillant médecin espagnol Ibn Rushd, connu également sous son nom latin dAverroès. (...) A Titre de curiosité, savourons cet extrait dont on ne manquera pas de mesurer tout lhumour : [shim.gif] Un médecin syrien témoigne de la technique dun médecin occidental. "Un jour, on me présenta un chevalier qui avait une tumeur à la jambe et une femme atteinte de consomption [faiblesse]. Je mis un emplâtre au chevalier, la tumeur souvrit et saméliora; je prescrivis une diète à la femme pour lui rafraîchir le tempérament. Mais voici quarriva un médecin franc, lequel déclara : Cet homme ne sait pas les soigner ! et, sadressant au chevalier, il lui demanda : Que préfères-tu ? Vivre avec une seule jambe ou mourir avec les deux ? Le patient ayant répondu quil aimait mieux vivre avec une seule jambe, le médecin ordonna: Amenez-moi un chevalier solide et une hache bien aiguisée. Arrivèrent le chevalier et la hache tandis que jétais toujours présent. Le médecin plaça la jambe sur un billot de bois et dit au chevalier : Donne-lui un bon coup de hache pour la couper net ! Sous mes yeux, lhomme la frappa dun premier coup, puis ne layant pas bien coupée, dun second; la moelle de la jambe gicla et le blessé mourut à linstant même. Examinant alors la femme, le médecin dit: Elle a dans la tête un démon qui est amoureux delle. Coupez-lui les cheveux! On les lui coupa et elle recommença à manger de leur nourriture, avec de lail et de la moutarde, ce qui augmenta la consomption. Cest donc que le diable lui est entré dans la tête , trancha le médecin, et saisissant un rasoir, il lui fit une incision en forme de croix, écarta la peau pour faire apparaître los de la tête et le frotta avec du sel... et la femme mourut sur le champ. Je demandai alors : Vous navez plus besoin de moi ? Ils me dirent que non et je men revins après avoir appris de leur médecine bien des choses que précédemment jignorais." Daprès Usama Ibn Munqidh (1095-1188), Des Enseignements de la Vie . ... ETC ( la suite c'est ici---> lier.com/medarabe.htm) Et si par bonheur tu décidés de développer ta culture G sur l'ENSEMBLE des sciences arabes: -> lier.com/sommgal_b.htm De même, tu peux aussi accéder sur le net à la très belle exposition dénommée: l'âge d'or des sciences Arabes, qui a eu lieu à Paris. Sur ce bonne soirée. Tu plaisantes! par : dianefox mais ma chérie , meme la crasse de ton aspi n'égalise pas avec ce tordu alors te fatigue pas!!! Tout est relatif ! par : amstello Face a nos cultures nordiques, les français peuvent être considérés comme arrogants, pudibonds et peu soigneux de leur personne. J'ai moi-même vu en France des garçons qui se douchaient en sous-vêtements après le sport ! [shim.gif] [shim.gif] [shim.gif] [shim.gif] [shim.gif] On ne me verra plus jamais dans une salle de sport française ! [shim.gif] C'est bien ce que je disais par : amstello Les français : coincés et crades ! [shim.gif] Ohhhh par : dianefox toi en faite t merveilleux, t propreet tous et tous...saleté!!! Y a un moment où il faut arrêter... par : etheran Concrètement, qu'est-ce qu'il va nous apporter ce débat? On va se sentir plus français parce qu'on répond à tel ou tel critère? La belle affaire! D'ailleurs, je ne suis pas d'accord, on ne parle pas de métissage, mais connaître des cultures différentes et être en relation avec elles, oui c'est une richesse, ça permet de voir un peu plus loin que le bout de son nez. Faut arrêter de voir les étudiants et lycéens comme des gosses. On a aussi une opinion, qu'on veut faire entendre et respecter, y a pas que les anciens qui peuvent parler! Vous avez peut-être l'âge et l'expérience pour vous, on a la fraîcheur, l'ouverture, et les rêves que vous avez oubliés depuis bien longtemps. Ok, il y a pire ailleurs, je crois qu'on est tous au courant, est-ce que pour autant, on doit ne pas vouloir encore améliorer ce qui existe? Parce que mine de rien, la France n'est pas encore une dictature, mais elle en prend doucement le chemin, lentement, sans brusquerie. Y a pas que les coups d'état qui amènent le totalitarisme. En attendant, on essaye d'éviter ça. ça implique de se recentrer sur les vrais problèmes, plutôt que de les masquer derrière des débats de poudre aux yeux, une pandémie mortellement fantôme et des immigrés qui sont en train de devenir la bête noire d'un pays entier pour quelques bandes de petits cons et quelques intégristes à foutre dehors à coups de pieds aux fesses. Je comprend vaguement ce que tu ve dire par : durdur67 et je comprend aussi ce que ve dire le "jeune" avec sont post de départ. Aujourd'hui ont a un débat qui fais jazzer mais qui n'apporte rien et qui ne peut rien apporter a l'identité nationale sauf a dire que nous avons des règles, des lois, des kilomètres de texte innaplicable ou innapliqué. Bien sur que comme tout le monde ont vois que dans certain quartier , ou certain endroit il y a des cultures importé, que de plus en plus ces gens vive autrement avec leur règle, leur loie, ect . Sa tout le monde le voie le sais mais tout le personne ne sais comment changer les choses. Sa fait trente ans que l'on a rien fais je pense qu'il faudra 30 ans pour faire marche arrière si jamais ont a envie de changer les choses dans ces quartiers , et franchement j'en doute beaucoup. Ceci dit je ne dis pas qu'il faut fermer les yeux, ne rien faire ect... mais la question que je me pose c'est après le débat sur l'identité national qui n'aboutira bien sur a rien ont fais quoi? j'ai observé que l'identité nationale c'est arrêter au port de la burka. [shim.gif] par : etheran je crois que c'est exactement ça. Voila tout à fait par : nannie0810 bien résumé cromagnonne. Tout est faux durdur67 que se soit le debat sur l'identité Nationale, comme si ont pouvait mettre des critères de français. Mise a par que c'est un mouton, c'est le seul critère que l'ont peut mettre sur tout le terrictoire national. Ridicule. Concernant les minarets c'est pareil , plus ridicule il n'y a pas personne ne peut construire quoique se soit sans faire une demande de permis de construire , ont nous emmerde pour l'ouverture d'une fenetre ou la pose d'un velux a 15 mètre du sol car sa peut dénaturer le paysage faut quand même pas me dire qu'un matin un type decide de construire un minaret. encore une fois un débat ridicule. Les musulmans, même débat, pourquoi y a-til de moins en moins de catho? posons nous les bonnes questions, pourquoi beaucoup de français "de souche" se sont convertie? c'est leur problème a partir du moment ou il n'impose pas leur religion, certe ils sont visible je répond et alors? c'est leur vie c'est leur choix. Les jeunes , ha il faut les formater, leur mettre la casquette du bon coté, leur interdire de parler en verlant, alors qu'il y a 40 ans ont écrivait déja en verlant , ont avait des cheveux long, des pates def,et ont était pas des délinquant pour autant. Oui la democratie a fuit depuis quelque année et ont est bien dans une dictature même si beaucoup de monde a du mal a se l'avouer « Autres pages de réponses : 12 Haut de page Nombre de réponses Dernier message Quelle nationalité pour bb né en france de parents etrangers? [:13:] par : lysiu26 6 Conséquences sur la nationalité par : younval441 2 Papiers carte d'identite probleme help par : rosedessables10 2 Comment peut-il avoir la nationalité française (le PACS est-il valable ? par : SeskApil 6 Mariage et nationalité - Quand aura t-elle sa nationalité française ? par : melo68 3 Liste des 10 discussions précédentes Nombre de réponses Dernier message par : desrevesetdescouleurs 0 Dans le domaine "nous c'est nous et vous on s'en fout", ... par : jevousaicompris1962 11 Post serieux : il y a quelques temps une maman parlait du déces de sa fille survenue cet eté dans la par : misstirlipinpon 1 [shim.gif] bizarre insolite malade euh je ne siais pas il fait l amour a des arbres par : misstirlipinpon 8 [shim.gif] y a une ' epidemie de gastro ' est ce que je dois me faire vacciner par : misstirlipinpon 7 Voir aussi : Tout - Best-of - Sélection Liens sponsorisés Publicité Nos partenaires Publicité [outils-separation-megabann.gif] A découvrir sur aufeminin... 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A moi de vous inspirer, à vous de jouer. Vive la liberté ! Immigration : la vérité des chiffres Par Yves Thréard le 8 octobre 2013 19h56 | Réactions (17) Manuel Valls était ce mardi à Forbach. À six mois des municipales, il ira ainsi partout en France pour conquérir l’électorat tenté par l’abstentionnisme ou le vote frontiste : « Pour parler des problèmes, ne pas les nier. » Dira-t-il qu’il est débordé par l’afflux des demandeurs d’asile (+ 10 % en huit mois) ? Qu’il est démuni face à l’arrivée massive de Roms, sans doute bien plus nombreux que les 15 000 officiellement annoncés ? Reconnaîtra-t-il enfin que le nombre de reconduites à la frontière d’immigrés irréguliers a chuté de 40 % depuis le début de l’année ? De tout cela, parlera-t-il sans masquer la vérité des chiffres ? Bien sûr, la France ne peut se permettre d’être une forteresse dans un monde en plein chamboulement, ouvert aux quatre vents. Et l’Union européenne a une immense part de responsabilité dans la désastreuse politique d’immigration communautaire. Elle qui impose aux États membres l’application de règles d’accueil en complet décalage avec les moyens dont ils disposent. Elle qui, par la voix de sa commissaire aux Droits fondamentaux, Viviane Reding, exige plus de générosité de Paris, Rome ou Madrid. Le verdict des élections européennes devrait bientôt ramener les beaux esprits à davantage de réalisme. Mais c’est d’abord à François Hollande et à Manuel Valls de battre leur coulpe... Retrouvez l'intégralité de cette note ainsi que l'ensemble de mes éditos sur ma page Mon Figaro Partager Tweet Recommander Réagir 17 commentaires Avatar rocamadou Vous ne pourrez rien faire contre la montée en puissance de Marine Lepen lors des prochaines élections de 2014 .....les Français ne veulent pas voir l'africanisation de nos villes et de nos campagnes. Le 28/10/2013 à 18:59 Alerter Avatar Raymond LEPUY Le peuple de France va se soulever s'ils ne font rien pour les renvoyer chez eux. Quand tout sera cassé, en ruine, en France, ils partiront, il n'y aura plus d'aides sociales, familiales, éducatives, retraites, financières. Le 13/10/2013 à 22:18 Alerter Avatar Léon Christian ARTE THEMA N°2 : Frontex est dirigée également depuis l'Espagne. "...Cette année le flot d'arrivée à été encore plus dépassé. Malgres les risques, les clandestins prennent les bâteaux. De plus en plus de PASSEURS sont sur ce marché de traite humain et la concurrence a fait baisser les prix du trafic. La mafia préfère investir dans la drogue qui rapporte plus. Là les Hors-bord sont bien meilleurs que les épaves pour les trafics d'humains des passeurs. Avec le printemps arabe en 2011, des milliers de tunisiens, libyen ect. ont tenté leur chance ailleur. Maintenir les immigrés sur place, telle était la politique de l'Europe. L'Europe pourtant est tenue de la sécurité des droits de l'homme. Mais en haute mer, cela est difficile à contrôler. Aucun pays ne peut repousser les bateaux des clandestins sans avoir contrôlé cas par cas chaque origine des immigrés et ceux des réfugiés. Le budget FRONTEX est récemment monté à 85 million d'€. L'efficacité de Frontex repose sur la coopérations de tous les pays concernés. Dans les pays arabes, si les régimes ont changé, les habitudes passées n'ont pas changées. Exemple. Tunisie : ''notre gouvernement met tout en œuvre pour contrôler les départs des bateaux. Nous sommes très stricts. En échange, ils reçoivent des investissements financiers, comme jadis pour la Libye... Le 09/10/2013 à 13:59 Alerter Avatar Oracle Sans compter que l'arrivée d'élèves dits "primo-arrivants" dans les écoles pour cette rentrée est massive. On devrait peut-être s'intéresser à cette réalité là, aussi, non ? Le 09/10/2013 à 13:05 Alerter Avatar Léon Christian ARTE Belgique THEMA ... N°3 FIN... Reportage... A Athènes. "Les immigrants ayant réussi à passer la frontière, se fondent dans la masse des villes. Là ils retrouvent d'autres immigrants. Avec la crise économique et la montée du racisme, la situation est devenue très dangereuse pour les familles immigrées . 100.000 personnes seraient ainsi répertoriées, femmes, enfants, hommes. Chez eux, ils ont tout vendu pour payer les passeurs. À Athènes, des militants d'extrême droite font la chasse aux réfugiés. Ce problème est important. ZOOM : "Originaires d'Afghanistan, une famille s'entasse dans un appartement, ils n'osent plus sortir en ville. Mon mari à été passé à tabac. Le jeune couple ne fait pas confiance aux autorités grecques. Les réfugiés se retrouvent dans la même situation dans Athène que dans les villes qu'ils ont quitté. Beaucoup de migrants sont retournés dans les camps. Le rêve européen s'est transformé en cauchemar. . FIN : les gouvernements européens ont décidé de fermer leurs frontières avec FRONTEX. "...Dans les chiffres des tableaux EXCEL, se cachent actuellement une tragédie qui se règle par une agence européenne dans laquelle beaucoup de politiques confondues sont réunies, chacun dans sa manière de régler un problème inévitable de ce siècle, et qui plonge l'Europe vers les débuts les plus sombres de notre histoire, comme si la terreur des hommes se renouvelait. Notre part de participation pour trouver des solutions, doit être la VRAIE information. Merci Le 09/10/2013 à 12:49 Alerter Avatar MIA26 Vals fait toujours de beaux discours qu'il veut choquant pour certains (Roms) pour aller dans le sens de l'opinion publique, sa tactique est bien rodée puisqu'il caracole dans les sondages. La politique du gvt sur l'immigration va à l'encontre de ses déclarations d'où le manque de résultats. Les chiffres de la délinquance sont mauvais. Pour les Roms, il ne respecte pas sa circulaire car la France n'en a pas les moyens alors pourquoi l'a-t-il fait ? Quant aux commissaires Européens dont V.Reding, ils devraient sortir de leur tour d'ivoire sans fenêtre pour voir la dure réalité du terrain. Sur l'immigration clandestine les chiffres parlent d'eux-même. Vals dit tout et son contraire, il est sur la même ligne que tout le gvt. Ses belles paroles, les Français en colère n' en veulent plus, ils veulent des actes et ce n'est pas sa tournée des chaumières avant les municipales qui va arranger les choses. Pendant ce temps le FN prend des forces.. Le 09/10/2013 à 12:40 Alerter Avatar Léon Christian Arte THemA N°1 ... Reportage : Frontex doit contribuer à rendre les frontières sécurisées pour l'Europe. - 80 personnes y travaillent. Frontex soutien logistique de moyens matériels et humains pour aider les pays qui sont submergés par l'immigration. L'Allemagne s'est félicite de cette nouvelle agence qui semble régler le problème. Frontex est régulièrement montrée du doigt par les agences des droits de l'homme (HRW). ""Les migrants illégaux sont parqués dans des centres fermés, les journalistes sont interdits. - 1 fois par semaine, une avocate visite les centres, elle travaille pour une ONG grecques. Photos à l'appui, elle montre 300 personnes entassées dans les pièces qui ne sont pas nettoyées, mal aérées et les prisonniers ne sortent que 10 mn par jour. Même la commission à Bruxelles à tiré l'alarme. Les grecs eux n'en ont cure, la crise a frappé et là, c'est eux qui décident. Les agents de Frontex connaissent la situation intérieure des camps, mais continuent à faire venir des immigrés entassés. Déshumanisés, dégradation humaine. - 300 fonctionnaires travaillent pour Frontex La situation est suivie de prêt par les observateurs qui connaissent parfaitement la situation, des immigrés qui croupissent pendant des mois, mais eux se disent 'non concernés."" Témoignage : "Des enfants ont été battus, des femmes enfermées depuis 5 mois sans sortir et qui ne peuvent plus se supporter entr'elles". Le 09/10/2013 à 12:28 Alerter Avatar fab02 Encore un énième billet d'humeur destiné à critiquer pour critiquer mais qui n'apporte rien, mais alors ce qui s'appelle rien! Quid des sommes versées par l'Union pour l'accueil des populations non sédentaires? Le 09/10/2013 à 11:37 Alerter Avatar Iciailleurs Deux études de l'OCDE qui sont parues cette année (je ne retrouve pas leurs références) indiquent, dans l'une que seul 10% des immigrés en France y arrivent pour travailler, dans l'autre, que les deux pays pour lesquels l'immigration à un coût sont la France et l'Allemagne. Pourriez-vous faire retrouver ces études ? Le 09/10/2013 à 11:32 Alerter Avatar ESSYLU Monsieur du Figaro, Si votre intention est d'informer vous devriez rappeler le rapport de l'institut de géopolitique des populations du 16.02.2012 qui chiffrait déjà (en trois chapitres) à 95 milliards par an le coût global de l'immigration pour les contribuables français Le 09/10/2013 à 11:26 Alerter * 1 * 2 * * S'abonner au flux S'abonner au flux de ce blog À propos de ce blog Bonjour, vous êtes les bienvenus pour partager, avec moi, le goût du commentaire de l'actualité. Tous les jours, de France ou de l'étranger, des informations importantes ou anecdotiques surgissent qui suscitent une émotion, une réaction, une indignation. Nous ne serons pas toujours d'accord, et tant mieux. Tout peut être dit, écrit, publié mais, comme disait Desproges, pas avec n'importe qui. Je souhaite donc que les propos orduriers et racistes soient ici hors de propos. A moi de vous inspirer, à vous de jouer. Vive la liberté ! L’auteur * [threard-thumb-30x30-32613.jpg] Yves Thréard (617 billets) Rechercher ____________________ Rechercher Notes récentes * Chômage : l'inconséquence de Hollande * La leçon du Pr Carpentier * Toute la misère du monde * La négation nationale * Education : système injuste et inefficace * L'enjeu dominical * La double peine infligée par Hollande * Taubira, étoile filante ? * Foot : rien que pour le plaisir * Désobéissance civile Blogroll * Alternative Libérale * Respublica * Institut Turgot * André Bercoff * Michel Gurfinkiel * Elisabeth Lévy * Philippe Bilger * Afrik.com * Maître Eolas * On refait le monde * Jean-François Achilli (Blog France Inter) * Jean-François Achilli (Blog personnel) * Langue de bois s'abstenir Archives [Sélectionnez un Mois...] Les Blogs Ajouter La plume dans les champs L'Amour est dans le pré saison 9 c'est reparti pour un an sur M6 La célèbre émission de télé réalité, l'Amour est… La plume dans les champs par Éric de La Chesnais Golf «Une victoire pour finir l'année» J'ai gagné l'Afrasia Golf Masters en fin d'année. 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Après un an d'exil en Chine, Guillaume Hoarau revient en… BRP HD - Le sport, plein écran par Bruno Roger-Petit Voir tous les blogs Le Figaro | Tous les blogs du Figaro * * * * * * Se connecter * * * * * * * * * Recherche_______ dans [Forum_______] OK * € Bons de réduction [] aufeminin.com * * Forum * News * Mode * Beauté * People * Maman * Psycho * Déco * Cuisine * Société * Culture * Voyage * Mariage * Sexo * Forme * Astro * Club * Tous * Grossesse * Bébés * Amour, Couple * Loisirs * Mariage * Astrologie * Minceur, Bien être, Forme * Santé * Psychologie * Sexualité * Société * Beauté * Actualité nationale * Actualité internationale * Seniors * Coups de gueule * Pour ou contre ? * Politique * Sectes * Bénévolat - Humanitaire * Ecologie - Pollution Accueil > Les forums > Société & Divers > Politique « Stop immigration la france n'en a plus les moyens marius13000 A envoyez à vos députés Madame, Monsieur le Député, Notre pays traverse actuellement deux crises majeures, tous les Français le constatent au quotidien : - Economique - Sociale Sans plus développer la première, qu'on subit de plus en plus, je souhaite vous livrer des faits, concernant la seconde et vous demander ce que vous comptez faire. Une statistique récente a montré que nos forces de l'ordre subissent quelques 38 agressions par jour ( ). Des quartiers entiers leur sont interdits, ils s'y font systématiquement violenter, quand on ne leur donne pas l'ordre de laisser faire les racailles ( 6'30'' ), inutile de dire qu'ils sont encore moins accessibles au commun des mortels. Ces zones de non-droits, sont majoritairement " tenues " par des trafiquants d'origine étrangère, ça n'est pas du racisme, juste une constatation, comme a pu le vérifier un journaliste qui y est entré : L'insécurité est directement liée à l'immigration et pas à la pauvreté, on le sait ( ou ou ), Les incivilités et autres agressions ne cessent d'augmenter ( ou ou ou ...). Malgré ces évidences, nous continuons d'accueillir de nouveaux venus, ces " chances pour la France ", qui n'ont d'autres buts que d'être économiquement assistés, sans aucun souhait d'intégration. Regardez comment les Russes voient d'ailleurs notre pays : Devant tous ces faits, les Français se demandent pourquoi nos dirigeants continuent à pratiquer une immigration de telle importance. Le chômage n'a jamais été aussi élevé, les fermetures d'usines aussi nombreuses et l'insécurité aussi grande. Chaque arrivant a le droit à de nombreuses aides : l'ATA, CMU et autre RSA, or nos comptes sont vides, nos prélèvements de plus en plus importants et nos concitoyens de moins en moins riches. Cette immigration coûterait 70 milliards d'euros par an ( http:/ ... matra.free.fr/FB/20121011immigration.pdf ) et nos gouvernants nous parlent de 20 milliards d'économie au prix de nombreux sacrifices !!??!! Devant la grogne de vos compatriotes (le mot est très faible ou ) et l'impopularité du gouvernement, ne pensez-vous pas qu'il serait grand temps, de revoir notre politique d'immigration ? A moins que... mais je n'ose y penser... A moins que le but soit de nous monter les uns contre les autres ; diviser pour mieux régner. Notre président avait tenu des propos très fermes, pendant la campagne des Présidentielles, concernant le halal : " Sous ma présidence rien ne sera toléré en terme de présence de viande halal dans les cantines de nos écoles " ( ) Comme des milliers de Français, je ne veux pas manger halal. Le halal c'est : - La souffrance animale - Un abattage rituel lié au culte musulman, auquel je n'appartiens pas - Une dîme versée au culte musulman, alors que les églises chrétiennes manquent de finances. - La technique d'égorgement avec le risque sanitaire est dangereuse pour la future consommation. L'inaction de notre gouvernement, devant ces sujets graves, est un élément de plus, qui donne aux Français l'impression qu'on se s'occupera pas d'eux, " aucune importance tout ça ". Dans votre rôle de parlementaires, je vous demande de bien vouloir venir en aide à tous les Français et de dire ce que vous comptez faire concernant cette crise sociale au bord de l'explosion. Très cordialement. Nos partenaires Publicité Publicité Suite coquine90800 a la base j ai rien contre les etrangers... j ai meme des amis qui viennent d ailleurs...mais quand on voit qu on accueillent , les etrangers , qu on leur offre un toit , un boulot, des aides , qu on accueille leurs enfants dans nos ecoles... et que certains se permettent de ... le bordel c est quand meme revoltant... meme pour ceux qui sont nés en france mais dont la famille vient d ailleurs, je pense qu ils devraient avoir un minimum de reconnaissance pour le pays qui a accueilli la famille sans quoi ils seraient peut etre nés dans une misere totale... ha bah nan on leur offre tout et ils nous cassent les pieds... et ces voyous qui sont bels et bien français qui ne respectent meme pas leur propre pays mais y a de quoi se ... en boule !!! et tous ces etrangers qui foutent le bordel... tous ceux qui tuent et violent, coupables de pedophilie ou terrorisme et j en passe des horreurs , ils meritent la peine de mort sans debat... t es coupable, la corde au cou au bout d une potence... et tous ceux qui volent, qui foutent le feux aux voitures et aux poubelles, tous ceux qui dealent, qui font de l argent sale et j en passe des vertes et des pas mures... bah ceux la on les renvois dans leur pays , meme par nationalité française acquise a la naissance en france, bah c est pas grave du vent degagez... retour a l envoyeur... les parents ou les grands parents doivent bien venir de quelquepart ben qu ils y retourne a ce quelquepart... py les français c est pas mieux ... pareil tu tues, tu violes, t es pedophile et j en passe... degage au bout d une corde... tu voles, tu deales, tu fout le bordel... bah tous ceux la faut leur supprimer les aides sociales ainsi que les logements sociaux , qu ils apprenent a se demerder d un boulot et d une paye comme tout le monde... leur supprimer les mutuelles, et j en passe ... et puis vider les prisons bien sure... tous ceux qui sont deja condamnés... a la potence les criminels, les autres travail d interet general le temps de finir leur peine,et avec le boulet au pied... et apres ben comme je disais pas d aides sociales et tout et tout... car faut pas croire mais tous ceux qui sont en taule ils nous coutent chers !!! Pour reprendre quelques uns de vos points coquine90800 je sais pas si vous regardz 66 minutes mais c est juste revoltant...l autre fois ils parlaient de la drogue dans les cités... je sais plus ou c est mais y a des jeunes qui font du trafic de drogues dans les cages d escaliers des immeubles pour eradiquer le phenomène territoire habitat a mis a la porte les familles dont les enfants faisaient le trafic... et sa fait polemique !!! moi je suis desolée je suis tout a fait d accord avec le principe... c est aux parents de veiller sur les enfants qu ils aient 10 ou 20 ans tant qu ils sont sous le toit parental c est aux parents de veiller sur eux... et le pire c est que deux mamans s indignent de ne pas avoir ete au courrant du trafic de leur momes... faut quand meme pas deconner... deja la came quelle quelle soit sa pue... et l odeur reste sur les vetements... parceque ceux qui dealent fument aussi... et le deale sa raporte gros... des momes qui bossent pas qui rammenent du fric c est pas pour le laisser au fond des placards... c est pour le depenser... alors comment s acheter des choses si on bosse pas ??? alors pas au courant mon oeil... et c est bien fait... et ce que je comprends pas c est que ces gens mis a la porte ont fait une ... pour qu ils soient pas mis dehors et les gens de la cité signent alors qu ils ralent tous que les jeunes qui dealent dans les cages c est une vraie plaie... allez comprendre !!! et les emissions comme 90 min enquete ... je sais pas si vous avez remarqué mais tous ceux qui se retrouvent aux mains des flics ben c est les etrangers... je dis pas que les français sont tout roses car c est pas vrai loin de la ... mais on voit bien que des qu ils passent des sujets comme enquetes au coeur de la bac de paris, dealers et j en passe d autres... bah c est les etrangers qui sont pris la main dans le sac... alors moi desolée mais quand on me dit que l immigration est une chance mon oeil ... c est tous les etrangers qui foutent le bordel en france... et dans certains reportages on voit les services des pompiers qui se font caillasser par ces voyous des cités (encore des etrangers!!!)... alors a tous ceux la qui foutent le bordel ( etranger ou français)on devrait tout leur supprimer ( apl,rsa...) , sa donnerait l exemple pour ceux a qui sa les démangerais de faire le bins, et la delinquence baisserait vitesse grand v !!! y aurais moyen d eradiquer la merde en france mais le seul mot qu on cri ici c est SOCIAL !!! tu fais le bordel, tu tues , tu violes, tu voles... mais t es encore victime parceque la vie est trop dure , les pauvres petits faut les plaindres !!! voila le constat qu on peut faire de notre belle france toute pourrie... SOCIAL SOCIAL SOCIAL ... du coup bah a trop en faire voila ou en ai... py alors ce qui me herisse encore plus les poils , c est quand les flics vont dans des cités dites "dangereuses" a cause des jeunes qui les caillassent , qui les insultent et tout et tout... mais enfin merde ils sont armés jusqu aux dents et ils disent a mais faut pas trainer ici... ho mais merde quoi !!! mais qu ils tirent, ils ont des armes , des lacrymogène et des trucs je doute de savoir ce que c est !!! et ils se tirent comme s ils etaient a poil !!! je comprends pas !!! qu ils mettent quelques raffalent et apres on vera si ils se font toujours caillaisser !!! mais encore et toujours en fance on crie a tous va SOCIAL !!! merde merde et encore merde ... y en a qui s en prennent aux forces de l ordre et on dit encore mais les pauvres petits faut rien leur faire c est pas leur faute si sont comme sa!!! ha bah nan si ils sont comme sa c est parcequ ils l ont bien voulu... et allez pas dire ha ouai mais les pauvres ils sont dans des cités ils savent pas s ils ont un avenir!!! mais ouai va... qu on vienne des cités ou des grands quartiers c est a soi de decider son avenir... alors tous ceux qui caillassent les flics , bah que les flics tirent et si y en a qui prennent une balle bah c est pas grave ils ont choisi eux meme de devenir des grosses merdes !!! et qu ils se fasse tirer comme des lapins sa debarassera la france des voyous Un livre à lire par : marius13000 J'invite tout le monde à lire La France orange mécanique, de Laurent Obertone. Il présente bien les faits et annonce qu'en le faisant, on se fait traiter de noms d'oiseaux. Là, j'ai cru lire "fasciste". 40% des immigrés sont au chomage, qu'on m'explique pourquoi en faire veenir d'autres ??!?? Reponse a marius13000 coquine90800 he bien je suis contente de constater que je ne suis pas la seule a penser ce que vous exposez... mais quand c est moi qui le fait sur ma page facebook je me fais insulter... un grand bravo et merci a vous marius 13000 parceque si moi je mets mes idées sur ce site je vais me faire lyncher alors... du coup je completerai bien vos propos mais je vais m abstenir ... Hahaha sandre139 HAHAHA ! Fait attention à tes paroles petit scarabée ! [shim.gif] [shim.gif] [shim.gif] [shim.gif] [shim.gif] [shim.gif] Réponse à marius 13000 junko56 Je me permet de répondre, trouvant certains arguments de marius 13000 infondés. En effet, il faut arrêté de dire que tous les étrangers qui immigrent en France, le font que pour les aides sociales. Certains travaillent et s'en sortent très bien, alors que des Français se contentent de reçevoir leur chômage au lieu de travailler. Ce n'est pas la nationalité mais la mentalité qui fait d'un individu un profiteur. Deuxièmement, l'image donné à l'étranger de la France est telle qu'il est compréhensible que de nombreux étrangers désirent s'installer en France. On possède des droits qu'ils n'ont pas, ils voient un pays riche où il semble facile de gagner beaucoup d'argent (ce qui n'est hélas pas le cas). Tout individu à leur place ferait la même chose, mais pour cela il faut se mettre à leur place et essayer de les comprendre, ce que hélas beaucoup ne font pas l'effort de faire. Et pour finir, je suis d'accord sur le fait qu'il faut revoir la politique d'immigration. Mais je tiens à rappeler que c'est nous qui sommes allés les chercher (dans l'Histoire), on ne peut pas ouvrir ou fermer les frontières comme bon nous semble, au gré de nos besoins. Ce ne sont pas des jouets mais des êtres humains. Prudence cookiejeanne Il faut être prudent, de nos jours on n'a plus rien le droit de dire. Même les vérités qui sautent aux yeux de tout le monde. Personnellement je ne comprend pas pourquoi il y a des organismes qui défendent les étrangers contre le racisme et autre, mais qu'il n'y en a aucun qui défende les Français. Car le racisme va dans les deux sens. La politique française ne changera pas de sitôt et tout le monde s'écrase. Je plus simple est de quitter la France le plus vite possible. Pourquoi s'en prendre toujours aux plus faibles ? melusine1609 Je suis d'accord pour réguler l'immigration en France. Mais il faut arrêter de dire à tout bout de champ qu'ils ne sont là QUE pour les aides sociaux. N'importe quel humain dans un contexte socio-économique en difficulté ou situation politique dictatoriale rêve d'un avenir meilleur, si ce n'est une question de survie. Alors OUI, des gens immigrent pas pour les aides mais pour un avenir MEILLEUR. Et arrivés en France la majorité essaient de s'intégrer mais cela ne se fait pas en un "claquement de doigts", mais progressivement, en comprenant la mentalité française car ils n'ont pas vécu les mêmes luttes pour atteindre les droits fondamentaux qui font de la France un pays riche en valeurs et respect des droits de l'homme. Et ils ne peuvent s'acculturer totalement, ce serait perdre leur identité. Les illusions s'envolent, ils ne trouvent pas de boulot, n'ont pas d'étayage familial, ni de groupe auquel appartenir et ils subissent les pires discriminations . Dans une telle situation, OUI cela peut engendrer de la violence parce que sans boulot, on n'est plus Humain. Donc il faut arrêter de dire que ce sont des profiteurs mais plutôt essayer de lutter contres les INJUSTICES faites à leur encontre!! Les coupables claudeo15 Stop immigration la france n'en a plus les moyens Monsieur quand ont aura pendu le capital par les pieds on ira meme les chercher [shim.gif] Je dirais même plus par : pussaloreille1 la France n'a pas les moyens de se passer d'immigration, elle n'a pas la démographie pour assumer les futures retraites, De plus en plus d'argent pour eux marius13000 Alors que lensemble des budgets de la Nation est frappé daustérité, un des seuls budgets de lEtat à bénéficier dune augmentation significative de ses crédits est celui de limmigration et de lasile. Les dépenses de prise en charge des demandeurs dasile augmentent ainsi de 24%, les hébergements augmentent de plus de 34 Millions d, et les versements dune allocation de 50 Millions d, suivant en cela la politique laxiste du précédent gouvernement UMP. Par ailleurs, la gauche a annoncé vouloir à nouveau augmenter les naturalisations. Les crédits attribués à la lutte contre limmigration irrégulière, par contre, subissent une baisse de lordre de 10% (76 Millions d). 1 000 places supplémentaires dans les centres daccueil pour les migrants sont créées alors même que 150 000 SDF dorment encore dans nos rues et des dizaines mourront de froid, cette année encore, sur les trottoirs de France. Cest un total de plus de 670 Millions d qui sera dépensé directement pour favoriser limmigration dans notre pays ; somme qui ne comprend évidemment pas les dépenses médicales, sociales, sécuritaires et scolaires qui pour les Français, crise oblige, sont sans cesse revues à la baisse. [shim.gif] loveu15 [shim.gif] « Haut de page Liste des 10 discussions précédentes Nombre de réponses Dernier message [shim.gif] je boycotte les hypermarchés carrefour par : cfou73 16 Comment dénoncer un site raciste ? [shim.gif] par : lylihate 4 par : sandrinep60 0 par : purplesunshine1 0 par : misstirlipinpon 0 par : hollybou 0 Pétition rsa - non aux souffrances des allocataires rsa par : chris0159 2 par : emdee 0 Fn/le pen: je cherche sincérement à comprendre ... par : xmarmottex 78 Les françaises sont toutes des ... !!! par : disneycraint 3 Voir aussi : Tout - Best-of - Sélection Liens sponsorisés Publicité Nos partenaires Publicité [outils-separation-megabann.gif] A découvrir sur aufeminin... Alerte beauté : Mon kit de survie pour l'hiver Comment être un (vrai) bon coup au lit Coaching Mode : Devenue maman, je reprends mon look en main ! 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Bonne ou mauvaise chose ? Faire venir des immigrés parce que les français ne veulent plus faire les sales metiers c'est la solution ? Le Pen ou Sarkozy finalement ? [2324335?] * Vêtements hommes - Vêtements homme, la mode pour votre homme * Manteaux hommes - Manteaux homme : manteau long, manteau laine, manteau cuir... * Sport hommes : les hommes et le sport, mettre les hommes au... * Bijoux hommes : Tendance bijoux pour hommes - Cadeaux et bijoux... * Chaussures hommes - Chaussures tendance homme * Retour à l'accueil [973333?] Vidéo : Paroles d'Hommes : c'est quoi une jolie fille ? 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Avec le p'tit bout de la lorgnette on ne voit pas grand chose, on ne mesure pas véritablement l'impact de ce brassage pourtant il existe dans la langue, dans l'expression artistique dans l'expression des croyances... Une chose est certaine par contre nous ne pouvons pas accueillir tout le monde, personne aucune nation ne le peut. L'immigration est un fait. Allez zou bonne nuit Je n ai qu un mot a dire par : voyageuse33 vu le comportement de certains entrepreneurs/constructeurs francais nous allons creer grace a attali (pied noir)et je n ai rien contre le fait qu il le soit...le nouvel exclavagisme main d oeuvre a bas prix pour rendement maximun!!!! Effectivement par : lelouarn C'est un risque, et un très mauvais risque à prendre par la France terre des droits de l'Homme. Mais savez-vous pourquoi la France est si bien placée quand on parle de taux de maternité (taux d'espoir) c'est tout simplement par ce que les immigrés installés chez nous apportent du "sang neuf"... L'immigration est toujours mal vécue quand elle est contemporaine, mais si nous revenons un peu en arrière, les Français ont apprécié les "pollaks" lorsqu'ils sont allés à la mine à leur place, les français ont apprécié les portugais et leur marteau piqueur, puis plus tard, les français on apprécié que des africains et des maghrében viennent rammasser les poubelles dans les grandes villes de France. ... Finalement qu'est-ce qui change ? La nationalité ? la couleur ? la religion ? peut-être pas, ce qui change c'est la société française qui veut toujours mieux toujours plus haut pour ses enfants et les petits français de souche ou ceux devenus, au fil du temps,des français comme les autres rêvent de cols blancs, de costumes, de travail pas trop pénible... Ils sortent des écoles "bardés" de diplômes et ne veulent pas prendre le premier travail venu après tous les efforts qu'ils ont fait pour arriver à leur degré de formation. C'est ainsi, les immigrés d'aujourd'hui, devriendront aussi un jour des français de souche qui rêveront aux cols blancs, au costumes trois pièces, aux tailleurs de rêves... On n'arrete pas l'histoire. France pays des droit de l homme??? par : voyageuse33 au rytme ou ca va...cela devient le non droit..en 68 la phrase etait il est interdit d interdire aujourd hui l horreur. Tu as raison sur le fait que la france a tjs eu besoin des immigrants...mais avant de les faire venir ils auraient peut etre fallu etudier les possibilites..regarde le dossier harky qui n est tjs pas resolu et ces mecs se sont battus pour la france... les enfants nes en france se battent pour leurs pere..france terre d acceuil les mecs en reviennent...et puis tous ces mecs sortis de grandes ecoles travaillent pour des grosses societes americaines et le plus souvent a l etranger je le vois au sein du lycee francais de madrid donc que reste t il en france des gamins issus de l immigration qui ne se sentent ni francais ni algeriens ni marocains ni....ni j en passe et des meilleurs...Pourquoi car en france on leur fait sentir qu il ne sont pas francais et ds leur pays d origine non plus apatride...On laissera de cote ces jeunes et on s occupera des nouveaux arrivants...je crois que le reve de l oncle sam s est aux states la france ne sera jamais le nouvel el dorado Chacun défend par : lelouarn ses frontières, cela commence même par son jardin lorsqu'on a la chance d'en avoir un. Le territoire est (sauf pour les peuples nomades et encore) essentiel à l'individu, la famille, le groupe, et plus largement à la société. Si sur le territoire du voisin on vit mieux (ou qu'on a cette impression par rapport à ses propres conditions de vie) on peut être tenter d'aller voir "à côté". C'était le sens de mon propos. Ce qui s'est fait durant des siècles (non sans bains de sang d'ailleurs). Aujourd'hui la migration et l'immigration sont vus autrement. Est-ce bien est-ce mal, seul l'avenir peut le dire. Dans le passé il y a eu de bonnes choses, et aussi de très mauvaises. La non reconnaissance des harky est une honte pour l'Etat Français, et que dire de ces noirs américains dont les ancêtres sont passés par les ports de Nantes ou de Bordeaux que l'on est allé chercher sur un continent pour les ... sur un autre ? C'est de l'histoire maintenant. En ce moment on entend parler "d'imigration choisie". Je n'aime pas ce terme, je ne pourrais pas dire exactement pourquoi, peut-être une sorte de discrimination dans le terme "choisi". Imaginons deux minutes l'inverse : la "migration choisie". Qui ferait-on "partir" ? Nos meilleurs ingénieurs ? Nos meilleurs gestionnaires ? Nos meilleurs. Au fond de moi j'entends "NON ! pas ceux là !!" En fait la question qu'il faudrait se poser c'est pourquoi certains s'en vont ? Que peut-on faire pour créer des échanges harmonieux ? Comment peut-on aider les pays en difficulté ? Peut-être que ces questions sont posées déjà, mais je constate beaucoup que la question principale qui est posée c'est la question de l'économie, de l'échange de produits, du pouvoir d'achat et non d'une vie plus harmonieuse, plus en adéquation avec l'homme, la nature de l'homme et la nature qui l'entoure. C'est un rêve utopiste que je mets "noir sur blanc" pourtant je suis persuadée qu'avec un peu de bonne volonté les uns et les autres, voisins de jardins ou de pays, et plus loin encore, nous pourrions mieux nous entendre et être plus solidaires. Je ne vivrai certainement pas assez vieille pour voir se réaliser se joli rêve. Je ss d accord par : voyageuse33 sur le fait qu on est envie d aller voir ailleurs je l ai fait mais bon vu ce que je fais, je peux aller sur la lune cela ne changerais pas grand chose..rire La france notre bo pays ne se releve pas de ses divers mauvaises gestions le chomage est croissant tu as des personnes qui ont vecu des revers de situation et qui malheureusement pour eux n arrivent pas a se relever...Nos chercheurs se barrent a l etranger bcp mieux payes et les chercheurs etrangers ne veulent pas venir.. imigration choisit.. prends nos hopitaux et ses medecins marocains qui se tapent des heures de fou et sont moins payer que leur homologues francais.. Biensur que le melange est bo ds l idee mais il faut etre realiste,la france ne vit pas ses heures de gloire... biaiser les statisques chomages pour redonner un peu de couleurs a ce pays est pure betise. Donc je serais pour solutionner deja les problemes existant? plus tot que d en rajouter..C est comme enfoncer un peu plus la tete ds l eau de quelqu un qui se noie. Comme ce "discours" par : lelouarn Sonne malheureusement juste ! Exemple idiot de disfonctionnement et de tête dans l'eau : fonctionnaire en congé pour maladie professionnelle, reconnue, admise et prise en charge bien à la fin du congé de maladie pour raison de service (c'est comme cela que ça s'appelle) deux possibilités (au final trois) soit prolonger le congé de maladie (ce qui n'était pas difficile puisqu'il y avait et il y a encore des séquelles), soit réintégrer un poste. Le choix pris : réintégrer un poste, oui mais voilà pas de poste dans la région (constituée de 4 départements !) bien. Donc à nouveau deux possibilités : congé sans solde ou prolonger le congé maladie pour raison de service ; décision prise : congé sans solde pour convenance personnelle un projet d'activité en vue. Oui mais voilà pas le droit de reprendre quelque travail que ce soit sans arrêté de l'administration. Arrêté arrivé deux mois après la fin du congé ! bien ce n'est pas grave puisque l'administration doit payer son fonctionnaire, et bien non, deux ans après, la somme des salaires versés est réclamée au fonctionnaire au motif qu'il était en congé pour convenance personnelle. Cela peut paraître normal sauf que pendant deux mois (retard administratif) le fonctionnaire en question n'avait pas le droit de travailler puisqu'il était considéré -tant que l'arrêté n'était pas pris et publié- comme étant en congé de maladie !!! Ce qui est navrant dans toute cette histoire c'est que le fonctionnaire rembourse ce qu'on lui doit. On est bien loin de l'immigration choisie, pourtant qui va gérer ? l'administration ? je pense. Cela me fait peur ! Autant pour nos compatriotes que pour les malheureux immigrés "choisis" ou "non choisis" qui ne sauront à quelle sauce ils sont mangés qu'après des mois de paperasses... Allez j'espère que l'Espagne est au soleil et à la douceur en cette fin janvier. Mon p'tit coin du bout du monde est relativement doux mais a manqué singulièrement de soleil aujourd'hui. A la revoyure Et bien par : voyageuse33 l espagne il y fait bon vivre...quoique nous sommes en pleine pre election...meme discours meme ebauches pleins de solutions avant et une fois en poste...on connait la musique... « Haut de page Nombre de réponses Dernier message Tu ne seras pas un homme par : paimprenelle 2 Pour vous les hommes par : petiteetoile28 6 Mon homme au ... par : jenn2409 4 Pour mon homme par : biloute26 4 Les hommes - Pkoi n'ont-ils aucune pb avec la nourriture ? par : saturnin47 4 Liste des 10 discussions précédentes Nombre de réponses Dernier message par : raitosan 0 La shoa ds les ecoles par : voyageuse33 10 Sarko et sa mafia par : levoyoudelaprincesse 1 par : lenajan2 0 Carla bruni : la nouvelle ... de la république" par : anitab92 7 Voir aussi : Tout - Best-of - Sélection Liens sponsorisés Publicité Nos partenaires Publicité [outils-separation-megabann.gif] A découvrir sur aufeminin... 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Forum Politique et Ecologie Découvrez aussi : Copyright © 1999-2014 - [p?c1=2&c2=6034949&c3=&c4=&c5=&c6=&c15=&cj=1] [imp.gif?value=1&label=pageview&script=0] Sondage : dîtes quelle est la mixitée de votre couple (origine, religion ect...)Mariée avec un camerounais....À propos de la circoncisionRadicalisation des musulmansLa phobie du clandestinEnceinte mais le pere musulman ne veut pas assumer...au secoursCouple mixte arabe/noir pourquoi c'est aussi rare ?Deuxieme femme au villageComment savoir ? amour ou intérêt ?Recensement de la population du fofoC'est pas pour créer une nouvelle polémiqueJe me lance belkaIntolerancePour les musulmans je cite "on pas le droit de fêter des fêtes catholiques ou d'autres"Qu'avez vous penser du reportage dans envoye special ???Livres de décorationKookaïOracleNathalie garçonHoroscope avril * * * * * * Se connecter * * * * * * * * * Recherche_______ dans [Forum_______] OK * € Bons de réduction [] aufeminin.com * * Forum * News * Mode * Beauté * People * Maman * Psycho * Déco * Cuisine * Société * Culture * Voyage * Mariage * Sexo * Forme * Astro * Club * Tous * Grossesse * Bébés * Amour, Couple * Loisirs * Mariage * Astrologie * Minceur, Bien être, Forme * Santé * Psychologie * Sexualité * Société * Beauté * Couple - Psychologie * Couple - Aventures * Infidélité * Célibat * Ruptures / déceptions * Amitié hommes-femmes * Séparation / divorce * Couples Mixtes Accueil > Les forums > Amour, Couple > Couples mixtes « Voici les nouvelles loi sur l'immigration et le mariage pour ceux qui les connaissent peu ou mal goldcervantes Les principales dispositions de la nouvelle loi sur l'immigration * Empreintes : La loi porte création d'un fichier d'empreintes digitales à partir des demandes de visas déposées par les étrangers non communautaires et des contrôles à la frontière. * L'avis de VDF - C'est une bonne initiative. Une fois mis en place, ce fichier devrait en effet permettre d'éviter que les clandestins arrêtés n'échappent à l'expulsion, du simple fait qu'ils refuseraient de révéler leur nationalité, comme c'est le cas encore aujourd'hui. * Rétention : ... maximale de rétention administrative des étrangers en situation irrégulière est portée de 12 à 32 jours. Le délai de recours contre un arrêté de reconduite à la frontière est porté de 48 à 72 heures. Création d'une commission nationale de contrôle des centres de rétention ou "zones d'attente". * L'avis de VDF - la mesure la plus significative concerne l'allongement de ... maximale de rétention administrative, que la nouvelle loi souhaite porter à 32 jours. En effet, à l'issue de ce délai, les clandestins dont les cas n'avaient pas été tranchés étaient automatiquement remis en liberté. Cependant, ce délai de 32 jours semble encore très insuffisant. Il est en tout cas inférieur à celui qui prévaut chez nombre de nos partenaires européens. Il eset donc à craindre que le nombre de remises en liberté ne baisse pas sensiblement. Quant aux autres mesures, il s'agit de gages donnés aux associations gauchistes qui pensent que les illégaux n'ont pas encore assez de droits et que leurs conditions de détention ne sont pas suffisamment confortables. * Passeurs : La loi prévoit un renforcement des peines contre les passeurs ou transporteurs de clandestins et définit des circonstances aggravantes, telles que l'action en bandes organisées, la mise en danger de la vie d'autrui, l'atteinte à la dignité ou encore le traffic de mineurs isolés. Frais de rapatriement d'un clandestin à la charge de son employeur en France. * L'avis de VDF - Ces mesures vont dans le bon sens, mais elles ne s'attaquent qu'à un aspect parfaitement anecdotique, quoique révoltant, de l'immigration illégale. La plupart des immigrés illégaux ont en effet pénétré en France munis d'un passeport en bonne et due forme, par exemple sous prétexte de tourisme. Simplement, à l'expiration de leur visa, il oublient de repartir... * Attestation d'hébergement : En vertu de la nouvelle loi, le maire pourra refuser de délivrer une attestation d'hébergement si les "conditions matérielles d'un hébergement normal ne sont pas remplies" ou s'il soupçonne une "volonté de fraude". L'Office des migrations internationales (OMI) et les "services sociaux des communes" pourront visiter le domicile de l'hébergeant. L'hébergeant devra verser 15 euros par personne hébergée. * L'avis de VDF - Cette mesure est de simple bon-sens. En effet, jusqu'ici la délivrance d'une attestation d'hébergement était considérée comme automatique et les rares maires qui s'étaient aventurés à la refuser s'étaient généralement vus dénier ce droit par la justice administrative. * Titre de séjour : La loi prévoît que la carte de résident de 10 ans ne sera accordée aux étrangers non communautaires qu'après cinq ans en France, au lieu de trois. * L'avis de VDF - Bien que restrictive, cette légère modification ne contribuera en rien au règlement du problème de l'immigration en France. * * Regroupement familial l'obtention d'une carte de résident est soumise à conditions : intégration satisfaisante et deux ans de présence en France. * L'avis de VDF - Dans la mesure où le même ministre vient d'institutionnaliser l'islam en France et de se choisir comme interlocuteurs musulmans officiels les intégristes de l'UOIF, on se demande bien ce que peut signifier l'expression "intégration satisfaisante". Ce ne peut être en tout cas le seul respect des lois puisque dans les propositions "double peine" et "double nationalité" (lire ci-après), il s'interdit d'expulser les étrangers criminels et ouvre même la possibilité de leur accorder la nationalité française. Quant au regroupement familial, il devrait se fairfe dans le pays d'origine des immigrés. * Mariages blancs : la loi prévoit que ... de vie commune nécéssaire pour accorder à un conjoint de Français la carte de résident passe d'un à deux ans. En cas de mariage mixte à l'étranger, la présence des deux époux "peut être requise" pour les formalités devant les autorités françaises. En cas de mariage en France, l'étranger doit avoir un titre de séjour, sous peine de voir les maires informer le préfet et saisir le procureur. Organiser, contracter, ou tenter de contracter un mariage simulé font désormais punis de cinq ans de prison et 30 000 euros d'amende. * L'avis de VDF - Ces mesures sont de nature à rendre administrativement plus difficile et pénalement plus risquée la contraction de "mariages blancs". * Paternité : Pour prévenir "les reconnaissances de paternité de complaisance", la carte de résident est attribuée à un étranger parent d'enfant français s'il exerce l'autorité parentale "et" subvient à ses besoins. * L'avis de VDF - Auparavant, remplir une seule de ces conditions était suffisant. Cette mesure est donc de nature restrictive. * "Double peine" : Envertu de la nouvelle loi, l'éloignement du territoire ne pourra plus être prononcé contre les étrangers nés en France et y vivant depuis leur enfance, ni contre ceux y résidant depuis vingt ans, ou dix si ils ont fondé une famille. Les seules exceptions concernent les faits tels que les actes de terrorisme, atteinte aux interêts de l'Etat. * L'avis de VDF - Cette seule mesure vient annuler les effets positifs de toutes les autres, puisqu'il s'agit ni plus ni moins que de se refuser le droit d'expulser les étrangers qui se rendraient coupables de délits ou même de crimes ! * * Nationalité : Une condamnation passée ne reire plus le droit de demander la nationalité française. Seuls des "faits de terrorisme" peuvent entrainer le retrait de la nationalité. * * L'avis de VDF - Cette dernière mesure appelle la même remarque que la précédente, puisqu'il s'agit d'octroyer la nationalité française à des étrangers ayant violé ses lois ! Les six propositions de Voix des Français bafouées par la loi Sarkozy sur l'immigration La proposition VDF n 3 : "Fixer une tolérance zéro pour tous et expulser sans appel les délinquants étrangers." En supprimant la prétendue "double peine", la loi Sarkozy rendra impossible cette proposition, qui était jadis contenue dans la loi, mais rarement apliquée. La proposition VDF n 5 : "Supprimer la naturalisation automatique. La nationalité française doit être demandée et méritée." La loi Sarkozy ouvre le droit à la nationalité française aux étrangers qui ont fait l'objet d'une condamnation et ne méritent donc pas notre nationalité puisqu'ils ont violé les lois de notre pays. La proposition VDF n 6 : "Supprimer l'assistanat inconditionnel, qui favorise l'immigration." La loi Sarkozy ne remet pas en cause l'assistanat dont bénéficient en France les étrangers. Elle laisse donc intactes les pompes aspirantes de l'immigration. La proposition VDF n 8 :"Rétablir les contrôles à nos frontières (immigration clandestine, trafic de drogue, d'armes, etc...)" La loi Sarkozy ne va bien sûr pas à l'encontre des accords européens de Schengen, qui ont démantelés nos frontières. Celles-ci restent donc ouvertes à toutes les migrations transnationales. La proposition VDF n 9 : "Mettre fin au regroupement familial." La loi Sarkozy maintient le droit au regroupement familial et confirme qu'il a vocation à s'accomplir en France. Cette cause majeure de la poursuite de l'immigration est donc maintenue. La proposition VDF n 10 : "Arrêter effectivement l'immigration." La loi Sarkozy se contente de lutter, faiblement, contre l'immigration illégale. Comme il l'a déclaré à maintes reprises, le ministre de l'Intérieur reste favorable à l'immigration légale. Il ne se pose nullement la question de savoir si l'immigration légale est bénéfique à la France ou si elle représente au contraire un grave danger. il ne vas plus faire bon vivre dans ce pays quand on est etranger [4932519?] * Homosexualité : Etre homosexuel, acceptation, fantasme et pratiques * Contraception : moyens de contraception, choisir sa contraception, tous les types... * Choisir l’abstinence * Avortement : Tout ce qu'il faut savoir sur l'IVG * Sexo : 10 idées reçues sur les femmes * Retour à l'accueil [519003?] Vidéo : Contraception : tout savoir sur la pilule [play.png] * [285335_114837_V96.jpg] Contraception : tout savoir sur la pilule * [290639_154209_V96.jpg] Tout savoir sur le frottis * [285401_V96.jpg] Sexualité : 1 femme sur 2 non satisfaite. Et vous ? Nos partenaires Publicité Publicité Le regroupement familial c est.... par : goldcervantes la procedure qui permet a un etranger installé durablement en france de faire venir sa famille mais seulement les membres les plus directs ( pere,mere,femme,enfants) J'ai une question goldcervantes kivivraverra Tu parles des accords européens de Schengen: Est-ce qu'un immigré, ayant obtenu un visa de travail italien peut venir sur le territoire français? Et y travailler ou y suivre des études? Oui par : goldcervantes tout les visas portant la mention schengen sont valable dans tout les etats de l'u.e mais en ce qui concerne les visas de travail rien n'est moins sur , je sais pas mais je crois pas. c' est un peu comme si avec un titre de sejour salarie ou un titre de resident tu voulais travailler dans un etat membre de l'u.e . je crois que chaque etats possede sa propre reglementation sur le travailrenseigne toi avant Merci par : kivivraverra pour ta réponse Mais sais-tu ou je pourrais en ... sur ma question? Nous ne sommes pas de la même couleur politique goldcervantes! catherine448 VDF = voix des français? Ceux qui ont dit NON à la constitution européenne? ah!ah!ah! C'est pas la Voix des Français, c'est HDF = honte des Français CIAO ou plutôt adieu Catheirne ........ mariahoba c'est quoi cette histoire de VDF????? Hello gragroum Merci pour ce message fort interressant! bonne journee, Sophie Enfin ! par : natouchat1 des éclaircissment concrets et qui font avancer le chmilblick.Ca change des posts aproximatifs et connotés. Je pense qu'ici , nous venons chercher de l'aide et des infos fiables.Donc, merci ! Nat De rien par : goldcervantes je suis ravi que ca vous eclaire sur le parcours du combatant que represente l' union mixte en france les lois se sont durcies c est dommage pour les couples mixtes qui s'aiment d'un amour sincère ils paient pour les autres: vraiment dommage 1er barrière tombé par : ninahorus Mon ami est Tunisien rentré avec un visa Touristique. Nous nous sommes rencontré par l'intermédiaire d'amis commun et pouf on est tombé amoureux mdr(je ne veux pas lire c pour les papier svp mdr j'ai l'age de raison) NOus avons passé le cap de l'enquête de la mairie après avoir déposé le dossier de mariage (en fait me suis mm pas rendu compte qu'il y avais eu enquête malgrés les avertissements de l'employée de la mairie) Samedi mariage et ap faudra qu'on fasse la demande de carte de sejour nous verrons bine les barrières qui se monterons contre nous mais on ne baissera pas les bras. Nous vivons ensemble depuis juillet et tout se passe à merveille donc ce n'est pas l'administration qui nous empechera de nous aimer. Bisous à tous C est certain mais... par : goldcervantes ton cas se deroule bien car il est entré en france en toute legalité en effet le visa touriste meme si il est contesté pour le mariage est une entree legale sur le territoire francais donc il permet en principe de se marier les choses se compliquent lorsque la personne rentre illegalement ou au moment de la procedure maritale se trouve en situation irregulièrela c' est plus corsé . si tu avais ete dans ce cas ,crois moi l'administration vous aurait causés bien des tracas ceci dit tout mes voeux de bonheur Re par : ninahorus Pendant la procédure de mariage il était dans une situation irrégulière vu que son visa était périmé depuis 6 mois. Ils ont essayés de nous faire peur à la mairie en parlant de descente de police et expultion mais on a laissé le dossier et pas de problême mais je dis pas que ça se passe comme ça à chaque fois. Merci pour tes voeux Le cap de la mairie par : goldcervantes n est pas trop difficile a passer c est quand ca passe devant le procureur de la republique que ca coince et puis je te rapelle que quand tu te presenteras a la prefecture avec ton livret de famille il est fort possible qu on te demande le visa long sejour de ton conjoint ( visa d'entree) et si la ca coince ca peut devenir compliqué « Haut de page Nombre de réponses Dernier message Loi applicable signee apres mariage par : adoravel 3 Que pensez vous du prénom Loya ? par : petitefleur039 3 L'ined : la france n'est pas un pays d'immigration massive par : tendreetna 7 Sous-loyer - Je ne sais pas quoi faire, je dois payer ces 150 euros ? par : mpcde 6 Français pb école immigration - Des associations à Paris ? par : sharra 3 Liste des 10 discussions précédentes Nombre de réponses Dernier message Est-ce que tout les gens qui dicutent sur ce forum vivent en couple mixte ? par : domi5110 10 Question cuisine (couscous) au secours! par : iszael 15 par : boogabida 0 Mariage au maroc les démarches? par : mumupiz 2 Petite réflexion sur la mixité par : celikost 14 Voir aussi : Tout - Best-of - Sélection Liens sponsorisés Publicité Nos partenaires Publicité [outils-separation-megabann.gif] A découvrir sur aufeminin... Comment être un (vrai) bon coup au lit Chat sexo : Comment retrouver le désir après l'accouchement ? Journée de l'orgasme : 12 idées testées et approuvées pour l'atteindre ! Un périnée tonique pour plus de plaisir Voir aussi... Dans ce forum : Et nos articles : IFRAME: http://www.facebook.com/plugins/likebox.php?id=22036796848&width=300&co nnections=0&show_faces=false&stream=false&header=false&height=72 Le Club aufeminin Testez nos produits gratuitement avec le Club expertes Participez à nos jeux concours et nos événements entre aufiennes En ce moment en couple Kit SM pour jeux sexuels, menottes... We-vibe 4, sextoy pour couple Rabbit Ovo K1 : infos sur le sextoy... Cancer de l'utérus : le cancer... Chat sexo : Comment retrouver le... Essentiels couple Kamasutra illustre : images, illus... Infidélité féminine et masculine... taille penis Masturbation, caresse, massage... Littérature érotique - Romans,... Fiches pratiques couple La première fois Comment rendre un homme amoureux... 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Inscription * Connexion * Aide Nouvelles applications Yahoo Mail * Notifications Aide * Mail * Mon Yahoo * Yahoo Yahoo France Questions Réponses Rechercher ____________________ (BUTTON) Recherche Web * Accueil * Catégories + Actualités et événements + Amour et relations + Animaux + Arts et sciences humaines + Automobile et transport + Beauté et mode + Entreprises et finance + Environnement + Gastronomie et boisson + Grossesse et enfants + Image et son + Informatique et internet + Jeux et hobbies + Maison et jardin + Musique, ciné, tv, loisirs + Politique et gouvernement + Restaurants + Santé + Sciences et mathématiques + Sciences sociales + Services Yahoo + Societé et culture + Sports + Voyage + Économie locale + Éducation * Mon Activité Désolé, vous avez besoin d'être connecté pour voir cette page. Toujours pas enregistré ? 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(**) Alors qu'on nous bassine sans cesse avec "les immigrés font travailler la France" on s'aperçoit avec ces chiffres que la France est une chance dont il serait dommage de ne pas profiter et qu'on y vient pour se faire nourrir ! On y fait même venir sa famille pour qu'elle s'y fasse nourrir aussi. Tout à fait entre nous, si la famille leur manque tellement ... pourquoi donc ne pas se regrouper au pays des Ancêtres puisqu'il n'y a pas de travail ici ? Et c'est ainsi que grâce aux Bonnes Zâmes du politikement korrekt les Français crèvent sous les impôts. C'est ainsi que grâce à ses tordus de la cervelle, la France doit se doter de l'équivalent de la Ville de Rennes TOUS LES ANS pour le seul bénéfice des 200 000 immigrés LÉGAUX annuels. C'est ainsi que la France verse leur retraite à un plus grand nombre d'Algériens centenaires que l'Algérie n'en décompte dans ses statistiques (***) Les Français tiendront-ils encore longtemps ce régime ... alors que 30 000 000 000 d'euros supplémentaires leurs seront ponctionnés en 2014 !! ** Les 4 Vérités n°906 *** http://www.rue89.com/hoax/2011/02/10/la-… NB : le hoax concerne le nombre de « 50 000 retraités » souvent dénoncés. Il ne concerne pas le fait que ça existe, ce que Mme Ruellan confirme ! * Il y a 4 mois * Signaler un abus Détails supplémentaires sans détour .... 50 000 000 000 par an! Tel est le coût. Plus que ne rapporte l'impôt sur le revenu. Les blablas bobos quand t'es au chômage tu t'en passes aussi bien qu les droadlomm dénaturés ! Il y a 4 mois poulbot, oui. Et Chirac, l'ex-vendeur de l'Huma était son 1er Sinistre Il y a 4 mois Ali t'as raison : la France c'est une chance, hein ? Il y a 4 mois boxter ... toi tu oublies que le frice des immigrés c'est celui de nos impôts! Arrête donc tes conn...ries de dire que ce sont eux qui bossent ! Tu as les chiffres 2012 : 86 777 au titre du regroupement familial. et 16 921 pour travailler ! par contre, les prisons en sont pleines à près de 50 % ! Ouvre donc tes yeux et réfléchis un peu : l'équivalent de Rennes à construire tous les ans rien que pour eux .... ils peuvent en acheter des télés sud-asiatiques "pour nous faire vivre", hein ? Bizarre façon de voir le commerce et le PIB !! . Il y a 4 mois IFRAME: http://dmros.ysm.yahoo.com/ros/?c=8126ffa8&w=498&h=250&ty=noscript&tt=L %26%2339%3Bimmigration+%3A+une+chance+pour+la+France%3F&r= Dominiky by Dominiky Membre depuis : 01 août 2007 Total des points : 45 471 (niveau 7) * Ajouter contact * Bloqué(s) Meilleure réponse - Choisie par le demandeur ** L'immigration est une chance pour la C.A.F submergée chaque jours par les candidats aux aides sociales . A la CAF , pas de chômage c'est plein tous les jours . * Il y a 4 mois * Signaler un abus * 4 des membres ont évalué ce contenu comme étant bon Évaluation du demandeur : 5 sur 5 Commentaire du demandeur : merci à lire nombre de réponses on s'aperçoit que les bosbos zimbéciles sont encore nombreux... la France n'est pas sortie de l'abîme * 2 étoiles - évaluez cette question Étoile ! * E-mail * Commentaires (0) * Enregistrer + Ajouter à Mon Yahoo + RSS * Il n'y a encore aucun commentaire à cette question. * Vous devez ouvrir une session sur Questions/Réponses pour ajouter des commentaires. Ouvrir une session ou s'inscrire. Autres réponses (13) Afficher : [Toutes les réponses_______] Allez * Homere Dalor by Homere Dalor Membre depuis : 14 mai 2013 Total des points : 2 441 (niveau 3) + Ajouter contact + Bloqué(s) Évidemment que c'est une chance, à condition de bien la gérer. D'un point de vue démographique, l'Europe est tout simplement en train de mourir doucement. La France s'en sort encore à peu près, mais cela n'empêche pas sa population de vieillir. Alors si les locaux ne veulent plus se reproduire, il faut bien faire venir la main d'oeuvre de l'extérieur. Que proposes-tu ? De cloner des grands blonds aux yeux bleus ? Par contre, il faut bien la gérer. Pas question d'ouvrir en grand les vannes et contrairement à une idée largement répandue, le conditions pour obtenir un visa sont strictes. D'ailleurs, tu oublies de dire qu'une large part de l'immigration est... européenne. Il faut aussi compter ceux qui repartent. Ce qui est vrai, c'est que les populations immigrées ont tendance à s'entasser dans des cités-ghettos car il s'agit souvent de populations pauvres, venues sans patrimoine avec peu de qualification et donc largement touchées par le chômage et aussi par la délinquance. Pour eux, le rêve européen est bien terne. Largement employés à des postes sous-payés dont les français ne veulent pas (par exemple au noir dans le bâtiment), ils vivotent en attendant des jours meilleurs. Le problème, c'est qu'en principe, un immigré a pour vocation de s'intégrer, or la machine est grippée et nombre de leurs enfants, au lieu de faire des études et d'acquérir une situation, croupissent dans leur cités, en proie à l'échec scolaire et tout ce qui va avec. Il y a même des tentations communautaristes typiques de personnes ayant une mentalité de déracinés. Il y a donc beaucoup à faire. Par contre, pas mal d'autres réussissent à être cadres, médecins ou commerçant. Il faut se garder de faire des généralisations qui évoquent plutôt les propos de comptoir. Mais il est sûr qu'il convient de bien maîtriser cette arrivée d'étrangers, et quand on sait que la question des banlieue n'a pas été traitée sérieusement depuis les années 70, je comprends que cela inquiète. + Il y a 4 mois + Signaler un abus * juste-pour-vous-dire.. by juste-po... Membre depuis : 13 avril 2007 Total des points : 27 657 (niveau 7) + Ajouter contact + Bloqué(s) http://lexpansion.lexpress.fr/economie/l… Quand on quitte des yeux les théories pour regarder la calculette, les conclusions sont nettes : comme l'indique l'enquête de L'Express, l'immigration rapporte plus à la France qu'elle ne lui coûte. Economiquement et socialement, elle est une "bonne affaire" à court, moyen et long termes. A court terme, parce que les immigrés occupent des postes dont les Français ne veulent pas, cotisent et consomment. A moyen terme, parce que les étudiants étrangers accueillis - et les rejeter, comme le fit la droite, était une faute - sont un excellent investissement pour le futur rayonnement international de la France. A long terme, parce que le dynamisme démographique du pays, dû en partie aux immigrés, assurera notre puissance en Europe, notamment face à l'Allemagne. + Modifiée il y a 4 mois + Signaler un abus + 5 des membres ont évalué ce contenu comme étant bon * Boxter97 by Boxter97 Membre depuis : 10 mai 2007 Total des points : 22 488 (niveau 6) + Ajouter contact + Bloqué(s) Pourquoi t'obstines tu à comptabiliser les couts pour le contribuable mais pas les gains... hein ??? ca te dérange qu'un non gaulois achète de la bouffe à 5,5 % de TVA, ca te dérange qu'un immigré s'achète une TV ou une bagnole à 20% de TVA versé à l'Etat ??? Ca te dérange tant que ça que le fric des immigrés fasse bosser tous les jours des milliers de bons gaulois chez Darty ou Lidl, des gaulois qui pourront à leur tour payer des impôts et de la TVA... ça te dérange que la présence d'enfants d'immigrés sauve tous les jours des écoles, des hôpitaux et des maternités (avec tous les emplois qui y sont liés ???)... Y'a deux pays dans le monde qui ont refusé toute immigration : l'Albanie et la Corée du Nord... on voit le résultat... + Il y a 4 mois + Signaler un abus * efdepe by efdepe Membre depuis : 23 janvier 2007 Total des points : 15 714 (niveau 6) + Ajouter contact + Bloqué(s) Quand l'immigration (toutes catégories confondues) représente un flot permanent passant par toutes les pores des frontières et ouvertures du ciel, il est légitime d'imaginer une autre société qui désire stopper momentanément ce mouvement. Afin d'un peu respirer entre gens de l'alliance de Bruxelles. . Il n'y a pas de problèmes à supporter une pause de la bonté, de la charité et de l'amour d'autrui. + Il y a 4 mois + Signaler un abus + 2 des membres ont évalué ce contenu comme étant bon * Bien Moins Con Qu'1 Parigot by Bien Moins Con Qu'1 Parigot Membre depuis : 09 août 2013 Total des points : 278 (niveau 2) + Ajouter contact + Bloqué(s) en France, être contre l'immigration, c'est être contre les étrangers, donc raciste.. et patati et patata... trop d'immigration tue l'intégration... veut-on des ghettos ou des intégrés ? des intégrés ? alors il faut moins d'immigration.... bonne chance avec vos roms, la Roumanie vous remercie de votre charité :) ils n'en pouvaient plus ! + Il y a 4 mois + Signaler un abus + 8 des membres ont évalué ce contenu comme étant bon * ALLP by ALLP Membre depuis : 04 septembre 2013 Total des points : 176 (niveau 1) + Ajouter contact + Bloqué(s) Il faut vraiment arrêter avec les clicher ou alors réviser son économie : http://lexpansion.lexpress.fr/economie/protection-sociale-et-immigr ation-les-chiffres-contre-les-cliches_360187.html Donc oui les chiffre le prouve c'est bon pour la France et l’Europe . Sources : lexpresse + Il y a 4 mois + Signaler un abus + 1 a évalué ce contenu comme étant bon * PATRICK by PATRICK Membre depuis : 10 avril 2007 Total des points : 2 668 (niveau 4) + Ajouter contact + Bloqué(s) Bonjour, je suis né le 23 août 686 à Herstal (Belgique) et décédé le 22 octobre 741 à Quierzy sur oise (Aisne - France ) : qui suis je ? cherchez et je reviendrais mettre de l'ordre. Sources : Je l'ai dit, cherchez. + Il y a 4 mois + Signaler un abus + 4 des membres ont évalué ce contenu comme étant bon * pierre by pierre Membre depuis : 03 janvier 2007 Total des points : 12 (niveau 1) + Ajouter contact + Bloqué(s) bien sûr que non, c'est une arnaque grossière plutôt ! on ne devrait, comme dans tous les pays du monde, ne faire rentrer que le quota prévu, et refouler tous les autres profiteurs mendiants opportunistes chasseurs d'allocs et de retraites gratis. + Il y a 4 mois + Signaler un abus + 2 des membres ont évalué ce contenu comme étant bon * CNC la nouvelle Québecoise by CNC la nouvelle Québecoise Membre depuis : 17 janvier 2011 Total des points : 96 797 (niveau 7) + Ajouter contact + Bloqué(s) @ Patrick : en 686 la Belgique n'existait pas, pas plus que la France en 741. Charles Martel était un Franc et le royaume franc était peuplé de Gaulois romanisés et de Germains. Voilà, ai-je remis un peu d'ordre ? + Il y a 4 mois + Signaler un abus + 1 a évalué ce contenu comme étant bon * Coquinette........... by Coquinet... Membre depuis : 24 juin 2008 Total des points : 30 478 (niveau 7) + Ajouter contact + Bloqué(s) c'est une calamité pour la France ça coûte un max et ça nous ponctionne un max aussi..........les immigrés profitent de la France et c'est de pire en pire avec ce gouvernement .......pfffffffff pauvre France....... + Il y a 4 mois + Signaler un abus + 2 des membres ont évalué ce contenu comme étant bon * Poulbot by Poulbot Membre depuis : 10 novembre 2006 Total des points : 60 907 (niveau 7) + Ajouter contact + Bloqué(s) Et tous en choeur : merci Monsieur Giscard pour le d'Estaing que vous offrîtes à la France !!! + Modifiée il y a 4 mois + Signaler un abus + 1 a évalué ce contenu comme étant bon * Medzar by Medzar Membre depuis : 21 juillet 2013 Total des points : 3 106 (niveau 4) + Ajouter contact + Bloqué(s) Tu rage parce qu'en tu paie des impôts ? Bah bravo la charité ! + Il y a 4 mois + Signaler un abus + 4 des membres ont évalué ce contenu comme étant bon * Le Cadavérique ! by Le Cadavérique ! Membre depuis : 06 mars 2011 Total des points : 3 288 (niveau 4) + Ajouter contact + Bloqué(s) Réponse masquée (mauvaises évaluations) Oui , absolument. Et je n'appartiens à aucun parti politique. Mon seul parti auquel j'adhère c'est ma famille , mes enfants et mon bien être. Je peux te dire et te garantir que sans ces étrangers nous ne serions pas arrivés au stade où nous sommes. Rappelle toi qu'ils nous ont aidés dans différentes guerres et , sont aujourd'hui pour nous aider dans la guerre contre la misere. Nous leur devons reconnaissance. J'ai , durant toute ma vie travaillé avec eux et je peux te garantir que ce sont des costauds , des batailleurs. Certains Français ne savent pas 'y prendre avec eux. C'est tout. + Il y a 4 mois + Signaler un abus + 3 des membres ont évalué ce contenu comme étant bon Découvrez dans Actualité et événements - Divers * Pour ceux qui connaissent les 2 pays, pourquoi en France on est plus raciste qu'en Allemagne? * La Corse bientôt une île déserte à cause de la CGT? * Affaire Dieudonné.....? * Cela vous surprend t il que la Tunisie garantit la liberté de conscience et rejette la charia? Prêt à participer ? Commencez maintenant ! Catégories * Toutes les catégories + Actualités et événements o Actualité et événements - Divers o Événements o Médias et journalisme Qui a mis une étoile à cette question ? 1. Dominiky 2. Chaton trop migno… Sites internationaux : * Allemagne * Argentine * Australie * Brésil * Canada * Chine * Corée du Sud * Espagne * France * Hong Kong * Inde * Indonésie * Italie * Japon * Malaisie * Mexique * Nouvelle-Zélande * Philippines * Québec * Royaume-Uni * Singapour * Taiwan * Thaïlande * Viêt Nam * en Espagnol * États-Unis Yahoo n'évalue pas ni ne garantit l'exactitude des contenus de Yahoo Questions/Réponses. Cliquez ici pour accéder au texte complet de l'avertissement. Aidez-nous à améliorer Yahoo Questions/Réponses. Donnez-nous votre avis. Copyright © 2014 Yahoo! Tous droits réservés. * Données personnelles - * À propos de nos publicités - * Conditions d'utilisation - * Charte d'utilisation * - Conseils de sécurité [p?c1=2&c2=7241469&c3=&c4=http%3A%2F%2Ffr.answers.yahoo.com%2Fquestion% 2Findex%3Fqid%3D20130903132950AA1miki&c5=2115316552&c6=&c15=&cv=2.0&cj= 1] #publisher Actualit� de Sur-la-Toile.com Forums de Sur-la-Toile.com G33ko - Humour Geek, vid�os virales, FAIL, Science Fiction ... Forum Soci�t� - D�bats (BUTTON) � Notifications (BUTTON) � Connexion (BUTTON) � Liste des Forums Lancer une discussion * Sciences * Informatique * G�n�ral Actualit� 10.7k Discussions en rapport avec les articles diffus�s sur le blog de Sur-la-Toile, ainsi que l'actualit� scientifique en g�n�ral. Dernier: Scro, il y a 2 heures Astronomie 580 Discussions en rapport avec l'astronomie et l'astrophysique. Dernier: , le 1-01-1970 � 01:00 Chimie 2.4k Sujets en rapport avec la chimie min�rale ou organique. Dernier: themeuh, il y a 7 heures Ecologie 628 Toutes les discussions relatives � l'�cologie, au recyclage, aux sources d'�nergies alternatives et au d�veloppement durable. Dernier: rokag3, mercredi 1 � 20:49 Histoire & Arch�ologie 357 Histoire, pr�histoire, sites de fouilles arch�ologiques, anciennes civilisations, ... Dernier: , le 1-01-1970 � 01:00 Insectes et Arthropodes 1.9k Identification d'insectes et autres arthropodes, �levage d'insectes, discussions en rapport avec l'entomologie. Dernier: jnpo, le 28-12-2013 � 22:19 Physique 2.2k Toutes questions concernant la physique (m�canique, optique, thermodynamique, ...) Dernier: Flowra44, il y a 2 heures Sant� 2.2k Pour toute question relative � votre sant�, ou � la m�decine en g�n�ral. Les r�ponses et conseils donn�s sur ce forum sont � titre indicatif seulement, et ne valent en aucun cas l'avis d'un m�decin! Dernier: sybarite, il y a 12 heures Scepticisme - Z�t�tique 772 D�bats sur les ph�nom�nes encore hors du champ officiel de la Science. Merci de lire les r�gles de la section z�t�tique avant de participer. Dernier: Lubrifixor, il y a 4 minutes Vulgarisation Scientifique 1.2k Posez ici toutes vos questions scientifiques pour obtenir une r�ponse simplifi�e et abordable. Dernier: Michel_38, le 24-12-2013 � 23:36 Zoologie & Elevage 1k Discussions concernant le r�gne animal, la biologie, l'�thologie, ainsi que l'�levage, les animaux de compagnie, le dressage, etc. Dernier: ReinForce, samedi 4 � 23:54 Cr�ation Graphique 11.8k Postez ici vos cr�ations graphiques ou multim�dia, images, photos, dessins, animations, musiques, ... Ainsi que toutes les demandes de cr�ation de logo, avatar, banni�re, etc. Dernier: RomaDeceu, il y a 6 heures D�pannage Informatique 43.7k Besoin d'aide pour r�soudre un probl�me informatique? Si votre question n'entre pas dans une autre cat�gorie, posez-la dans ce forum. Dernier: kotra, hier � 17:18 Jeux Vid�o 13.7k Discussions relatives aux jeux vid�o. Demandes d'astuces pour terminer le jeu, de cheat codes, probl�mes techniques, mises � jour, patches, mods, etc... Dernier: Xlt84, il y a 23 heures Labo malware 68 Forum pour apprendre � connaitre les virus, les �tudier,et faire les remont�es. Dernier: antilopeverte, jeudi 2 � 20:36 Logiciels 14k Questions � propos d'un logiciel sp�cifique. Tutoriels, aide pour la configuration, etc... Dernier: MrGomki, samedi 4 � 14:38 Mat�riel 10k Questions sur le hardware, les composants d'un PC, l'overclocking, le benchmarking. Installation et d�pannage des �l�ments de l'ordinateur ... Dernier: sickness, il y a 3 heures Multim�dia 8.4k Forum r�serv� aux probl�mes audio/vid�o, divx, mp3, DVD, montage, etc... Dernier: twenza4, hier � 22:45 Peer to Peer 7.2k Posez ici vos questions sur les logiciels p2p (eMule, ShareAza, BitTorrent, etc...) Dernier: Mi6, il y a 12 heures Programmation 4k Tout ce qui concerne la programmation (langages C/C++, PHP, Javascript, Delphi ou autre), le d�boguage, l'analyse logicielle et les outils de programmation. Dernier: staniher, samedi 4 � 20:50 Sites Web: H�bergement et Services 2.2k Pour tous probl�mes li�s � l'h�bergement, au r�f�rencement, et � la cr�ation de sites web. (Sauf programmation) Dernier: Armaguedon42, il y a 43 minutes Smartphones et Tablettes 580 Tout ce qui concerne les tablettes et les t�l�phones intelligents: Android, BlackBerry, Samsung Galaxy Tab, iPhone, iPod, iPad, etc. Dernier: twenza4, hier � 19:17 Syst�mes d'exploitation 1.7k Rubrique sp�ciale pour Macintosh et Linux, ainsi que tous les OS alternatifs, et les discussions techniques en rapport avec le syst�me d'exploitation. Dernier: bttleman, le 10-12-2013 � 15:48 Virus, troyens, etc... 16.5k Pour discuter des nouveaux virus informatiques, chevaux de Troie, espiogiciels (spyware) ou canulars (hoax) qui circulent sur le net, et pour savoir quoi faire si votre ordinateur est infect�. Dernier: yousra1, il y a 37 minutes A propos du site 1.4k Messages � propos du site: maintenance, bugs, ... Vous pouvez �galement poster vos suggestions d'am�liorations. Dernier: Gabian, samedi 4 � 17:31 Aide aux devoirs 34.6k Soutien scolaire b�n�vole: pour vous aider � surmonter une difficult� dans vos travaux scolaires, devoirs maison, r�dactions, exercices de math ou de chimie, etc... Dernier: mathilde146, il y a 41 minutes Amour & Sexualit� 3.3k Tout ce qui concerne les histoires d'amour, les questions relatives � la sexualit�, ou les difficult�s de l'adolescence. Dernier: graylu, hier � 01:46 Bricolage 269 Forum pour tous les types de bricolages: menuiserie, m�canique, �lectricit�, d�coration, ... Faites vous conseiller ou �changez des id�es. Dernier: , le 1-01-1970 � 01:00 C@f� 798 Comptoir de Sur-la-Toile, pour discuter et socialiser entre Toiliens. Dernier: ramtamtam, il y a 23 heures Cin�ma, Livres, Culture 2.1k Forum � propos de cin�ma, spectacles, livres, b�d�s, actualit� culturelle, etc. Critiques de livres et de films. Dernier: Eddy7, hier � 03:06 Cuisine & Recettes 3.3k Recettes, bons vins, recommandations de restos sympas, cuisine du monde, etc ... Dernier: haluck-horth, le 12-12-2013 � 22:58 Divers 7.8k Discussions diverses qui ne rentrent pas dans les autres cat�gories. Dernier: Kissingloving, hier � 14:15 Humour, D�lires, Jeux 4.8k Section humour pour poster vos blagues, les jeux pour forums, et les discussions qui ont irr�m�diablement d�rap� vers un d�lire collectif... Dernier: SETI, hier � 19:28 Musique 3.3k Discussions � propos de musique, vid�oclips, partitions, paroles de chansons, ... Dernier: rokag3, samedi 4 � 05:39 M�tiers - Orientation Scolaire 2.7k Pour tout ce qui concerne l'orientation scolaire, les dipl�mes n�cessaires pour pratiquer un m�tier, les stages, etc. Dernier: Globulosaure, il y a 10 heures Photographie 296 Pour parler de photographie argentique ou num�rique, de mat�riel photo, de macrophotographie, et partager vos plus beaux clich�s. Dernier: GS, le 20-12-2013 � 19:57 Soci�t� - D�bats 1.4k D�bats li�s � l'actualit�, questions relatives � la soci�t�, � la politique, p�titions, etc. Dernier: Ludwig, il y a 57 minutes Sports 981 Discussions � propos de sport. Dernier: TyronSheojore, vendredi 3 � 14:38 Tchat 287 Cr�ez des salons hybrides forum/tchat pour discuter rapidement de tout et de rien. Les r�gles du forum s'appliquent, avec une exception pour le flood (raisonnable) qui est tol�r�. Dernier: Eddy7, hier � 03:25 Trucs & Astuces - Liens sympas 1.8k Echangez ici vos trucs et astuces dans tous les domaines, ou proposez des liens vers des sites utiles. Dernier: Mikikiii, hier � 19:12 Tutoriels 434 Forum r�serv� aux tutoriels (didacticiels). Vous pouvez y poster des proc�dures �tape par �tape pour utiliser un logiciel, r�aliser un projet informatique ou autre. Dernier: libeee, le 19-12-2013 � 06:11 Voyages 685 Pour �changer de bons tuyaux, des conseils de routards, des photos de vacances ou simplement r�ver de votre prochain voyage... Dernier: ti-castor, le 27-12-2013 � 02:24 (BUTTON) � Rubriques du blog Articles R�cents Apps Android et iOS 29 Astronomie 771 Biologie 880 Climat 322 Divertissement 68 Ecologie 572 Economie 149 FAIL 487 G�n�tique 277 Histoire 401 Images 420 Informatique 402 Insectes 104 Insolite 974 Internet 1k Livres 22 Logiciels libres 202 M�decine 1.3k Microbiologie 144 Neurologie 406 Nutrition 466 Programmation 17 Psychologie 853 Science 689 Science-Fiction 219 S�curit� 215 Technologie 1k Vid�os 2.1k Voyages 15 Vulgarisation 8 (BUTTON) Navigation [slt-logo.png] * Blog * Forums * Connexion * Nous Suivre + Facebook + Google+ + Twitter + Flux RSS Soci�t� - D�bats pour ou contre l'immigration en France? 1. Liste des Forums 2. Forum Soci�t� - D�bats 3. Discussion 4. Page: [1] [resultset_last.png] 57 r�ponses, 16 participants, mise � jour le 2013-03-15 21:21 (BUTTON) R�pondre (BUTTON) Meilleures r�ponses 5 (BUTTON) Rechercher (BUTTON) Mod�ration 2 * Rapport de Mod�ration Cr�er une discussion [INS: :INS] +0 - + fouds * Voir son Profil * Ses discussions [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_chimie.png] le 26-01-2013 � 20:12 # Belgique Salut � tous, J'aurais 2 questions � vous poser: pour ou contre l'immigration en France? Pour ou contre les manipulations des m�dias? Ps: Pouvez vous argumenter vos r�ponse que se soit pour ou contre Merci d'avance pour vos r�ponses. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + trust42 * Voir son Profil * Ses discussions * Configuration informatique [min_depannage.png] [min_virus.png] [min_systemes.png] [min_apropos.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 26-01-2013 � 20:30 # France Pour ma part, il va �tre difficile de dire si je suis pour ou si je suis contre, et ce peut importe le sujet car il y a dans toute choses du bon comme du mauvais, du bien comme du mal, du positif comme du n�gatif, etc... En fait lorsque l'on est d'un c�t� (par exemple "pour"), c'est tout simplement parce que l'on se place sur un point de vue qui fait voir la chose sous un angle particulier. Cependant, personne ne nous interdit de prendre en compte, de se placer sur d'autres point de vue, ce qui fait que nous finissons par nous rendre compte qu'il n'est plus question de savoir si un point de vue est meilleurs qu'un autre, puisque l'on peut se rendre compte qu'ils se valent tous. (Modifi� par trust42 le 26-01-2013 � 20:32) Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + Ali_Gator * Voir son Profil * Ses discussions * Ses articles * Configuration informatique [Ali_Gator1386266123.gif] [min_devoirs.png] [min_actualite.png] [min_amour.png] [min_cafe.png] [www.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 26-01-2013 � 20:37 # France [549690_437436382964811_805095400_n.jpg] Ce message est ... Utile(0) Dr�le(9) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(1) Pas d'accord(0) +0 - + karthesius * Voir son Profil * Ses discussions * Configuration informatique [karthesius1387489728.gif] [min_actualite.png] [min_humour.png] [min_zetetique.png] [min_physique.png] Homme Re: pour ou contre l'immigration en France? le 26-01-2013 � 21:37 # France trust42, tu dois etre d'accord avec la phrase de Coluche qui disait: <> Ce message est ... Utile(1) Dr�le(2) Inutile / HS(1) Je suis ... D'accord(1) Pas d'accord(0) +0 - + trust42 * Voir son Profil * Ses discussions * Configuration informatique [min_depannage.png] [min_virus.png] [min_systemes.png] [min_apropos.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 26-01-2013 � 21:43 # France Comment peut on �tre d'accord avec une non affirmation comme la phrase de Coluche ? Il me semble que la phrase de Coluche n'affirme rien, ou si elle affirme quelque chose, que l'on m'explique svp. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +10 - + Ludwig * Voir son Profil * Ses discussions * Ses articles [Ludwig.jpg] [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_zetetique.png] [min_astronomie.png] Mod�rateur Homme Sp�cialit�: Astronomie [www.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 26-01-2013 � 21:52 # France Je suis contre l'immigration en France. Je suis �galement contre l'inflation. Je suis contre le ch�mage. Je suis contre la pluie. Je suis contre qu'il fasse plus de 28� l'�t�. Je suis contre qu'il g�le l'hiver. Je suis contre les accidents de la route. Je suis contre le virus de la grippe. Je suis contre les vagues de plus de 50 cm quand je me baigne. Je suis contre les douches mal r�gl�es. Je suis contre la pur�e trop chaude. Je suis contre les pannes de RER. Je suis contre la connerie humaine. Je suis contre les questions idiotes. L Ce message est ... Utile(2) Dr�le(3) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + Beotien * Voir son Profil * Ses discussions * Configuration informatique [beotien.gif] [min_humour.png] [min_devoirs.png] [min_horssujet.png] [min_cafe.png] Homme 68 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 26-01-2013 � 23:21 # France Bonsoir @Ludwig Je suis contre les vagues de plus de 50 cm quand je me baigne. Fais attention Ludwig ; avec une telle affirmation, les toilien(ne)s vont penser que tu es un homme de petite taille , voire tr�s petite taille. Ce n'est pas le souvenir que j'ai pourtant ! @trust : " Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire ! " ; cette affirmation me semble en �tre une! m�me si on y trouve une n�gation. Par exemple Ludwig aurait tout aussi bien pu �crire " je n'aime pas la connerie humaine " . C'est aussi clair et v�h�ment que d'affirmer �tre contre cette m�me connerie ! Pour ne pas �tre HS , je vais affirmer �galement �tre contre l'immigration( ill�gale ) ; de m�me je suis farouchement contre la manipulation des m�dias . Encore que sur ce dernier point, cela reste � discuter ; en effet la fa�on dont la phrase est �crite laisse supposer que moi Beotien, je suis contre le fait de manipuler les m�dia . On me reconna�t en ce cas une attitude active , une capacit� � intervenir sur les m�dia pour leur faire proclamer par exemple que je suis un g�nie. En ce cas , je suis pour la manipulation des m�dias , cela va sans dire. Par contre, si Fouds nous interroge sur notre impression d'�tre manipul� par les m�dias, alors, certes, je suis contre . J'ai la pr�monition que c'est cette version qui est tend � stigmatiser la manipulation des m�dias J'ai tout de m�me l'impression que cette noble indignation ne sera pas d'une grande port�e ! En attendant, je suis pour rejoindre mon lit sous peu! Bonsoir Ce message est ... Utile(0) Dr�le(1) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + Ali_Gator * Voir son Profil * Ses discussions * Ses articles * Configuration informatique [Ali_Gator1386266123.gif] [min_devoirs.png] [min_actualite.png] [min_amour.png] [min_cafe.png] [www.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 26-01-2013 � 23:35 # France [icon_reflechis.gif] Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +5 - + Globulosaure * Voir son Profil * Ses discussions [Globulosaure1332622854.jpg] [min_devoirs.png] [min_amour.png] [min_humour.png] [min_metiers.png] Homme 21 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 27-01-2013 � 12:49 # France Moi je suis contre le dossier de ma chaise... � me demander quel genre de personne se l�ve le matin en se disant "Tiens tiens, c'est que j'ai envie d�tre manipul� et men� par le bout du nez aujourd'hui dis-donc !" Et je me range dans les opposants � Ludwig. En effet, l'�t� sous 30� ne m'int�resse gu�re et la musique de la pluie rebondissant sur les tuiles de mon toit est la meilleure des muses. [smiile.png] Ce message est ... Utile(1) Dr�le(2) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(1) Pas d'accord(0) +0 - + karthesius * Voir son Profil * Ses discussions * Configuration informatique [karthesius1387489728.gif] [min_actualite.png] [min_humour.png] [min_zetetique.png] [min_physique.png] Homme Re: pour ou contre l'immigration en France? le 27-01-2013 � 13:01 # France et moi devinez quoi!.. je suis ContreBasse Haendel etait de mon avis (Modifi� par karthesius le 27-01-2013 � 13:03) Ce message est ... Utile(0) Dr�le(2) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + fouds * Voir son Profil * Ses discussions [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_chimie.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 27-01-2013 � 18:24 # Belgique Bonjour, Je crois que je n'ai pas �t� assez clair sur les m�dias en faite ma question serait: �t�s vous pour ou contre les m�dias? Si je pose cette questions la plupart des personnes me diront pour mais si je la pose diff�remment comme avant par exemple la plupart me r�pondront contre. Donc je crois que on ne pourrait �tre pour ou contresens pensez vous? Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + Globulosaure * Voir son Profil * Ses discussions [Globulosaure1332622854.jpg] [min_devoirs.png] [min_amour.png] [min_humour.png] [min_metiers.png] Homme 21 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 28-01-2013 � 12:00 # France Ta question reste mal pos�e et le paradoxe que tu crois soulever n'en est pas un. Es-tu pour ou contre les petits b�b�s tout meugnons ? Souhaites-tu ou non te faire vriller les tympans � vie par eux en en h�bergeant continuellement une quinzaine dans ton foyer ? L� aussi ; d�duire quoi que ce soit de telles r�ponses tient plus du sophisme que du paradoxal. Etre pour ou contre la massification des m�dia de l'information commencerait � �tre une interrogation plus pertinente mais toujours pas suffisante. [flower.png] Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(1) Pas d'accord(0) +0 - + fouds * Voir son Profil * Ses discussions [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_chimie.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 28-01-2013 � 19:57 # Belgique Je suis d'accord avec toi globulosure alors comment peut-on r�pondre � cette question. Je trouves qu'elle n'a pas vraiment de r�ponse parce que comme tu dit si il y a paradoxe alors il est tr�s difficile d'y r�pondre et que pense tu de l'immigration aussi pour ou contre pourquoi(cette question est valable pour les autres aussi)? Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + Globulosaure * Voir son Profil * Ses discussions [Globulosaure1332622854.jpg] [min_devoirs.png] [min_amour.png] [min_humour.png] [min_metiers.png] Homme 21 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 28-01-2013 � 22:44 # France alors comment peut-on r�pondre � cette question. Laquelle ? Je trouves qu'elle n'a pas vraiment de r�ponse parce que comme tu dit si il y a paradoxe alors il est tr�s difficile d'y r�pondre J'expliquai justement qu'il n'�tait, selon moi, nullement question de paradoxe ici. Ca me rappelle un fil sur les Roms (y'a quelques temps) ou la seule chose qui ressortait de la discussion �tait "on les aime pas s'ils sont m�chants ; �a d�range pas s'ils ne le sont pas". Il en va de m�me pour les m�dia. Tout le monde sera d'accord pour pr�server les bons, les justes, les pr�cis ; tout le monde sera d'accord pour jeter les mauvais et manipulateurs. et que pense tu de l'immigration aussi pour ou contre pourquoi Ma conviction est qu'un humain ne peut �tre d�fini par le coin de sol duquel il a surgi et que rien ne devrait pouvoir entraver sa libert� de d�placement - surtout quelque chose d'aussi abstrait qu'une fronti�re entre deux entit�s s'autoproclamant "nations". Je t'avoue que l'immigration m'indiff�re et que je n'ai jamais vraiment saisi sur quel principe de justice reposent les moyens visant � la r�duire - voir, � l'emp�cher. Entre le "pour" et le "contre", j'utilise donc mon jocker. [smiile.png] Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + fouds * Voir son Profil * Ses discussions [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_chimie.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 29-01-2013 � 19:12 # Belgique Globulosaure, Si je te dit qu'en faite je dois faire une �loquence de 20 min! Et donc j'ai lancer au d�part cette question pour savoir vos point de vue pour ces deux questions,ainsi je pourrai choisir un des sujet car ils sont tr�s vaste et un peu compliquer Mais il y encore un autre sujet qui m'int�resse: 1.Pour ou contre l'immigration? 2.Pour ou contre les m�dias? 3.pour ou contre les r�forme de l'�ducation islamique? Qu'en pense tu ce sont des sujet vraiment int�ressant mais je trouve que je suis vraiment bloquer pour mes argumentations. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + Globulosaure * Voir son Profil * Ses discussions [Globulosaure1332622854.jpg] [min_devoirs.png] [min_amour.png] [min_humour.png] [min_metiers.png] Homme 21 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 29-01-2013 � 19:48 # France Si je te dit qu'en faite je dois faire une �loquence de 20 min! Si tu me disais cela, je te r�pondrai que je m'en doutais et que les r�ponses apport�es t'auraient �t� plus utiles si tu avais post� dans la rubrique "aide aux devoirs". [smiiiile.png] Petite remarque pour chacune des questions que tu poses : la forme "pour ou contre" ne me semble jamais la plus adapt�e. Quant au sujet que tu devrais choisir, prends celui qui t'inspire le plus et non pas forc�ment celui dont tout le monde parle ; les deux ne faisant pas toujours qu'un. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + fouds * Voir son Profil * Ses discussions [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_chimie.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 29-01-2013 � 20:00 # Belgique J'ai d�j� essayer dans la rubrique aides au devoirs et devine quoi j'ai eu moins de r�ponse dans cette rubrique tr�s peu de personne y ont r�pondu. C'est pour cela que je me suis dit que le sujet d�bats est peut �tre la plus appropri�. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + jettoff500 * Voir son Profil * Ses discussions [Avatar_Robotique04.jpg] [min_humour.png] [min_debats.png] [min_cafe.png] [min_actualite.png] Homme 18 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 2-02-2013 � 15:07 # France Pour ou contre l'immigration? �a veut dire quoi? Que si on est contre on dois vouloir chasser toute personnes immigr�s hors de France ou de Belgique (comme tu veux)? Pour ou contre les m�dias, tu veux parler de la fa�on dont ils sont g�r� actuellement ou de la suppression pur et simple de toute source d'information? Et peut tu nous donn� plus de pr�cision sur le troisi�me sujet car je ne l'est pas compris? Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + fouds * Voir son Profil * Ses discussions [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_chimie.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 2-02-2013 � 20:44 # Belgique Pour les m�dias je parle pas de la suppression mais de la fa�on dont ils nous arrivent � nous endormir(propagande) de tous ce qu'ils arrivent � nous montrer et � nous faire croire. Pour la derni�re question je veux dire que dans l'islam beaucoup de personne �duquent(inculque les histoire islamique,apprentissage du coran ou autres...)� leurs enfants c�d on leur explique par exemples les conqu�tes du proph�te mahomet en disant tu dois l'aimer et un point c'est tout mais comment vous voulez qu'un enfants comprennent les choses il doit l'aimer parce que tout le monde l'aime pour ses conqu�tes ou bien pour sa douceur,sa bont�, sa parole... La mani�re d'�duquer n'est plus la m�m� par exemple quand un papa � invit� sa famille et dit a sa fille r�p�te la sourate un tel par exemple et elle r�cite tous sans comprendre la plus part du temps. Mais a quoi cela sert si on ne peut pas comprendre les choses. Mais bon ce sujet est vraiment un gros d�bats sur lequel il y a beaucoup de querelles partout dans le monde et pas que chez les personne de confession musulmane. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +5 - + Ludwig * Voir son Profil * Ses discussions * Ses articles [Ludwig.jpg] [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_zetetique.png] [min_astronomie.png] Mod�rateur Homme Sp�cialit�: Astronomie [www.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 3-02-2013 � 10:48 # France D�s le titre le sujet est inutile et biais�. Par la suite �a ne s'arrange pas du tout, les interventions de fouds se signalant par des phrases interminables et sans ponctuation, au sens flou et ne tendant vers rien. Je pense qu'on va fermer. L Ce message est ... Utile(1) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + fouds * Voir son Profil * Ses discussions [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_chimie.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 4-02-2013 � 08:28 # Belgique ludwing si tu ne veux plus intervenir et que cela te semble inutile nous te demandons pas d'avis et tu est libre de partir. Peut �tre que je sujet ne te convient pas ou je ne sais quoi mais il y a je pense d'autres personne qui comprenne ce que je dit et ce que je leur demande tu sais il y a une citation qui dit"notre libert� s'arr�te ou celle des autres commencent" donc si tu en a marre de notre d�bats ou que tu ne comprend pas tu peux t'en aller merci. Et �vite le genre de phrase qui dit on va ferm� c'est path�tique! Ce message est ... Utile(1) Dr�le(0) Inutile / HS(1) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + Globulosaure * Voir son Profil * Ses discussions [Globulosaure1332622854.jpg] [min_devoirs.png] [min_amour.png] [min_humour.png] [min_metiers.png] Homme 21 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 4-02-2013 � 09:46 # France Le 4-02-2013 � 08:28, @fouds : ludwing si tu ne veux plus intervenir et que cela te semble inutile nous te demandons pas d'avis et tu est libre de partir. Peut �tre que je sujet ne te convient pas ou je ne sais quoi mais il y a je pense d'autres personne qui comprenne ce que je dit et ce que je leur demande tu sais il y a une citation qui dit"notre libert� s'arr�te ou celle des autres commencent" donc si tu en a marre de notre d�bats ou que tu ne comprend pas tu peux t'en aller merci. Et �vite le genre de phrase qui dit on va ferm� c'est path�tique! Ludwig (sans "haine" [smiiiile.png] ) a juste reformul� la critique que t'avaient d�ja fait Jetoff ainsi que moi-m�me ; � savoir que tes questions, pos�es ainsi, ne d�bouchent sur rien car : -primo, tu prends des concepts g�n�raux que tu ranges dans la m�me boite, sous la m�me �tiquette. Quand tu parles d'immigration c'est quoi ? De travail ? Ill�gale ? Pour �tudier ? Pour les r�fugi�s de guerre/politiques ? Regroupement familial ? Autre ? Idem pour les m�dia (sources d'info ? corruption ? Partialit� ? JT TV ?...) , idem pour "l'�ducation islamique" (int�grisme ? Obscurantisme ? Religion au sens large ? Primaut� de la loi coranique sur la constitution ?...) -secundo, comme d�j� mentionn� ; la forme "pour ou contre" n'est pas du tout adapt�e. Jetoff a parfaitement r�sum� l'inanit� d'�tre contre (virer tous les non titulaires de papiers fran�ais) ou pour (abolir la fronti�re) l'immigration... Le m�me raisonnement peut �tre tenu pour les deux autres points. -tertio, le triple sujet me semble peu propice � une discussion de qualit� ; surtout lorsque la forme, en plus d'�tre impr�cise, am�ne plus de questions et/ou de banalit�s que de r�ponses. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + Ludwig * Voir son Profil * Ses discussions * Ses articles [Ludwig.jpg] [min_debats.png] [min_devoirs.png] [min_zetetique.png] [min_astronomie.png] Mod�rateur Homme Sp�cialit�: Astronomie [www.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 4-02-2013 � 21:32 # France "Peut �tre que je sujet ne te convient pas" Le sujet me convient tr�s bien le probl�me c'est la fa�on de le traiter, ou plut�t en l'occurrence de ne pas le traiter. "nous te demandons pas d'avis" C'est le principe d'un forum. Toi-m�me, personne ne t'a demand� de poster. C'est juste open. "Et �vite le genre de phrase qui dit on va ferm� c'est path�tique! " Je n'ai pas l'intention de les �viter pour la bonne raison qu'il s'agit d'avertissements. Quand un sujet est mal pos� et ne d�bouche pas sur une vraie discussion, on ferme, c'est comme �a. C'est aussi le principe d'un forum. Bien s�r tu peux trouver �a path�tique, en ce qui me concerne je trouve �a raisonnable. Par ailleurs, je ferme quand je veux et pour l'instant c'est encore ouvert. Tu peux donc - mais quand tu veux, vraiment - contribuer � ta propre discussion pour la relancer, sinon... Bin sinon on ferme ! [lool.png] La balle est dans ton camp, bonhomme, pas dans le mien. L Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + rokag3 * Voir son Profil * Ses discussions * Configuration informatique [rokag31358654105.jpg] [min_actualite.png] [min_debats.png] [min_zetetique.png] [min_humour.png] Homme 59 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 8-02-2013 � 02:50 # Gr�ce Il en va de m�me pour les m�dia. Tout le monde sera d'accord pour pr�server les bons, les justes, les pr�cis ; tout le monde sera d'accord pour jeter les mauvais et manipulateurs. En attendant on garde BFM tv et on jette Presstv ! Si tu peux me citer un m�dia d'information qui soit objectif, en France, vas y. J'en connais un (mais loin d'�tre exempt de tout reproche) c'est le monde diplomatique, qui trouve parfois le moyen d'informer au lieu d'inventer. Pour le reste en tv je n'en connais pas un seul ! Du coup, pour la t�l�vision fran�aise (mais la France dans ce domaine n'est pas une exception), on peut dire �tes vous pour la t�l� oui ou non et l'on se trouve dans la situation effarante ou l'on peut r�pondre NON! En ce qui concerne l'immigration en France, vu le nombre de petits fran�ais bien m�prisant vis � vis des pauvres d'ailleurs qui essayent de s'en sortir en venant en France, et qui ne vont pas tarder � devenir les pauvres de quelqu'un d'autre pour essayer de s'en sortir, je leur conseille de r�viser dare-dare leurs positions. Bon, vivre dans des squats � Londres � New-york ou � Sidney leur donnera une bonne le�on de vie [loool.png] [loool.png] [loool.png] Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + jettoff500 * Voir son Profil * Ses discussions [Avatar_Robotique04.jpg] [min_humour.png] [min_debats.png] [min_cafe.png] [min_actualite.png] Homme 18 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 8-02-2013 � 17:38 # France Si tu veux des m�dias objectif en France le canard encha�n� n'est pas mal et sinon il y a le courrier international qui n'est pas mauvais non plus. Pour la t�l�, le journal sur Arte est plut�t bon dans le sens ou il reste peu de temps sur l'info. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + rokag3 * Voir son Profil * Ses discussions * Configuration informatique [rokag31358654105.jpg] [min_actualite.png] [min_debats.png] [min_zetetique.png] [min_humour.png] Homme 59 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 8-02-2013 � 21:32 # Gr�ce Le 8-02-2013 � 17:38, @jettoff500 : Si tu veux des m�dias objectif en France le canard encha�n� n'est pas mal et sinon il y a le courrier international qui n'est pas mauvais non plus. Pour la t�l�, le journal sur Arte est plut�t bon dans le sens ou il reste peu de temps sur l'info. Ce qui est extraordinaire dans la propagande c'est que la victime de la propagande ne s'en rends pas compte. sur le site http://www.courrierinternational.com/ j'ai fait une recherche avec comme mot cl� "Press tv" dernier article mentionnant press tv 28/03/2012 � propos de Hispantv (censur� depuis la parution de cette article) sur la censure par l'OFCOM de Presstv commentaire A l'instar de Press TV, cha�ne iranienne anglophone lanc�e en 2007 [et qui s'est vu retirer sa licence de diffusion au Royaume-Uni le 20 janvier 2012 pour manque d'ind�pendance �ditoriale par rapport au si�ge de T�h�ran], Merveilleuse raison que le manque d'ind�pendance jug� par...des anglais [loool.png] [loool.png] [loool.png] Il est vrai que le manque d'ind�pendance de la BBC ... [whistle.png] de plus j'ai fait une recherche "censure" pas une seule ligne sur la censure de Presstv par Eutelsat SA et Intelsat SA, qui ont stopp� les �missions Iranianienne sur leur satellite en Octobre 2012, citant des pressions de l'Union Europ�enne comme raison principale. J'en profite pour vous informer que presstv vient d'�tre censur� aux �tats Unis et au Canada source:http://www.presstv.ir/detail/2013/02/08/287992/press-tv-ifilm-of f-air-in-us-canada/ Donc courrier international comme m�dia libre laisse moi rigoler [loool.png] [loool.png] [loool.png] Pour le canard encha�n�, c'est un journal qui ne s'occupe pas des id�es mais des hommes, donc du panier de crabes. Il y a ind�pendance vis � vis des hommes seulement pas vis � vis des id�es puisqu'elles ne sont pas trait�es. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + karthesius * Voir son Profil * Ses discussions * Configuration informatique [karthesius1387489728.gif] [min_actualite.png] [min_humour.png] [min_zetetique.png] [min_physique.png] Homme Re: pour ou contre l'immigration en France? le 8-02-2013 � 23:27 # France Le 8-02-2013 rokag3 : Ce qui est extraordinaire dans la propagande c'est que la victime de la propagande ne s'en rends pas compte. malheureusement vrai, mais faut dire que c'est le but de la manoeuvre d'une propagande. Pour le canard encha�n�, c'est un journal qui ne s'occupe pas des id�es mais des hommes, donc du panier de crabes. Il y a ind�pendance vis � vis des hommes seulement pas vis � vis des id�es puisqu'elles ne sont pas trait�es. exact, et �a occupe les crabes. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + orsalann * Voir son Profil * Ses discussions [min_debats.png] Re: pour ou contre l'immigration en France? le 10-02-2013 � 11:37 # Belgique Si je comprends bien les attentes du posteur je r�pondrai que je suis pour l'immigration control�e et je pense qu'en effet la situation en terme d immigration n est plus sous controle en Belgique et en France en tout cas c est mon impression.Quoique le gouvernement au niveau de la Belgique a l air de prendre des mesures dans ce sens mais je ne sais pas vraiment si c est le cas en France.Bien � vous un nouveau du forum. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + rokag3 * Voir son Profil * Ses discussions * Configuration informatique [rokag31358654105.jpg] [min_actualite.png] [min_debats.png] [min_zetetique.png] [min_humour.png] Homme 59 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 10-02-2013 � 14:48 # Gr�ce Vous voulez une belle d�monstration de la stupidit� du "racisme" expression d'un racisme anti fran�ais en Australie Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) +0 - + jettoff500 * Voir son Profil * Ses discussions [Avatar_Robotique04.jpg] [min_humour.png] [min_debats.png] [min_cafe.png] [min_actualite.png] Homme 18 ans. Re: pour ou contre l'immigration en France? le 12-02-2013 � 18:36 # France Donc si je comprend bien Rokag un m�dia libre est m�dia qui soutien lIran et press TV sur tout les points. Le courriers international site des articles de plusieurs pays (y compris d'Iran) pour traiter l'information, c'est un m�dia ind�pendant et neutre contrairement a toi pour qui le monde se limite au combat entre la gentil Iran et les tr�s m�chants Etats Unis. Ce message est ... Utile(0) Dr�le(0) Inutile / HS(0) Je suis ... D'accord(0) Pas d'accord(0) � Liste des Forums � Soci�t� - D�bats Page: [1] [resultset_last.png] (BUTTON) R�pondre (BUTTON) Meilleures r�ponses 5 (BUTTON) Rechercher (BUTTON) Mod�ration 2 * Rapport de Mod�ration Cr�er une discussion Ces discussions pourraient vous int�resser �galement: question concernant l'immigration ?? Page 4 La france!!! Page 3 Vous aimez la France ? Page 5 Pauvre FRANCE armes � feu en France? Page 2 Liens Utiles * Envoyer une br�ve * Statistiques * H�berger un fichier * Boutique SLT * T�l�charger RogueKiller * Banque de Smiley Rechercher: Nos Partenaires: * Techno-Science * MerSea Plan�te * ImaginaScience * Orbit-Mars * Tout Pour Le PC * Zebulon * Fond Ecran & Photo * Forum Informatique Conditions d'utilisation. Sauf mention contraire, le contenu du blog et du forum est sous licence Creative Commons By-Sa. 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J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? est-ce important pour vous ? vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Y retournez vous ? Le voulez-vous ? parlez vous une autre langue à la maison (j’ai du apprendre l’italien à l’école mes parents ne le parlent jamais) ? Et vos parents ? comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose (j’habite en suisse et me sent souvent plus suisse qu’autre chose mais quand je regarde du foot je redeviens très italien)? Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Ça fait beaucoup de question, répondez selon ce que vous pensez important Merci d’avance ! Message cité 10 fois (Publicité) n°421894 taranee8 Repression, Égalitarisme, exclusion Profil : Notable Posté le 11-04-2013 à 16:15:00 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : Salut J’ai des origines italiennes et je fais un travail sur les jeunes (entre 12 et 20ans) dont les parents (ou un parent) viennent d’un autre pays. J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? est-ce important pour vous ? vos parents vous parlent-ils de là-bas ? T.Bker a écrit : Je suis française d'origine camerounaise. Mes deux parents étaient camerounais avant de devenir français tout comme moi. Nous n'avons pas de double nationalité car le Cameroun ne reconnaît pas la double nationalité. C'est important de savoir d'où vient pour mieux maîtriser où l'on va. Mes parents me parlent du Cameroun avec nostalgie surtout pour le montrer que nous avons de la chances mes frères et soeurs et moi et que nous ne nous en rendons pas compte.` T.Bker a écrit : Y retournez vous ? Le voulez-vous ? T.Bker a écrit : Je n'y suis allée qu'une fois à l'âge de 6 ans et je vais sur mes dix-neuf ans bientôt. Je souhaite y retourner un jour pour découvrir toute la famille que je ne connais pas( cousins, oncle, tante, grand-parents). Mais j'ai peur. T.Bker a écrit : parlez vous une autre langue à la maison (j’ai du apprendre l’italien à l’école mes parents ne le parlent jamais) ? Et vos parents ? T.Bker a écrit : Je ne parle que deux langues, le français et l'anglais. Le Cameroun est un pays bilingue avec une partie anglophone(minoritaire) et une partie francophone(majoritaire, dont mes parents sont issus). Cependant, mes parents parlent un dialecte propre à une partie de leur ethnie. Je comprend quelques mots basiques. Mais je ne parles pas du tout. Je n'ai jamais eu cette volonté de parler et d'apprendre véritablement la langue. T.Bker a écrit : comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose (j’habite en suisse et me sent souvent plus suisse qu’autre chose mais quand je regarde du foot je redeviens très italien)? Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? T.Bker a écrit : Je me sens bien en France, c'est mon pays d'accueil, mon pays de naissance, ma patrie. Je ne connais aucun pays mieux que la France. Je n'ai que la France. Je me sens française. D'ailleurs, quand on me pose une question sur mes origines, ça a tendance à m'énerver. C'est juste parceque je suis noire qu'on soupçonne que j'ai des origines étrangères ou qu'on m'assimile parfois à une étrangère en me demandant tu viens de quel pays? J'ai envie de leur répondre, je viens de France. Généralement, je commence par préciser que je suis française(et donc que je n'ai pas de nationalité étrangère. Je leur dit que mes parents viennent du Cameroun. T.Bker a écrit : que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? T.Bker a écrit : Ce pays est mon pays. La France est ma patrie même s'il m'arrive de me situer un peu entre les deux(pays d'origine et nationalité). Quand on parle de sujet relatif à la colonisation, là tout d'un coup, je me sens comme appartenir à mon pays d'origine.C'est un peu à cause de la colonisation que nous en sommes là. T.Bker a écrit : Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? T.Bker a écrit : Mes parents se sentent discriminés ici. Ils essaient de nous prévenir du racisme hypocrite de beaucoup de français. Mais moi, je ne me suis presque jamais senti discriminée à cause de ma couleur. Eux, au travail, dans la vie quotidienne, ils se sentent discriminés, ce qui les empêchent de se sentir totalement français même 20 ans après avoir obtenu la nationalité française. T.Bker a écrit : On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ?est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? T.Bker a écrit : Les statistiques montrent que les enfants d'immigrés réussissent moins bien leurs études(sauf en ce qui concerne l'immigration asiatique). Pour ce qui est de la participation politique, ce sont les enfants d'immigrés qui s'abstiennent le plus. Dans les cités HLM qui craignent, la majorité de la population est immigrée. Ce sont les enfants des cités qui perpétuent des délits. Je ne me sens pas concernée. Je n'habite pas les cités. Mes parents parlent français et ont étudié. Je n'ai donc pas de problème à l'école. Ils m'ont beaucoup poussé pour que j'en arrivé là aujourd'hui. Ils ont toujours voulu le meilleur pour moi. Ils ont toujours été très exigeants avec les études. Aujourd'hui, je suis à Sciences po Lyon. Ils pensent que ma formation n'est pas suffisante et que je m'inscrive dans une licence en plus à la faculté. T.Bker a écrit : Ça fait beaucoup de question, répondez selon ce que vous pensez important Merci d’avance ! n°421913 linda514 hey sexay ♥ Profil : Superstar Posté le 12-04-2013 à 04:43:57 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : Salut J’ai des origines italiennes et je fais un travail sur les jeunes (entre 12 et 20ans) dont les parents (ou un parent) viennent d’un autre pays. J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? est-ce important pour vous ? vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Y retournez vous ? Le voulez-vous ? parlez vous une autre langue à la maison (j’ai du apprendre l’italien à l’école mes parents ne le parlent jamais) ? Et vos parents ? comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose (j’habite en suisse et me sent souvent plus suisse qu’autre chose mais quand je regarde du foot je redeviens très italien)? Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Ça fait beaucoup de question, répondez selon ce que vous pensez important Merci d’avance ! -Normalement -Bah oui beaucoup même -Déja aller -Cambodgien mélanger avec du francais et de l'anglais et parfois mon père parle chinois -Je me sens canadienne mélangé avec du asian -Ouais j'aime bien le Canada -Je suis toute le contraire --------------- http://ask.fm/lindita514 Instagram : ulzzanglinda My milk shake brings all the boys to the yard, And there like, Its better than yours, Damn right its better than yours, I can teach you, But I have to charge n°421927 Rokusho Rule of Two Profil : Superstar Posté le 12-04-2013 à 13:56:10 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? est-ce important pour vous ? J'ai des origines italiennes et allemandes de part mes grands parents et arrière arrière grands parents. Autant dire que j'ai aucune double nationalité et qu'à vrai dire, ça m'est égal dans la mesure ou je me considère comme française. T.Bker a écrit : vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Y retournez vous ? Le voulez-vous ? Mes arrières arrière grand parents étant morts depuis plusieurs années, c'est difficile pour eux de me parler de l'Allemagne. Cependant ça m'arrive d'entendre mes grands parents parler un peu de l'Italie parfois. J'ai eu l'occasion d'y aller quelques fois, et même si y rester quelques temps m'irait bien (en tant que touriste), je pense que je ferais mieux de rester en France ou la situation économique est préférable. T.Bker a écrit : parlez vous une autre langue à la maison ? Et vos parents ? Non aucune. Si ce n'est certains mots parfois qui se glissent au milieu des phrases. T.Bker a écrit : comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose ? Contrairement à beaucoup je me sens bien plus française qu'italienne durant les matchs de foot comme tu l'as cité, ou même dans la vie de tous les jours. T.Bker a écrit : Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? Boarf. Contrairement à d'autres, de part mon ascendance, je viens de pays développés donc bon... Une "chance", peut-être pas non plus jusque là. Mais je m'y sens bien en tout cas. T.Bker a écrit : que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? Je me suis jamais sentie dévalorisée ici. Après je pense pas qu'il me donne plus qu'à d'autres. T.Bker a écrit : Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? A priori bien... T.Bker a écrit : On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Là dessus si on se base sur les statistiques c'est malheureusement la réalité. Après le problème vient aussi de la situation économique, même si ça n'explique pas tout, et surtout que ça ne justifie pas tout. C'est aussi une question de culture et d'éducation donnée également. Après Taranee a plutôt résumé la chose. Perso, j'ai jamais été concernée par ce genre de choses. Message édité par Rokusho le 12-04-2013 à 18:28:01 --------------- "Est-ce le destructeur ou le créateur ? Animés par le feu de la haine, nous brandissons nos épées ! Est-ce notre destin ou notre volonté ? Nous nous battrons jusqu'à ce que le vent brûlant ne prenne nos ailes !" http://ask.fm/Leauqui "Toujours par deux, ils vont. Un pour incarner le pouvoir, l'autre pour le convoiter." n°421940 wawa96 Profil : Citoyen Posté le 12-04-2013 à 18:24:58 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus malheureusement beaucoup de parents ne savent pas éduquer leurs enfants! Alors on traîne, on vole,on boit,on se drogue... Message cité 3 fois Message édité par wawa96 le 12-04-2013 à 18:25:33 n°421966 wiss0u Profil : Etranger Posté le 12-04-2013 à 19:40:20 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : Salut J’ai des origines italiennes et je fais un travail sur les jeunes (entre 12 et 20ans) dont les parents (ou un parent) viennent d’un autre pays. J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? est-ce important pour vous ? vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Y retournez vous ? Le voulez-vous ? parlez vous une autre langue à la maison (j’ai du apprendre l’italien à l’école mes parents ne le parlent jamais) ? Et vos parents ? comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose (j’habite en suisse et me sent souvent plus suisse qu’autre chose mais quand je regarde du foot je redeviens très italien)? Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Ça fait beaucoup de question, répondez selon ce que vous pensez important Merci d’avance ! Je vis très bien ma double nationalité (je ne vois pas pourquoi je la vivrais mal), elle m'est utile pour pouvoir retourner dans mon pays en vacance donc oui c'est important pour moi, mes parents me parlent de là bas, oui mais je sais beaucoup de choses de moi même, je ne parle pas tout le temps l'arabe( pas celui du "bled", mes parents mon appris l'arabe littéraire) mais je le parle couramment. Un de mes parents est immigré mais je suis née en France donc je suis chez moi. Je me sens autant française qu'Algérienne. Je ne suis pas venu en France, j'y suis née, et je ne sais pas encore si c'est une chance je verrais plus tard quand j'aurais l'âge de travailler :) Mes parents ce sentent chez eux et ils le sont malgré leurs racines étrangères. Perso je pense que oui les jeunes issus de la migration sont plus délinquants mais maintenant les "nouveaux" jeunes en prennent conscience et font de leur mieux pour "redorer leur blason" (et celui de leur pays au passage) Je ne suis pas une délinquante, loin de là, j'ai une moyenne de 14,34 (je suis en 3ème dans un collège publique), je ne me fais pas remarquer en cours ou dans la rue J'espère que ça te suffit, sinon pose moi plus de questions :) n°421973 vitetaif Profil : Notable Posté le 13-04-2013 à 11:31:02 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus wawa96 a écrit : malheureusement beaucoup de parents ne savent pas éduquer leurs enfants! Alors on traîne, on vole,on boit,on se drogue... T'inquiètes, je bois, je fume des joints de temps à autres... et pourtant je suis bien éduqué. (Publicité) n°421974 fallenrazi​el Aivel, the White Lioness Profil : Légende Posté le 13-04-2013 à 12:47:46 answer answer + answer - homepage Prévenir les modérateurs en cas d'abus wawa96 a écrit : malheureusement beaucoup de parents ne savent pas éduquer leurs enfants! Alors on traîne, on vole,on boit,on se drogue... ... on devient des gays pervers... sarcastic:{} --------------- "Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma . "Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma. n°421976 Yoshiro Profil : Star Posté le 13-04-2013 à 14:35:03 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : Salut . J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? est-ce important pour vous ? Je le comme un fleau, non j'dec x) c'plutôt sympas, ca m'a garanti un teint hâlée toute l'année! on est content :o vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Y retournez vous ? Le voulez-vous ? Ma mère est francaise et mon père libanais, ca lui arrive de me parler de son enfance etc. J'y suis jamais allé mais j'aimerais bien..! parlez vous une autre langue à la maison ? Et vos parents ? Non comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose )? J'me sens chez moi, mais après j'ai pas non plus un esprit patriote Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France ? d'être venu en france? je suis née ici sweat:{} que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? c'est pas un nouveau pays ...pour moi Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? Mon père ne vit plus en France mais etant donné qu'on l'avait appellé pour travailler en france à l'époque j'imagine qu'il a du se sentir valorisé On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Ca me concerne pas, et puis immigration rime pas toujours avec famille defavorisé, faut arreter de voir le France comme un eldorado. Ça fait beaucoup de question, répondez selon ce que vous pensez important Merci d’avance ! Message édité par Yoshiro le 13-04-2013 à 14:44:05 n°421977 Vodka Peche Profil : Citoyen Posté le 13-04-2013 à 14:46:11 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus wawa96 a écrit : malheureusement beaucoup de parents ne savent pas éduquer leurs enfants! Alors on traîne, on vole,on boit,on se drogue... Concernant cette problématique, il n'est pas nécessairement question d'un dysfonctionnement dans le système familial mais bien d'incompatibilité avec les tissus urbains des grandes métropoles. En effet, culture et éducation sont étroitement liées. Or, on constate que ces structures familiales sont relativement adaptés aux pays d'origine des parents où les enfants se retrouvent en grande partie livrés à eux-même. Ici, cela génère fatalement des bandes et les conséquences de celles-ci impliquent ; violence, engrenage selon les fréquentations qui impacte parfois l'assiduité scolaire, ce manque d'assiduité qui implique dans un même temps la considération d'activités illicites puisque ces chemin semblent bien plus faciles du point de vue du jeune engrainé ect ect... La situation économique est donc aggravante mais comme l'a souligné Rokusho, elle n'est certainement pas le seul facteur déterminant. Le tout est de bien comprendre quels sont les facteurs concrets qui pousse les jeunes à former des bandes. Message cité 1 fois Message édité par Vodka Peche le 13-04-2013 à 15:04:46 n°421978 shaby No one knows my struggle they only see the trouble Profil : Célébrité Posté le 13-04-2013 à 14:58:04 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : Salut Bonjour. J’ai des origines italiennes et je fais un travail sur les jeunes (entre 12 et 20ans) dont les parents (ou un parent) viennent d’un autre pays. Projet intéressant. Mes deux parents sont nés en Algérie, mais un des deux est venu très tôt ici. J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? Je ne la vis pas "mal". Une multinationalité est d'une part rarement envahissante et par ailleurs dans mon cas a été voulue. est-ce important pour vous ? Elle n'a pas de place conséquente dans la construction de mon identité à proprement parler. Elle facilite simplement mes déplacements en m'épargnant une lourde part administrative du pays. vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Oui, car je leur demande de me parler de là-bas. Y retournez vous ? Le verbe "aller" est plus adapté au contexte. Ceci dit oui, il m'est arrivé bon nombre de fois de m'y rendre. Le voulez-vous ? Étant plus jeune, j'y étais quasi forcée. Depuis ma majorité (même un peu avant), je n'y suis pas allée. parlez vous une autre langue à la maison (j’ai du apprendre l’italien à l’école mes parents ne le parlent jamais) ? Par souci d'intégration, mes parents ont fixé leur priorité sur la langue française. (bon le résultat est que je ne peux ni parler, ni comprendre l'arabe dialectal algérien.) Et vos parents ? Mes parents communiquent essentiellement en français. comment vous sentez-vous ici ? Je ne vais pas jouer la carte du misérabilisme, mais je me sens parfois plus apatride qu'autre chose. Sinon je me sens majoritairement française. vous sentez vous plus Français ou autre chose (j’habite en suisse et me sent souvent plus suisse qu’autre chose mais quand je regarde du foot je redeviens très italien)? Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? Bien-sûr. L'égalité des chances pour la réussite sociale (quoi qu'encore mythique) est quelque chose d'exceptionnel en France. que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? Dans quel sens ? Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? Pas vraiment français. On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Je ne fais pas partie de ceux qui remettent systématiquement les faits sociaux sur le gouvernement. Mais la politique d'accueil a des contrecoups non négligeables sur la délinquance. Abriter des familles et laisser une à deux générations descendantes vivre dans des logements construits dans l'urgence a bien entendu favorisé la sensation de vie en vase clos. Ceci ne me concerne absolument pas. Je suis une étudiante qui cherche simplement à vivre décemment. Ça fait beaucoup de question, répondez selon ce que vous pensez important Merci d’avance ! Message édité par shaby le 13-04-2013 à 15:00:47 --------------- Il paraît qu't'as une nouvelle gaupe. Qu'elle est plus jolie que moi. Un tatouage au bas du dos. Bref, elle a tout c'que je n'ai pas, moi. n°422000 Ars similis casus Lance toi à la découverte du monde ... Profil : Star Posté le 13-04-2013 à 18:07:07 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : Salut J’ai des origines italiennes et je fais un travail sur les jeunes (entre 12 et 20ans) dont les parents (ou un parent) viennent d’un autre pays. J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? est-ce important pour vous ? vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Y retournez vous ? Le voulez-vous ? parlez vous une autre langue à la maison (j’ai du apprendre l’italien à l’école mes parents ne le parlent jamais) ? Et vos parents ? comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose (j’habite en suisse et me sent souvent plus suisse qu’autre chose mais quand je regarde du foot je redeviens très italien)? Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Ça fait beaucoup de question, répondez selon ce que vous pensez important Merci d’avance ! Je suis métisse française/marocaine. 1) J'ai pas la double nationalité. 2) Mon père ne parle pas bcp de son pays. 3) J'y suis allée qu'une fois. 4) Je ne parle que français, il ne parle pas m'appris sa langue maternelle. 5) Je me sens bien ici. 6) Je me sens Humaine. 7) Mon père se sent bien, il est parfaitement intégré. 8) Je prends pas de drogues, je suis pas une délinquante, j'ai des résultats scolaire convenables. De rien! Message édité par Ars similis casus le 14-04-2013 à 22:47:36 --------------- Sauve-toi, la Vie t'appelle. Boris Cyrulnik Dans 20 ans, vous serez plus déçus par les choses que vous n’avez pas faites que par celles que vous avez faites. Alors sortez des sentiers battus. Mettez les voiles. Explorez. Rêvez. Découvrez. Mark Twain (Publicité) n°422034 hermest2 Profil : Célébrité Posté le 14-04-2013 à 20:27:42 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus Si ils s'intègrent mal, a part pour les enfants, pourquoi rester ? Message édité par hermest2 le 14-04-2013 à 20:28:33 n°422092 Arkerion Bonjour la noiraude, qu'est-ce qui n' va pas encor Profil : Inconnu Posté le 15-04-2013 à 20:00:51 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : Salut J’ai des origines italiennes et je fais un travail sur les jeunes (entre 12 et 20ans) dont les parents (ou un parent) viennent d’un autre pays. J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? est-ce important pour vous ? vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Y retournez vous ? Le voulez-vous ? parlez vous une autre langue à la maison (j’ai du apprendre l’italien à l’école mes parents ne le parlent jamais) ? Et vos parents ? comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose (j’habite en suisse et me sent souvent plus suisse qu’autre chose mais quand je regarde du foot je redeviens très italien)? Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Ça fait beaucoup de question, répondez selon ce que vous pensez important Merci d’avance ! Mon père est angolais, ne me parle que très rarement de son pays. Tout ce que je sais, c'est plutôt a mère qui me l'a raconté. A la maison, on a une culture plus espagnole, et nord africaine (côté de ma mère), car c'est elle qui m'a élevée. Mon père et ma mère et ses parents ont connus l'exil, pas moi. Je ne le ressens pas mal, même si j'ai du mal à "quitter" un endroit. C'est plutôt mes parents qui ont des problèmes d'identité, moi, je prend ça comme un enrichissement culturel, et j'en suis plutôt fière. Je me sens un minimum française, mais je ne suis pas patriote. Je suis humaine avant tout. Je ne suis pas toxico, et j'ai des bonnes notes. On dit souvent qu'immigré=cité=drogue. Malheureusement, quand on entasse des primo-arrivants de culture différente que la culture française sans s'occuper d'eux, voire en les méprisant, on ne peut pas s'attendre à ce que leurs enfants s'extirpent de là. Il faut bien s'occuper, plutôt que se morfondre, il faut bien gagner de l'argent, alors on deal, et on brûle une voiture. Alors, qu'on se comprenne: je ne fais aucune généralité, je justifie certains clichés. Il ne faut pas stigmatiser non plus. Message cité 1 fois --------------- ... n°422093 hermest2 Profil : Célébrité Posté le 15-04-2013 à 20:20:21 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus Juste, c'est dure pour les "plus" français aussi alors venir chercher du travail avec moins de qualifications que la moitié des gens qui vivent déjà en France c'est moyen... Message cité 1 fois n°422094 hermest2 Profil : Célébrité Posté le 15-04-2013 à 20:20:49 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus . Message édité par hermest2 le 15-04-2013 à 20:21:31 n°422096 Profil supprimé Posté le 15-04-2013 à 20:36:21 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : Salut J’ai des origines italiennes et je fais un travail sur les jeunes (entre 12 et 20ans) dont les parents (ou un parent) viennent d’un autre pays. J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? est-ce important pour vous ? vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Y retournez vous ? Le voulez-vous ? parlez vous une autre langue à la maison (j’ai du apprendre l’italien à l’école mes parents ne le parlent jamais) ? Et vos parents ? comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose (j’habite en suisse et me sent souvent plus suisse qu’autre chose mais quand je regarde du foot je redeviens très italien)? Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Ça fait beaucoup de question, répondez selon ce que vous pensez important Merci d’avance ! T.Bker a écrit : Je suis française d'origine haitienne. Au début je vivais très mal mes origines car très peu connues j'ai eu le droit à : "Tu es de quelle origine ? " ... "Mais arrête t'es pas tahitienne ... " ou encore " Oh, c'est une sorcière vaudou ! " fin ce genre de conneries pas forcément méchantes mais quelque peu ignorantes. Le pire ça été après le séisme qui a ravagé Haïti, c'était pire car tout le monde me prenait en pité et j'ai encore le droit à des "We are the world, we are the childrens ... " de la part de mes potes en plus ! T.Bker a écrit : J'ai été baigné dans cette culture et oui ils me parlent souvent de là-bas mais moins depuis le séisme quand même. J'y suis allé une fois, lors de mes 5 ou 6 ans et je n'y suis plus du tout allé (j'ai 15 ans). En fait je me sens ni plus l'un que l'autre, c'est aussi le fait que je ne parle que très peu créole. Mais j'adore la culture de mon pays et je le porte dans mon coeur. Oui c'est une chance d'être venue en France, car même si la culture haitienne est un metissage culturel, beaucoup d'haitiens venèrent la langue française et rêvent de venir en France. Même si à contrario mes parents aimeraient y retourner à la fin de leur vie. J'adore la france, la langue française en général, mais j'adore le créole et toutes mes coutumes. Etre haitienne ne me dévalorise pas, au contraire. Je me sens spéciale du fait que la population haïtienne n'est pas trop présente en France. T.Bker a écrit : NONNNN !!! C'est faux ce n'est pas que pour ça que la délinquance est présente chez les enfants de migrants. Il y a le fait de se sentir "exilé" de son pays d'origine mais pas totalement français, de vivre dans un contexte et milieu difficile etc ... Mais c'est une généralisation et certains tombent dans la drogue pour des raisons très diverses et pas forcément en rapport avec ce que je viens de citer. Je deteste cet archétype de l'immigrant qui viens foutre la merde en France, c'est juste ce qu'"ils" veulent bien vous montrer. Et non, je ne me sens absolument pas concernée et je ne suis pas un cas isolé. Ça dépend de comment on vit et ressens la chose ... T.Bker a écrit : Désolé pour le pavé :) n°422213 Arkerion Bonjour la noiraude, qu'est-ce qui n' va pas encor Profil : Inconnu Posté le 17-04-2013 à 16:26:31 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus hermest2 a écrit : Juste, c'est dure pour les "plus" français aussi alors venir chercher du travail avec moins de qualifications que la moitié des gens qui vivent déjà en France c'est moyen... La majorité des étranger sont les habitants d'anciennes colonies françaises...C'est peut-être pour ça qu'ils sont là?Ou parce qu'ils ont de la famille et que la situation politique est plus stable! --------------- ... n°422217 LaKahina Profil : Etranger Posté le 17-04-2013 à 17:15:51 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus T.Bker a écrit : Salut J’ai des origines italiennes et je fais un travail sur les jeunes (entre 12 et 20ans) dont les parents (ou un parent) viennent d’un autre pays. J’aimerais savoir comment vous vivez cette double nationalité ? je suis fille d'immigrés marocains . Les questions d'identités sont de toutes façon toujours complexes et personnelles selon chacun, moi je me sens pas trop française et pas du tout marocaine, je me sens seulement beure, c'est le mot qui correspond le mieux ce que je suis. est-ce important pour vous ? Oui très important puisque en tant que fille d'immigrés cela a eu des conséquences sur mon éducation et ma façon de voir les choses et les gens, et de devoir constamment remettre en question mon identité et ma façon d'agir vos parents vous parlent-ils de là-bas ? Oui depuis peu, ce que j'en retiens, c'est qu'il y a un fossé énorme entre les parents "étrangers" et nous qui sommes de France, un fossé qui nous empêche de nous comprendre et qui rend compliqué la relation parent-enfant Y retournez vous ? retourner n'est pas le bon terme . Mes parents y retournent chaque année . Moi j'y allai chaque ete car j'avais pas tellement le choix, mais maintenant que je suis majeure je n'y vais plus . Le voulez-vous ? Vouloir vivre la-bas biensur que non . Vouloir y aller.. Euh pourquoi pas oui.. parlez vous une autre langue à la maison ? Oui je parle que le berbère avec mes parents, mais entre frère et soeur on se parle en français évidemment . Et vos parents ? A la maison les parents ne parlent que berbère, dehors il parle un peu français quand il y en a besoin, et ma mere ne maitrise pas le français comment vous sentez-vous ici ? vous sentez vous plus Français ou autre chose (j’habite en suisse et me sent souvent plus suisse qu’autre chose mais quand je regarde du foot je redeviens très italien)? Le fait de me sentir bien en France ne depend pas de mon histoire, tout depend du système français, je donnerais la même réponse que si j'étais française de souche : je me sens assez bien dans ce pays . Jai conscience d'être Française et de ne pas être Marocaine, mais je ne me sens pas française, comme j'ai dis plus haut je me sens surtout beure et enfant d'immigres Avez-vous l’impression que c’est une chance d’être venu en France (Suisse ou autre) ? que ce nouveau pays vous donne quelque chose ou au contraire qu’il vous dévalorise ? Comment pensez vous que vos parents se sentent ici ? Non j'ai pas l'impression que c'est une chance car je ne suis pas "venu" et ce n'est pas un "nouveau pays" puisque je suis née ici et que ça a toujours ete mon pays autant que n'importe quel autre français . Je ne sais pas comment mes parents se sentent, très bien a première vue, d'après mon père les premières années d'immigration étaient durs, la ils se sentent bien mais ils sont pas fiers de leurs enfants . On dit souvent que les jeunes avec des parents migrants font plus de délinquance, prennent plus de drogues (aussi cannabis et alcool) ont plus de problèmes à l’école : qu’en pensez vous ? est-ce que cela vous concerne ? comment l’expliquez vous ? Oui les enfants d'immigres galerent a l'école je suis d'accord a 200% . En ce qui concerne la délinquance je suis plus ou moins d'accord aussi mais tout depend du contexte du délinquant . Je l'explique par le fait que les enfants d'immigres sont entièrement livrés a eux même. Oui cela me concerne dans la mesure ou a l'école j'ai toujours ressenti un décalage avec les français de souche qui avaient leurs parents derrière eux et nous les enfants d'immigrés complètement livres a nous même sans savoir pourquoi on est la, a quoi ça sert, que faire de notre vie, quelle direction prendre . En ce qui concerne la délinquance je ne me sens pas du tout concerner . Merci d’avance ! --------------- Liberez la femme, vous libererez l'homme aussi . S Beauvoir n°422508 T.Bker Profil : Inconnu Posté le 20-04-2013 à 17:26:51 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus Merci pour vos réponses. Désolé de répondre si tard. Il y a eu plein de réponses très intéressantes. Pour commencer quelques petites précisions : en effet quelques termes sont mal choisis : - par double nationalité je voulais dire double origine en général, que vous ayez ou non la double nationnalité de fait. - Le terme « retourner » est aussi inadéquat vu que nombres d’entre vous sont nés en France (ou dans un autre pays dans lequel vos parents sont venus). Je voulais donc dire : est-ce que vous allez parfois dans le ou les pays d’origine(s) de vos parents (ou de votre parent qui a immigré s’il n’y en a qu’un) Lorsque je demande si c’est une chance d’être venu en France (ou ailleurs) il s’agit bien sur de la venue de vos parents. J’aurais quelques nouvelles questions. - Pour ceux qui font des comportement « délinquants » (sauf erreur personne ne l’a dit) ou fument ou boivent beaucoup : pour quelles raisons le faites-vous ? Pour s’amuser ? par ennui ? par colère ? par révolte ? pour autre chose ? - Est-ce que vous avez l’impression que ça a un lien avec le fait d’être enfant de migrant ? (envie de se venger d’un pays d’accueil intolérant, un pays qui promet des choses qui n’arrivent pas, envie de se montrer différent, envie de faire changer les choses pour que ce soit mieux pour les prochains, pour énerver vos parents, pour sortir d’un conflit entre parent et pays d’accueil (les uns critiquent les autres et vous êtes au milieu)). - Pour ceux qui ne sont pas concernés par ces comportement est-ce que cela peut aussi être lié au fait d’avoir des parents imigrés : vouloir bien se comporter pour remercier un pays qui a offert des meilleurs conditions au parents, réussir parce que c’est important pour les parents, redorer le blason des immigrants (comme le dit wissOu). Voilà c’est encore plein de nouvelles questions ! Merci Beaucoup ! n°422535 T.Bker Profil : Inconnu Posté le 20-04-2013 à 19:18:46 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus Vodka Peche a écrit : Or, on constate que ces structures familiales sont relativement adaptés aux pays d'origine des parents où les enfants se retrouvent en grande partie livrés à eux-même. Ici, cela génère fatalement des bandes et les conséquences de celles-ci impliquent ; violence, engrenage selon les fréquentations qui impacte parfois l'assiduité scolaire, ce manque d'assiduité qui implique dans un même temps la considération d'activités illicites puisque ces chemin semblent bien plus faciles du point de vue du jeune engrainé ect ect... je ne suis pas sur de bien saisir ce que tu veux dire: est-ce que tu pense que les jeunes de banlieues sont plus laissés à eux-même dans leur pays d'origine que ici? en quoi est-ce un problème? je m'attendrai plutôt que le fait d'être livré à soi même engendre des difficultés... Arkerion a écrit : Je ne suis pas toxico, et j'ai des bonnes notes. On dit souvent qu'immigré=cité=drogue. Malheureusement, quand on entasse des primo-arrivants de culture différente que la culture française sans s'occuper d'eux, voire en les méprisant, on ne peut pas s'attendre à ce que leurs enfants s'extirpent de là. Il faut bien s'occuper, plutôt que se morfondre, il faut bien gagner de l'argent, alors on deal, et on brûle une voiture. Alors, qu'on se comprenne: je ne fais aucune généralité, je justifie certains clichés. Il ne faut pas stigmatiser non plus. est-ce que tu connais des jeunes qui justifient ainsi leur comportement ou est-ce toi qui imagine? n°422540 vitetaif Profil : Notable Posté le 20-04-2013 à 19:27:13 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus Les échecs des politiques d'intégration sont un fait en France. Le multiculturalisme a échoué lamentablement dans certains pays occidentaux parce que les moyens colossaux engagés ont été utilisés à mauvais escient, dilapidés dans des actions peu ambitieuses et éparpillées. Le problème ne vient pas du manque de financement mais bien d'un modèle qui est à bout de souffle dénué d'ambitions futures... Une france sclérosée comme dans tous les secteurs... Message cité 1 fois Message édité par vitetaif le 20-04-2013 à 19:27:46 n°422602 Arkerion Bonjour la noiraude, qu'est-ce qui n' va pas encor Profil : Inconnu Posté le 20-04-2013 à 22:25:50 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus J'ai côtoyé des gens qui semblait correspondre à mon explication. Seulement, bien que tous livrés à eux même, ils n'étaient pas tous des enfants d'immigrés. --------------- ... n°422606 Arkerion Bonjour la noiraude, qu'est-ce qui n' va pas encor Profil : Inconnu Posté le 20-04-2013 à 22:29:35 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus vitetaif a écrit : Les échecs des politiques d'intégration sont un fait en France. Le multiculturalisme a échoué lamentablement dans certains pays occidentaux parce que les moyens colossaux engagés ont été utilisés à mauvais escient, dilapidés dans des actions peu ambitieuses et éparpillées. Le problème ne vient pas du manque de financement mais bien d'un modèle qui est à bout de souffle dénué d'ambitions futures... Une france sclérosée comme dans tous les secteurs... Je n'ai pas bien saisi: de quel "moyens colossaux" s'agit-il? --------------- ... n°422608 vitetaif Profil : Notable Posté le 20-04-2013 à 22:34:43 answer answer + answer - Prévenir les modérateurs en cas d'abus Des financements alloués aux politiques sociales/d'intégration (formation des actifs, rénovation urbaine, aides à l'embauche, protection sociale...). (Publicité) Page : 1 Haut de page Aller à : [Débats__________________________] Go Ajouter une réponse FORUM Ados-Actu et societe Débats Etre un enfant de migrant Sujets relatifs Le lien parents-enfant Etes-vous pour ou contre a l'adoption d'un enfant pour un couple homos métier révé enfant gros décalage avec la réalité ? L’enfant a besoin d’être guidé couple blanc avoir un enfant noir possible? Qu'est ce qu'un enfant gâté ? conseils utile en nutrition enfant du DR jean paul Curtay que pensez vous d'une grossesse ou l'envie d'1 enfant à l'adolescence? un skyzophrène peut avoir la garde de son enfant ? 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L'immigration en France est un faux problème en France car la langue officielle de la France est le français tout simplement. Ce qui veut dire que même si toutes les frontières de la France étaient grandes ouvertes,Les chinois et les indiens ne viendraient pas en masse envahir la france car ils ne parlent pas le français , ils parlent respectivement chinois et anglais. Et même si les chinois et les indiens venaient en masse, ils ne pourraient que faire les poubelles car s'ils ne parlent pas le français correctement ,ils n'ont le choix que d'emplois très bas de gamme.. Les seuls endroits où l'on parle français dans le monde sont l’Afrique et quelques iles dans le monde... Si on compare le problème d'immigration à la grande bretagne ou les états unis par exemple, le problème d'immigration est marginal... les états unis et la grande Bretagne peuvent se faire envahir par le monde entier y compris les chinois et les indiens car tout le monde parle anglais dans le monde soit 7 milliards d'habitants.... Alors que dans le monde ya 250 millions de personnes qui parlent français dont 65 millions en France... La plupart sont essentiellement en Afrique et sont très peu instruits donc aucun risque qu'ils "volent" l'emploi du français moyen. Si yavait une porte grande ouverte pour les indiens et les chinois, yaurait de quoi avoir peur.Mais là, ya aucun risque. Je le répète, les seuls pays qui peuvent vraiment avoir peur de l'immigration sont les états unis et le royaume uni car soyon honnête, très peu de gens dans le monde rêve de s'installer en france à part l'afrique et quelques iles francophones... De plus la plupart des immigrés s'installent en majorité en ile de france qui est capable de donner un emploi aux plus instruits des immigrés francophones.C pas l'emploi qui manque en ile de france, au contraire l'île de france est en pénurie de matière grise... Dans les autres régions de france, ya très peu d'immigrés et l'immigration est un problème vraiment marginal. * Lien permanent * 9cmdelangue Voir le profil de 9cmdelangue * Posté le 24 février 2013 à 14:31:32 Avertir un administrateur * Pavay + il y a que les cons qui pensent que c'est un problème * Lien permanent * iNDeLEBiDE Voir le profil de iNDeLEBiDE * Posté le 24 février 2013 à 14:33:01 Avertir un administrateur * Il n y a que les cons qui pensent qu on peut accueillir toute la misère du monde. * Lien permanent * neuropoulpute5 Voir le profil de neuropoulpute5 * Posté le 24 février 2013 à 14:33:49 Avertir un administrateur * 9cmdelangue > Non t'as raison tout va bien dans le meilleur des mondes, l'immigration est une chance hein :rire: Quant à l’auteur tu mélanges tout, comme si la langue était une barrière suffisante pour les pique assiettes :sarcastic: Et le soucis est bien là, y'as que les clodos qui viennent en France. * Lien permanent * autrepseudojv Voir le profil de autrepseudojv * Posté le 24 février 2013 à 14:35:35 Avertir un administrateur * l'autteur est soit un abruti, soit il fait partie de ces "minorites" et donc pour lui il vaut mieux que l'immigration / invasion se poursuive afin que les siens soient majoritaires. * Lien permanent * 9cmdelangue Voir le profil de 9cmdelangue * Posté le 24 février 2013 à 14:37:13 Avertir un administrateur * neuropoulpute5 :d) l'immigration est une chance. Regarde les EU, première puissance mondiale dans bien des domaines, pays pratiquement exclusivement peuplé d'immigrés ... * Lien permanent * Kyori Voir le profil de Kyori * Posté le 24 février 2013 à 14:37:30 Avertir un administrateur * Je suis d'accord pour dire que l'immigration n'est pas un problème. Mais l'explication de l'auteur est bancale : Beacoup viennent sans parler la langue (comme dans la vague d'immigration italo-sicilienne d'après guerre) et l'apprennent sur place. C'est qu'on fait mes grands parents, ce qui explique pourquoi je vous parle en ce moment :-) Bien sur, c'est une langue latine, donc l'apprentissage est peut être plus abordable. * Lien permanent * iNDeLEBiDE Voir le profil de iNDeLEBiDE * Posté le 24 février 2013 à 14:38:00 Avertir un administrateur * Leratvissant et lol à ton pavey debilisant, la France est le pays qui accueille le plus d immigrés en Europe. L immigration est surtout faite de migrants sans aucune éducation, alors pour la matière grise tu repasseras. La France n attire personne ? C est la destination numéro 1 des touristes du monde entier, l'arrange fait rêver car ils ne sont pas au courant de ce qu il se passe vraiment. Des déchets déracinés comme toi n ont rien de français et tant mieux. Ne parle plus jamais de la France. * Lien permanent * 7zyzz7 Voir le profil de 7zyzz7 * Posté le 24 février 2013 à 14:38:10 Avertir un administrateur * Et sinon vous croyez pas qu'en aidant les gens chez eux plutôt que de les faire venir ici ce serait pas plus intelligent ? :hap: Faut pas croire qu'ils sont heureux de quitter leur pays et leur culture... * Lien permanent * OncleAdolf Voir le profil de OncleAdolf * Posté le 24 février 2013 à 14:40:13 Avertir un administrateur * Mec regarde les Pays-Bas, personne ne parle néerlandais dans le monde et pourtant les immigrés sont quand même nombreux chez eux et ils le seraient encore plus s'ils le contrôlaient pas le nombre de personne qui rentre sur leur territoire. Ne croit pas que la langue arrête les gens aux frontières. * Lien permanent * black-deter Voir le profil de black-deter * Posté le 24 février 2013 à 14:40:20 Avertir un administrateur * L'insécurité un fond de commerce donc ils veulent pas qu'on se cassent * Lien permanent * 7zyzz7 Voir le profil de 7zyzz7 * Posté le 24 février 2013 à 14:41:33 Avertir un administrateur * black-deter Posté le 24 février 2013 à 14:40:20 L'insécurité un fond de commerce donc ils veulent pas qu'on se cassent Et après ca se plaint d'être mis dans des cases... :sarcastic: * Lien permanent * autrepseudojv Voir le profil de autrepseudojv * Posté le 24 février 2013 à 14:41:57 Avertir un administrateur * "les faire venir" ? je savais pas qu'on allait les chercher pour "les faire venr". je c royais qu'ils venaient tous seul, mais c'est surement parce que je suis bete et raciste... et pourquoi il faudrait les aider chez eux? il faudrait qu'ils se demerdent on n'a pas a les aider. * Lien permanent * Sheene_Barry Voir le profil de Sheene_Barry * Posté le 24 février 2013 à 14:43:49 Avertir un administrateur * L'auteur est soit malhonnête, soit débile. Le remplacement de population, nourrir gratuitement une caste de parasites ça te dérange pas ? :) * Lien permanent * super_ouistiti Voir le profil de super_ouistiti * Posté le 24 février 2013 à 14:44:11 Avertir un administrateur * "je savais pas qu'on allait les chercher pour "les faire venr". je c royais qu'ils venaient tous seul, mais c'est surement parce que je suis bete et raciste... " Les passeurs, ça te dit quelque chose ? * Lien permanent * super_ouistiti Voir le profil de super_ouistiti * Posté le 24 février 2013 à 14:44:57 Avertir un administrateur * "Le remplacement de population, nourrir gratuitement une caste de parasites ça te dérange pas " Lobotomisé par les thèses de Renaud Camus ? * Lien permanent * MaleBetaHunter2 Voir le profil de MaleBetaHunter2 * Posté le 24 février 2013 à 14:45:00 Avertir un administrateur * Ils viennent seuls mais la France ne les empêche pas d'entrer de manière très actie. Ils ne sont pas à blâmer, dans les anciennes colonies françaises, venir en France, c'est l’espérance (infondée) d'une vie meilleure. * Lien permanent * autrepseudojv Voir le profil de autrepseudojv * Posté le 24 février 2013 à 14:45:24 Avertir un administrateur * Sheene_Barry Posté le 24 février 2013 à 14:43:49 L'auteur est soit malhonnête, soit débile. Le remplacement de population, nourrir gratuitement une caste de parasites ça te dérange pas ? pas s'il en fait partie :ok: * Lien permanent * leRATvissant972 Voir le profil de leRATvissant972 * Posté le 24 février 2013 à 14:45:30 Avertir un administrateur * D'après vous, pourquoi l'allemagne n'est pas envahie par les immigrés? Pourtant,c'est le pays le plus riche d'europe... Et c'est le pays d'europe qui a besoin le plus d'immigrés avec un taux de chomage à 5% et un plein emploi... et bien tout simplement parce que les étrangers qui parlent allemands sont quasi inexistants dans le monde... * Lien permanent * pgm65 Voir le profil de pgm65 * Posté le 24 février 2013 à 14:45:58 Avertir un administrateur * http://www.cashpok.com/?ref=187 * Lien permanent Alerte mail Répondre Rafraichir Sujet : « immigration en france=un faux problème » Créer un nouveau sujet Liste des sujets 1 | 2 | 3 | 4 | 5 Suivant Fin Flux RSS du sujet "immigration en france=un faux problème" Les vidéos à la une Heroes of the Storm : Un gros concurrent pour LoL et Dota 2 ! 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Surtout chez nos amis frontistes. On peut très bien débattre de l'impact de l'immigration sur l'emploi, sur les salaires ou sur le pouvoir d'achat. On peut aussi parler de l'intégration des immigrés, des dangers de l'immigration, et de ce qu'elle nous apporte, de ce qu'elle sous-tend (l’attractivité d'un territoire)... Mais toute discussion, si elle n'a pas commencée par ça, migrera vers le caractère MASSIF de l'immigration. Et c'est une évidence, l'immigration est vraiment très très massive. Oui, l'immigration serait massive dans notre beau pays (et chez nos voisins aussi, mais pas à l'Est, parce que le salut viendra de là bas). L'avantage du terme "massif" c'est qu'on peut cacher ce qu'on veut derrière (ou pas grand chose). Et ça fait un peu peur. A partir de quand une immigration (donc l'arrivée de personnes) est elle massive ? En temps qu'européiste, j'ai bien entendu accès à la banque de donnée de mon employeur (la CIA pour ceux qui n'auraient pas vu les vidéos et qui ne connaissent pas la loi de 73): https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankord er/2112rank.html C'est le solde migratoire net (donc immigration - Depardieu & co). On remarque que l'immigration est aussi massive en France qu'au Rwanda. Et l'immigration est bien plus massive au Népal, au Brunei, au Botswana. Et 23 fois plus massive au Zimbabwe que chez nous. On remarque aussi que l'immigration est plus massive chez nos hongrois que chez nous. Alors je ne pense pas faire changer les mentalités ou les avis, mais c'est toujours bien de pouvoir mettre un chiffre sur un terme. Massif, c'est moins de 1/1000. * Lien permanent * _fs2 Voir le profil de _fs2 * Posté le 16 janvier 2013 à 02:22:46 Avertir un administrateur * Donner le taux de natalité de chaque pays en plus du solde migratoire serait plus intéressant pour éclaircir le problème. La perception de l'immigration est je pense liée en partie au taux de natalité: cela donne un sentiment de "remplacement de population" parmi une bonne partie de celle-ci ce qui contribue à sa mauvaise image. Et le terme "massif" est juste un adjectif comme un autre utilisé pour dramatiser la situation. * Lien permanent * imthere Voir le profil de imthere * Posté le 16 janvier 2013 à 02:27:41 Avertir un administrateur * C'est surtout un adjectif pour fuir le débat en le rendant impossible. Parler d'immigration massive, c'est admettre qu'on a objectivement pas grand chose à dire. * Lien permanent * IIIIIIIIIIIIIll Voir le profil de IIIIIIIIIIIIIll * Posté le 16 janvier 2013 à 02:55:33 Avertir un administrateur * Le taux de natalité des "locaux" vient agir sur le score final de chaque pays lors de la division par la population totale. * Lien permanent * AccordTacite Voir le profil de AccordTacite * Posté le 16 janvier 2013 à 05:18:42 Avertir un administrateur * Ce classement est un solde, il ne donne pas le nombre d'émigrants et d'immigrants. http://www.ined.fr/fichier/t_telechargement/49628/telechargement_fi chier_en_publi_pdf2_pesa472.pdf cet article de l'INED - pas franchement une officine nationaliste - prétend que nous sommes le 4e pays au monde avec le plus grand nombre d'immigrés, et que nous avons beaucoup d'immigrants. De plus toutes ces statistiques ne comptent bien évidemment pas les immigrés illégaux... * Lien permanent * sanglier9 Voir le profil de sanglier9 * Posté le 16 janvier 2013 à 09:43:29 Avertir un administrateur * Si 200.000 immigrés légaux rentrant en France tous les ans c'est pas massif..je me demande à partir de combien pour toi c'est "massif" :ouch: * Lien permanent * [pod]EmiX Voir le profil de [pod]EmiX * Posté le 16 janvier 2013 à 10:12:08 Avertir un administrateur * On t'as pas appris les ratios avant que tu quittes l'école ? * Lien permanent * sanglier9 Voir le profil de sanglier9 * Posté le 16 janvier 2013 à 10:45:08 Avertir un administrateur * si tu crois que ceux qui quittent la France sont les mêmes qui rentrent..ton cas est vraiment désespéré. Notre immigration est une immigration de "mauvaise qualité" pour reprendre les mots de Salin car notre immigration majoritairement extra-européenne est un véritable boulet économique car pas entreprenante et miséreuse.. à l'inverse de ceux qui quittent notre pays. * Lien permanent * GrillEmAll Voir le profil de GrillEmAll * Posté le 16 janvier 2013 à 10:59:51 Avertir un administrateur * Décidément, les trolls d'imthere, c'est plus ce que c'était... * Lien permanent * DanyTaggart Voir le profil de DanyTaggart * Posté le 16 janvier 2013 à 11:04:47 Avertir un administrateur * Le problème c'est d'avoir une politique d'immigration. Il n'en faut pas. Le deuxième problème c'est le système social français qui nivelle par le bas et donc attire une immigration faiblement qualifiée et ne responsabilise pas donc intègre très mal et nivelle par le bas. C'est très clair quand on compare l'intégration en France par rapport aux pays voisins : http://www.contrepoints.org/2013/01/15/111401-emploi-les-enfants-di mmigres-nettement-moins-bien-lotis-que-leurs-parents * Lien permanent * GrillEmAll Voir le profil de GrillEmAll * Posté le 16 janvier 2013 à 11:09:44 Avertir un administrateur * " Le problème c'est d'avoir une politique d'immigration. Il n'en faut pas. " Tu veux laisser les gens venir et partir à leur guise ? Je comprends l'idée, mais bon, un taudis en région parisienne sera toujours plus agréable qu'un taudis près d'Alger, tu comprends. Le nivellement par le bas, il est surtout du au mondialisme. On ne peut pas reprocher aux gens de fuir la misère (enfin, si, on pourrait). Mais il faut regarder les choses en face : la misère s'accumule chez nous aussi. Le 93 est loin d'être un petit paradis, j'ai un peu honte qu'on y entasse la misère du monde, pendant qu'on fait la fête à Paris. La solution est pourtant loin d'être compliquée : stopper l'immigration, et aider les pays "pauvres" à se développer (argent, ingénieurs, etc). * Lien permanent * Gjee Voir le profil de Gjee * Posté le 16 janvier 2013 à 11:41:09 Avertir un administrateur * 45 Croatia 1.51 2012 est. 46 Hungary 1.37 2012 est. 47 Curacao 1.27 2008 48 Switzerland 1.27 2012 est. 49 Saint Kitts and Nevis 1.24 2012 est. 50 Belgium 1.22 2012 est. 51 France 1.10 2012 est. 52 Monaco ------- Moi qui croyais que l'immigration de masse était un fantasme frontiste, je ne savais pas que la situation était aussi grave. La France, au même rang que la Suisse :rire: "Le nombre d’étrangers habitant en Suisse a légèrement augmenté (+2,7%) entre 2008 et 2009 : 22% de la population résidente en Suisse est étrangère, ce qui représente environ 1,7 millions de personnes, pour environ 7,5 millions d’habitants au total. La Suisse est l’un des pays d’Europe qui possède la proportion d’étrangers la plus importante. Pour comparaison, en France, la proportion d’étrangers est de 5,8%." Si la Suisse et la France sont au même rang comment expliquer la différence de pourcentage ? La politique de naturalisation. En gros, si la France n'accordait pas la nationalité française pour chaque naissance sur son territoire, comme en Suisse, il y aurait plus de 20% d'étrangers en Français. :rire: * Lien permanent * puck21 Voir le profil de puck21 * Posté le 16 janvier 2013 à 12:05:13 Avertir un administrateur * et ? Non mais le mieux c'est de bouter tout les pseudos français qui n'ont pas au moins 150 générations de sang français avant eux. On vire donc les enfants issus des immigrations polonaise, belge, espagnole, italienne, portugaise, maghrébine, Africaine, Asiatique. Une fois qu'on a fait ça, on regarde l'histoire, faudrait un peu retrouver de vrais gaulois. Les alsaciens, une bonne partie des lorrains, des vosgiens, exit, ils n'étaient pas français il y a un siècle, c'est la merde, surtout avec leur dialecte à la noix. Exit, les corses, les savoyards, les niçois. Tant qu'on y est, les normands, parce qu'après tout, la guerre de cent ans, ça a du laisser des traces dans le sang gaulois. Une fois la France revenue au stade des 10 millions de personnes, forcément exceptionnelles puisque de pure souche gauloise, on aura résolu les problèmes de chomage, d'insécurité, de désindustrialisation, de précarité, les problèmes économiques auront enfin disparu, et la France aura enfin retrouvé sa grandeur territoriale débarassée qu'elle serait de toutes les raclures de fond de bidée... Excusez moi, on sonne à ma porte, on m'a réservé une place dans un wagon à bestiaux direction l'Allemagne ou la Belgique, on ne sait pas trop et on me dit que mes gosses seront partagés entre l'Allemagne, la Belgique et la Pologne, sans doute un nouveau modèle de garde alternée... * Lien permanent * Robertomallone Voir le profil de Robertomallone * Posté le 16 janvier 2013 à 13:43:39 Avertir un administrateur * Bonjour. Je vais commencer par préciser un fait établi, je supporte assez mal le petit ton hautain et condescendant avec lequel tu nous assènes tes vérités dogmatiques sur l'europe et l'immigration depuis trop longtemps, sous entendant toujours que ceux qui s'y opposent sont des attardés. Alors il en faut bien un pour te remettre à ta place de temps en temps parce que trop, c'est trop. Je pense que tu mériterais une grosse gifle, comme un enfant impertinent et mal élevé. Bien que je ne sois pas spécialement frontiste, je vais me sacrifier et mettre les mains dans la merde pour refaire ton éducation. Une fois le décors installé, passons donc au nœud du problème : "Oui, l'immigration serait massive dans notre beau pays (et chez nos voisins aussi, mais pas à l'Est, parce que le salut viendra de là bas). L'avantage du terme "massif" c'est qu'on peut cacher ce qu'on veut derrière (ou pas grand chose). Et ça fait un peu peur. " :d) Puisque tu sembles aimer les statistiques et les maths allons y : 200 000 personnes par an, c'est à dire un million de personnes en plus tous les 5 ans, c'est aussi 10 million en 50 ans, le compte y est : http://fr.wikipedia.org/wiki/Regroupement_familial Cela fait 20 ans qu'on ne fait plus de croissance (saine et pas entretenue artificiellement) en France, et il me parait assez évident qu'on a pas besoin de ces gens la, le marché de l'emploi étant bouché dans la grande majorité des secteurs (et meme les usines Renault licencient maintenant, c'est dire...). Je ne vais pas t'expliquer la loi de l'offre et de la demande, tu as l'air si érudit et sur de toi que je suis certain que tu sais ce que ça fait quand la demande de travail est supérieure à l'offre. Donc OUI que ça te plaise ou pas, 200 000 mecs de plus par an dont on a pas besoin, sur un marché du travail bouché j'appelle ça effectivement "MASSIF" A part ça il y a aussi un autre facteur que tu semble volontairement occulter. Nous avons parlé du quantitatif, parlons maintenant du qualitatif. L'immense majorité des 200000 mecs qu'on accueille à bras ouverts chaque année sont des gens issus d'afrique du nord ou sub-saharienne. Des gens nés sur un autre continent, avec une culture très différente de la notre et une vision du monde très différente aussi. Tout le monde sait pertinemment que l'intégration de ces gens la est un échec quasi total et qu'au lieu de s'assimiler, il viendront grossir les effectifs des banlieues malfamées et du communautarisme pour l'immense majorité d'entre eux. La CAF vous remercie. Bizarrement, il y a eu des vagues successives d'immigrés italiens, espgnols, portugais, ou encore polonais pour ne citer qu'eux, et cela n'a jamais posé trop de problèmes d'intégration. Une explication très simple à cela, ces gens avaient une culture et une vision du monde très proche de celle du français moyen. Ils sont nés sur le meme continent, parlent des langues relativement proches (latines souvent...), ont un code de valeur et de morale directement issu de l'influence chrétienne et sont donc par conséquent très facilement intégrables en france, la seule barrière étant la langue, qui s'apprend assez vite puisque proche aussi de l'espagnol, du portugais ou de l'italien. Je pense que 200000 portugais ou italiens par an, ça se verrait toujours à l'ANPE, mais certainement beaucoup moins dans les faits divers et dans la rue (fais moi le plaisir de venir faire un tour à Marseille...) L'immigration est donc une plaie à endiguer très vite, sans quoi nous verrons (nous voyons déja) nos racines culturelles détruites et diluées dans un grand n'importe quoi, une espèce de world culture impersonnelle dégueulasse et communautarisée comme c'est le cas aux USA. Nous devons revenir au droit du sang comme les allemands depuis toujours, qui bizarrement sont parvenus à garder leurs méthodes de travail, à sauvegarder leur culture ancestrale, à ne pas appauvrir leur langue, à élever globalement leur niveau, et à etre fiers d'etre ce qu'ils sont. Ils sont les numéro 1 en europe et ils n'ont jamais eu besoin de naturaliser des dizaines de millions d'immigrés pour devenir un pays florissant. Pour conclure, l'immigration en france est un échec total et dans ce contexte la, 200000, c'est effectivement "MASSIF" voire "COLOSSAL".. Le médef vous remercie. "Alors je ne pense pas faire changer les mentalités ou les avis, mais c'est toujours bien de pouvoir mettre un chiffre sur un terme." :d) C'est aussi toujours bien d'expliquer ce qui ce cache d'un point de vue qualitatif derriere ce chiffre, ce que je viens de faire. Ta "mentalité" tu sais ou tu peux te la carrer :sleep: * Lien permanent * puck21 Voir le profil de puck21 * Posté le 16 janvier 2013 à 14:01:55 Avertir un administrateur * Robertomallone Posté le 16 janvier 2013 à 13:43:39 Bonjour. Je vais commencer par préciser un fait établi, je supporte assez mal le petit ton hautain et condescendant avec lequel tu nous assènes tes vérités dogmatiques sur l'europe et l'immigration depuis trop longtemps, sous entendant toujours que ceux qui s'y opposent sont des attardés. => Faut comprendre nos doutes parfois... Alors il en faut bien un pour te remettre à ta place de temps en temps parce que trop, c'est trop. => Zorro est arrivé hé hé !!!! Je pense que tu mériterais une grosse gifle, comme un enfant impertinent et mal élevé. => Action/Réaction Bien que je ne sois pas spécialement frontiste, => Pas spécialement, mais un peu quand même. je vais me sacrifier et mettre les mains dans la merde pour refaire ton éducation. => Là ça y est on est dans la merde ! Une fois le décors installé, passons donc au nœud du problème : => Et question noeud au FN, on s'y connait ! Puisque tu sembles aimer les statistiques et les maths allons y : 200 000 personnes par an, c'est à dire un million de personnes en plus tous les 5 ans, c'est aussi 10 million en 50 ans, le compte y est : => C'est vrai qu'une fois la France reconstruite, fallait les virer tous ces feignants, ils servaient plus à rien ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Regroupement_familial Cela fait 20 ans qu'on ne fait plus de croissance (saine et pas entretenue artificiellement) en France, et il me parait assez évident qu'on a pas besoin de ces gens la, le marché de l'emploi étant bouché dans la grande majorité des secteurs (et meme les usines Renault licencient maintenant, c'est dire...). => Au détail près que nombre d'offres d'emploi ne trouve pas preneur parce que le Français n'aime pas se salir les mains, enfin de moins en moins. Je ne vais pas t'expliquer la loi de l'offre et de la demande, tu as l'air si érudit et sur de toi que je suis certain que tu sais ce que ça fait quand la demande de travail est supérieure à l'offre. Donc OUI que ça te plaise ou pas, 200 000 mecs de plus par an dont on a pas besoin, sur un marché du travail bouché j'appelle ça effectivement "MASSIF" => 200000 personnes par an, 65 millions d'habitants, une tite règle de 3, ça nous fait du 0.3%, c'est aussi massif qu'un meuble but ton truc. A part ça il y a aussi un autre facteur que tu semble volontairement occulter. Nous avons parlé du quantitatif, parlons maintenant du qualitatif. L'immense majorité des 200000 mecs qu'on accueille à bras ouverts chaque année sont des gens issus d'afrique du nord ou sub-saharienne. Des gens nés sur un autre continent, avec une culture très différente de la notre et une vision du monde très différente aussi. Tout le monde sait pertinemment que l'intégration de ces gens la est un échec quasi total et qu'au lieu de s'assimiler, il viendront grossir les effectifs des banlieues malfamées et du communautarisme pour l'immense majorité d'entre eux. La CAF vous remercie. => OH putain le cliché de l'arabe qui s'installe en banlieue pour dealer de la drogue, casser des vitrines et nous bouffer notre pognon à nous ne faisant des gosses... Bizarrement, il y a eu des vagues successives d'immigrés italiens, espgnols, portugais, ou encore polonais pour ne citer qu'eux, et cela n'a jamais posé trop de problèmes d'intégration. => Ils étaient aimés, tu peux même pas imaginer... Une explication très simple à cela, ces gens avaient une culture et une vision du monde très proche de celle du français moyen. => Très moyen comme argument Ils sont nés sur le meme continent, parlent des langues relativement proches (latines souvent...) => Surtout en pologne , ont un code de valeur et de morale directement issu de l'influence chrétienne et sont donc par conséquent très facilement intégrables en france, la seule barrière étant la langue, qui s'apprend assez vite puisque proche aussi de l'espagnol, du portugais ou de l'italien. => Suis pas chrétien, j'ai le droit d'être français ? Je pense que 200000 portugais ou italiens par an, ça se verrait toujours à l'ANPE, mais certainement beaucoup moins dans les faits divers et dans la rue (fais moi le plaisir de venir faire un tour à Marseille...) => C'est vrai que la misère sociale pousse moins à la délinquance chez les européens, on est civilisés, on se tape plus dessus depuis près de 70 ans. On s'aime tous, surtout les anglais. L'immigration est donc une plaie à endiguer très vite, sans quoi nous verrons (nous voyons déja) nos racines culturelles détruites et diluées dans un grand n'importe quoi, => Justement, le n'importe quoi on y arrive ! une espèce de world culture impersonnelle dégueulasse et communautarisée comme c'est le cas aux USA. Nous devons revenir au droit du sang comme les allemands => Le droit du sang ! A quand la race supérieure ? depuis toujours, qui bizarrement sont parvenus à garder leurs méthodes de travail, à sauvegarder leur culture ancestrale, à ne pas appauvrir leur langue, à élever globalement leur niveau, et à etre fiers d'etre ce qu'ils sont. Ils sont les numéro 1 en europe et ils n'ont jamais eu besoin de naturaliser des dizaines de millions d'immigrés pour devenir un pays florissant. => Ils se contentent de les exploiter et de les jeter. Mais c'est vrai que la communauté turque en Allemagne n'existe pas :rire: Pour conclure, l'immigration en france est un échec total et dans ce contexte la, 200000, c'est effectivement "MASSIF" voire "COLOSSAL".. Le médef vous remercie. => Ach ! KOLOSSAL JA !!! "Alors je ne pense pas faire changer les mentalités ou les avis, mais c'est toujours bien de pouvoir mettre un chiffre sur un terme." C'est aussi toujours bien d'expliquer ce qui ce cache d'un point de vue qualitatif derriere ce chiffre, ce que je viens de faire. Ta "mentalité" tu sais ou tu peux te la carrer => Pour ma part, tu m'as surtout fait rire ! * Lien permanent * Darkcochondinde Voir le profil de Darkcochondinde * Posté le 16 janvier 2013 à 16:51:07 Avertir un administrateur * DanyTaggart :d) Une politique d'immigration...ben voyons. Faudra que l'on m'explique cette tendance à parler d'une immigration voulue et choisie par les gouvernants en place... Robertomallone :d) :d) "Bizarrement, il y a eu des vagues successives d'immigrés italiens, espagnols, portugais, ou encore polonais pour ne citer qu'eux, et cela n'a jamais posé trop de problèmes d'intégration." "cela n'a jamais posé trop de problèmes d'intégration." :d) :rire: Mais bien évidemment..les ritals qui se faisait lyncher, tuer...à noter que l’extrême droite nous servait déjà son discours nauséabond crachant la haine de "l'étranger" qui n'est pas comme nous, ne mange pas comme nous, ne viole pas comme nous, etcetc Comme quoi la xénophobie du FN n'est pas propre à l'Islam et s'inscrit dans la continuité d'un mouvement visant à diviser les travailleurs pour affaiblir le patronat. "Nous devons revenir au droit du sang comme les allemands" :d) :rire: sanglier9 :d) Les médecins qui te soignent quand tu vas aux urgences, c'est de la mauvaise qualité peut être ? Un jour il va falloir arrêter de dire des conneries et de répéter stupidement les imbécillités que les moutons à la solde du patronat qui constitue l’extrême droite en général profèrent dans leurs petites réunions clandestines et "résistantes". "pas entreprenante et miséreuse" :d) Un immigré entreprenant et riche n'émigre pas en général... * Lien permanent * zogzog57 Voir le profil de zogzog57 * Posté le 16 janvier 2013 à 17:56:46 Avertir un administrateur * L'immigration ne serait pas un problème s'il n'y avait pas d'aide sociales... Un petit bidonville et hop ils nous coutent presque plus rien. * Lien permanent * Darkcochondinde Voir le profil de Darkcochondinde * Posté le 16 janvier 2013 à 18:08:17 Avertir un administrateur * zogzog57 :d) Sinon des camps de travail, à l'Est. * Lien permanent * Sanksion87 Voir le profil de Sanksion87 * Posté le 16 janvier 2013 à 18:18:55 Avertir un administrateur * On a eu et on continue d'avoir une immigration et une croissance de populations exogènes qui n'a jamais été observé dans l'histoire. Et jusqu'ici, au vu des évènements historiques, on se porte plutôt très bien, pour l'instant, pour ce qu'on a encaissé. * Lien permanent * Sanksion87 Voir le profil de Sanksion87 * Posté le 16 janvier 2013 à 18:24:26 Avertir un administrateur * Mais on va peut être échoué à adresser les tensions inter ethniques et/ou cultures/religieuses, parce que le déni de la réalité empêche purement et simplement toute discussion. Traumatisé (aveuglé?) surement par l'histoire récente, on craint de recevoir l'étiquette de "raciste" dès qu'on soulève le point. Et c'est probablement avec 'antisémite' et 'sioniste' un membre du TOP 3 De l'apartheid des idées. Et ça se vérifie sur ce forum, aussi bien qu'ailleurs. La liberté de ton observé en UK sur le sujet est toute bonnement ahurissante quand on est habitué au tabou racial. * Lien permanent Alerte mail Répondre Rafraichir Sujet : « L'immigration Massive en France » Créer un nouveau sujet Liste des sujets 1 | 2 | 3 Suivant Fin Flux RSS du sujet "L'immigration Massive en France" Les vidéos à la une Need for Speed débarque sur Next-Gen Les autres forums * Général Jeux Vidéo * PC * PlayStation 2 * PlayStation 3 * PlayStation 4 * Xbox 360 * Xbox One * Wii * Nintendo DS * Nintendo 3DS * Wii U * PlayStation Portable * PlayStation Vita * PlayStation Store * Xbox Live Arcade * Xbox Originals * Wii Ware * Console Virtuelle * Ouya * Guerre des Consoles * Blabla moins de 15 ans * Blabla 15-18 ans * Blabla 18-25 ans * Blabla 25-35 ans * Blabla 35 ans et plus * Matériel Informatique * Petites Annonces * Communauté * Gaming Live & Chroniques * Suggestions JeuxVideo.com * Réclamations * Blogs de jeuxvideo.com Tous les forums __________________________________________________________________ Magazine * Astuces * News * Aperçus * Tests * Dossiers * Sorties * Hit-Parade Vidéos * Gaming Live * Bandes-annonces * Reportages * Chroniques * Extraits * Making of * Le direct Interactif * Mon compte * Forums * Les Blogs * Boîte à idées Télécharger * Jeux & Démos * Fonds d'écran Jeux Concours * Code Gagnant * Quiz * Concours A propos * L'équipe Boutique * Tous vos jeux à prix canon __________________________________________________________________ Copyright © 1997-2014 L'Odyssée Interactive Tous droits réservés. 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Un groupe de dirigeants d'entreprise français installés au Royaume-Uni appelle la France à s'inspirer de l'exemple britannique en privilégiant l'immigration professionnelle par rapport à l'immigration familiale, dans une étude publiée mercredi qui veut aussi promouvoir la diversité dans l'entreprise. «Au cours des dix dernières années», écrit le Cercle d'Outre-Manche, qui se définit comme un «groupe de réflexion (ayant) pour objectif de mettre en avant les meilleures pratiques des deux pays». Si «la France et le Royaume-Uni ont des taux de population immigrée très comparables», en revanche les motifs pour s'installer dans ces pays ne sont pas les mêmes, relève l'étude, qui se base sur des données officielles. Les immigrants en France sont avant tout motivés par des raisons familiales (44%), puis professionnelles (25%) tandis qu'au Royaume-Uni, les motifs professionnels (34%) priment sur les raisons familiales (13%), selon elle. http://www.lefigaro.fr/entrepreneur/2013/03/13/09007-20130313ARTFIG 00583-immigration-la-france-invitee-a-imiter-le-royaume-uni.php * Lien permanent * 2020Iafin Voir le profil de 2020Iafin * Posté le 17 mars 2013 à 17:21:48 Avertir un administrateur * Les deux pays sont foutus et à minorité blanche d'ici à une quarantaine d'années (optimiste). passer d'un système à un autre reviendrait à sauter de l'étron à la pisse * Lien permanent * BIizzard4ever Voir le profil de BIizzard4ever * Posté le 17 mars 2013 à 17:26:39 Avertir un administrateur * "«Lorsque l'on observe les flux d'immigration, on constate que la France accueille aujourd'hui environ deux fois moins d'immigrés qualifiés que le Royaume-Uni et trois fois moins que l'Allemagne»" C'est bien ça le problème. En France, on accueille ceux que personne ne veut. On chasses les étudiants étrangers, et par contre on accueille les illettrés par dizaines de milliers... Et ça nous pose du coup beaucoup plus de problèmes que nos voisins. Un mec diplômé, il s'intègre facilement, et ses enfants n'iront pas brûler de voitures. Par contre, un type qui ne parle couramment aucune langue, qui n'a aucune compétence et qui a des moeurs d'un autre siècle (y compris par rapport aux citadins de son pays d'origine), et bien ce sera plus difficile. * Lien permanent * Gulliman_Bis Voir le profil de Gulliman_Bis * Posté le 17 mars 2013 à 17:27:36 Avertir un administrateur * Le Royaume-Uni, comme le Canada où les Etats-Unis, fait le bon choix. En France on accueille à bras ouverts des branleurs qui ne croient pas en la nation, qui ne croit pas en la République, qui ne croient en rien si ce n'est en leur propre confort. Par contre, on vire les mecs en bac+5 car leurs papiers sont incomplets. Bravo la France... :( * Lien permanent * FrancisI Voir le profil de FrancisI * Posté le 17 mars 2013 à 17:31:00 Avertir un administrateur * «Lorsque l'on observe les flux d'immigration, on constate que la France accueille aujourd'hui environ deux fois moins d'immigrés qualifiés que le Royaume-Uni et trois fois moins que l'Allemagne» :d) Gerbant d'entendre ça, c'est ces politiciens, qu'est ce qu'ils font bordel ? Pourquoi on nous laisse les moins diplômés ? * Lien permanent * Koutchoukoukou Voir le profil de Koutchoukoukou * Posté le 17 mars 2013 à 17:35:41 Avertir un administrateur * Pour affaiblir la population en la divisant ? Pour faire chuter les salaires ? Pour que les gens aient peur ? Il y a de toutes façons quelque chose derrière tout ça. Et les politiques ne peuvent pas arriver tout seul : les médias et le monde du spectacle sont avec eux :) Ou alors nos élites sont des abrutis finis :( * Lien permanent * Normal1er Voir le profil de Normal1er * Posté le 17 mars 2013 à 17:36:13 Avertir un administrateur * Rien d'étonnant, ils sont mains dans la mains quelque soit le bord politique. Ils sont toujours pour plus d'immigration et maintenir les salaires très bas. * Lien permanent * FrancisI Voir le profil de FrancisI * Posté le 17 mars 2013 à 17:40:51 Avertir un administrateur * Exact, ramener l'immigré maghrébin (Algérie et Maroc en tête) ou d'afrique subsaharienne (Sénégal et Côte d'Ivoire surtout) pour jouer à la baisse sur les salaires, je ne vois que ça. D'une part ça ne favorise pas les pays d'origine et d'autre part, ça ne fait qu'attiser la haine du français issu d'un milieu ouvrier, les ouvriers qui d'ailleurs votent majoritairement FN ... Bref, en haut on trouve la bourgeoisie de droite comme de gauche qui s'enrichit et augmente le prix des logements dans les beaux quartiers parisiens pour éviter que les banlieusards ou fils d'immigrés ne viennent vivre chez eux. * Lien permanent * CordOncheBleu Voir le profil de CordOncheBleu * Posté le 17 mars 2013 à 17:43:31 Avertir un administrateur * Tout à fait d'accord avec Koutchoukoukou ( :noel: ) et Normal 1er Pourquoi toujours envisager la solution de l'immigration? L'immigration permet de limiter le vieillissement de la population, de pourvoir certains emplois etc.. Certes mais est ce la seule solution? Non. La plus efficace ? J'en doute. Pourquoi accueillir des immigrés pour pourvoir certains emplois, par exemple, alors qu'on a 3-5 millions de chômeurs en France, un chômage qui touche surtout les jeunes et encore plus ceux d'origine étrangère? Ne serait-il pas plus logique de mettre en place un système de protection sociale plus incitatif ? De promouvoir la mobilité des citoyens pour s'adapter aux besoins du marché du travail ? De former les gens pas ou peu qualifiés pour qu'il puisse remplir les postes nécessitant une certaine qualification ? Bref tout cela sert un autre objectif, lequel je ne sais pas, mais je suis sur de ça :) * Lien permanent * FrancisI Voir le profil de FrancisI * Posté le 17 mars 2013 à 17:48:47 Avertir un administrateur * C'est ça CordOnche, et je rajoute que les Etats d'émigration doivent en faire de même. Par exemple, regardez le nombre d'immigrés algériens. S'ils seraient restés chez eux, l'Algérie aurait sans doute connue une révolution et un gouvernement plus soucieux de l'économie aurait été instaurée. Mais non, au contraire, en expulsant de facto les éléments perturbateurs vers la France, le gouvernement du pays d'origine se raccroche au pouvoir et dans le même temps, les patrons français sont contents. Tout est lié malheureusement. * Lien permanent * RoydeFrance Voir le profil de RoydeFrance * Posté le 17 mars 2013 à 17:55:44 Avertir un administrateur * Il ne peut pas y avoir un référendum sur l'immigration ? Je suis royaliste, attaché à une certaine idée de la France. * Lien permanent * Xenophilie Voir le profil de Xenophilie * Posté le 17 mars 2013 à 18:03:39 Avertir un administrateur * Et moi je suis attaché à une France débarassée des frustrés extrémistes qui veulent restreindre le droit de circulation, mon avis compte ? * Lien permanent * Collectivisme Voir le profil de Collectivisme * Posté le 17 mars 2013 à 18:20:54 Avertir un administrateur * Rien à foutre de la couleur personnellement, ce qui m'embête c'est l'arrivée d'immigrés qualifiés dans différents domaines qui vont nous concurrencés ou bien d'immigrés peu qualifiés qui vont faire baisser les salaires des ouvriers. * Lien permanent * Fidoul Voir le profil de Fidoul * Posté le 17 mars 2013 à 18:28:33 Avertir un administrateur * Il y a de vieux dictons Chinois qui disent: "Fait venir la frite dans ton pays et ton pays deviendra la frite." (Xiuang Lao Shin) "il ne faut pas confondre nems et nems & nems " (Limao Tang Kipetrovitchi) * Lien permanent * Xenophilie Voir le profil de Xenophilie * Posté le 17 mars 2013 à 18:34:11 Avertir un administrateur * Rien compris à ton deuxième proverbe. Pour le premier, c'est impossible puisqu'il y a métissage, donc ce n'est pas une frite, mais une frite + les locaux. * Lien permanent * zakari06 Voir le profil de zakari06 * Posté le 17 mars 2013 à 18:39:48 Avertir un administrateur * Mouai, retardons encore le développement des pays en voient de développement, créons de la concurrence dans les secteurs qualifiés pour faire baisser les salaires. A part les patrons, je ne vois pas qui a à gagner dans cette histoire. * Lien permanent * CordOncheBleu Voir le profil de CordOncheBleu * Posté le 17 mars 2013 à 22:43:30 Avertir un administrateur * Collectivisme Voir le profil de Collectivisme Posté le 17 mars 2013 à 18:20:54 Avertir un administrateur Rien à foutre de la couleur personnellement, ce qui m'embête c'est l'arrivée d'immigrés qualifiés dans différents domaines qui vont nous concurrencés ou bien d'immigrés peu qualifiés qui vont faire baisser les salaires des ouvriers. :d) Ah ça me fait plaisir de lire ça venant quelqu'un, qui, je suppose, à des options "extrême" gauche. * Lien permanent * a2o17 Voir le profil de a2o17 * Posté le 17 mars 2013 à 23:12:33 Avertir un administrateur * c'est vrai que c'est pas en accueillant tous les cassos d'afrique qu'on va être aidés * Lien permanent * 2020Iafin Voir le profil de 2020Iafin * Posté le 17 mars 2013 à 23:50:51 Avertir un administrateur * Xenophilie Voir le profil de Xenophilie Posté le 17 mars 2013 à 18:10:24 Avertir un administrateur Moi un troll ? C'est pas toi qui disait que la France était foutue si elle perdait la majorité blanche ? Je vais te poser une question très simple : qu'est ce qui va changer en France si la population majoritaire n'a plus la peau blanche ?" ce sera l'Afrique. Ca l'est déjà dans les coins ou les blancs sont minoritaires. "multiculturalisme" et "métissage" ne sont que des novlangues pour cacher un phénomène bien réel, l'attaque organisé contre l'homogénéité de toutes les nations blanches et à terme la survie des peuples européens. * Lien permanent * CordOncheBleu Voir le profil de CordOncheBleu * Posté le 18 mars 2013 à 00:31:17 Avertir un administrateur * "multiculturalisme" et "métissage" ne sont que des novlangues pour cacher un phénomène bien réel, l'attaque organisé contre l'homogénéité de toutes les nations blanches et à terme la survie des peuples européens. :d) Les nations "blanches" ne sont pas les seules impactées par ces idéologies.. Tous les pays sont susceptibles de subir le multiculturalisme, et ce n'est pas qu'une question d'immigration. Partout les traditions sont remplacées par une sorte de "culture" mondiale, l'immigration de masse n'est qu'un outil parmi d'autres. Coca et Macdo pour tous :bave: * Lien permanent Alerte mail Répondre Rafraichir Sujet : « Immigration : France invitée à suivre RU » Créer un nouveau sujet Liste des sujets 1 | 2 | 3 Suivant Fin Flux RSS du sujet "Immigration : France invitée à suivre RU" Les vidéos à la une Usul nous parle du jeu vidéo à la TV Les autres forums * Général Jeux Vidéo * PC * PlayStation 2 * PlayStation 3 * PlayStation 4 * Xbox 360 * Xbox One * Wii * Nintendo DS * Nintendo 3DS * Wii U * PlayStation Portable * PlayStation Vita * PlayStation Store * Xbox Live Arcade * Xbox Originals * Wii Ware * Console Virtuelle * Ouya * Guerre des Consoles * Blabla moins de 15 ans * Blabla 15-18 ans * Blabla 18-25 ans * Blabla 25-35 ans * Blabla 35 ans et plus * Matériel Informatique * Petites Annonces * Communauté * Gaming Live & Chroniques * Suggestions JeuxVideo.com * Réclamations * Blogs de jeuxvideo.com Tous les forums __________________________________________________________________ Magazine * Astuces * News * Aperçus * Tests * Dossiers * Sorties * Hit-Parade Vidéos * Gaming Live * Bandes-annonces * Reportages * Chroniques * Extraits * Making of * Le direct Interactif * Mon compte * Forums * Les Blogs * Boîte à idées Télécharger * Jeux & Démos * Fonds d'écran Jeux Concours * Code Gagnant * Quiz * Concours A propos * L'équipe Boutique * Tous vos jeux à prix canon __________________________________________________________________ Copyright © 1997-2014 L'Odyssée Interactive Tous droits réservés. 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Un train de mesures criminalisant les illégaux et ceux qui les emploient qui déclenche polémique, dénonciation et manifestations, le président Barack Obama exprimant sa crainte qu'elle ne viole L'Arizona, qui compterait environ 460.000 clandestins, est en première ligne: ses immensités désertiques servent de couloir d'entrée par la majorité des clandestins d'Amérique du sud entrant sur le territoire américain, ainsi que pour le trafic de drogue en provenance du Mexique. Devant le capitole, où la gouverneure républicaine Jan Brewer a signé le texte vendredi, lui donnant force de loi, des centaines de personnes ont manifesté leur colère, craignant la flambée de la discrimination raciale et l'installation d'un climat de peur généralisée chez les Latinos. "Des décennies d'inaction et de politiques inadaptées ont crée une situation dangereuse et inacceptable", a déclaré Mme Brewer, estimant que les manifestants "exagéraient" et affirmant qu'elle ne tolérerait aucun profilage racial. Un peu plus tôt, le président Obama lui-même avait estimé que la loi était "malavisée" et donné consigne au ministère de la Justice de vérifier qu'elle n'allait pas à l'encontre de la loi. Barack Obama se retrouve donc au pied du mur, poussé à s'attaquer pour de bon à la réforme de l'immigration au niveau national, autre gros chantier de sa présidence, sous peine, comme il l'a dit vendredi, de laisser la porte ouverte à "l'irresponsabilité des autres". "Ce qui inclut, par exemple, les récents efforts en Arizona, qui menacent de mettre à mal les notions fondamentales d'équité que nous chérissons en tant qu'Américains, et de confiance réciproque entre une communauté et sa police, confiance cruciale pour notre sécurité", a ajouté Obama. En vertu de la nouvelle législation adoptée par le parlement local à majorité républicaine et validée par la gouverneure, être clandestin devient un crime en Arizona. La police locale a désormais le droit d'interroger à ce sujet toute personne qu'elle soupçonne, pour quelque raison que ce soit, d'être un immigré clandestin. La loi, qui devrait entrer en vigueur fin juillet ou début août, permettra de poursuivre toute agence gouvernementale gênant l'application des lois sur l'immigration, et rend illégal le fait d'embaucher des clandestins à la journée ou de les transporter. "Ca va changer nos vies", soupire Emilio Almodovar, 13 ans, petit citoyen américain habitant Phoenix. "Nous ne pourrons plus aller à pied à l'école. Nous ne pourrons plus mettre le nez dans la rue, même les cochons penseront que nous sommes des immigrés clandestins". Le Fonds mexicain-américain pour la protection juridique et l'éducation envisage contester la loi en justice, au motif qu'elle "enclenche en Arizona une spirale de peur, de méfiance, d'augmentation du crime, avec des répercussions au niveau national. "Cela légalise l'arrestation et la détention de gens qui pourraient être des immigrés sans-papiers, simplement sur la base de leur apparence physique", a déploré Angela Kelley, vice-présidente chargée des migrations au Centre pour le progrès, qui milite pour une vaste réforme des lois sur l'immigration. Les réactions se sont multipliées également au sud de l'Arizona. Le Mexique, jugeant que la loi risque d'affecter les relations transfrontalières, avait exhorté jeudi la gouverneure à y opposer son veto. En pure perte. Pour le vice-président guatémaltèque Rafael Estrada, c'est un "pas en arrière pour ces migrants qui ont combattu" pour leurs droits. "La police de l'Arizona traite déjà les migrants pire que des animaux. Il y a déjà la chasse aux migrants, et maintenant, ça va être saison ouverte avec la bénédiction de la loi", déplore Francisco Loureiro, militant qui gère un centre d'accueil pour migrants dans la ville-frontière de Nogales, au Mexique. D'ici l'entrée en vigueur, les policiers vont suivre une formation pour la faire respecter sans violer les droits civiques, a ajouté la gouverneure: "Nous devons faire appliquer la loi uniformément, sans prendre en compte la couleur de la peau, l'accent ou le statut social. Nous devons prouver aux alarmistes et aux cyniques qu'ils ont tort". Confrontée à une difficile bataille pour sa réélection dans cet Etat conservateur, Mme Brewer doit faire face à la colère croissante des habitants de l'Arizona envers l'immigration clandestine. Ce sentiment a encore pris de l'ampleur après la découverte du cadavre d'un éleveur, Rob Krentz, retrouvé mort sur ses terres près de la frontière. La police pense qu'il a été abattu par un clandestin peut-être lié à un cartel de la drogue. Les manifestations et critiques ne déstabilisent pas Russell Pearce, l'élu local auteur de la proposition de loi et chef de file des anti-clandestins d'Utah. Selon lui, les nouvelles dispositions enlèveront les "menottes politiques" qui empêchaient la police d'agir. "Illégal, c'est illégal", dit-il. "Nous aurons moins de criminalité. Nous aurons moins d'impôts. Nous aurons des quartiers plus sûrs. Nous aurons moins de files d'attente aux urgences. Nous aurons moins de monde dans les classes d'école". AP http://fr.news.yahoo.com/3/20100424/twl-usa-immigration-arizona-224 d7fb.html * Lien permanent * une_lettre_x Voir le profil de une_lettre_x * Posté le 25 avril 2010 à 11:34:39 Avertir un administrateur * Les sans papiers criminels... Et dire que certains veulent ça en France... * Lien permanent * Inuzukaa Voir le profil de Inuzukaa * Posté le 25 avril 2010 à 11:39:28 Avertir un administrateur * C'est déqueulasse de traiter ces gens au même niveau que les assassins, les pédophiles, les meurtriers... Je suis contre l'immigration illégale, mais là, quand même... * Lien permanent * IchigO_69th Voir le profil de IchigO_69th * Posté le 25 avril 2010 à 11:41:27 Avertir un administrateur * J'espère que les employeurs font prendre cher également. :) * Lien permanent * Sweeex Voir le profil de Sweeex * Posté le 25 avril 2010 à 12:37:44 Avertir un administrateur * Ce qui pose problème ce n'est pas le fait de rendre les sans papiers criminels ( car en soit c'est pas choquant, du moins pour moi ) mais le fait qu' en outre un policier peut mettre en détention n'importe qui sur la seule base de son apparence physique et sans aucune preuve de sa clandestinité. * Lien permanent * oot_desperado Voir le profil de oot_desperado * Posté le 25 avril 2010 à 12:48:07 Avertir un administrateur * Mmh, dure analogie quand même. Un sans papier contribue à la réussite d'un pays quand il est exploité (ou travaille si vosu préférez). Mais c'est clair qu'il y en a quand même beaucoup trop là-bas. * Lien permanent * NemP4 Voir le profil de NemP4 * Posté le 25 avril 2010 à 14:01:40 Avertir un administrateur * cette nouvelle est magnifique quand même, esperons qu'elle s'étende à la Californie * Lien permanent * Inuzukaa Voir le profil de Inuzukaa * Posté le 25 avril 2010 à 14:04:09 Avertir un administrateur * En quoi c'est "magnifique" de mettre les immigrés clandestins au meme niveau que des gens aussi dangereux que les assassins, violeurs, etc., et de permetre au policier de foutre en taule n'importe qui sur des soupçons ? Et quel raport avec la Californie ? * Lien permanent * MonkeyDLuffy77 Voir le profil de MonkeyDLuffy77 * Posté le 25 avril 2010 à 14:41:11 Avertir un administrateur * Intéressant de voir que des immigrés ou arrière petits fils d'immigrés fassent ça :noel: sont tous immigrés là bas xD * Lien permanent * Interlocuteur Voir le profil de Interlocuteur * Posté le 25 avril 2010 à 14:46:12 Avertir un administrateur * Et? ce sont les Wasp qui ont construit cet etat dans ce cas monkey si on suit ta logique les arabes au Maghreb n'ont aucune légitimité xD * Lien permanent * MonkeyDLuffy77 Voir le profil de MonkeyDLuffy77 * Posté le 25 avril 2010 à 14:50:43 Avertir un administrateur * Je parle pas de "rien à faire", je parle plutôt d'ironie....hein...bien ta fixette sur les arabes et l'Islam??? :noel: (même sur le forum football, t'es un bon toi xD) * Lien permanent * Interlocuteur Voir le profil de Interlocuteur * Posté le 25 avril 2010 à 14:52:06 Avertir un administrateur * Bien de ne pas avoir d'arguments et de partir surs des attaques personnelles xD * Lien permanent * MonkeyDLuffy77 Voir le profil de MonkeyDLuffy77 * Posté le 25 avril 2010 à 14:53:32 Avertir un administrateur * Pourtant vrai...en plus de remettre les pendules à l'heure concernant MON propre post que tu n'as pas trop semblé comprendre....l'ironie du sort notamment.... :rire2: * Lien permanent * Interlocuteur Voir le profil de Interlocuteur * Posté le 25 avril 2010 à 15:02:07 Avertir un administrateur * Le probleme avec toi c'est que tut te caches toujours derrière l'ironie donc on ne sait plus quand tu en fais ou pas :rire: xD * Lien permanent * LaM4a Voir le profil de LaM4a * Posté le 25 avril 2010 à 18:17:36 Avertir un administrateur * MonkeyDLuffy77 Posté le 25 avril 2010 à 14:41:11 Intéressant de voir que des immigrés ou arrière petits fils d'immigrés fassent ça sont tous immigrés là bas xD :d) Immigrants qui ont été naturalisés, oui :( * Lien permanent Sujet : « Arizona loi controversé sur immigration » Créer un nouveau sujet Liste des sujets Flux RSS du sujet "Arizona loi controversé sur immigration" Les vidéos à la une Heroes of the Storm : Un gros concurrent pour LoL et Dota 2 ! 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En effet il y a de tres nombreux exemples de familles qui y arrivent avec des micro-crédits de quelques centaines d´euros . Alors quand on dispose au sujet de tous ces migrants clandestins, je me pose la question suivante : d´aprés leurs récits ils payent des sommes de 2 a 5 000 euros aux passeurs pour leur "voyage " . Une somme pareille c´est tout simplement énorme en Afrique , beaucoup de travailleurs francais n´ont méme pas cette somme sur leur livret A . de 5 000 euros en Afrique .... signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Publier sur: [z.gif] EXPAT- avatar EXPAT- voir profil le : 04/10/2013 à 22h07 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Precisions : quand on interroge ces migrants, ils disent payer jusqu´a 5 000 euros aux passeurs !!! Mais pourquoi n´utilisent ils pas cet argent pour monter un commerce ou une petite entreprise afin de faire vivre leur famille CHEZ EUX ??? 5 000 euros, c´est énorme en Afrique, méme en France de nombreux travailleurs n´ont pas cette somme devant eux . signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Leconcombre avatar Leconcombre voir profil le : 04/10/2013 à 22h30 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Precisions : quand on interroge ces migrants, ils disent payer jusqu´a 5 000 euros aux passeurs !!! Mais pourquoi n´utilisent ils pas cet argent pour monter un commerce ou une petite entreprise afin de faire vivre leur famille CHEZ EUX ??? 5 000 euros, c´est énorme en Afrique, méme en France de nombreux travailleurs n´ont pas cette somme devant eux . ...Lire la suitePar : EXPAT- le : 04/10/2013 à 22h07 La grande majorité des migrants ne disposent pas de cette somme , ils remboursent petit à petit les réseaux mafieux , la famille restée au pays sert de monnaie d'échange , le trafic d'immigrés clandestins génére un fric fou ! Ce monde est vraiment pourri ! signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 carolineviolaine avatar carolineviolaine voir profil le : 05/10/2013 à 15h53 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 QUAND HOLLANDE ET CE GOUVERNEMENT VON T-ILS PRENDRE LE SBONNES DECISIONS ????????? BEAUCOUP DE MIGRANTS VIENNENT EN FRANCE POUR BENEFICIER DE NOS BBONNES LOIS SOCIALES MAIS NE TRAVAILLENT PAS LA SECURITE SOCIALE ET L'AIDE MEDICALE D'ETAT PEUVENT DEBOURSER .........A NOS FRAIS signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 [ora_forums] [ora_1_468x60_forums] Agatha avatar Agatha voir profil le : 05/10/2013 à 15h59 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Alors la question c´est : au lieu d´engraisser les passeurs et de risquer leur vie, pourquoi n´utilisent ils pas cet argent pour monter un petit commerce ou une petite affaire artisanale dans leur pays, ce qui leur permettrait de nourrir leur famille . En effet il y a de tres nombreux exemples de familles qui y arrivent avec des micro-crédits de quelques centaines d´euros . Alors quand on dispose au sujet de tous ces migrants clandestins, je me pose la question suivante : d´aprés leurs récits ils payent des sommes de 2 a 5 000 euros aux passeurs pour leur "voyage " . Une somme pareille c´est tout simplement énorme en Afrique , beaucoup de travailleurs francais n´ont méme pas cette somme sur leur livret A . de 5 000 euros en Afrique .... ...Lire la suitePar : EXPAT- le : 04/10/2013 à 21h53 Ils recherchent la terre promise ; on leur a sans doute décrit nos pays européens comme étant des paradis, aussi à quoi bon se décarcasser... signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 EXPAT- avatar EXPAT- voir profil le : 05/10/2013 à 18h28 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 La grande majorité des migrants ne disposent pas de cette somme , ils remboursent petit à petit les réseaux mafieux , la famille restée au pays sert de monnaie d'échange , le trafic d'immigrés clandestins génére un fric fou ! Ce monde est vraiment pourri ! ...Lire la suitePar : Leconcombre le : 04/10/2013 à 22h30 Non, désolé vous faites erreur . Ce que vous décrivez c´est le systéme des passeurs asiatiques . Ce qui donne lieu d´ailleur au quasi esclavage dans les ateliers clandestins tant que les migrants asiatiques n´ont pas remboursé leur passage . Mais les africains et maghrebins, eux, payent cash avant le départ . signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 profil expiré avatar profil expiré le : 05/10/2013 à 21h51 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Non, désolé vous faites erreur . Ce que vous décrivez c´est le systéme des passeurs asiatiques . Ce qui donne lieu d´ailleur au quasi esclavage dans les ateliers clandestins tant que les migrants asiatiques n´ont pas remboursé leur passage . Mais les africains et maghrebins, eux, payent cash avant le départ . ...Lire la suitePar : EXPAT- le : 05/10/2013 à 18h28 Il est tellement plus "confortable" de venir en europe, et surtout en France, ou tout leur tombe "du ciel,il ne branlent rien, et ils ont tout ce qu'ils veulent, rien que les allocs et aides diverses leur rapportent 8 à dix fois plus que chez eux à travailler,ils ne sont pas fous,par contre nous , nous sommes des cons pour accepter de financer tous ces feignants,et les associations qui les incitent à venir............................... signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 ULY avatar ULY voir profil le : 05/10/2013 à 23h47 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Un internaute pose la question très judicieuse à savoir pourquoi tous ces migrants choisissent de venir en terre "chrétienne" alors qu'il y a tout près de chez eux des pays arabes riches et ayant besoin de main d'oeuvre !!.. Un bateau avec 500 migrants clandestins prêts à tout pour venir coûte que coûte !! c'est effarant... .Mais pourquoi laisse -t-on agir les passeurs en toute impunité (une vraie mafia organisée) qui fait venir des personnes alors que de tout évidence les pays européens sont ravagés par le chômage et qu'il n'y a pas de travail à leur offrir : il n'y a rien de comparable avec les migrants qui partaient tenter leur chance en Amérique dans un pays neuf qui avait besoin de bras .. ..Leur fournir des aides comme le fait la France n'est pas une solution , d'une part car ce sont les contribuables qui doivent payer ces aides et qui en ont assez et surtout car cela les incite encore plus à venir en masse ..Tous ces politiques qui font leur méa culpa sont de vrais hypocrites ...Les associations bien pensantes veulent ouvrir complètement les frontières , une hérésie totale ..Si ces personnes savaient qu'elles auront aucune chance de pouvoir demeurer en Europe , si les aides n'étaient pas systématiquement distribuées comme la dernière en date, l'aide médicale gratuite ,il y aurait moins de candidats à l'immigration clandestine ...Tous nos politiques sont responsables ... signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 ULY avatar ULY voir profil le : 06/10/2013 à 11h56 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Les riches pays arabes cherchent de la main d'oeuvre et la font venir d'Asie ..Que ces migrants africains aillent donc dans ces pays plutôt que de venir en Europe où il n'y a plus de travail pour eux ..Que l'on cesse de les encourager à venir grâce aux aides multiples payées par les contribuables ..(les soins gratuits pour les clandestins c'est de la pure hérésie !!) signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 enigma11 avatar enigma11 voir profil le : 06/10/2013 à 12h22 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Alors la question c´est : au lieu d´engraisser les passeurs et de risquer leur vie, pourquoi n´utilisent ils pas cet argent pour monter un petit commerce ou une petite affaire artisanale dans leur pays, ce qui leur permettrait de nourrir leur famille . En effet il y a de tres nombreux exemples de familles qui y arrivent avec des micro-crédits de quelques centaines d´euros . Alors quand on dispose au sujet de tous ces migrants clandestins, je me pose la question suivante : d´aprés leurs récits ils payent des sommes de 2 a 5 000 euros aux passeurs pour leur "voyage " . Une somme pareille c´est tout simplement énorme en Afrique , beaucoup de travailleurs francais n´ont méme pas cette somme sur leur livret A . de 5 000 euros en Afrique .... ...Lire la suitePar : EXPAT- le : 04/10/2013 à 21h53 Marine ne dit rien sur les naufrages de migrants. Elle ne dit rien quand ça se passe bien signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 ULY avatar ULY voir profil le : 06/10/2013 à 15h17 résultat des votes: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 L'Europe parle d'augmenter les flux migratoires suite au drame qui vient de se produire..Encore une pure hérésie ... Les riches pays arabes cherchent de la main d'oeuvre et la font venir d'Asie ..Que ces migrants africains aillent donc dans ces pays plutôt que de venir en Europe où il n'y a plus de travail pour eux ..Que l'on cesse de les encourager à venir grâce aux aides multiples payées par les contribuables ..(les soins gratuits pour les clandestins c'est de la pure folie !!) Au lieu de faire une chasse sans merci aux passeurs, l'Europe ne trouve rien de mieux à envisager ..Augmenter les flux migratoires ...Nous avons de beaux jours devant nous avec des milliers de gens qui vont encore débarquer et vivre d'assistanat .. signaler au modérateur Voter: * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 Attention! Pour participer aux forums Orange, vous devez être identifié(e) et posséder un pseudo. Attention! Pour participer aux forums Orange, vous devez être identifié(e) et posséder un pseudo. Attention! Pour participer aux forums Orange, vous devez être identifié(e) et posséder un pseudo. 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Message par Lejeune le Jeu 24 Mai - 15:39 Avec l'immigration voilà les problèmes: - Différences de culte, qui ne nous permet pas de nous rassembler, sachant qu'il y a des chrétiens racistes, et des musulmans antichrétiens. - Construction de mosquées de plus en plus grande alors qu'on est en crise économique. - Minimum vital vieillesse qu'on donne aux immigrés n'ayant pas travailler en France - Contribution à la hausse du chômage. - Je tiens à mes principes, et à nos coutumes et traditions, or voir des mosquées parfois plus grandes que les églises... - Mauvaise réputation dans les autres pays (Ma sœur est allé en Amérique, il se trouve que les Américains croient qu'on doit connaître l'arabe et qu'on doit lire le Coran.) - Les fanatiques nous prennent pour des proies faciles (ce qui n'est pas faux) - On doit construire des logements et les faire habiter dans des habitats déjà construits, ce qui est du gâchis. - Construction d'école spécialisé (on ne garde plus notre religion) - Division de principe et de coutumes, ce qui n'est jamais bon... Lejeune Académicien Académicien Nombre de messages: 1050 Opinions politiques: droite Sarkozyste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par UMFA le Jeu 24 Mai - 16:46 Je ne réponds pas tout de suite : je n'ai pas le temps. Je reprends toutefois quelque chose... - Minimum vital vieillesse qu'on donne aux immigrés n'ayant pas travailler en France ... arrête avec ça ! C'est totalement stupide : ce n'est pas la seule prestation sociale qui existe en France. Tu fais une fixation totalement ridicule sur ça. C'est un conseil que je te donne. __________________________________ "On peut s'arrêter quand on monte, jamais quand on descend" Napoléon Bonaparte UMFA Politicien Politicien Nombre de messages: 769 Opinions politiques: ... Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par Lejeune le Jeu 24 Mai - 18:43 UMFA: C'est vrai, je devrais arrêter avec ça. Mais le problème c'est que je me sens toujours obligé de le rajouter. Lejeune Académicien Académicien Nombre de messages: 1050 Opinions politiques: droite Sarkozyste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par kind of blue le Jeu 24 Mai - 19:03 Le soucis ,le jeune,c'est que si ya 2 débats sépares (un en eco l'autre en socio) faut mieux éviter de faire de l'eco dans la socio et réciproquement :la c'est surtout mélange culturel ,communautarisme ,soucis d'intégration dans la société etc etc kind of blue Académicien Académicien Nombre de messages: 1292 Age: 17 Opinions politiques: éducationniste et socialiste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par Lejeune le Jeu 24 Mai - 19:28 Effectivement, mais moi je cherchais surtout à faire savoir quelles étaient mes opinions là-dessus. Lejeune Académicien Académicien Nombre de messages: 1050 Opinions politiques: droite Sarkozyste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par Gauloise le Dim 26 Aoû - 21:24 Oui, pour moi, l'immigration est un problème. C'est un problème parce que les immigrés occupent un logement, un travail que des Français qui en ont besoin pourraient avoir. Si tous les Français avaient déjà un bon logement et un travail, alors là, peut-être que ça me poserait moins de problèmes. Mais c'est surtout un problème parce que beaucoup de ces immigrés ne s'intègrent pas, certains d'entre eux ne parlent même pas notre langue, d'autres ne respectent ni la France ni les Français, et tout cela empêche notre pays d'avoir une identité nationale forte, ce que je trouve important. C'est aux immigrés de s'adapter à la France, et non pas à la France de s'adapter aux immigrés. De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français. Pour moi, l'immigration n'est pas une force, au contraire elle fragilise notre pays. Quand je vois le nombre de Français qui se considèrent plus comme appartenant à leur pays d'origine que comme Français, ça me fait peur. En cas de guerre, sur qui pourra-t-on compter ? Gauloise Chef de section Chef de section Nombre de messages: 69 Age: 17 Opinions politiques: Droite Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par kind of blue le Dim 26 Aoû - 21:55 Gauloise a écrit:Oui, pour moi, l'immigration est un problème. C'est un problème parce que les immigrés occupent un logement, un travail que des Français qui en ont besoin pourraient avoir. Ce n'est pas en supprimant l'immigration que les français auront tous un logement et du travail , le chomage 0 est un mythe qui n'est meme pas apparu pendant les 30 glorieuses Si tous les Français avaient déjà un bon logement et un travail, alors là, peut-être que ça me poserait moins de problèmes. Mais c'est surtout un problème parce que beaucoup de ces immigrés ne s'intègrent pas, certains d'entre eux ne parlent même pas notre langue, d'autres ne respectent ni la France ni les Français, et tout cela empêche notre pays d'avoir une identité nationale forte avoir une identité nationale , c'est bien , avoir du chauvinisme , c'est plus problèmatique qu'autre chose je pense, ce que je trouve important. C'est aux immigrés de s'adapter à la France, et non pas à la France de s'adapter aux immigrés. au moins sur ça , on est d'accord yes le communautarisme est certe un vrai problème pour la france (je dit bien communautarisme , et non pas immigration). Cependant penses tu que l'immigration pourrait apporter quelque chose à la france si un melting pot efficace ( un peu comme aux us au début du 20éme) et donc un puissant multi culturalisme ? De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français. building , énorme immeubles , autoroute ... ah la la , c'est vrai que ça détruit le paysage français ça xD Pour moi, l'immigration n'est pas une force, au contraire elle fragilise notre pays. Quand je vois le nombre de Français qui se considèrent plus comme appartenant à leur pays d'origine que comme Français, ça me fait peur. En cas de guerre, sur qui pourra-t-on compter ? alors là , problème : 1- nous ne sommes plus dans le cas de la 2 nde ou 1 ére guerre mondiale , on ne serait (je pense , ou j'espére) plus assez fou pour demander la mobilisation générale ... ce sont 2 souvenirs qui ont bien trop marqués la face du monde pour qu'ils se reproduisent d'une maniére encore plus forte sans susciter de vive réactions. Nous sommes entrés en guerre quand (au printemps dernier) , sarkozy a attaqué la lybie ... et pourtant on n'a pas pas trop senti les conséquences économiques de la guerre ! 2- en 14-18 , les juifs ( car c'était bien une des seuls communautés étrangéres à s'installer en france) ont pris les armes de maniére trés héroique pour défendre la france , les colonies africaines ont également montré ce patriotisme puissant ... considéré tous les étrangers comme " "anti patrie" est faux , certains sont patriotes (même si je conçois que ce n'est pas la majorité) , en tout cas , la question ne se pose pas vu que la mobilisation générale serait un choix extreme et plutot "bête" économiquement parlant ! kind of blue Académicien Académicien Nombre de messages: 1292 Age: 17 Opinions politiques: éducationniste et socialiste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par Gauloise le Dim 26 Aoû - 22:45 kind of blue a écrit:De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français. building , énorme immeubles , autoroute ... ah la la , c'est vrai que ça détruit le paysage français ça xD Tu rigoles, mais quand j'étais gosse ma plus grande peur c'était que je ne puisse jamais habiter à la campagne parce que la France serait devenue une sorte de ville géante. Donc trop d'autoroutes, de grosses villes, de trains, d'énormes bâtiments, oui, je suis contre, ça détruit le paysage et la nature. Mais je ne parlait pas de destruction du paysage, je disait que certains bâtiments détonnaient dans le paysage français. Mais au fond, je n'ai rien contre ces bâtiments en eux même, architecturalement parlant, je les trouve très beaux, je pense juste qu'ils n'ont rien à faire en France. Et ce n'est pas pour une histoire de différence religieuse ou quoique ce soit, si on se mettait brusquement à construire des églises dans le style des églises moyenâgeuses scandinaves, je trouverait cela tout aussi stupide. C'est juste que architecturalement parlant, ça n'a rien à faire là, quoi. Et si un architecte avait envie de se faire un petit délire en construisant un truc qui n'irait pas avec le reste du paysage, je trouverais cela tout aussi inadmissible. Clin d'oeil Concernant la guerre, je ne parlais pas forcément de partir au combat. Je me disais simplement que si on entrait en guerre contre un pays X, et qu'il y ait en France beaucoup d'immigrés provenant de ce pays X, est-ce que l'on aurait pas des conflits intérieurs, des gens originaires de ce pays qui se mettraient en tête de le défendre d'une autre manière, en commettant des attentats par exemple ? Sûrement, non ? Gauloise Chef de section Chef de section Nombre de messages: 69 Age: 17 Opinions politiques: Droite Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par kind of blue le Dim 26 Aoû - 23:04 Gauloise a écrit: kind of blue a écrit:De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français. building , énorme immeubles , autoroute ... ah la la , c'est vrai que ça détruit le paysage français ça xD Tu rigoles ouais , c'est le second degré , mais quand j'étais gosse ma plus grande peur c'était que je ne puisse jamais habiter à la campagne parce que la France serait devenue une sorte de ville géante. Chui du genre citadin mais t'inquiéte que je comprend ^^" Donc trop d'autoroutes, de grosses villes, de trains, d'énormes bâtiments, oui, je suis contre, ça détruit le paysage et la nature. Mais je ne parlait pas de destruction du paysage, je disait que certains bâtiments détonnaient dans le paysage français. Mais au fond, je n'ai rien contre ces bâtiments en eux même, architecturalement parlant, je les trouve très beaux, je pense juste qu'ils n'ont rien à faire en France. Et ce n'est pas pour une histoire de différence religieuse ou quoique ce soit, si on se mettait brusquement à construire des églises dans le style des églises moyenâgeuses scandinaves, je trouverait cela tout aussi stupide. C'est juste que architecturalement parlant, ça n'a rien à faire là, quoi. Et si un architecte avait envie de se faire un petit délire en construisant un truc qui n'irait pas avec le reste du paysage, je trouverais cela tout aussi inadmissible. Clin d'oeil Concernant la guerre, je ne parlais pas forcément de partir au combat. Je me disais simplement que si on entrait en guerre contre un pays X, et qu'il y ait en France beaucoup d'immigrés provenant de ce pays X, est-ce que l'on aurait pas des conflits intérieurs, des gens originaires de ce pays qui se mettraient en tête de le défendre d'une autre manière, en commettant des attentats par exemple ? Sûrement, non ? ça n'a pas posé de trés gros problèmes lors de la guerre d'algérie , là où ça a posé soucis , c'est qu'on a eu tendance à stigmatiser ces populations aprés( un algérien dans un bar en 1960 , il n'était pas servi et devait payer double) ... tu m'étonnes qu'aprés ils aient un peu de rancoeur x) kind of blue Académicien Académicien Nombre de messages: 1292 Age: 17 Opinions politiques: éducationniste et socialiste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 14:51 L'immigration n'est pas un problème si elle est bien contrôlée. Il faut réduire par 2 le nombre d'immigrés arrivant en France, pour pas que ça déborde, et pour avoir un réel contrôle sur eux. Ensuite, renforcer la sécurité dans les banlieues ne serait pas un problème. Bien sur, les socialistes disent, que si les étrangers sont violents, c'est à cause de leurs économies, et qu'il faut les aider. Mais, l'esprit de banlieue reste. Il suffit de voir, des gens comme Cortex, qui viennent de la banlieue pour le savoir. Ensuite, il faut arrêter le communautarisme, car les étrangers ne peuvent s'habituer à la France avec ça. En plus ce cela, le catholicisme, le judaïsme, et l'Islam, sont trois religions différentes, qui ne peuvent s'unir. Il y aura toujours des conflits entre ces religions. Ce qui va entraîner un conflit intérieur. D'ailleurs, voilà une vidéo où l'on voit Monseigneur Lefebvre en parler: http://www.youtube.com/watch?v=2odw9SYeHpI Lejeune Académicien Académicien Nombre de messages: 1050 Opinions politiques: droite Sarkozyste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par vince le Lun 27 Aoû - 15:45 [/quote]Oui, pour moi, l'immigration est un problème. C'est un problème parce que les immigrés occupent un logement, un travail que des Français qui en ont besoin pourraient avoir. [/quote] Tout d'abord, il faut savoir qu'une personne immigrée, qui vit en France et qui a une carte d'identité Française (pas tous je vous l'accorde si cela vous chante, carte de séjour etc, mais pas la majorité), sont des FRANCAIS, et en outre, ils ne prennent la place de personne. Mais c'est surtout un problème parce que beaucoup de ces immigrés ne s'intègrent pas, certains d'entre eux ne parlent même pas notre langue, d'autres ne respectent ni la France ni les Français, et tout cela empêche notre pays d'avoir une identité nationale forte, ce que je trouve important. C'est aux immigrés de s'adapter à la France, et non pas à la France de s'adapter aux immigrés. . Je suis une personne athée, et par définition, je ne crois pas en l'existence d'un dieu, et j'accepte toutes les différences. Quant à la personne qui ne s'intègre pas, il faut peut être aussi voir si nous sommes près de notre côté à l'accepter. Ceux qui critiquent et insultent la France, eux aussi on des excuses, sont ils accepté ?? les acceptez vous ?? ce n'est pas une raison d'intégration ou d'adaptation de ce coté, mais d'acceptation. Ils sont entassés dans les quartiers nord à Marseille, en banlieue, dans des HLM, dans des grandes villes Paris, Lyon... pour soit disant leur bien être ??? Pas seulement pour le leur... De plus, on voit l'apparition de toutes sortes de bâtiments qui détonnent dans le paysage français Je ne vois pas en quoi une synaguogue, une mosquée "détonnent" le paysage français !! Et une église ??? Bien sur, vous allez me dire que c'était là avant ? Ce n'est pas une raison valable. Pour moi, l'immigration n'est pas une force, au contraire elle fragilise notre pays. Ces FRANÇAIS ne fragilisent pas le pays au contraire !! Ils sont ici et vivent, et pour vivre il faut se nourrir, se divertir, et avec quoi ?? De l'argent, ce sont des consommateurs, et ils font eux aussi tourner l'économie. La France n'a jamais été aussi riche qu'aujourd'hui !! Et en partie grâce à l'immigration. Si un français se considère de tel ou tel nationalité... Personne ne peut l'empêcher de l'aimer ou d'aller vivre dans ce pays Il n'y a pas plus de personnes qui préfèrent un autre pays qu'il y a 50 ans. Si j'ai un seul conseil à vous donner, gauloise et Le jeune (qui jubile devant son PC), c'est de réfléchir par vous même, de vous mettre à la place des ces personnes, imaginez que vous êtes dans un pays qui n'est pas le votre à la base, un pays ou vous n'êtes pas le bienvenue, comment seriez vous ?? Il s'agit maintenant de votre coeur, votre sincérité, votre logique... vince Démago Démago Nombre de messages: 259 Opinions politiques: Marxisme Activité politique: Militant révolutionnaire, Débats & lectures Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par vince le Lun 27 Aoû - 15:47 J'accepte tout les différences, sauf les différences économiques, de classes, je commence à te connaitre le jeune tu me ferai le coup ! Très heureux vince Démago Démago Nombre de messages: 259 Opinions politiques: Marxisme Activité politique: Militant révolutionnaire, Débats & lectures Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 15:51 un pays ou vous n'êtes pas le bienvenue, comment seriez vous ?? Comment ça ils ne sont pas les bienvenus? Lejeune Académicien Académicien Nombre de messages: 1050 Opinions politiques: droite Sarkozyste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 15:58 Lejeune a écrit: un pays ou vous n'êtes pas le bienvenue, comment seriez vous ?? Comment ça ils ne sont pas les bienvenus? tu crois vraiment que tous les français veulent des roms ou des immigrés magrébins sur LEUR territoire? eh non , montrer sa haine aux étranger , c'est puni par la loi et pourtant c'est loin d'être ce que les gens d'extreme droite cachent le plus JE suis purement contre les hlm tel que mitterand les avait pensés ... foutre tous les pauvres et toutes les ethnies dans des quartiers en mauvais état , ça revient à créer un communautarisme ... si les hlm étaient dispachés ou acceuilleraient d'autres personnes que les smicards et les rmistes , ça aiderait vraiment à une intégration forte et moins de communautarisme ! kind of blue Académicien Académicien Nombre de messages: 1292 Age: 17 Opinions politiques: éducationniste et socialiste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 16:01 tu crois vraiment que tous les français veulent des roms ou des immigrés magrébins sur LEUR territoire? eh non , montrer sa haine aux étranger , c'est puni par la loi et pourtant c'est loin d'être ce que les gens d'extreme droite cachent le plus JE suis purement contre les hlm tel que mitterand les avait pensés ... foutre tous les pauvres et toutes les ethnies dans des quartiers en mauvais état , ça revient à créer un communautarisme ... si les hlm étaient dispachés ou acceuilleraient d'autres personnes que les smicards et les rmistes , ça aiderait vraiment à une intégration forte et moins de communautarisme ! Ben, ils étaient déjà violents dans les banlieues avant la montée du Front National. Et puis, on ne va pas dire qu'on ne fait rien pour eux... Lejeune Académicien Académicien Nombre de messages: 1050 Opinions politiques: droite Sarkozyste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 16:10 Lejeune a écrit: tu crois vraiment que tous les français veulent des roms ou des immigrés magrébins sur LEUR territoire? eh non , montrer sa haine aux étranger , c'est puni par la loi et pourtant c'est loin d'être ce que les gens d'extreme droite cachent le plus JE suis purement contre les hlm tel que mitterand les avait pensés ... foutre tous les pauvres et toutes les ethnies dans des quartiers en mauvais état , ça revient à créer un communautarisme ... si les hlm étaient dispachés ou acceuilleraient d'autres personnes que les smicards et les rmistes , ça aiderait vraiment à une intégration forte et moins de communautarisme ! Ben, ils étaient déjà violents dans les banlieues avant la montée du Front National. Et puis, on ne va pas dire qu'on ne fait rien pour eux... bah les premiéres banlieux , c'est les années 80 ... la montée du front national , c'est depuis sa création en 73" , réfléchis ! et je pense que pour l'immigration , de mauvaises solutions ont été prises ... ce n'est pas en les réunissant tous au même endroit que tu les aidera à s'intégrer et ce n'est pas en les stigmatiser que tu les aidera à aimer la france et les français : la plupart en banlieux voit ce visage chauviniste de la france qu'ils n'accepent pas ( en même temps , je l'accepte pas trop non plus yes ) et qu'ils n'ont pas envie d'aprécier ... et malheureusement ça réconforte les chauvinistes dans leurs idées kind of blue Académicien Académicien Nombre de messages: 1292 Age: 17 Opinions politiques: éducationniste et socialiste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par Lejeune le Lun 27 Aoû - 16:14 bah les premiéres banlieux , c'est les années 80 ... la montée du front national , c'est depuis sa création en 73" , réfléchis ! et je pense que pour l'immigration , de mauvaises solutions ont été prises ... ce n'est pas en les réunissant tous au même endroit que tu les aidera à s'intégrer et ce n'est pas en les stigmatiser que tu les aidera à aimer la france et les français : la plupart en banlieux voit ce visage chauviniste de la france qu'ils n'accepent pas ( en même temps , je l'accepte pas trop non plus yes ) et qu'ils n'ont pas envie d'aprécier ... et malheureusement ça réconforte les chauvinistes dans leurs idées Mais ce n'est pas une raison pour les laisser faire. C'est pour ça que je veux augmenter la sécurité dans les banlieues. Lejeune Académicien Académicien Nombre de messages: 1050 Opinions politiques: droite Sarkozyste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par kind of blue le Lun 27 Aoû - 16:21 Lejeune a écrit: bah les premiéres banlieux , c'est les années 80 ... la montée du front national , c'est depuis sa création en 73" , réfléchis ! et je pense que pour l'immigration , de mauvaises solutions ont été prises ... ce n'est pas en les réunissant tous au même endroit que tu les aidera à s'intégrer et ce n'est pas en les stigmatiser que tu les aidera à aimer la france et les français : la plupart en banlieux voit ce visage chauviniste de la france qu'ils n'accepent pas ( en même temps , je l'accepte pas trop non plus yes ) et qu'ils n'ont pas envie d'aprécier ... et malheureusement ça réconforte les chauvinistes dans leurs idées Mais ce n'est pas une raison pour les laisser faire. C'est pour ça que je veux augmenter la sécurité dans les banlieues. c'est pour ça surtout que les banlieux devraient peu à peu disparaitre et reloger peu à peu les familles dans des appartements pour le meme prix dans des coins où le niveau de vie peut beaucoups varié ( comme en ville par exemple) et disperser peu à peu tout communautarisme extreme que les banlieux ont eu tendance à créer ! kind of blue Académicien Académicien Nombre de messages: 1292 Age: 17 Opinions politiques: éducationniste et socialiste Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: L'immigration est elle vraiment un problème ? Message par vince le Lun 27 Aoû - 16:25 Non, je pense qu'ils ne sont pas les bienvenus, et c'est la réalité. La sécurité est UNE des solutions... mais la première, c'est tout mettre en oeuvre pour que ces personnes FRANCAISE soit acceptés. Il faut arrêter de faire de la répression dans les banlieue, un peu plus de prévention ferait du bien, ce qui serait un bon point. Mais je vois que vous êtes bien plus bornés sur vos ETRANGERS, alors essayer de parler en réfléchissant vince Démago Démago Nombre de messages: 259 Opinions politiques: Marxisme Activité politique: Militant révolutionnaire, Débats & lectures Voir le profil de l'utilisateur Revenir en haut Aller en bas Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4 Suivant Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut + Sujets similaires - Sujets similaires » L'homéopathie soigne t'elle vraiment? » La charia est t'elle vraiment en accord avec le Coran? » la guerre en Irak est-elle finie ? » [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration » à MARSEILLE, est-elle vraiment "plus belle, la vie" ?... __________________________________________________________________ POLITEEN :: Les XIII forums :: Société Page 1 sur 4 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum * Accueil * Forum gratuit | Air du temps et Société | Politique | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Créer un forum #Flux RSS de la discussion Contenu | Rechercher | Menus Ubuntu-fr Communauté francophone d'utilisateurs d'Ubuntu Recherche rapide....______________ [Forum________] ok _________ _________ connexion / inscription * Accueil * Documentation * Forum + Navigation o Règles o Inscription o Identification + Liens de recherche o Messages récents o Discussions sans réponse * Planet Annonce Bonne année 2014! 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Donc, bien évidemment, sans remettre en question la présence de gens immigrés actuellement présents en France, voir même naturalisés ou en cours de naturalisation, ainsi que les divers droits acquis par les liens du sang, l'adoption, et le mariage, et l'asile politique, notre société Française a elle encore besoin de gens venant de l'étranger, venant s'installer sur son sol aujourd'hui, et en a elle les moyens techniques (structures d'accueil, aides, accompagnement, travail...) et financiers ? . Dernière modification par billou (Le 18/10/2010, à 04:49) __________________________________________________________________ Si vous ne vous intéressez pas à la politique commerciale, sociale, financière, alimentaire, du pays ou d'une entreprise, ne vous en faites pas ! De son côté, elle, elle ne risque pas d'oublier de décider de ce qui est bon pour vous. ;-) Hors ligne #2 Le 18/10/2010, à 06:53 Mudochon Re : L'immigration en France Elle n'a surtout pas les moyens d'empêcher cette immigration. Le pourtour de notre pays n'étant pas constitué par des murs remplis de miradors. Partant de ce principe, il vaut mieux alors chercher à supprimer la cause de l'immigration ( qui est tout simplement la misère dans le pays d'origine ) Dernière modification par Mudochon (Le 18/10/2010, à 06:53) Hors ligne #3 Le 18/10/2010, à 08:04 jeanf Re : L'immigration en France ça sent mauvais par içi... je rejoins Mudochon, mais je ne met pas tout sur la misère, je condamne les politiques des pays riches qui maintiennent les gens dans des conditions de vies misérables. __________________________________________________________________ “Nous voulons une Assemblée Constituante démocratique, donc tirée au sort.” "Le système néo-libéral à donc un sous-produit important et nécessaire: des citoyens dépolitisés marqués par l'apathie et le cynisme" (Robert W.McChesney) Hors ligne #4 Le 18/10/2010, à 08:06 Dalai-Lama Re : L'immigration en France Oui. [/topic] Hors ligne #5 Le 18/10/2010, à 08:23 kara Re : L'immigration en France Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment. Moi je suis pour sortir du territoire, les gens en situation irrégulière. Pourquoi ? Parce que nous sommes suffisamment dans la merde pour ne pas prendre celle des autres. Un fois la barre redressé, je suis pleinement d'accord pour accueillir tous personnes étrangères en difficulté sur notre territoire. On m'a toujours appris a balayer devants ma porte en premier. En plus cela permettrait, sur du long terme, d' accueillir les gens dans de meilleurs conditions. #6 Le 18/10/2010, à 08:55 Mudochon Re : L'immigration en France karadine a écrit : Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment. Moi je suis pour sortir du territoire, les gens en situation irrégulière. Pourquoi ? Parce que nous sommes suffisamment dans la merde pour ne pas prendre celle des autres. Un fois la barre redressé, je suis pleinement d'accord pour accueillir tous personnes étrangères en difficulté sur notre territoire. On m'a toujours appris a balayer devants ma porte en premier. En plus cela permettrait, sur du long terme, d' accueillir les gens dans de meilleurs conditions. Sur le principe, tu as raison. Mais en pratique ? Le renvoi des étrangers coûte cher, et cela ne sert à rien de les faire sortir par la porte puisqu'ils re-rentreront ensuite par la fenêtre lol La France fait parti d'un espace ouvert, ses frontières ne sont pas fermées. Bref le discours du renvoi des étrangers chez eux est un discours mensongé et démagogique. Hors ligne #7 Le 18/10/2010, à 08:57 kara Re : L'immigration en France Mudochon a écrit : Bref le discours du renvoi des étrangers chez eux est un discours mensongé et démagogique. Non pas de ma part, car j'ai toujours été contre l'Europe et pour le protectionnisme industriel. Cela ne colle pas avec la situation mais c'est cohérent avec mon point de vue #8 Le 18/10/2010, à 09:03 billou Re : L'immigration en France Je ne serais pas aussi catégorique là dessus, en pratique, pourrais tu prouver que le renvois d'un immigré (sans papiers) chez lui coute plus cher, que de le laisser rester ici (toujours sans papier), travailler au noir ? De même, dans l'hypothèse ou des papiers lui seraient fournis, tu peux prouver que cela couterait moins cher sur le long terme que de le renvoyer chez lui? __________________________________________________________________ Si vous ne vous intéressez pas à la politique commerciale, sociale, financière, alimentaire, du pays ou d'une entreprise, ne vous en faites pas ! De son côté, elle, elle ne risque pas d'oublier de décider de ce qui est bon pour vous. ;-) Hors ligne #9 Le 18/10/2010, à 09:03 SoJaS Re : L'immigration en France Voici une étude où l'on peut lire : La plupart des pays de l'OCDE s'inquiètent de la pénurie d'immigrés hautement qualifiés car leurs économies reposent de façon croissante sur le savoir. L'emploi immigré se concentre dans les services et dans les emplois peu qualifiés, qu'on cherche à attirer avec une immigration saisonnière. Avec le vieillissement démographique des 15 prochaines années en Europe et au Japon, le nombre des inactifs dépassera celui des actifs. Faute de migrations, la population d'âge actif commencera alors à décliner dans un contexte de demande accrue de biens et de services et, à l'horizon 2030, dans tous les pays européens, l'immigration sera le seul facteur de croissance de la population. Or, un pourcentage croissant de la population mondiale vit dans les 175 pays en voie de développement, tandis que la richesse reste concentrée dans les 25 pays les plus développés. Autrement dit : les enfants des immigrés d'aujourd'hui paieront très probablement les retraites de demain... Dernière modification par SoJaS (Le 18/10/2010, à 09:29) __________________________________________________________________ « La vie est un jeu dont la première règle dit : ce n'est pas un jeu, rien n'est plus sérieux. » Hors ligne #10 Le 18/10/2010, à 09:08 nisnis Re : L'immigration en France Une situation irrégulière est défini par les lois du pays. Avec des lois, un gouvernement peu mettre qui il veut en situation irrégulière. Nous sommes tous né sur la même planète, le fait que certaines personne n'aient pas le droits de circuler librement sur cette planète comme bon leur semble (contrairement aux capitaux) est tout simplement intolérable. Le gouvernement et les médias font peur et mentent tout les jours à coup de sondages bidons. c'est cette peur qui fait que de nombreux français comme karadine acceptent cette politique et ses lois liberticides avec ce merveilleux prétexte que c'est la crise, que nous sommes dans la merde, qu'on ne peut accueillir tout la misère du monde blablablaba........... Honte à vous qui acceptez et tolérez cette politique malsaine..... __________________________________________________________________ "Un Windows meurt...Des Linux apparaissent !.." Hors ligne #11 Le 18/10/2010, à 09:22 Mudochon Re : L'immigration en France nisnis a écrit : Une situation irrégulière est défini par les lois du pays. Avec des lois, un gouvernement peu mettre qui il veut en situation irrégulière. Nous sommes tous né sur la même planète, le fait que certaines personne n'aient pas le droits de circuler librement sur cette planète comme bon leur semble (contrairement aux capitaux) est tout simplement intolérable. Le gouvernement et les médias font peur et mentent tout les jours à coup de sondages bidons. c'est cette peur qui fait que de nombreux français comme karadine acceptent cette politique et ses lois liberticides avec ce merveilleux prétexte que c'est la crise, que nous sommes dans la merde, qu'on ne peut accueillir tout la misère du monde blablablaba........... Honte à vous qui acceptez et tolérez cette politique malsaine..... Je plussoie fortement à ton point de vue. D'un point de vue économique, la mondialisation est là de toute façon. Et cette mondialisation concerne aussi les personnes, que l'on le veuille ou pas. Hors ligne #12 Le 18/10/2010, à 09:26 Mudochon Re : L'immigration en France billou a écrit : Je ne serais pas aussi catégorique là dessus, en pratique, pourrais tu prouver que le renvois d'un immigré (sans papiers) chez lui coute plus cher, que de le laisser rester ici (toujours sans papier), travailler au noir ? De même, dans l'hypothèse ou des papiers lui seraient fournis, tu peux prouver que cela couterait moins cher sur le long terme que de le renvoyer chez lui? De toute façon ce n'est le problème, car même renvoyé chez lui il reviendra un jour ou l'autre. Il ne part pas de son pays par plaisir en général. Hors ligne #13 Le 18/10/2010, à 09:51 Grünt Re : L'immigration en France karadine a écrit : Pourquoi ? Parce que nous sommes suffisamment dans la merde pour ne pas prendre celle des autres. On est largement moins dans la merde, que les gens qui vivent dans des pays: - pauvres à cause de notre colonisation, passée et présente, - en guerre à cause de notre politique, passée et présente. __________________________________________________________________ La certitude de ceux qui considèrent aujourd’hui que tout était joué d’avance est imputable moins à l’acuité de leur regard qu’à la postériorité de leur énonciation. Pierre Verdrager Je n'ai pas passé par le feu et par la mort pour échanger des paroles malhonnêtes avec un domestique jusqu'à ce que tombe l'éclair. Olórin Hors ligne #14 Le 18/10/2010, à 10:05 kara Re : L'immigration en France nisnis a écrit : c'est cette peur qui fait que de nombreux français comme karadine acceptent cette politique et ses lois liberticides avec ce merveilleux prétexte que c'est la crise, que nous sommes dans la merde, qu'on ne peut accueillir tout la misère du monde blablablaba........... Ho !!! calmes ta joie avec tes propos diffamatoires. J'ai bien précisé " Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment " Je suis désolé mais on invite pas les gens a venir manger a la maison si on a pas de bouffe dans le frigo, c'est aussi simple que cela. Accueille des étrangers maintenant ! Pourquoi faire ? Encombrer les listes de demandeurs d'emplois ? Favoriser l'exploitation de l'homme en lai faisant bosser aux black dans des arrières boutiques ? Financer de manière exorbitant des hôtels miteux pour les héberger ? La dignité humaine, tu connais ? Tant qu'a accueillir des gens, il faut le faire bien mais nous ne sommes pas en condition de le faire actuellement. Et puis non, on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. Sinon, tu peux aussi indiquer ton adresse, en tassant bien, on devrait y mettre 5 ou si personnes mais je pense que ce cela ne te géneras pas le moins du monde. Combien d'étrangers as tu acceuilli chez toi pour tenir de tel propos ? Non parce que c'est bien de tenir un beau discours mais toi que fais tu ? concernant les lois liberticides, je suis contre DAVSI HADOPI LOPSI EDVIGE et je me situe a cheval entre gauche/extrême gauche et vert. Donc loin de l'UMP et autre FN Dernière modification par karadine (Le 18/10/2010, à 10:10) #15 Le 18/10/2010, à 10:11 Grünt Re : L'immigration en France karadine a écrit : J'ai bien précisé " Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment " Je suis désolé mais on invite pas les gens a venir manger a la maison si on a pas de bouffe dans le frigo, c'est aussi simple que cela. On a plus de bouffe dans le frigo, que eux. Et la bouffe qui est dans notre frigo vient de chez eux. Vient de l'Afrique qu'on a pillée et qu'on prétend endettée, où on soutient encore les dictateurs de la françafrique, de l'Algérie où on a faussé l'expression démocratique quand les islamistes ont été élus. __________________________________________________________________ La certitude de ceux qui considèrent aujourd’hui que tout était joué d’avance est imputable moins à l’acuité de leur regard qu’à la postériorité de leur énonciation. Pierre Verdrager Je n'ai pas passé par le feu et par la mort pour échanger des paroles malhonnêtes avec un domestique jusqu'à ce que tombe l'éclair. Olórin Hors ligne #16 Le 18/10/2010, à 10:18 kara Re : L'immigration en France ǤƦƯƝƬ a écrit : karadine a écrit : J'ai bien précisé " Sans cautionner la manière dont c'est fait en ce moment " Je suis désolé mais on invite pas les gens a venir manger a la maison si on a pas de bouffe dans le frigo, c'est aussi simple que cela. On a plus de bouffe dans le frigo, que eux. Et la bouffe qui est dans notre frigo vient de chez eux. Vient de l'Afrique qu'on a pillée et qu'on prétend endettée, où on soutient encore les dictateurs de la françafrique, de l'Algérie où on a faussé l'expression démocratique quand les islamistes ont été élus. tu as raison mais dans ce cas, qu'ils se servent de leurs ressources avant d'en importer. On ne va pas batailler pour chaque pays qui n'est pas foutu de se prendre en main. Il me semble que la France aide déjà pas mal les pays africains. mais cela va plus loin que cela puis qu'on est foutu de laisser venir ou maintenir en place des dicatures temps que cela nous arranges. Ce n'est pas la politique d'immigration qu'il faut revoir mais la politique extérieur. Laisser venir un dictateur poser sa toiles de tentes dans les jardins de l'Élysée, ce n'est pas la meilleur chose a faire. #17 Le 18/10/2010, à 10:27 SoJaS Re : L'immigration en France Je pense que la réponse à la question des moyens est assez simple : démographiquement, les pays riches ont besoin de l'immigration... Ceci dit, je reconnais qu'il pourrait y avoir des solutions alternatives aux problèmes que posent cette pyramide des âges, comme repousser l'âge de la retraite à 85 ans, pousser les ados plus rapidement sur le marché du travail (vers 12 ans par exemple) ou encore passer à la semaine de 65 heures... __________________________________________________________________ « La vie est un jeu dont la première règle dit : ce n'est pas un jeu, rien n'est plus sérieux. » Hors ligne #18 Le 18/10/2010, à 10:38 kara Re : L'immigration en France SoJaS a écrit : Je pense que la réponse à la question des moyens est assez simple : démographiquement, les pays riches ont besoin de l'immigration... Ceci dit, je reconnais qu'il pourrait y avoir des solutions alternatives aux problèmes que posent cette pyramide des âges, comme repousser l'âge de la retraite à 85 ans, pousser les ados plus rapidement sur le marché du travail (vers 12 ans par exemple) ou encore passer à la semaine de 65 heures... Oui puis on devrait ré-ouvrir les mines et faire travailler les gosses dedans lol Excuses moi, mais pour ma part , j'ai une petite quinzaine d'années en HLM et même si cela fait cliché, il y a quelques années, les hommes avec plusieurs femmes et des gosses a profusion entassé a 12 dans un F4 vivant au crochet de l'aide sociale, j'en ai vue un paquet. D'un coté, il y a un problème liée a la polygamie, un problème d'emploi car a notre époque le racisme primaire fait que les étrangers même réguliers trouvent pas de boulots ou quand ils en trouvent c'est sous qualifié et mal payé. C'est bien d'avoir des jeunes de toutes origines et de la main d'œuvre mais si on ne peux ou ne veux rien en faire, cela devient vite l'effet inverse. En faite l'immigration en France est le dernier maillons d'une chaines d'éléments déjà mal structuré. C'est comme rénover le clocher d'une église alors que les murs sont bouffé au salpêtre. #19 Le 18/10/2010, à 10:42 jeanf Re : L'immigration en France Karadine, tu fais dans le populisme pur et dur karadine a écrit : Je suis désolé mais on invite pas les gens a venir manger a la maison si on a pas de bouffe dans le frigo l'image est très mal choisi, personne ne dit que l'on dois loger et nourrir des immigrés personnellement, c'est la France (qui n'est pas une maison avec un frigo !) qui le peut et qui en à les moyens. c'est aussi simple que cela. "c'est la vérité parce que je le dit", bon ben si tu le dit c'est que tu as tord... Accueille des étrangers maintenant ! Pourquoi faire ? Encombrer les listes de demandeurs d'emplois ? Favoriser l'exploitation de l'homme en lai faisant bosser aux black dans des arrières boutiques ? Financer de manière exorbitant des hôtels miteux pour les héberger ? comment des étrangers peuvent encombrer les listes de demandeurs d'emplois s'ils travaillent aux black ? Et c'est la faute du gouvernement si des hotels taudis continue à exister. Sinon, tu peux aussi indiquer ton adresse, en tassant bien, on devrait y mettre 5 ou si personnes mais je pense que ce cela ne te géneras pas le moins du monde. Combien d'étrangers as tu acceuilli chez toi pour tenir de tel propos ? encore une fois tu sous entend que chaque français doit accueillir personnellement des immigrés, en mettant en avant des contraintes qui seraient assumées par chaque individu (alors que c'est l'état qui doit s'en charger). __________________________________________________________________ “Nous voulons une Assemblée Constituante démocratique, donc tirée au sort.” "Le système néo-libéral à donc un sous-produit important et nécessaire: des citoyens dépolitisés marqués par l'apathie et le cynisme" (Robert W.McChesney) Hors ligne #20 Le 18/10/2010, à 10:48 Grünt Re : L'immigration en France karadine a écrit : tu as raison mais dans ce cas, qu'ils se servent de leurs ressources avant d'en importer. Encore faudrait-il qu'on leur laisse le choix. L'économie mondiale est organisée de façon à presser comme des citrons les pays pauvres, au profit des pays riches. Avec une couche de dictature sciemment maintenue afin qu'ils ne se révoltent pas, et une dose d'intervention militaire quand on a quelques paramètres à ajuster. On ne va pas batailler pour chaque pays qui n'est pas foutu de se prendre en main. roll Il me semble que la France aide déjà pas mal les pays africains. mais cela va plus loin que cela puis qu'on est foutu de laisser venir ou maintenir en place des dicatures temps que cela nous arranges. Ce n'est pas la politique d'immigration qu'il faut revoir mais la politique extérieur. Laisser venir un dictateur poser sa toiles de tentes dans les jardins de l'Élysée, ce n'est pas la meilleur chose a faire. Prétendre qu'un continent qu'on a pillé depuis des siècles est "endetté", non plus. __________________________________________________________________ La certitude de ceux qui considèrent aujourd’hui que tout était joué d’avance est imputable moins à l’acuité de leur regard qu’à la postériorité de leur énonciation. Pierre Verdrager Je n'ai pas passé par le feu et par la mort pour échanger des paroles malhonnêtes avec un domestique jusqu'à ce que tombe l'éclair. Olórin Hors ligne #21 Le 18/10/2010, à 10:54 SoJaS Re : L'immigration en France @karadine : Tu parles de problèmes liés à l'intégration des nouveaux venus, mais ce sont des problèmes qui me semblent secondaires par rapport à celui que pose l'évolution de la pyramide des âges (ce qui n'empêche pas, bien entendu, de s'y atteler aussi, une fois qu'il est bien entendu qu'ils n'ont que peu de rapports avec la polygynie)... Remarque, ça pourrait aussi se régler si les français de souche se tournaient à nouveau vers leur Seigneur, redevenaient féconds et se multipliaent au point de remplir la terre et de l'assujettir... Dernière modification par SoJaS (Le 18/10/2010, à 10:57) __________________________________________________________________ « La vie est un jeu dont la première règle dit : ce n'est pas un jeu, rien n'est plus sérieux. » Hors ligne #22 Le 18/10/2010, à 11:01 Dalai-Lama Re : L'immigration en France Il n'y a pas de problème de pyramide des âges. Hors ligne #23 Le 18/10/2010, à 11:12 obibann Re : L'immigration en France Dalai-Lama a écrit : Il n'y a pas de problème de pyramide des âges. Si, il y a de plus en plus de vieux ... au chômage lol Dernière modification par obibann (Le 18/10/2010, à 11:12) __________________________________________________________________ Avec Windows, on fait ce qu'on peut... Avec Linux, on fait ce qu'on veut !! :p Hors ligne #24 Le 18/10/2010, à 11:19 SoJaS Re : L'immigration en France Dalai-Lama a écrit : Il n'y a pas de problème de pyramide des âges. Je suis bien d'accord, ça ressemble de moins en moins à une pyramide... Plus sérieusement : si les projections actuelles ne sont pas catastrophiques (mais pas très folichonnes non plus) c'est essentiellement parce que la croissance démographique est portée par l'immigration. Mais si tu fais une projection sur l'hypothèse d'un arrêt net de l'immigration, ta pyramide des âges, elle finit par tirer sérieusement la gueule... Mais si c'était une façon de parler des retraites, je suis bien d'accord : si la croissance économique allait vers le travail et non pas vers le capital, ça ne serait pas vraiment un problème (mais de fait, ça l'est, puisque la croissance ne va pas - ou pas assez - dans le travail)... __________________________________________________________________ « La vie est un jeu dont la première règle dit : ce n'est pas un jeu, rien n'est plus sérieux. » Hors ligne #25 Le 18/10/2010, à 12:00 Dalai-Lama Re : L'immigration en France J'en conclu donc qu'il n'y a pas de problème de pyramide des âges. Le problème se situe ailleurs (répartition non équitable) Hors ligne Pages : 1 2 3 … 7 Suiv. * Accueil * » Forum * » Être ou ne pas être…? * » L'immigration en France Haut de page ↑ Pied de page des forums Atteindre [Être ou ne pas être…?_____________________________] Aller Flux RSS de la discussion Propulsé par FluxBB * Contact * Ressources * Licences #next last up Général Aller au contenu * Connexion * Créer un compte Logo Recherche avancée _________________ * Chercher dans : * (*) Ce sujet * ( ) Forums * ( ) Membres * ( ) Aide * ( ) Calendrier Recherche * * Voir le nouveau contenu * Onnouscachetout.com * Forums * Membres * Forums * Membres * Calendrier * Wiki * Wiki * Plus [useropts_arrow.png] 1. Les Forums d'Onnouscachetout.com 2. → Les Forums 3. → Zone d'Étude et d'Analyse (ZEA) Photo Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? Débuté par Magnus , 21 juin 2013 à 16:27 * Page 1 sur 2 * 1 * 2 * Suivant * Veuillez vous connecter pour répondre 30 réponses à ce sujet #1 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #1 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:27 Un sujet pour aller plus loin. Non pas un état de faits et des lieux, que l'on connait tous. Mais un "pourquoi ?" Pourquoi les frontieres de l'UE s'ouvrent elles comme des portes ouvertes ? A qui cela profite t il ? Les patrons ? les gouvernements ? des lobbies ? autre ? Est ce un evenement provoqué contre une religion, la société ? Mais alors dans quel but ? Pousser les salaires des gens vers le bas ? Essayer de reussir le melting pot que n'ont pas reussi les americains ? * Ulrich et Wan aiment ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #2 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #2 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:29 L'immigration doit etre debattue, entre gens intelligents. C'est un sujet qui nous concerne tous, sans idée de racisme. Je suis d'ailleurs pour que chaque post raciste ou d incitation à la haine soit masqué sans preavis. L'idée est d'aller plus loin. De montrer que nous savons parler d'un sujet sans tomber dans les pieges 'marine le pen" et autres etres qui voudraiet nous diviser et nous opposer. * Ulrich, metatronne et Wan aiment ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #3 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #3 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:42 Pourquoi l'immigration est un problème pour une partie de la population ? Revenons aux fondamentaux : Une partie des patrons profite de l'immigration pour bénéficier d'une main d'oeuvre sans protection sociale, mal payée, qui ne rale pas. Cela pourrait etre integré par le peuple accueillant, si le plein emploi, la croissance et le pouvoir d'achat augmentaient. Il n'y aurait pas de mal à ce qu'un peuple qui connait tout cela accueuille des etrangers, cela ne poserait pas de probleme. Regardez au Qatar, ils accueillent chaque jour des milliers d'immigrés pour aider à batir des centaines de buildings. Est ce qu'on entend les qataris gueuler ? Non, car ils connaissent plein emploi, croissance et pouvoir d achat. La situation européenne de l'immigration est donc vecue comme un probleme car la population, qui a du mal a trouver un boulot, à joindre les deux bouts, se dit pour une partie d'entre elle qu'elle se fait voler ce qu'elle n'a pas elle meme. De cette jalousie/frustration, qui est basée sur la comparaison, des individus capitalisent. Ceux qui ont un emploi, ceux qui s'en sortent ne comprennent pas la colere de ceux qui galerent, jalousent les profiteurs. Et nous avons alors une belle fracture sociale, entre d'un coté ceux qui sont traités de bobos, injustement. Ils sont riches, et veulent aider au bien commun. mais au yeux des pauvres, des gens qui cherchent un HLM et un boulot et voient "toujours les memes" etre aidés, cela est tres mal percu. Je critique avec force cette fracture sociale voulue par le systeme, car tout n'est pas si noir et si blanc dans l'autre sens. Nous avons evidement à apprendre de l'immigration, mais l'instrumentalisation du systeme, qui veut casser du modéle social et se sert de cette arme pour cela est navrant. Comme ceux qui tombent dans les pièges tendus par le systeme, de detester celui avec qui ils devraient s'unir, contre le systeme. Comment contrer l'image immgration = mauvais ? Vous avez compris que je n'approuve pas plus le systeme qataris, qui se sert de ses milliards pour se payer des esclaves, que le systeme occidental, qui fait casser la société en deux blocs. Mais alors quelle est la troisième voie ? celle du vivre ensemble, sans opposer d'un coté les extremes droite et gauche, les democrates et les coincés, etc ? * Ulrich et Wan aiment ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #4 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #4 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:51 cette 3eme voie, selon moi : trouver un point commun qui nous unisse tous. Nous sommes tous des etres humains. Les religions veulent nous opposer mais au fond nous nous opposons sur quoi au final ? sur un nom du meme Dieu, que certains appelent jehovah, d autres allah... Nous sommes tous des humains qui devons vivre en toute egalité, sans plan tordu de machin qui veut detruire la société d'untel. Vous comprendrez donc qu'il sera difficile de faire tomber les corans sans tomber les bibles, et autres textes sacrés qui disent que machin est elu et que les autres periront dans les flammes de l'enfer. je me demande donc si une société spirituelle et non religieuse est possible, pour nous unir. Les partis politiques nous desunissent aussi. Entre celui qui accepte tout des autres, et ne respecte pas les fondements de la republique francaise, et l'autre qui voit le mal partout et fait des amalgammes, il y a surement un juste milieu. Comme celui d'accepter autrui, de quel pays qu'il vienne, mais tant qu'il accepte les lois republicaines, et se battre au moins bafouement de cette loi. * "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #5 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #5 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 16:58 Quel est le jeu du systeme ? generaliser. Le francais est montré comme Y par les médias, alors qu'il était Z un an avant. Les gens croyant en Z ne veulent pas tomber dans les nouvelles cases. fracture. L'etranger est figuré comme A (tout l'opposé), alors qu'il pourrait tres bien rentrer dans les cases "france". Il suffirait juste de faire respecter aux patrons les lois republicaines, et faire respecter les lois d'immigration, quand aux temps, aux occupations illegales, etc. est ce possible d'etre plus fort que les patrons, et de faire respecter la loi ? autre probleme ! * ZeH et Wan aiment ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #6 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #6 Wan Wan Sorcière et Princesse * [photo-thumb-18944.gif?_r=1383324571] * Modérateurs * * 2 073 messages * Genre : Ne souhaite pas le dire * Localisation : Lower Tadfield Posté 21 juin 2013 à 17:04 Compte tenu du fait que ce sujet est actuellement "sensible" il est déplacé en ZEA. Cela veux dire que les posts devront être validés par un modérateur. Nous vous demandons donc de rester dans le sujet à savoir : la manipulation actuelle de l'immigration dans un but de contrôle social. Les posts de type "fait divers" ou traitant de la nature des différences entre les peuple ne seront pas acceptés. Merci * ZeH aime ceci Chacune de nos pensées influence le monde qui se transforme... Dans les livres, les films et la vrai vie les méchants se poignardent dans le dos, les gentils s'entre-aident jusqu'à la mort. Du coup permettez moi de dire... C'est nous qu'on va gagner ! [DEL: (après ne me demandez pas comment, la solution se présentera en temps utile. Je suppose.) :DEL] Ah et puis une citation qu'il est bon d'avoir à l'esprit quand on nage dans les tréfonds de l'internet : "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." ~ Stephen J. Gould ~ * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #7 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #7 vent-des-cimes vent-des-cimes Chercheur de délivrance * [photo-thumb-20035.gif?_r=1387376170] * Membres * * 668 messages * Genre : Homme * Localisation : Sud-Est Posté 21 juin 2013 à 18:43 C'est bien simple. L’immigration est bonne lorsqu'elle importe des "cerveaux" qui vont faire prospérer le pays. C'est le cas de l'Allemagne qui a vu en un an son taux d'immigration grimper en flèche. Il est évident que cette nation, grâce à son immigration, va asseoir sa domination sur l'Europe dans les décennies futures. Au contraire de la France qui "importe" une population qui vient profiter du système social ce qui fera plonger ce pays dans la ruine avec les autres pays latins du continent. * Neotrouve aime ceci C'est pas parce qu'On Nous Cache Tout qu'on nous dit la vérité ! * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #8 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #8 manu manu Chercheur de lumière * [photo-thumb-909.jpg?_r=0] * Membres * * 3 855 messages * Genre : Homme * Localisation : Genève - Suisse Posté 21 juin 2013 à 18:45 Déjà il faudrait définir ce qu’est le « système » … Car c’est bien joli de dire il faut s’unir contre le système, mais le système, c’est qui, c’est quoi ??? Le flic qui fait respecter les lois ?, le gouvernement ?, le président ?, les divers lobbys du pétrole, de l’armement etc.?, les banquiers ? Car si une personne vient à tuer tous les membres du parlement européen, est-ce que ça va changer quelque chose ??? non, ils seront remplacé, mais qui décide qui est parlementaire, et si on tue celui qui décide qui est parlementaire, ça va changer ??? non, on le remplacera aussi, et ainsi de suite… Alors avant de vouloir débattre sur le fait de savoir si l’immigration est responsable du bordel actuel et qui en est le responsable, il faudrait déjà comprendre le comportement humain, car il suffit de voir le bordel qu’il peut y avoir au sein d’une même famille, alors au niveau de la population mondiale… La question devrait être « pourquoi l’humain n’arrive pas à vivre ensemble ? » Y a t-il un complot qui manipule l’humain à ne pas pouvoir vivre ensemble ??? Car si on veut changer les choses, il faut s’attaquer à la racine de l’arbre et non tergiverser sur les feuilles… * Wan aime ceci Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature. Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #9 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #9 wisigothe wisigothe Chercheur * [default_large.png] * Membres * * 461 messages Posté 21 juin 2013 à 19:51 j'ai toujours pensé à une manipulation connue comme le loup blanc, diviser pour mieux régner .. ... * ambre34 et Wan aiment ceci * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #10 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #10 Magnus Magnus Hein ? * [photo-thumb-2867.jpg?_r=1388161424] * Animateurs * * 10 753 messages * Genre : Homme * Localisation : Paris Posté 21 juin 2013 à 20:23 Il y a forcement un systeme qui fait que certains pays s appauvrissent, et qu'on leur explique que c'est mieux ailleurs, donc d'emmigrer. Il y a un systeme qui fait que le pouvoir est dans les mains d'une certaine caste pour faire passer les lois qui les arrangent. Un autre systeme prend le judiciaire pour ne pas appliquer les lois votées, comme celles sur l'immigration, sur les roms, ou autre. Qui est derriere ca, on le sait : des patrons ont besoin de la main d'oeuvre non qualifiée. On critique, mais quand faut faire des taffs penibles, genre eboueurs, on est bien contents qu'ils soient là...il y a là aussi un probleme d education...le batiment, la plonge dans les restaus, c'est souvent les memes, et rarement une personne du coin... * Wan aime ceci "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin) * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #11 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #11 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 21 juin 2013 à 20:36 Car c’est bien joli de dire il faut s’unir contre le système, mais le système, c’est qui, c’est quoi ??? Le flic qui fait respecter les lois ?, le gouvernement ?, le président ?, les divers lobbys du pétrole, de l’armement etc.?, les banquiers ? Le "système", c' est ce que tu cites, des lois, des gouvernements, des présidents, des lobbys divers, les banquiers, tous au service d' une seule chose, celle de la création monétaire octroyée par quelques familles banquières aristocrotte. En consentant chacun de nous à chaque instants, ce privilège, nous sommes le système. Y a t-il un complot qui manipule l’humain à ne pas pouvoir vivre ensemble??? Et pourquoi pas un complot qui manipule l' humain à vouloir vivre ensemble? Quand il est dit "vivre ensemble" on parle de cultures fondamentalement différentes comme par exemple la culture dite "judeo-chrétienne" et la musulmane. Deux cultures que l' on sait impérialistes donc "vivre ensemble" ca va être dur.L' homme a vécu pendant 301970 ans vraisemblablement dans des tribus et civilisations aux cultures différentes, pourquoi changer ? A moins de tous devenir dé-cultivés, enfants d' une "sous contre culture", d' un magma sans arome, comme c' est le cas de nos jours ? Modifié par Skankult, 21 juin 2013 à 20:40. * Magnus et Wan aiment ceci Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #12 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #12 Exc@libur Exc@libur Expert * [photo-thumb-20955.png?_r=1372010189] * Bannis * * 217 messages * Genre : Homme * Intérêts : Sauter dans le vide Posté 21 juin 2013 à 20:44 Tout à fait, ce sujet mérite d'être débattu dans le calme, le respect et la transparence d'intention. Personnellement je crois que malheureusement le mot même d'immigration ne soit plus approprié en Europe. Car par exemple, une immigration de travail tel qu'on la conçoit en Europe après deux guerres mondiales, reste acceptable bien que je ne connaisse aucun peuple européens qui ont voulu ces guerres ( qui voudrais une guerre mondiale ? ), ce que certains gouvernements n'ont pas jugés utile d'envisager. Seulement, reconstruire après un manque de bras sacrifiés pour des intérêts légitimes pour beaucoup, cela dur un temps, est la politique de regroupement familiale ne peut pas être compréhensible si il n'y avait pas un autre intérêt à mettre en lumière. Ou est la logique de cette politique de migration lorsque les rapports de l'O.N.U. affirment que cette immigration est salutaire parce que la natalité européenne est "trop faible", bien que les médias disent le contraire, notamment en France ? http://www.un.org/es...ion/pressfr.htm Les niveaux d’immigration nécessaires pour éviter le vieillissement de la population sont beaucoup de fois plus élevés que ceux qui sont nécessaires pour éviter le déclin de la population. Maintenir à leurs niveaux les rapports de support potentiel demanderait dans tous les cas des volumes d’immigration sans aucune commune mesure avec l’expérience passée et avec ce que l’on peut raisonnablement attendre. Désolé pour la présentation, ce n'est pas de mon ressort, mais remarquez que ce document parle de "migration de remplacement", autrement dit de remplacement de population défini comme trop peu productive. Voilà pourquoi le mot immigration est désuet aujourd'hui, puisque la volonté est claire au regard des dernières études sur le sujet : http://french.ruvr.r...on-des-peuples/ Pourquoi manipuler l'opinion publique si cette politique est acceptable par tous ? Aujourd'hui les observation indiquent que 25 % des naissances en France sont issues de familles d'immigré et qu'en région parisienne, ce chiffre atteint les 60 %. Un exemple de manipulation subliminale : IFRAME: http://youtube.com/embed/IaSkVsVFLFk?html5=1&fs=1 Avec un taux de chômage record, une paupérisation endémique et une insécurité inquiétante, pourquoi continuer sur cette voie en France ou en Europe ? * Trintawak, Magnus, Skankult et 1 autre aiment ceci Fidus in silvis silentibus * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #13 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #13 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 21 juin 2013 à 22:06 Les niveaux d’immigration nécessaires pour éviter le vieillissement de la population sont beaucoup de fois plus élevés que ceux qui sont nécessaires pour éviter le déclin de la population. Les caucasiens (ou "blancs") déjà en position désavantagée (démographiquement parlant) par rapport à d' autres "races" ou types d' humains avant le plan P (immigration, féminisation, culture "multiculturelle" en Occident) est aujourd' hui en voie de disparition et condamnée un jour à s' éteindre au profit du métissage. Il est sans doute déjà trop tard, vouloir dénoncer ou combattre ce phénomène serait comme vouloir frapper des vagues de l' océan. Dans une logique d' évolution technologique et d' information , l' humanité semble être destinée (plan P ou non) à métisser leur cultures et leur gènes. Mais il est évident qu' il y a quelque part une volonté de remplacer la population blanche des zones les plus riches du monde (en gros)par une population couleur jaune d' oeuf mal ssé-ca. Le blanc serait il devenu un nègre? Modifié par Skankult, 21 juin 2013 à 22:26. * Ulrich et Neotrouve aiment ceci Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #14 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #14 rene rene Chercheur * [photo-thumb-23711.jpg?_r=1359549380] * Membres * * 498 messages * Genre : Homme * Intérêts : Connaissance Posté 21 juin 2013 à 22:34 Même avec un gros effort d'imagination, le concept d'immigration ne devrait pas un instant être possible. Sans identité, pas d'immigration ni d'ailleurs de racisme. Si tout un chacun n'était que ce qu'il ressent dans ses tréfonds, sans l'hallucinante manie de le proclamer tous azimuts, de le brandir et comble de l'absurde, de le revendiquer comme un droit, nous cesserions de donner ce spectacle affligeant de volailles caquetant à qui mieux mieux devant l'irruption d'un renard. L'économisme à tous crins imposé par le NOM engendre la peur, une peur diffuse, irraisonnée parce qu'elle ne concerne pas l'être mais l'avoir. Les touristes ne sont pas des immigrés : ils donnent, tandis qu'il est bien connu que les immigrés mangent le pain des français. Non ? Alors cet encore plus grave, nous avons peur d'avoir peur, et le NOM jouit de voir les peuples marquer leur territoire, à l'instar des loups qui déposent leur phéromones en pissant. * Wan aime ceci Tout est possible, à condition d'être suffisamment insensé. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #15 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #15 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 21 juin 2013 à 22:49 Alors cet encore plus grave, nous avons peur d'avoir peur, et le NOM jouit de voir les peuples marquer leur territoire, Tout le monde marque son territoire sauf l' Occident(al). à l'instar des loups qui déposent leur phéromones en pissant. La nature, dirons nous. Marx est un génie. * Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #16 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #16 Regbar Regbar Expert * [photo-10123.jpg?_r=1371852495] * Membres * * 370 messages * Genre : Homme * Localisation : France Posté 21 juin 2013 à 22:51 En obligeant des populations qui ont des apparences, des us et coutumes, et des manières de pensée différentes, à cohabiter les une avec les autres, on les force à établir des compromis dans leurs ressentis, car si ces populations ne faisaient pas de compromis afin de vivre ensemble, elles seraient racistes par instinct de conservation de leur identité. Le compromis implique l'abstraction ("au fond, malgré nos différences, nous partageons quelque chose de commun", chose en commun qui ne peut qu'être abstraite (l'humanité, la paix, le progrès, la tolérance, etc.)). Il en résulte un appauvrissement nécessaire de l'être de ces populations. C'est une agression intentionnelle et intelligente contre l'être, ça c'est le premier point. D'un point de vue politique et sociale, ensuite, l'immigration et l'ouverture des frontières entraînent la concurrence internationale et donc la fragilisation des nations, notamment de leurs économies. Elle habitue les gens à penser au niveau international, jusqu'au jour où les règles de l'économie et de la politique deviendront largement internationales, plus encore qu'aujourd'hui (par exemple harmonisation fiscale, passant notamment par une suppression des paradis fiscaux). * Aura et Wan aiment ceci * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #17 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #17 1234 1234 Chercheur d'idées * [photo-thumb-19256.jpg?_r=1354467727] * Membres * * 1 043 messages * Genre : Homme * Localisation : france * Intérêts : mecanique, informatique, finance en se moment, theorie du complot, comprendre dans quel monde je vis, et plein d'autres truc... Posté 21 juin 2013 à 23:10 Qu'est ce que ça cache ? Un bouc emmissaire... Le systemme fait ses magouille d'un coté, et te montre de l'autre coté que l'immigration c'est moche et ça detruit la france. La magie, l'illusionnisme ça s'appel. Le detournement d'intention. On braque ton regard sur la main droite pendant que la main gauche fait ces magouilles. Alors si en plus ça permet de diviser le peuple au lieu de le rassembler, c'est tout benef pour eux. * Wan aime ceci Je vis vraiment dans un autre monde, ou seul le doute existe. Je suis d'ailleur ici pour le propager. Pour eviter de pourrir les topic, si ya des truc personnel que vous avez à me dire, venez le dire la bas : www.onnouscachetout.com/forum/topic/23437-moi-1234/ * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #18 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #18 Ulrich Ulrich 777G777 * [photo-thumb-894.png?_r=1383744420] * Modérateurs * * 1 279 messages * Genre : Homme * Localisation : Bretagne * Intérêts : deep waters and infinite space.The result is the silence and thought escape ! Posté 21 juin 2013 à 23:23 Tout le monde marque son territoire sauf l' Occident(al). Oulla , je crois sans trop me tromper que cette phrase a jamais été aussi loin de la réalité ! Mais je serais hors sujet...Une petite piste, il faut donc juste regarder l'histoire et s'apercevoir ainsi que la culture de l'occident (anglo-saxonne?) c'est imposée souvent et parfois même naturellement a pratiquement l'ensemble des terres émergées ... c'est pas rien comme "marque de territoire" lol * Wan aime ceci NE T'EN VAS PAS SOUMIS EN CETTE DOUCE NUIT , MAIS RAGE , ENRAGE FACE A LA MORT DE LA LUMIÈRE ! (Dylan Thomas) Tien est le soleil qui réchauffe nos jours, tiennes sont les étoiles qui nous guident dans la nuit. Seigneur de la Lumière, défends-nous car la nuit est sombre et pleine de terreurs. (GOT/Mélisandre) .alter post fulmina terror. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #19 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #19 Exc@libur Exc@libur Expert * [photo-thumb-20955.png?_r=1372010189] * Bannis * * 217 messages * Genre : Homme * Intérêts : Sauter dans le vide Posté 21 juin 2013 à 23:27 Le peuple français n'a jamais été consulté sur la question de l'immigration, et encore moins maintenant sur son remplacement. Et globalement, si référendum il y avait, la réponse tomberait d'une manière claire et nette, donc ou est la division ? Dans ce domaine, les français sont unis comme tout les autres européens. * Fidus in silvis silentibus * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #20 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #20 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 21 juin 2013 à 23:38 Oulla , je crois sans trop me tromper que cette phrase a jamais été aussi loin de la réalité ! Mais je serais hors sujet...Une petite piste, il faut donc juste regarder l'histoire et s'apercevoir ainsi que la culture de l'occident (anglo-saxonne?) c'est imposée souvent et parfois même naturellement a pratiquement l'ensemble des terres émergées ... c'est pas rien comme "marque de territoire" lol Justement tu parles d' un fait historique. C' est vrai, historiquement les blancs ont été des conquérants, la colonisation entre autre le démontre. On parle ici du phénomène d' immigration et de ses bas fonds, officiellement (pour la France) instaurée par Mitterand en 1981, bien que Pompidou de l' autre coté avait déjà mis Marianne à quatre pattes en concédant les derniers fondements d' une création monétaire par et pour le peuple aux "banquiers", ou les gens qui dirrigent ces larbins. Par exemple au niveau des lois, les occidentaux sont beaucoup plus souples (laxistes?) envers les étrangers que ne le sont les peuples d' Asie comme les japonais ou les thailandais, pour ne pas dire ailleurs, en Afrique, en Amérique Latine... * Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #21 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #21 DDL DDL Chercheur de vérités * [photo-thumb-9299.jpg?_r=0] * Membres * * 2 005 messages * Genre : Homme * Localisation : Bourg saint Andeol - Ardéche Posté 22 juin 2013 à 07:28 J'avais un ami Marocain (décédé...) qui justement avait immigré en France qui m'a résumé trés simplement l'immigration vue de l'autre coté de la frontière. "Quant on en arrive à quitter son pays, ce n'est que pour deux raisons principales : pour échapper à la justice de son pays, ou parce qu'on crève de faim". Abdelkrim, je te salue avec émotion. * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #22 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #22 Wan Wan Sorcière et Princesse * [photo-thumb-18944.gif?_r=1383324571] * Modérateurs * * 2 073 messages * Genre : Ne souhaite pas le dire * Localisation : Lower Tadfield Posté 22 juin 2013 à 07:46 J'avais un ami Marocain (décédé...) qui justement avait immigré en France qui m'a résumé trés simplement l'immigration vue de l'autre coté de la frontière. "Quant on en arrive à quitter son pays, ce n'est que pour deux raisons principales : pour échapper à la justice de son pays, ou parce qu'on crève de faim". Abdelkrim, je te salue avec émotion. Et quand je vois qui débarque ici la majorité sont dans le cas numéro deux. Plutôt que de mettre des barrières on pourrait déjà ralentir beaucoup cette immigration en arrêtant notre Émigration. Tous ces occidentaux qui vivent dans des résidences luxueuses et surveillées h24 dans des pays ultra pauvres pour y exploiter les métaux ou minerai rares, puis se barrent quand l'endroit devient trop pollué par leur job... Les gens ne viennent pas en se disant "Allons détruire la race blanche!" Ils viennent en se disant "ces mecs qui ont saccagé mon pays avaient plein de fric, si je vais vivre ou il vivent je m'en sortirai !" Ça c'est pour la cause. Après pour le résultat : une fois en France on les met dans des ghettos, on fait en sorte de faire monter la tension d'un coté comme de l'autre, on alterne les différences de traitement pour que les deux cotés aient l'impression d'une injustice envers eux... Bref on joue à diviser pour mieux régner ! Sans compter les avantages sociaux pour les riches dont parlait Magnus : quand des immigrés peuvent faire un truc pour moins cher, les français doivent accepter des baisses de salaire. Mais là c'est pareil pour l’arrêt des taxes aux frontières : on est maintenant en concurrence avec des usines chinoises ou les travailleurs sont payés 1€ de l'heure maxi. Un bordel organisé d'en haut quoi :smile: * Chacune de nos pensées influence le monde qui se transforme... Dans les livres, les films et la vrai vie les méchants se poignardent dans le dos, les gentils s'entre-aident jusqu'à la mort. Du coup permettez moi de dire... C'est nous qu'on va gagner ! [DEL: (après ne me demandez pas comment, la solution se présentera en temps utile. Je suppose.) :DEL] Ah et puis une citation qu'il est bon d'avoir à l'esprit quand on nage dans les tréfonds de l'internet : "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." ~ Stephen J. Gould ~ * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #23 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #23 octave octave Habitué * [default_large.png] * Membres * * 65 messages Posté 22 juin 2013 à 08:41 L'offre et la demande. Plus de travailleurs moins d'entreprise. Moins de pognon pour vivre. Ca siphonne le systeme d'alloc' chomage et retraite que le peuple francais à mis en place. Les chaines se doublent ou triple autour des bras du peuple francais.La parole est empechée par une ideologie qui te traite de facho si tu remet en question l'immigration Le choc des civilisations n'est il pas mondialisation contre nation . * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #24 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #24 wisigothe wisigothe Chercheur * [default_large.png] * Membres * * 461 messages Posté 22 juin 2013 à 09:08 oui je ne suis pas tout à fait d'accord, mais encore une fois l'actualité nous le prouve, regardez ces jeunes immigrés '(en grande partie qui ont tout cassé au trocadéro, et qui n'ont rien eu, et ce jeune qui manifestait et s'est refusé à un prélèvement sans aucune violence de sa part se retrouve en prison.....Alors réfléchissons "s'"ils"" condamnent si facilement un jeune issu du pays et qu'ils relaxent tout aussi facilement des jeunes issus d'autres pays c'est bien pour donner la haine à ceux de notre pays. Enfin moi je vois cela comme une provocation de la pars de nos dirigeant et de notre justice. L'immigré devient le bouc émissaire pour saper le moral des français, les faire devenir ce qu'ils ne sont pas en grandes majorités racistes, ils y parviennent en monnayant certaines associations dites antiracistes pour faire taire le peuple et qu'ils se tiennent à carreaux; Nous avons un peuple qui est opprimé par les gouvernants et une immigration qui peut faire ce que bon lui semble. Cela est une vision de ce qui se passe et ce qu'on peut voir par les actualités, en définitif ils arrivent à nous monter les uns contre les autres jusqu'au jour où ça va éclater. Les français de souche le voit en général comme cela, et les immigrés venus depuis de longues dates pour se fondre avec nous aussi. Un Algérien que je connait et qui aime beaucoup la France a la même vision que la nôtre c'est pour dire. Des amis portugais, espagnols sont aussi sidérés que nous. donc il y a bien manipulation des peuples pour faire éclater un incendie, ils règneront d'autant mieux !.. * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #25 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #25 Deeper Deeper Débutant * [av-10279.jpg?_r=0] * Membres * * 27 messages * Localisation : Versailles Posté 22 juin 2013 à 09:42 . Tous ces occidentaux qui vivent dans des résidences luxueuses et surveillées h24 dans des pays ultra pauvres pour y exploiter les métaux ou minerai rares, puis se barrent quand l'endroit devient trop pollué par leur job... Les gens ne viennent pas en se disant "Allons détruire la race blanche!" Ils viennent en se disant "ces mecs qui ont saccagé mon pays avaient plein de fric, si je vais vivre ou il vivent je m'en sortirai ! Ça c'est pour la cause. * La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Si la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi. [ Albert Einstein ] * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #26 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #26 Aura Aura Expert * [photo-thumb-16129.jpg?_r=1363467288] * Animateurs * * 224 messages * Genre : Femme Posté 22 juin 2013 à 16:35 Le peuple français n'a jamais été consulté sur la question de l'immigration, et encore moins maintenant sur son remplacement. Et globalement, si référendum il y avait, la réponse tomberait d'une manière claire et nette, donc ou est la division ? Dans ce domaine, les français sont unis comme tout les autres européens. Tu penses ? je n'en suis pas si sure, il y a beaucoup de gens qui sont contre les frontières, les territoires, les papiers : passeport etc ... L'être humain devrait pouvoir aller n'importe où sans avoir à montrer un papier qui l'autorise. Ce qui est très beau en soi mais confronté à la réalité ça ne tient pas. Notre gouvernement est incompétent pcq déconnecté de la réalité et soumis à diverses pressions. Par exemple pour les roms, le gouvernement subit une pression énorme de la part de diverses associations, la pire : La ligue des droits de l'homme qui n'est que dans la représentation et revendique tout et n'importe quoi, impossible d'avoir une discussion sensée. Chacun agit en fonction de son "agenda", ses intérêts. Si le bon sens dirigeait nos institutions, je pense que ça irait mieux, pas besoin de lois ni de règles en réalité. Juste du bon sens sans avoir peur des pressions et de l'image qu'on donne dans les médias. * KUNDALINI : Une énergie que l'on qualifie de dormante, à la base de la colonne vertébrale, elle est prête à s'élever vers le sommet de la tête et elle mène à l'Illumination. En réalité il s'agit d'une allégorie, il s'agit de l'énergie qui est maitrisée par l'esprit. Persephone: Cause and Effect, my love. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #27 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #27 manu manu Chercheur de lumière * [photo-thumb-909.jpg?_r=0] * Membres * * 3 855 messages * Genre : Homme * Localisation : Genève - Suisse Posté 22 juin 2013 à 16:47 Et concrètement, vous proposez quoi comme solution ??? Car là, on repart comme sur le topic de l’immigration que Wan à très gentiment fermé sous prétexte de juste énumérer des faits, ben, là, on recommence… Les gens n’ont pas besoin de politiques pour se foutrent dessus, ils sont suffisamment con pour le faire d’eux-mêmes, les politiques ne font que mettre des éléments en place et notre connerie humaine fait le reste d’une manière tellement prévisible que ça en devient pathétique… Mais bien évidemment, ça on ne veut pas le voir, ça froisserait bien trop notre égo de débile… Il faut que se soit la faute d’un autre, mais surtout pas de soit, et vous voulez avancer ??? N’oublions pas que le système tant décrié, ben, c’est nous, toi, moi, le voisin, surtout le voisin avec ses sardines grillées… ;-) … nous ne sommes pas divisé, mais unis dans la connerie, dans la bêtise, dans la haine de l’autre, et même si nous mettions une bombe atomique bactériologiquement chimique à la réunion Bilderberg ou au G8, ça ne changerait absolument rien, il viendrait un nouveau leader appelé de toute force par ce peuple de suiveur qui pourrait à nouveau les guider, mais il me semble que l’humain n’a pas encore appris, malgré les millénaires d’expérience, qu’un leader, par définition, est une personne malade à ne surtout pas suivre, et que nous ne pourrons jamais nous affranchir et ainsi devenir conscient et libre si nous avons tout le temps besoin d’un leader pour nous dire quoi faire ou nous décharger dessus… Certains attendent le retour de Jésus, d’autres le grand monarque, ou des gentils ET, ou encore Lucifer, voir mamie nova ou Chuck Norris… pfffffffffff…. Et si le « pourquoi » du premier post, était de nous pousser à nos limites les plus extrêmes, pour qu’une fois pour toute, l’humanité de débarrassait de tout leader pour pouvoir enfin vivre librement… et en finirait avec toutes les horreurs qui collent à l’humanité depuis des millénaires… ??? Mais je pense que cette humanité aime le sang, la peur, la dominance, la haine… ne sommes nous pas reptilien à la base ??? Harf-Harf-HaaaaaaRRrrrRrrfffff….. * Wan aime ceci Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature. Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #28 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #28 jean cent terres jean cent terres Expert * [default_large.png] * Membres * * 397 messages Posté 23 juin 2013 à 08:46 Les mouvements de population ont toujours existé, et se sont développés à travers les siècles en même temps que le développement progressif des moyens de transport : Cheval, charrois, chemins de fer, voitures automobiles, bateaux avions. La mondialisation en est la cause et c’est un progrès. La France reçoit des immigrés depuis le moyen âge. La population française s’est construite en grande partie avec les étrangers, qui sont venus vivre à coté des peuples autochtones. Deux à trois Français sur cinq sont d’origine étrangère. Le nom de famille le plus fréquent est aujourd’hui Martinez et non plus Martin. Georges Clemenceau disait : « Nous venons d’une grande histoire ». C’est une Histoire à laquelle les étrangers ne sont pas étrangers et ont participé, mais leurs flux n’en ont jamais été aussi grands qu’aujourd’hui. Sauf avec les guerres d’invasion, et avec les croisades, il n’y a pas eu de véritables migrations jusqu’en 1850. A partir du milieu du 19ème siècle, notre pays a attiré des migrants venus essentiellement de tous les pays d’Europe. La France fut une terre d’asile et un refuge pour des hommes des femmes et des enfants en difficulté. Les réfugiés venaient surtout des pays voisins. Au recensement de 1851, la France comptait 381.000 étrangers. A la fin du 19ème siècle ils étaient 1.000.000 dont la plupart furent naturalisés. La France a toujours accordé des droits d’asile, et jamais été avare d’hospitalité, même si parfois les conditions d’accueil ont été difficiles comme pour les Espagnols au moment de la guerre d’Espagne, les Russes après la révolution, et les Harkis après la guerre d’Algérie. Patrie des droits de l’homme, donner l’asile est dans sa tradition ancienne. Ouverte à l’humanité elle n’a jamais cessé d’accueillir des émigrés de partout et de nulle part, dés qu’un conflit survenait et les poussait a fuir. Elle a ainsi conservé les habitants de pays proches, d’Italie, d’Espagne, ou lointains, de Russie, de toute l’Europe enfin, et même plus tard d’Asie, d’Amérique du sud, d’autres pays encore, et aujourd’hui d’Afrique. Quant à la situation qui leur a été faite, la France a été le plus souvent un exemple. Les grandes migrations ont suivi les secousses historiques. En 1918 la guerre a saigné la France qui manquait de naissances et d’enfants pour remplacer les générations perdues, et de bras pour travailler, son économie ne se relevait pas. Il fallait des hommes jeunes, pour remplacer les morts de laguerre. On a fait venir une immigration de travailleurs et de repeuplement. Ce furent des italiens, belges, espagnols, grecs, polonais, arméniens, et des russes. En 1921 ils étaient 1.500.000. Puis sont apparus des Portugais et des Africains. En 1926 ils étaient 2.500.000, en 1931 ils étaient 2.700.000. A cette époque on naturalisait sans difficulté et en grand nombre, seule l’administration avait du retard.. Puis au cours de la crise économique de 1930, suivie de la guerre de 1939-1940, il y a eu diminution, puis « reflux » de l’immigration. Ils n’étaient que 2.150.000 en 1936 malgré l’arrivée des Espagnols, due à la guerre civile, puis 1.750.000 en 1946 après la deuxième guerre mondiale. A partir de 1945 la France est de nouveau exsangue l’économie est à reconstruire, le pays a perdu 1.000.000 d’habitants. La solution est venue de la reprise de la natalité, et de la venue d’une immigration de travail. La politique menée et l’ordonnance de 1945 vont créer les conditions favorables Mais il était nécessaire de maitriser cette immigration afin de protéger la main d’œuvre nationale. On a donc pris des mesures pour l’accepter, tout en imposant des quotas de travailleurs dans chaque secteur, et en favorisant leurs départs, quand ils le voulaient. Mais l’administration débordée n’a pas suivi, et l’organisation de cette immigration de travail marqua le pas. C’est à cette époque qu’apparaissent les premiers immigrés clandestins. A la fin des années 50 la France va entrer dans un cycle de croissance forte celui des 30 glorieuses. On a de nouveau besoin d’une immigration de travail pour faire fonctionner l’économie. Il arrive de nouveau des Italiens, des Espagnols, des Portugais, des Maghrébins, des Africains, des proches orientaux, des asiatiques. Mais malgré les dispositions prises, l’administration n’absorbe toujours pas et à cause de la lenteur de l’Office des Migrations Internationales (OMI) la régulation et les prévisions ne seront pas tenues. La guerre d’Algérie va entraîner une redistribution. Le rapatriement des militaires et des Français d’Algérie augmente la population autochtone active, en même temps qu’elle provoque un nombre d’immigrants jamais atteint, dont l’arrivée se fait dans la précipitation et l’anarchie avec des taux de régularisations a posteriori de l’ordre de 80 %. En 10 ans entre 1955 et 1965 on a chiffré à 2.300.000 le nombre d’étrangers arrivés sur le territoire français. Pendant cette période viendra une majorité d’espagnols, de portugais, de maghrébins, d’africains d’Afrique noire, tous travailleurs permanents. De cette époque datent les premiers contrôles et les premières aides aux travailleurs immigrés et à leurs familles. L’année 1968 marque le début d’une mondialisation, dont l’opinion ne s’aperçoit pas encore. La libre circulation des travailleurs dans la Communauté Economique Européenne (CEE), est instituée avec un certificat de résidence, véritable titre de séjour/travail pour les algériens, sans contingentement des entrées. Les régularisations sont diminuées puis restreintes. Toutes sortes de nationalité diverses commencent à venir en France, des Turcs, des latino-américains etc. ... L’immigration reste fluctuante autour de 1.000.000 d’immigrants par an jusqu’en 1970. En 1971 elle baisse brutalement. En 1972 on subordonne l’immigration à un emploi (circulaire de Février 1972), véritable immigration choisie avant la lettre, elle fait baisser les chiffres. Les régularisations sont désormais supprimées mais leur taux ne chute qu’à 44 %, toujours en raison des lenteurs et des insuffisances de l’administration. Avec les chocs pétroliers, la France subit une nouvelle crise économique et la montée du chômage, ce qui entraine une suspension très progressive de l’immigration, jusqu’en 1974 où le gouvernement bloque complètement toute immigration des travailleurs et des familles. On pense alors avoir maîtrisé la situation, mais en 1974 le conseil d’Etat annule toutes les circulaires précédentes et depuis cette date il n’y a plus juridiquement d’interdiction d’entrée en France des étrangers et de leur famille. Toute suspension ou arrêt d’immigration prononcés depuis lors ne seront que du ressort de la volonté politique et n’auront aucun fondement juridique. On peut se demander si la décision du Conseil d’état a été strictement juridique, et si le Conseil d’Etat, n’avait pas pris une position lourde d’arrières pensées. Cela aura pour conséquence qu’un changement de volonté politique changera les conditions d’admission des immigrés. C’est ce qui se produira avec la gauche au pouvoir. Quand la gauche arrivera au pouvoir en 1981, la différence se fera sentir. C’est l’époque du triomphe d’un large regroupement familial. Puis la construction européenne se faisant progressivement l’origine des immigrés se diversifie. D’abord européenne due à la libre circulation des ressortissants de la CEE, l’immigration vient d’ailleurs. Elle arrive de partout avec une augmentation sensible des Africains. On voit arriver de nouveau, des immigrés de l’Europe de l’est et de l’Amérique latine. Les portes toutes grandes ouvertes avec la gauche, l’immigration n’est plus économique, mais sociale et compassionnelle. La France accueille dés ce moment la misère du monde. On ne vient plus pour travailler, alors que le chômage augmente, mais pour obtenir des avantages sociaux. Les régularisations recommencent. Entre 1982 et 1999 trois recensements nationaux donnent le chiffre moyen de 3.500.000 étrangers présents sur le territoire français. Le nombre des immigrés arrivant sur le territoire ne cesse de croître En fait ce n’est que la partie émergée de l’iceberg, car le phénomène des clandestins s’amplifie, attirés par le travail au noir, alors que le pays est en crise économique. Le nombre d’acquisitions de la nationalité française ne cesse d’augmenter. La gauche manifestera 25 ans de laxisme en matière d’immigration, et son utopie aura pour résultat l’apparition de groupes d’influence et de pression, des lobbies qui vont trouver là leur raison d’exister. Ces cercles d’influence, clubs de réflexion, associations caritatives vont jouer un rôle considérable en faveur des immigrés, au nom des droits de l’homme. Des mouvements sociétaux divers provoqués par des autochtones, des immigrés, différents syndicats, ont entrainé un laisser-faire des gouvernements de gauche tandis qu’un premier ministre de gauche, excédé lançait la formule, « la France ne peut pas accueillir toute la, misère du monde ! » Quand la droite arrive au pouvoir, en 1995, la situation est intenable. Les flux sont importants et les stocks d’immigrés contestés, parce que les instruments de mesure sont faux ou inexistants. Au recensement du 8 mars 1999, il y avait 58.520.688 habitants, parmi lesquels 3.263.186 immigrés dont 36,6 % de ressortissants de l’Union européenne. Officiellement il y avait donc 6% d’immigrés. Mais ce recensement a été sous évalué de 4% ce qui représente environ 1.200.000 personnes. On ne serait donc pas loin de 5.000.000 d’immigrés ce qui porte le pourcentage par rapport à la population à 7,5% environ. Si on recoupe par le comptage des chefs de famille qui se sont déclarés étrangers en 1999, le chiffre des étrangers avoisinerait bien les 5.000.000, et près de 2.000.000 d’entre eux ont reçu entretemps la nationalité française. Pour ceux-ci, officiellement les chiffres de l’INSEE en 1999 donnaient le nombre des Français par acquisition en progression de 576.000. Il est donc passé de 1.780.000 à 2.356.000. La raison de la différence (238.000) est que beaucoup d’étrangers n’étaient plus comptés comme tels pour passer dans la catégorie des « Français par acquisition » et que le nombre des étrangers n’est connu qu’approximativement. Il y a eu des erreurs avec les Algériens. Certains ont déclaré leurs enfants Algériens, ignorant les textes, alors qu’ils étaient Français. D’autres se sont déclarés Français alors qu’ils étaient des étrangers à double nationalité (200.000 environ) et dénombrés comme Français de naissance. Enfin il y a les clandestins, qu’on ne peut jamais chiffrer par définition. Les chiffres donnés par l’INSEE sont donc inexacts. L’INSEE l’a d’ailleurs reconnu. Quels sont les pourcentagesréels ? Officiellement sur le total des étrangers il faudrait compter 40,9 % d’européens, 43,5 % d’Africains, et 12,6 % d’asiatiques (dont 6,3 % de Turcs). A quoi bon financer des recensements couteux s’ils donnent des résultats aussi faux, car la sous évaluation, réajustements faits, est encore probable. L’Europe n’a plus de frontières intérieures, donc la France n’en a plus, et la libre circulation des travailleurs, des familles et des non-travailleurs provenant des pays européens, en fait une passoire. Les frontières extérieures de l’Europe sont poreuses et le nombre de clandestins en France devient considérable, 500.000 mais surement davantage. L’immigration légale n’est pas maitrisée faute d’instruments de mesure, dont on ne parlera qu’à partir de 2004. Le gouvernement Balladur premier gouvernement de cohabitation, en 1994 promulgue les lois Pasqua sur la maitrise de l’immigration et le code de la nationalité qui entrainent un tollé et des difficultés d’application venant de la gauche. Les gouvernements Juppé 1 et 2 ont vécu sur les lois Pasqua, sans s’occuper davantage de l’immigration. Puis de 1997 à 2002, au moment de la 2ème cohabitation règne la pire des situations, que le gouvernement essaie de maîtriser avec les lois Sarkozy à partir des années 2000. Mais l’Espagne, l’Italie, l’Allemagne, ayant besoin de travailleurs, régularisent massivement et introduisent 2.000.000 d’immigrants en Europe en moins de deux ans. Pour lesquels Bernard Kouchner dira qu’ils vont préférentiellement enFrance! Aujourd’hui la loi Hortefeux loi de novembre 2007 est entrée en vigueur. Elle va dans le sens d’une immigration maitrisée, contingentée et choisie, mais il faut en attendre les résultats. Ceux-ci sont loin d’être certains. En effet les clandestins prolifèrent toujours, les reconduites à la frontière sont insuffisantes, et l’Europe est toujours poreuse. Aujourd’hui la mondialisation de l’immigration existe mais les flux mondiaux ne sont pas importants. Ils représentent 200.000.000 d’individus sur 7 milliards d’habitants de notre planète. La France est surtout le point de chute d’une immigration maghrébine et africaine, essentiellement francophone, qui provient de ses anciennes colonies. Les médias relatent régulièrement les drames humains résultant de la multiplication des boat people en Méditerranée, qui passent au prix de pertes humaines considérables et intolérables à travers les barrières qu’on leur oppose. Il est évident que ces migrations sauvages ne sont la solution ni pour les pays de provenance, ni pour les pays d’arrivée. Mais le pire est devant nous, les grandes migrations sont encore à venir. Que faire ? Les clandestins sont présents (peut-être 1.000.000). La France n’aura plus aucune maitrise de l’immigration sur son territoire à cause de l’entrée en vigueur du traité de Lisbonne, mais a encore aujourd’hui le pouvoir (contestable) de fréter des charters avec des chiffres à de « rendement » à atteindre La France aura-t-elle au moins, demain, les moyens d’assurer une politique de codéveloppementprévue par la loi Hortefeux ? On peut en douter. Pourtant nos prédécesseurs ont trouvé des solutions pour leur époque, arriverons nous à trouver les nôtres ? Rappelons que l’Union européenne a abandonné la préférence européenne et prône les migrations de substitution, en raison du risque d’implosion démographique de nombreux pays européens, en même temps qu’elle reconnaît qu’il faut aussi des travailleurs. Les migrations de substitution coutent donc moins cher, et peuvent rapporter davantage que des politiques familiales. Au risque même des identités nationales. La poussée migratoire augmente, en France et en Europe, elle est dans le patrimoine génétique de l’Union européenne http://www.forumpour...etroussenko.pdf * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #29 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #29 Skankult Skankult Chercheur tout court * [photo-thumb-5147.jpg?_r=1361319777] * Membres * * 2 632 messages * Genre : Homme * Localisation : Ici et là Posté 23 juin 2013 à 11:51 Et concrètement, vous proposez quoi comme solution ??? Simple opinion. Unir les femmes, les hommes, les chrétiens, musulmans, athées, juifs, boudhistes et autres, ceux de gauche, de droite et de leur extremités idéologiques, les heteros, les homos, les blancs, les arabes, les noirs, les jaunes, les rouges, les violets... Une seule chose peut rassembler tout cela, à coté de leur conflits: une création monétaire du peuple, pour le peuple. Il y a bien sur à coté de cela tout l' appareil "démocratique" qui est à revoir, comme les fondements de notre société, mais ceci ne pourra se faire qu' avec une monnaie crée publiquement, et non basée sur un crédit perpetuel comme c' est le cas de nos jours. En "espérant" que cela puisse se faire un jour. * Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation. * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ #30 Qu'est ce qui se cache derriere l'immigration ? : message #30 xXx xXx Nouveau venu * [photo-thumb-29639.jpg?_r=1372474524] * Membres * * 10 messages Posté 28 juin 2013 à 18:37 une grande partie du probleme est que l'economie aujourd'hui ne resonne plus en term national, culturel , ethnique ou territorial, combien d'acteur economique aujourd'hui se soucie vraiment de la nationalité ou de la culture associée a la main d'oeuvre ou la culture et l'economie qu'il soutient ou pas, les planning economique se font sur de larges zones , qui suivent une logique qui leur est propre, avec des zones economiques qui ne coincident plus avec les territoire nationaux, ils ont des grand planning generaux au niveau de la zone europe comme defini par l'otan ou autre, et les etats deviennent juste des executeurs de ces planning internationaux, l'immagration, en term economique, prend du sens uniquement ou on l'oppose a effectivement une population et une economie 'autochtone', ce qui n'a plus vraiment de sens aujourd'hui dans le model economique actuel, comme cela pouvai l'etre dans les année 30, temps ou l'industrie nationale avait encore un certain poids, et les acteurs economiques et industriel avec un lien fort avec leur pays et leur culture, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, depuis la fin de la seconde guerre, l'economie nationale est devenue synonime de nationalisme, protectionisme, et fascisme, et le plan marshal a fait ce qu'il fallait pour donner un ton international a l'economie, et reduire l'importance d'acteur nationaux locaux dans le plan general l'immigration si on la prend en dehors de tout contexte effectivement plus ou moins raciste ou 'choque culturel' , ou dans le contexte du fantome des guerres ethniques, du terrorisme, de l'islamisation de la france, et autre, est juste le resultat de la facon dont le systeme economique fonctionne, ne se souciant plus de l'aspect cuturel, ethnique ou national, ou de qualité de vie, que ce soit dans les pays occidentaux ou autre d'ailleurs, on voit comment l'agriculture intensive detruit autant les cultures de pays sur tout le globe, ou en tout cas, voie toujours les culture autochtone comme un frein au progres, au profit, et a l'installation de grand groupe industriels qui deviennent de plus en plus des entitées apatrides internationales plutot que des groupe soutenant l'economie nationale d'un pays ou d'une culture en particulier, le capitalisme est encore plus 'international' que le communisme * * Retour en haut * Citer la sélection __________________________________________________________________ __________________________________________________________________ * Page 1 sur 2 * 1 * 2 * Suivant Retourner dans Zone d'Étude et d'Analyse (ZEA) * [twitter.png] * [digg.png] [delicious.png] [reddit.png] [stumble.png] [email.png] [print.png] [download.png] Répondre aux messages cités Effacer 1. 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Gr�ce posthume pour Alan Turing Histoire Le g�nial Alan Turing, h�ros de la seconde guerre mondiale, math�maticien de talent et p�re de l'informatique s'est enfin vu accorder la gr�ce royale... * Accueil * Le Forum gay * Politique & Soci�t� * Que pensez vous de l'immigration ? Que pensez vous de l'immigration ? Anonyme Photo Date 14/07/2011 10:06 Bonjour, bonsoir tout le monde [1.gif] M�me s'il y a 90% de chances que ce topic se termine mal, j'esp�re que ce ne sera pas le cas : soyez plus intelligent que �a ! [1.gif] Alors j'aimerais que vous �criviez ce que vous pensez de l'immigration. Par exemple vous direz que pour vous, c'est votre avis que chacun doit respecter (!!!), l'immigration n'est pas b�n�fique pour la France, que �a co�te cher, que �a favorise la d�linquance, etc... Ou, au contraire, que l'immigration est b�n�fique pour la France, que son r�el co�t n'est pas si �lev� que �a, que �a favorise la diversit� culturelle, etc... Ce ne sont que des exemples, � vous maintenant de dire ce que vous en pensez. Je rappelle que c'est votre avis, et que chacun doit le respecter m�me si cet avis ne vous pla�t pas ! Par exemple je respecte les gens qui disent que les immigr�s sont la cause de tous les maux, m�me si en r�alit� �a me sort pas les yeux [1.gif] Mais soyons plus intelligent que �a, et �changeons dans le calme. Je passe mon tour, et vous laisse commencer : En ligne Vilcrik Photo Date 14/07/2011 10:30 C'est un topic qui finira mal. Le sujet va d�river sur les jeunes de banlieue, sur Lampedusa, sur Georges Marchais, puis sur Marine Le Pen et les flics. Ensuite probablement sur Hitler, les nazis et ses liens suppos�s avec les communistes, sur la guerre d'Alg�rie ou un certain nombre d'internautes se permettrons de re-�crire et d'interpr�ter l'Histoire. Enfin, vers la 20�me page, le sujet d�rivera vers le Hallal, la burka, puis l'effet b�n�fique de l'immigration sur la croissance et se terminera sur le conflit israelo palestinien. sreym Photo Date 14/07/2011 10:37 Si ce genre de topic finit mal � chaque fois, c'est qu'il y a bien une raison [3.gif] Penchez vous l� dessus. Digit Photo Date 14/07/2011 10:59 Au vu des questions que tu poses, la meilleure r�ponse serait carr�ment de publier des statistiques faites jusqu'� pr�sent (sur le co�t et tout). Si tout un chacun prend la parole, �a risque fort de se limiter � une guerre de pr�jug�s. Un "avis" n'a pas grande valeur si la r�alit� le contredit. En ligne Vilcrik Photo Date 14/07/2011 11:00 pseudo �crit: Si ce genre de topic finit mal � chaque fois, c'est qu'il y a bien une raison Penchez vous l� dessus. L'immigration est un sujet ultra-sensible et peut choquer les opinions et les sensibilit�s. Chacun est tellement fig� dans son camps qu'il est impossible de d�battre, donc fatalement on s'�tend sur des sujets qui n'ont strictement rien � voir pour irriguer des arguments Contre ou Pour. On cite � l'appui des chiffres et des sources ind�niables (Fran�ais de souche, l'UMP ou Lib�ration et le PC) pour se donner raison. Enfin, si �a peut donner naissance � un ou deux messages sens�s et non caricaturaux, pourquoi pas. En ligne allomat69 Photo Date 14/07/2011 11:23 Je suis un peu space, je ne peux pas me passer de la biodiversit� physique et culturelle mondiale... J'aime rencontrer des �trangers, et s'ils ne viennent pas � moi, je vais � eux. Dans ces conditions je n'ai aucune esp�ce de r�pulsion physique ou culturelle. Les motifs des migrations, leur utilit�, est un autre sujet. Les int�rets et diff�rentiels �conomiques, et aussi les conflits, cr�es les conditions de migrations, tres difficiles � contenir. C'est un peu comme vouloir retenir une montagne de sable qu'on ne cesse d'alimenter. j'ajoute que les fran�ais s'appauvrissant, contrairement � d'autres pays, ils vont devoir � terme migrer eux-m�mes pour trouver du travail. Il r�sulte de ce tableau que chaque pays a int�ret � maintenir l'immigration � un niveau raisonnablement acceptable, donc � limiter l'immigration, mais n'aurait logiquement aucun int�ret � monter les gens les uns contres les autres, car il s'�puisera dans des tensions int�rieures st�riles, voire m�me des guerres civiles. Apres, il y a des pays g�n�reux, g�n�ralement pour des motifs de morale religieuse. Je pense par exemple � la Tunisie qui accepte actuellement de tres nombreux r�fugi�s Libyens, aux pays du Moyens Orient qui ont recueilli les r�fugi�s Irakiens, ou Palestiniens. A une �poque la France fut g�n�reuse, et a accueilli de nombreux r�fugi�s victimes directes ou indirectes de la guerre froide. Mais tout �a c'est du pass�, maintenant la mode en France est aux tensions ethniques, essentiellement d'origine inter-ethnico-religieuse d'ailleurs, merci messieurs Sarko et Cop�. [face-devil-grin.png] Vilcrik �crit: C'est un topic qui finira mal. Le sujet va d�river sur les jeunes de banlieue, sur Lampedusa, sur Georges Marchais, puis sur Marine Le Pen et les flics. Ensuite probablement sur Hitler, les nazis et ses liens suppos�s avec les communistes, sur la guerre d'Alg�rie ou un certain nombre d'internautes se permettrons de re-�crire et d'interpr�ter l'Histoire. Enfin, vers la 20�me page, le sujet d�rivera vers le Hallal, la burka, puis l'effet b�n�fique de l'immigration sur la croissance et se terminera sur le conflit israelo palestinien. une telle lucidit� me laisse admiratif [face-devil-grin.png] . Alicelartiste Photo Date 14/07/2011 12:12 Finalement �a parle plus du sujet du topic que de nos avis respectif... Perso je n'es rien contre l'immigration, cela cr�er de la diversit�, il est vrai que cela a tendance � nous apauvrir mais c'etait deja � la base le risque prendre pour accepter des etranger dans un pays. Je trouve que cela amene la diversite mais bcp d'immigrants veulent garder leurs origines, ce qui finalement amene progressivement � perdre une identite nationale, et une culture "fran�aise", la culture fran�aise tend maintenant � ne plus etre nationale mais internationale. Il y a dans l'immigration des points positifs et negatifs mais comme dans beaucoup de choses finalement. En ligne LoupBlanc Photo Date 14/07/2011 12:13 L'immigration, c'est un fabuleux bouc-�missaire sur lequel taper pour se faire �lire. Ne r�solvons pas les probl�mes, tapons plut�t sur les minorit�s afin d'�tre �lu par la majorit�. C'est un calcul int�ressant quand on vise simplement � �tre �lu. C'est un calcul moins int�ressant quand on vise le bien-�tre d'un pays. Digit Photo Date 14/07/2011 12:25 pseudo �crit: Finalement �a parle plus du sujet du topic que de nos avis respectif... A quoi �a sert d'avoir un avis si celui-ci est en contradiction compl�te avec les faits ? pseudo �crit: cela a tendance � nous apauvrir Ah bon ? Tu te bases sur quoi, l� ? Des pays avec un solde naturel en-dessous de la moyenne n�cessaire de 2,1, comme beaucoup de nos confr�res europ�ens (et notamment allemand), ont besoin de l'immigration pour maintenir une population active stable. Sans ces arrivants, pas de cr�ation continue de richesse. Et �a "appauvrit" ? Je trouve que MacDonalds a davantage "accultur�" notre "identit� nationale" (sic) que mon voisin. D: Harfang Photo Date 14/07/2011 12:40 J'ai pas trop envie de r�pondre � ce topic. Dans le fond, je ne suis pas contre l'immigration, l'id�e en elle-m�me n'est pas malsaine bien au contraire. Cependant, quand on voit certaines choses au quotidien, on se dit "�a suffit". Trop de laisser-aller, trop de soumission.. La vue d'une burqa me donne la chaire de moule =/ Photo Date 14/07/2011 13:04 J'aurais mis le hallal et la burka plus t�t, avec les jeunes de banlieue. Mais bref, qui ne tente rien... (s'engueule rarement, certes) Le plus amusant la dedans, c'est que l'histoire des jeunes de banlieue n'a en g�n�ral pas grand-chose a voir avec l'immigration puisque ce sont des fran�ais de deuxi�me ou troisi�me g�n�ration, et non des immigr�s. Mais il est clair que le droit fran�ais, en particulier le droit du sol (ou quelque soit la d�nomination appropri�e depuis la loi Guigou) n'est pas fonci�rement assimil� par certaines franges de la population. Peut-�tre parce que vivant en r�gion parisienne et non dans une campagne de "france profonde" (pardonnez le chauvinisme, l'insistance est sur zone urbaine vs zone rurale, pas paris vs le reste), le d�bat sur l'immigration, en particulier sa variante sur l'identit� nationale, me semble d�connect� de la r�alit�. L'arabe est la deuxi�me langue de france (bon, sans doute troisi�me apr�s l'anglais) avec 5 ou 6 millions d'arabophones. Dans toute ma scolarit�, je n'ai jamais �t� dans une classe ne comprenant pas un ou plusieurs Ismael, Korioun, Mohammed ou Fatimah. Ma nourrice �tait marocaine. Mon plat pr�f�r� est le couscous et je fonds devant un th� a la menthe. En est-on encore a pr�tendre que "nos anc�tres les gaulois �taient grands et blonds" ? J'attends encore que les manuels d'histoire se mettent a jour, que les cours d'histoire int�grent plus largement l'histoire du bassin mediterrann�en et non pas de l'europe seule (je trouve que la couverture actuelle est insuffisante). Et peut-�tre un jour les �coliers apprendront qui est Sundiata en cours histoire ou des po�mes d'Adonis en cours de fran�ais. Donc a partir de l�, disons que pour moi le probl�me de l'immigration, c'est qu'elle expose la mauvaise foi, l'incomp�tence et, disons-le, le racisme d'une bonne partie de notre classe politique. Harfang Photo Date 14/07/2011 13:09 Musette > c'est assez extr�me ce que tu dis je trouve =/ Digit Photo Date 14/07/2011 13:15 Alors que dire que les immigr�s sont la source de tous les maux c'est on ne peut plus normal. Pardonnez du peu. Anonyme Photo Date 14/07/2011 13:16 pseudo �crit: Au vu des questions que tu poses, la meilleure r�ponse serait carr�ment de publier des statistiques faites jusqu'� pr�sent (sur le co�t et tout). Si tout un chacun prend la parole, �a risque fort de se limiter � une guerre de pr�jug�s. Un "avis" n'a pas grande valeur si la r�alit� le contredit. En m�me temps les statistiques se contredisent. Encore r�cemment, certaines statistiques disaient que l'immigration avait un effet positif sur l'�conomie, alors qu'avant on nous disait le contraire : c'est bon ou c'est pas bon ?!? Alors je pr�f�re largement plus conna�tre l'avis de chacun sur l'immigration, plut�t que d'assister � un d�ballage de statistiques. Et puis apr�s si nous ne sommes pas capables d'�changer dans le calme et le respect de l'opinion de chacun, c'est qu'il faut, je pense, se remettre en question. Apr�s, bien sur que l'on peut se contredire mutuellement, mais pourquoi ne pas le faire dans le calme ? Comme je l'ai d�j� dit, les gens qui disent que l'immigration "tue" l'identit� national parce que les immigr�s conservent toujours leurs origines, ils me sortent pas les yeux. Parce que je ne vois pas pourquoi les immigr�s ou �trangers, ne pourraient pas contribuer � "enrichir" cette identit� national, tout en sauvegardant la culture fran�aise. Et apr�s je vois pas pourquoi les immigr�s devraient oublier leurs origines, moi m�me je suis arabo-russe, et je ne me vois pas oublier mes racines, ma culture. Certains me diront que si j'ai d�cid� de venir en France, je dois tout abandonner, mais pourquoi ? Ne vous inqui�tez pas, je vais pas vous envahir avec mes cultures. La preuve en est que j'ai appris � parler fran�ais, alors que si j'avais voulu, j'aurais pu ne jamais l'apprendre. Mais je l'ai fait pour mieux m'int�grer dans la soci�t� fran�aise, mais c'est pas pour autant que quand je suis chez moi je ne parle pas arabe ou encore russe. Enfin bref, je m'�gare, tout ce que je vous demande, et je pense pas en demander beaucoup, c'est de rester calme et tol�rant (=enfouissez votre col�re en vous [1.gif] ) Photo Date 14/07/2011 13:33 Romanticide �crit: Musette > c'est assez extr�me ce que tu dis je trouve =/ La faute a un exc�s de Pennac dans ma jeunesse sans doute [14.gif] . Harfang Photo Date 14/07/2011 13:34 Il faut trouver les juste milieux. Mais c'est on ne peut plus difficile quand on traites des questions comme celle de l'immigration... Tant qu'on ne touche pas � la France, y a aucun probl�me. Je pense que �a veut tout dire. Digit Photo Date 14/07/2011 13:36 pseudo �crit: En m�me temps les statistiques se contredisent. Encore r�cemment, certaines statistiques disaient que l'immigration avait un effet positif sur l'�conomie, alors qu'avant on nous disait le contraire : c'est bon ou c'est pas bon ?!? Au moins celles qui contredisent les m�disants et autres amoureux des raccourcis faciles. hakadoch Photo Date 14/07/2011 13:39 Vilcrik �crit: C'est un topic qui finira mal. Le sujet va d�river sur les jeunes de banlieue, sur Lampedusa, sur Georges Marchais C'est marrant j'ai encore jamais vu Marchais mentionn� sur ce forum..j'propose qu'on le garde pour un autre sujet pol�mique Anonyme Photo Date 14/07/2011 13:39 Bah je serais pas l�. Et donc, vous auriez rat� votre vie. Anonyme Photo Date 14/07/2011 14:32 Moi je pense qu'il faut virer ces sales arabes de merde � coup de carcher !!! , il sont la vermine de cette soci�t� et de notre pays, ils scl�rosent la soci�t�. Ils sont des cafards qu'il faut ext�rminer dans des camp de concentration. D'ailleurs on pourrait s'en resservir il ne sont pas en si mauvais etat que ca. En plus maintenant on a un meilleurs systeme f�rovi�re qu'a l'�poque alors pour les expulser vers ces camps ca serait l'id�al. Ou alors on pourrait mettre du ciaynure dans les cr�me blanchissante et dans les viande kacher je suis p�rsuad� que l'on aurait un bon r�sultat. Tous avec moi. En ligne Hello-Panda Photo Date 14/07/2011 15:02 L'immigration je ne suis pas contre, apr�s j'ai peut-�tre un discourt qui va sembler �tre plus ou moins raciste ou autre, mais pour moi il faut pas une immigration qui se fasse n'importe comment. Il faut aussi que l'immigr� est envie de faire parti du pays, car pour moi quand on va vire dans un pays on accepte le pays. Par exemple on commence par apprendre la langue du pays. Dans certain pays on accepte une immigration que si la personne peut-�tre consid�r� comme utile au pays et personnellement je suis d'accord avec ce syst�me tant qu'il n'y a pas trop d�rive. Apr�s, l'immigration n'est pas mauvaise il faut juste pas qu'elle soit excessive et fait sans raison. Anonyme Photo Date 14/07/2011 15:41 C ' �tait de l'humour noir, du second degres. 340 messages - Page 1 sur 16 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 __________________________________________________________________ 1-10 | 11-20 Plus de page Poster une r�ponse ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ Envoyer Relatif : Que pensez vous de l'immigration ? Tribute to Lady Gaga (de Willie) par le 27/06/2011 13:33 - Lu 155 fois qu'en pensez vous? qu'en pensez vous? qu'en pensez vous? qu'en pensez vous? qu'en pensez vous? ... J'ai perdu sa confiance ... par x-RadU le 03/03/2010 22:10 - Lu 328 fois 1) pensez vous que c'est tr�s grave ? non. 2) pensez vous que je l'ai vraiment trahi ? sa confiance, oui. 3) pensez vous qu'il me... Vos r�solutions 2008 par le 11/01/2008 2:07 - Lu 716 fois c'est formidable � vous �couter, vous ne faites que pensez aux autres et cette ann�e vous voulez pensez qu'� votre gueule. piti� nan pas �a !! donc je... l'homosexualit� � la t�l� : qu'en pensez-vous ? par florler63 le 09/09/2012 21:23 - Lu 205 fois pensez-vous que l'homosexualit� est bien repr�senter � la t�l� par exemple dans plus belle la vie, que pensez-vous �galement lorsqu'un journaliste intervient sur le sujet,... Je supporte plus les humains, dites moi c'est grave? par fred102 le 22/06/2010 4:23 - Lu 390 fois j'ai plusieurs questions a vous poser: pensez vous que c'est la france qui est daub� ou que c'est pareil dans le reste du monde? pensez vous que vous servez... Infos et pr�vention * [heart.gif] Guide Sexo * [heart.gif] Comment faire son Coming-Out * [email_go.gif] Utiliser le chat du site * [group.gif] Conseils pour faire de bonnes rencontres * [zoom.gif] R�cits gays * [aide_sida_small.gif] Pr�vention : Le SIDA * [bell_error.gif] Pr�vention : le viol * [brick_error.gif] Pr�vention : Drogue du viol, le GHB ou GBL * [world_link.png] Adresses utiles Videos Roselyne Bachelot: panique � Solidays! 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Acc�s direct Actu gay Rencontre jeunes gays Forum Chat Vid�os Guide Gay / Sortir Blogs gay Adresses utiles Pr�vention Guide Sexo Actu gay / News Actualit�s Culture gay Dossiers Culture Sorties lesbienne ados gays trouble alimentaire ado gay bo goss A propos D�claration CNIL n�1056022 Mesure d'audience ROI statistique webanalytics par WebAnalytics [vote.eur?id=160418] #Forum politique France online Rechercher des forums Forum politique France online Le Forum France est le premier forum politique du net francophone. C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial. Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois. Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France ! 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Victor Boitel Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 4:39 pm Comment trouver une solution à l'immigration quand on a des poitiques qui adorent la diversité. "La diversité nous enrichit" qu'ils disent ! Sous-entendu : ne vous assimilez pas. Les politiques veulent la Diversité. L'Autre est meilleur que le Soi, par définition. Le Soi est raciste, xénophobe, nationaliste. L'Autre nous apporte son regard tolérant, sa culture métissée. A partir de là nous sommes déjà perdants. Mais après la question est "que fait contre et pour l'arrivée des migrants" ou "que fait lors de leur arrivée ?" Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Tokugawa Ieyasu le 2009-11-25, 5:46 pm l'immigration se passerait plutôt bien si on ne parquait pas les immigrés dans des cités périphériques dégueulasses où rampent les pires immondices sociétaux. Ces endroits là sont des camps tiers-mondistes bien éloignés des centres d'activité français. Tokugawa Ieyasu Postulant Postulant Messages: 345 Date d'inscription: 12/11/2009 Localisation: Edo Feuille de personnage Casier judiciaire: 0/10 [right_bar_bleue.jpg] (0/10) Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 6:03 pm l'immigration se passerait plutôt bien si on ne parquait pas les immigrés dans des cités périphériques dégueulasses où rampent les pires immondices sociétaux. C'est justement le fait de ne pas avoir géré cette immigration qui nous a conduit à de tels excès. Les mouvements migratoires polonais, italiens, portugais, arméniens, ont eu une fin relative. Ainsi, ils ont pu, progressivement, se démarquer des zones particulière ou ils étaient parquées (voir le cas des polonais dans le nord de la France), pour ensuite se lier à la population. L'immigration africaine n'a jamais été freinée, et au contraire, a été augmentée par le regroupement familial et les régularisations massives de 1979 et 1981. Les bidonvilles actuels sont en effet surpeuplés. Au départ, ils devaient loger les pieds noirs, ainsi que l'immigration ibérique. Ils étaient censés être temporaire. Hélas, par "bonne conscience", pour ne pas ternir notre relation internationale, et pour recueillir les voix des allogènes, nous avons continué à en accepter à tire-larigot, sans fournir des solutions concrètes d'intégration. La gauche caviar a nié les problèmes engendrés en mettant tout sur le dos des xénophobes. Aujourd'hui, la situation devient presque intenable, sans que nous daignons stopper, au moins temporairement (du temps de reconstruire, et non rénover 5, 10, 50 fois...) l'immigration. Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Tokugawa Ieyasu le 2009-11-25, 6:10 pm certes mais la restructuration urbaine ne semble pas être la priorité de l'État, trop heureux de voir les racailles faire la une des média pour vendre l'argument sécuritaire de sarkozy. tant qu'un laxisme volontaire sera pratiqué, tant qu'il n'y aura pas une campagne massive de destruction des cités, rien ne changera, immigration ou pas. Car on aura beau mettre des gaulois là dedans, le résultat sera le même: chômage délinquance, faible éducation. Tokugawa Ieyasu Postulant Postulant Messages: 345 Date d'inscription: 12/11/2009 Localisation: Edo Feuille de personnage Casier judiciaire: 0/10 [right_bar_bleue.jpg] (0/10) Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 6:57 pm [ auto-modération ] Pardon, j'ai déraillé. Dernière édition par Jakim B. le 2009-11-25, 7:37 pm, édité 1 fois Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 7:24 pm VB ne donne de leçons à personne, il lance juste une discussion qui centralise toutes les différents sujets du forum sur l'immigration pour être fille d'immigré qui s'est assimilée et pour avoir été proche d'immigrés de toutes origines, je crois que les parents ont une part de responsabilité importante dans l'échec de leurs enfants, car l'échec de l'intégration, c'est avant tout l'échec des fils d'immigrés - les laisser trainer - avoir de mauvaises fréquentations - les laisser échouer à l'école sans controler leur travail - ne pas les inciter à aller le plus loin possible dans les études - ne pas leur communiquer le respect de la terre d'acceuil et de ses habitants - ne pas leur donner le gout du travail voilà ce qui pour moi entraine la délinquance et toutes ces conséquences Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 7:41 pm Pour les trois premiers points, tout s'explique et tout est lié. Sachant que ces gens font en moyenne 4 ou 5 gosses, on peut comprendre que loger tout ce petit monde chez-soi est assez inconfortable. A plus fort raison dans un F2. Par conséquent, on les laisse traîner jusqu'à ce qu'ils reviennent dormir, et c'est précisément dehors que les petits nouveaux apprennent à imiter les vieux singes. Pour répondre à la question suggérée par le sujet, il suffit simplement de faire respecter la loi. C'est à dire : - contrôler ce qui se passe à nos frontières, fermées à l'Immigration depuis 1974 ; - expulser les immigrés clandestins et ceux dont la carte de séjour est arrivée à expiration ; - déchoir de la nationalité française les immigrés délinquants et criminels ; - expulser les immigrés délinquants ainsi que les criminels, dès qu'ils auront purgé leur peine. et enfin, par bon sens, accorder les prestations sociales et garantir les services de soins et de santé en priorité à ceux qui les paient. Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Ragnarokr le 2009-11-25, 8:28 pm Tokugawa Ieyasu a écrit:l'immigration se passerait plutôt bien si on ne parquait pas les immigrés dans des cités périphériques dégueulasses où rampent les pires immondices sociétaux. Ces endroits là sont des camps tiers-mondistes bien éloignés des centres d'activité français. Tu peux les loger. Tous les gauchistes veulent qu'on ouvre les frontières, qu'on régularise en masse mais ils ne veulent pas de ces gens chez eux. Ce n'est pas normal que ce soit toute la population qui financent toute cette immigration. Je devrais payer moins d'impôts par rapport à mes idées :) Jakim B. a écrit:Pour répondre à la question suggérée par le sujet, il suffit simplement de faire respecter la loi. C'est à dire : - contrôler ce qui se passe à nos frontières, fermées à l'Immigration depuis 1974 ; - expulser les immigrés clandestins et ceux dont la carte de séjour est arrivée à expiration ; - déchoir de la nationalité française les immigrés délinquants et criminels ; - expulser les immigrés délinquants ainsi que les criminels, dès qu'ils auront purgé leur peine. J'aime bien. Ragnarokr Chef Chef Messages: 1083 Date d'inscription: 18/08/2009 Feuille de personnage Casier judiciaire: 0/10 [right_bar_bleue.jpg] (0/10) Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 8:30 pm L'Autre est meilleur que le Soi, par définition. Le Soi est raciste, xénophobe, nationaliste. L'Autre nous apporte son regard tolérant, sa culture métissée Philosophiquement intéressant et à développer, car ici trop rapide et occulté. Mais je m'en chargerai si tu veux. Tu peux les loger. Tous les gauchistes veulent qu'on ouvre les frontières, qu'on régularise en masse mais ils ne veulent pas de ces gens chez eux. Ce n'est pas normal que ce soit toute la population qui financent toute cette immigration. Je devrais payer moins d'impôts par rapport à mes idée Marginaliser pour mieux se plaindre. Dernière édition par philius le 2009-11-25, 8:32 pm, édité 1 fois Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 8:32 pm Ma foi, ce sont les méthodes républicaines que devrait utiliser la république... pourtant, tout se passe comme si la société ne trouvait pas dans ses valeurs des raisons suffisantes de les défendre. Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 8:33 pm L'immigration devrait se régler cas par cas. Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Ragnarokr le 2009-11-25, 8:38 pm philius a écrit: Tu peux les loger. Tous les gauchistes veulent qu'on ouvre les frontières, qu'on régularise en masse mais ils ne veulent pas de ces gens chez eux. Ce n'est pas normal que ce soit toute la population qui financent toute cette immigration. Je devrais payer moins d'impôts par rapport à mes idée Marginaliser pour mieux se plaindre. Il y a déjà deux France. Je n'en suis pas responsable. Ragnarokr Chef Chef Messages: 1083 Date d'inscription: 18/08/2009 Feuille de personnage Casier judiciaire: 0/10 [right_bar_bleue.jpg] (0/10) Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 8:43 pm Il y a déjà deux France. Je n'en suis pas responsable. Moi non plus. Qui gouverne depuis tant d'années ? Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 8:46 pm Marlou a écrit:VB ne donne de leçons à personne, il lance juste une discussion qui centralise toutes les différents sujets du forum sur l'immigration pour être fille d'immigré qui s'est assimilée et pour avoir été proche d'immigrés de toutes origines, je crois que les parents ont une part de responsabilité importante dans l'échec de leurs enfants, car l'échec de l'intégration, c'est avant tout l'échec des fils d'immigrés - les laisser trainer - avoir de mauvaises fréquentations - les laisser échouer à l'école sans controler leur travail - ne pas les inciter à aller le plus loin possible dans les études - ne pas leur communiquer le respect de la terre d'acceuil et de ses habitants - ne pas leur donner le gout du travail voilà ce qui pour moi entraine la délinquance et toutes ces conséquences Je suis à 100% d'accord avec toi chère Marlou, c'est grâce à cela que j'en suis là aujourd'hui. C'est d'ailleurs pour cela que la délinquance a sérieusement augmenté à la fin des années 60, dans ces eaux là en tout cas. Dans une société traditionnelle, hormis des crimes d'honneurs, ou dans des familles, la criminalité était due par des marginaux. Notre société nous a fait des marginaux. Mais également l'ordre "nouveau" ; "Il est interdit d'interdire", l'absence et la déliquescence de la religion, le relâchement des mœurs et des valeurs morales, l'irrespect des anciens etc.. sont la cause d'un laissez-aller où la faute est pardonnée, comprise, expliquée et/ou excusée. En gros, notre société a perdu ses repères en donnant à l'homme une liberté un culte du "moi" un goût du luxe sans l'effort dont il ne connait pas les limites. Les jeunes sont traités en adultes et croient agir comme eux en voulant tout tout de suite. Ils s'ennuient très vite dans un monde vide de sens, ils sont blasés et ne comprennent pas qu'on puisse dire non. Alors dans le meilleur des cas ils boudent, font de la famille un enfer et se droguent... et ils cassent tout dans le pire. Bienvenue dans l'après 68. Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 8:47 pm Philosophiquement intéressant et à développer, car ici trop rapide et occulté. Mais je m'en chargerai si tu veux. Oh oui avec plaisir ! :) Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Ragnarokr le 2009-11-25, 8:48 pm Philius >> Des idéologues de la tolérance et du métissage, quelque soit leurs partis. Leurs idées sont proches des tiennes. Je ne comprend pas qu'on est obligé les français a subir cette nouvelle France... Ragnarokr Chef Chef Messages: 1083 Date d'inscription: 18/08/2009 Feuille de personnage Casier judiciaire: 0/10 [right_bar_bleue.jpg] (0/10) Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 8:53 pm philius a écrit:L'immigration devrait se régler cas par cas. C'est précisément ce que je dis. - Contrôle des papiers cas par cas. - Clandestin, direction les services de l'immigration et bon voyage. - Délinquant, ouverture d'un dossier, suppréssion de la nationalité, se reférer au point ci-dessus. Au cas par cas j'vous dit. Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 9:04 pm Jakim B. a écrit:Pour les trois premiers points, tout s'explique et tout est lié. Sachant que ces gens font en moyenne 4 ou 5 gosses, on peut comprendre que loger tout ce petit monde chez-soi est assez inconfortable. A plus fort raison dans un F2. Par conséquent, on les laisse traîner jusqu'à ce qu'ils reviennent dormir, et c'est précisément dehors que les petits nouveaux apprennent à imiter les vieux singes. Pour répondre à la question suggérée par le sujet, il suffit simplement de faire respecter la loi. C'est à dire : - contrôler ce qui se passe à nos frontières, fermées à l'Immigration depuis 1974 ; - expulser les immigrés clandestins et ceux dont la carte de séjour est arrivée à expiration ; - déchoir de la nationalité française les immigrés délinquants et criminels ; - expulser les immigrés délinquants ainsi que les criminels, dès qu'ils auront purgé leur peine. et enfin, par bon sens, accorder les prestations sociales et garantir les services de soins et de santé en priorité à ceux qui les paient. Déchoir de la nationalité française...et les députés ripoux,ministres ripoux,élus ripoux,président ripoux qu'en fait on? ariane n'est pas conçue pour la lune...j'aimerai que tu donnes un nom,au fait d'envoyer des bidasses se faire tuer en afghanistan,est ce un acte criminel ou pas,l'histoire,prouve que le 8 mai 1945,les français ont fêté la victoire et le même jour exterminaient 2000 algériens à Sétif,ces derniers étaient sans armes,évidemment ds un acte de courage inoui,1 an avant ces courageux soldats français avaient trop abusé de fuca et étaient restés planqués.... Invité Invité Revenir en haut Aller en bas * * * * * * * Re: quelles sont les solutions pour régler le problème de l'immigration en FRANCE Message par Invité le 2009-11-25, 11:09 pm Ciel, j'ai fait une faute. Sinon, je n'ai jamais été partisan du fait d'envoyer des soldats français verser leur sang en Afghanistan, pour une cause qui de plus, ne nous concerne pas. J'ai toujours été radicalement contre. Et je ne défends pas les ministres ripoux. Enfin, je ne vois pas où est le rapport entre vos algériens et les solutions pour régler le problème de l'immigration en France. Invité Invité Revenir en haut Aller en bas Page 1 sur 2 • 1, 2 Suivant Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut + Sujets similaires - Sujets similaires » Passage obligatoire pour avoir accès aux autres forums! » Docu sur Arte : La biodiversité menacée, quelles solutions pour demain » Quelles sont les nouveautés de la version 10 ? » Quelles sont les Qualités d'une Assistante Maternelle » Quelles sont les huiles légères ? __________________________________________________________________ Poster un nouveau sujet Répondre au sujet Forum politique France online :: Discussions générales :: SOCIETE Page 1 sur 2 Permission de ce forum: Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum * Accueil * Forum gratuit | Air du temps et Société | Politique | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Créer un forum #Flux - Forum National Social Radical Flux - Nouveautés Flux - Tous les forums Forum National Social Radical Merci à ceux qui ne pourraient plus se connecter de le faire savoir en envoyant un courriel à : nsr.soutientechnique [chez] mail.ru * Connexion * Inscription * FAQ * Rechercher Nous sommes actuellement le 06 Jan 2014, 22:01 Voir les messages sans réponse | Voir les sujets actifs Index du forum » S'informer » France Contact Us | Les heures sont au format UTC [ Heure d’été ] Welcome Bienvenue sur le forum National Social & Radical Vous le parcourez actuellement en tant qu'invité, ce qui ne vous donne qu'un accès limité au forum. Si vous souhaitez contribuer à la vie de cette communauté, vous devez vous enregistrer en tant que membre. Rejoins tes camarades de la communauté nationale, sociale & radicale !. Vous trouverez ici [a définir] toutes les renseignements nécessaires (charte du forum, précautions de sécurité, etc.) Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Publier un nouveau sujet Répondre au sujet Page 1 sur 4 [ 63 messages ] Aller vers la page 1, 2, 3, 4 Suivant Imprimer Sujet précédent | Sujet suivant Auteur Message Haldir Sujet du message: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 03 Mai 2012, 22:01 Hors-ligne Rex Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 08 Août 2011, 17:41 Messages: 5156 Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (2001-2011) par Hervé Ryssen Les agressions commises par des immigrés du tiers-monde contre des Blancs sont innombrables. Chaque semaine, des milliers de Blancs sont agressés d’une manière ou d’une autre par des allogènes, et il serait fastidieux de citer tous les articles de presse à ce sujet. Nous n’avons donc retenu que les affaires les plus graves – les homicides involontaires, les meurtres (homicides volontaires), les assassinats (meurtres prémédités). Les informations qui suivent sont tirées d’un chapitre de notre livre intitulé le Racisme antiblanc, paru en novembre 2011. Le livre présente en détails chacune de ces affaires, en insistant sur la personnalité du tueur, qui apparaît lors des procès en cours d’assises. On note alors quelques étranges similitudes dans les profils psychologiques de toutes ces “Chances pour la France”. Le recensement ci-dessous n’est évidemment pas exhaustif, puisque toutes les affaires relevant des cours d’assises ne sont pas traitées dans les journaux. Mais nous avons déjà là un petit aperçu de cette merveilleuse société multiculturelle en gestation concoctée par les esprits cosmopolites. Je dédie cette recension à deux personnes : en premier lieu, à Bertrand Delanoë, maire de Paris juif et homosexuel, qui met un point d’honneur, tous les premier mai, à aller déposer une gerbe de fleurs sur le pont du Carrousel, où, en 1995, un jeune Marocain nommé Brahim Bouarram avait été jeté à la Seine par des skinheads en marge du défilé du Front national. Je dédie aussi cet article au militant de l’association “Égalité et Réconciliation” qui anime le blog “oligarchiqueblogspot.com”, et qui nous insulte en raillant notre « rêve de France blanche ». Voici donc tous les Brahim Bouarram européens, tués par des Noirs et des Arabes. Il n’y a ici ni égalité, ni réconciliation qui tiennent. Hervé Ryssen Juillet 2011, à Bar-sur Aube : Roger Correia, 57 ans, est mort, roué de coups, par trois Arabes qui passent en voiture devant chez lui. L’instruction est en cours. Juin 2011, à Frouzins, près de Toulouse : Élodie Despons, 23 ans, est frappée étranglée par son amant, Tarik Barrahoui, qu’elle voulait quitter. Il lui tranchera ensuite les poignets pour tenter de maquiller son crime. Mai 2011, à Bollène, dans le Vaucluse : Thierry Simon, 39 ans, a eu le malheur de sortir de sa voiture pour répondre à des insultes. Il est mort sous les coups que lui ont portés trois Chances pour la France (CPF) : Kader Chadli, 24 ans, Selim Benkhedidja, 23 ans, et Mohamed Amallou, 19 ans, tous trois déjà mis en cause pour de multiples cambriolages. Avril 2011, à Champagne-sur-Seine, en Seine-et-Marne : Maurice Tomasoni, 66 ans, est tabassé et torturé par Habib, qui lui assène de nombreux coups de couteau au thorax. Une large entaille au nez et à une oreille ont défiguré le retraité français. La victime a eu également les joues transpercées et la peau entre les doigts d’une main découpée. Avril 2011, à Mulhouse : Jean Meyer, un contrôleur aérien de 35 ans, est tué d’une dizaine de coups de couteau, dont trois mortels, puisqu’il a eu les deux poumons perforés et la carotide ouverte. Le meurtrier se nomme Karim Ouali. Février 2011, à Toulouse : Jérémy Roze, 27 ans, est agressé par deux CPF alors qu’il rentre chez lui, vers trois heures du matin. Le jeune homme a succombé à un coup de couteau porté au thorax. Février 2011, à Lyon : Christofer, 27 ans, est tué d’un coup de couteau, dans le métro, par Karim Bounab, un toxicomane. Février 2011, à Nanterre : Christian, 17 ans et son beau-père, Michel, sont agressés à leur domicile et tués à coups de couteau par Abdoulaye D. Le procès n’a pas encore eu lieu. Janvier 2011, à Monéteau, dans l’Yonne : Angélique Grossier, 28 ans, est tuée à coups de couteau par son ami Mohamed Es Salmy, qui ne pouvait supporter la séparation. Janvier 2011, à Montpellier : un étudiant en histoire de 24 ans, descendu sur le parking après y avoir repéré un homme en train de voler dans des voitures, est tué de onze coups de couteau. L’agresseur s’est réfugié en Algérie, qui n’extrade pas ses nationaux. Affaire en cours. Août 2010, à Gap : René Gumiel, qui s’était plaint du bruit, est poignardé de plusieurs coups de couteau, en pleine nuit, par sa voisine nommée Priscillia Moufouma, une Africaine de 27 ans. Août 2010, à Versailles : Olivier Bossuat, un militaire de 51 ans, est poignardé à mort par “Christian M.”, un jeune Africain sans domicile de 21 ans. Avril 2010, à Narbonne : Guy Trilles, un paisible retraité de 67ans, est roué de coups par des CPF alors qu’il promène son chien. Il décède quelques jours plus tard à l’hôpital, d’un arrêt cardiaque. Février 2010, à Saint-Brieuc : Carlos de Araujo, un père de famille portugais qui a refusé une cigarette à “Karim”, 22 ans, reçoit un coup de couteau et décède quelques minutes plus tard. Janvier 2010, Pont-Sainte-Maxence, dans le sud de l’Oise : les corps de Jacques et Thérèse Prévost, un couple de retraités âgés de 76 ans, sont retrouvés dans leur pavillon, gisant dans une mare de sang. Jacques a été frappé de 27 coups de couteau ; Thérèse a été frappée à soixante reprises. Le meurtrier est un métis déséquilibré nommé Halan Florisse, « un mec sympa ». Décembre 2009, à Bordeaux : Nadya, une prostituée bulgare, est retrouvée au petit matin gisant dans un recoin d’un parking du quartier de la gare Saint-Jean. Son crâne a été fracassé par une grosse pierre. Le coupable est un Angolais de 22 ans. Novembre 2009, à Pau : Jonathan Laurent, 25 ans, est tué de trois coups de couteau par Fatih Acar, 31 ans. Juillet 2009, à Colomiers, près de Toulouse : Pascal Orvain, 50 ans, originaire de Normandie, est tué de six coups de couteau par des cambrioleurs. Le meurtrier est un métis nommé Jérémy Bagassien, originaire de Seine-Saint-Denis. Juillet 2009, à Vénissieux : Yves Lerebourg, 32 ans, est tué d’une trentaine de coups de couteau. Juin 2009, à Antigone, près de Montpellier : Hamid El-Fenniri, qui roule à plus de 100 à l’heure en pleine ville, percute un scooter et ne s’arrête pas. Un jeune Français y laisse la vie. « Je sortais de prison depuis deux mois… Je ne voulais pas “re-rentrer” en prison et ma voiture n’était pas assurée, c’est pour ça que j’ai échappé à la justice. » Juin 2009, à Montataire, dans l’Oise : Laetitia, 24 ans, est tuée de deux coups de couteau par son compagnon, El Miloud Latrach, avec qui elle se disputait. Mai 2009, à Annezin, dans le Nord : Johnny Salmont est tué d’un coup de couteau par un inconnu. Avril 2009, à Douchy-les-Mines, dans le Nord : un couple de jeune Français, Xavier Dubray, 24 ans, et Audrey Verpoorte, 18 ans, qui étaient venus rendre visite à leur famille, sont abattus par un voisin nommé Ahmed Assous, qui ne voulait pas qu’on se gare devant chez lui. Février 2009, à Dammarie-les-Lys, un petit coin bien pourri de Seine-et-Marne : Mohamed Jelassi, 37 ans, frappe et étrangle sa compagne Priscilla, 23 ans, qui voulait le quitter, et tue leurs deux fillettes. « C’est vrai, reconnut le Maghrébin, j’ai tué ma femme et j’ai tué mes enfants parce que je ne voulais pas qu’ils soient élevés par la belle-famille à la française. » « Priscilla, c’était ma petite princesse », déclara-t-il finalement. Mais avec l’accent, c’est encore mieux. Janvier 2009, à Cergy-Saint-Christophe, dans le Val-d’Oise : Caroline F., 50 ans, succombe aux 25 coups de couteau que lui a portés son compagnon Rashid M., un Pakistanais. « Je ne comprends pas ce qui s’est passé. » Janvier 2009, à Mérignac : Jean-Claude Eymery, un peintre en bâtiment de 56 ans, est tué par un jeune Angolais de 21 ans nommé Adilson Manuel, qu’il avait pris sous son aile, comme apprenti. Décembre 2008, à Chelles, en Seine-et-Marne : Mickaël Isker, 22 ans, est tué de deux balles dans la tête par un dealer nommé Ibrahim, 25 ans. Décembre 2008, à Marseille : Cécilia, une métisse de 21 ans, est violée et soûlée à mort par quatre “Chances” : Mounir Tinouiline, Fahem Djermoune, Emmanuel Denis et Anis Nafti. Septembre 2008, à Toulouse : Frédéric Daigneau, qui roule en moto, est frappé de deux coups de couteau par deux individus en scooter, toujours en fuite. Il décèdera neuf jours plus tard. Août 2008, à Maisons-Alfort, dans le Val-de-Marne : Marine Truden, une étudiante de 22 ans, est poignardée et égorgée dans son appartement par son copain Kamel Mouzaoui, qui n’accepte pas la rupture. 22 coups de couteau. Juin 2008, à Lyon : Les policiers découvrent le corps démembré d’une femme dans un appartement. Le tronc est dans la baignoire, les bras et les jambes sont dans le réfrigérateur. La tête de Martine Bord, 55 ans, est dans le couloir, dans un sac plastique. L’assassin est un Marocain de 40 ans nommé Halim Larbès. Mai 2008, à Arras : Maxime Bouvet est tué d’un coup de couteau à l’abdomen par Soufyane Mammou. Mai 2008, à Chambéry : Jonathan Vioud, un jeune charpentier de 22 ans, est tué dans une bagarre à la sortie d’une discothèque. Un certain Cem Ceylak est entendu pour s’expliquer sur des pressions sur le principal témoin. Avril 2008, à Saint-Denis : Pascal Ceccaldi, 87 ans, est mort, projeté à terre par Mamadou Camara et Cédric Mayamona, 22 et 24 ans. Mars 2008, à Conques : Antony Bustos, 23 ans, est tué d’un coup de carabine par Ali Bellabiod pour une histoire de cannabis. Son corps est brûlé dans un fossé. Février 2008, à Toulouse : Sylvie Garrigues, 32 ans, est violemment percutée par un véhicule, alors qu’elle marche normalement sur le trottoir. Le conducteur est un Maghrébin au chômage de 24 ans, nommé Hadj Saïdi, qui s’est révélé positif aux stupéfiants. Janvier 2008, à Pamiers, près de Toulouse : Julien Fernandez, le fils du gérant d’une discothèque, qui transporte la recette de la nuit, est tué d’une quarantaine de coups de couteau par Mekki Boughouas. Janvier 2008, à Vitry, dans le Val-de-Marne : Jean-Pierre Sauvonnet, 48 ans, est tué de onze coups de couteau par un Maghrébin fortement alcoolisé nommé Hassan el-Aouni. Novembre 2007, dans le RER D, en direction de Creil : Anne-Lorraine Schmitt, une jeune Française de 23 ans, est tuée de 34 coups de couteau, dont 16 dans la poitrine, par un Turc nommé Thierry Devé-Oglou. Septembre 2007, à Annemasse, en Savoie : Freddy Liot, un jeune Normand de 25 ans, est tué chez lui à coups de marteau par Kamel Benderradji, un de ses collègues de travail. Août 2007, à Beauvais : Gérard Varlet, 56 ans, un sans-abri, divorcé et père de trois enfants, est mort brûlé vif, aspergé d’essence par Riade Djedai. Août 2007, à Stuttgart, en Allemagne : Yvan Schneider, un Alsacien de 19 ans, est frappé à coups de pied et de batte de base-ball. Son corps a ensuite été découpé en quatorze morceaux. Puis, ses bras, ses jambes et sa tête sont coulés dans du ciment et jetés dans la rivière Neckar. Le torse est abandonné dans une forêt. Deniz Eroglu, un Turc, âgé de 18 ans, avait agi par jalousie. Août 2007, à Saint-Ouen, dans le 93 : le corps de Jeanne Rolland, 96 ans, est découvert lardés de 62 coups de couteau. « Elle a probablement été torturée avant d’être tuée ». Le meurtre était crapuleux, commis pour de l’argent et quelques bijoux. Le meurtrier se nomme Aziz Fathi. Juillet 2007, à Lecci-de-Porto-Vecchio, en Corse : Yohan Kriegel, 29 ans, l’épicier du village, est tué par Mohamed Douzi, qui lui tire une balle de 7.65 en pleine poitrine. Juillet 2007, à Rombas, en Moselle : un hôtelier de 71 ans, Vincenzo Serravalle, meurt poignardé par Yousif Boussak. Juin 2007, à Marcoussis, dans l’Essonne : Bernard Olmedo, un conducteur de rame de métro âgé de 45 ans, est tué à coups de couteau par Ali Ben Omrane, qui découpe le corps et le brûle dans son jardin. Juin 2007, à Berrwiller, à côté de Colmar : pendant la fête de village, un homme fonce dans la foule au volant de son véhicule, arrive à 50-60 km/h, tue Benoît Prost, 22 ans, et blesse quinze autres personnes. Abdelkader Gridda, saoul et drogué au cannabis, était furieux d’avoir été expulsé de la fête à plusieurs reprises. Rien de raciste là-dedans, selon les médiats cosmopolites. Mai 2007, à Montreuil, en Seine-Saint-Denis : Marc Simoes, artisan menuisier, est tué de deux coups de couteau par son employé algérien, Rachid Amrouch. Avril 2007, dans la région de Saintes, en Charente-Maritime : le corps de Jennifer Charron, une jolie serveuse de 21 ans, est retrouvé dans les bois, partiellement calciné. Ses mains étaient attachées dans le dos. Son ex-petit ami se nomme Abdelaziz Seridi. Avril 2007, à Toulouse : Mélanie Rodrigue, 26 ans, est tuée de 51 coups de couteau par son compagnon, Mehdi Fekir, qui ne supportait pas la rupture. Avril 2007, à Saint-Herblain, près de Nantes : le corps de Sophie Gravaud, une jeune vendeuse de 23 ans, est retrouvé sur le bord d’une route. Le meurtrier violeur se nomme Ramiz Iseni. Février 2007, à Salses, près de Perpignan : Fabien Formiès, 19 ans, a la gorge tranchée sur la place du village par un jeune de 17 ans, qui sera jugé à huis clos, et dont les journaux n’ont jamais divulgué le nom. Janvier 2007 à Verneuil-en-Halatte, dans l’Oise : Marcel et Colette Flinoy, 77 ans et 74 ans, propriétaires d’une Audi V6 toute neuve, sont assaillis à leur domicile par trois CPF (Harouna Sarr, 25 ans, Amadou Sow, 24 ans, et Ercan Uyanic, 28 ans). Colette Flinoy est morte, écrasée par la voiture. Janvier 2007, à Dammarie-les-Lys, en Seine-et-Marne : dans une boîte de nuit, Anthony est tué à coups de pieds par Mustapha. Janvier 2007, à Condé-Sainte-Libiaire, en Seine-et-Marne : Albert Kohn Bisseck, un Camerounais de 43 ans, tue à coups de marteau Alain Savouret, 60 ans, son ex-beau-père. Janvier 2007, dans l’Oise : Mireille Calais, 65 ans, est tuée à coups de marteau sur le crâne par son compagnon nommé Naushad Maqbool, 59 ans. Image Décembre 2006, à Toulouse : Laurent Francazal, 34 ans, employé municipal est retrouvé égorgé dans son appartement du centre-ville. Le meurtrier se nomme Hakim Edir, 21 ans. Novembre 2006, à Paris : Julien Quemener, un jeune supporteur du PSG de 25 ans, est tué d’une balle en plein cœur par un policier martiniquais nommé Antoine Granomort. En mars 2010, un autre supporteur du PSG, Yann Lorence, 37 ans, avait été tué. Habitué du kop Boulogne, “Nounours”, qui n’était pas une brute, était lynché par les racailles de la tribune Auteuil, devant le Parc des Princes. Septembre 2006, en Seine Saint-Denis : Muriel Gosse est tué d’une balle dans la tête, au volant de sa voiture, par son ex-compagnon, Djamal Boukhetala, 38 ans, qui ne supportait pas la rupture. Août 2006, à Montpellier : le corps de Guy Labarrière, 47 ans, est retrouvé à son domicile, lardé d’une centaine de coups de couteau, pratiquement décapité. Cinq ans plus tard, au mois de mai 2011, Hasan D., 32 ans, était arrêté à Anvers, en Belgique, où il avait pris la fuite. Juin 2006, en Dordogne : un tronc humain lardé d’une trentaine de coups de couteau est retrouvé dans l’estuaire de la Gironde. Il s’agit de Raoul Jean, le cantonnier de Minzac, avec qui Aziz Hamri avait effectué plusieurs voyages au Maroc. Mai 2006, à Saint-Quentin-en-Yvelines : Katja Slokan, une étudiante slovène de 25 ans, est poignardée à seize reprises par son ex-petit ami, Majid al Majid, qui ne supportait pas la rupture. Mai 2006, à Rupt-sur-Moselle : une vieille dame âgée de 82 ans, est tuée à son domicile par Mohamed Khoubza, 27 ans. Le Maghrébin l’avait bâillonnée, dénudée et l’avait attachée sur son lit. Il avait alors fouillé la maison, à la recherche d’argent. L’autopsie, toutefois, conclut que Mohamed Khoubza avait « étranglé manuellement » la mamie. Avril 2006, à Torcy, en Seine-et-Marne : Benjamin Pirottin, 18 ans, est tué d’un coup de couteau dans le dos dans la salle des fêtes, assaillie par des CPF. Le coupable se nomme Nouha Bathily. Février 2006, dans les Yvelines : Hubert Garcia-Bardidia, un buraliste de 30 ans installé à Magny-les-Hameaux, est retrouvé en forêt, attaché à un arbre et égorgé. Le coupable est un Marocain nommé Saïd Msyehi. Janvier 2006, au Mans : Élisabeth Debeury, 31ans, est tuée chez elle, frappée à neuf reprises avec un couteau à viande. Djamel Haddou ne supportait pas la rupture. Le 27 octobre 2005, à Clichy-sous-Bois, deux adolescents africains mouraient électrocutés dans un transformateur EDF en fuyant un contrôle de police. Ce fait divers mit le feu aux poudres, et bientôt, toutes les racailles afro-maghrébines des banlieues françaises pillèrent les magasins, brûlèrent les voitures, les entrepôts et les bâtiments publics, sous les yeux d’une police impuissante. Pendant trois semaines, les images de ce soulèvement généralisé firent le tour du monde. Le premier jour de ces événements, Jean-Claude Irvoas, qui prenait des photos de lampadaires à Épinay-sur-Seine (en Seine-Saint-Denis) pour un catalogue de mobilier urbain, fut pris à partie par quatre individus qui craignaient d’avoir été pris en photo. Ce Français de 56 ans fut battu à mort sous les yeux de sa femme et de sa fille de 17 ans, qui l’attendaient dans sa voiture. Il s’agissait de Icheme Brighet, un Algérien ; Sébastien Béliny, qui était originaire des Antilles ; Samba Diallo, un Sénégalais, et Benoît Kusonika, un métis de père congolais, qui fut aussi le seul à reconnaître les faits, s’accusant d’un coup de poing violent. Ce 5 novembre 2005, les émeutes dans les banlieues duraient depuis huit jours. Le soir, Jean-Jacques Le Chenadec descendit en bas de chez lui, boulevard Maxime-Gorki, à Stains (93), pour éteindre un feu de conteneur à poubelles allumé par un petit groupe de jeunes immigrés. Resté dehors pour discuter avec son voisin Jean-Pierre Moreau, le sexagénaire reçut plusieurs coups de poing, dont l’un, assez violent, qui provoqua sa chute. Sa tête heurta le bitume. Plongé dans le coma, Jean-Jacques Le Chenadec décéda deux jours plus tard sans reprendre connaissance. Le meurtrier se nommait Salaheddine Alloul. Septembre 2005, à l’intérieur de la prison de Liancourt, dans l’Oise : dans la cellule C005, Kamal Bentayebi, 21 ans, tabasse à mort son codétenu, Thomas Duval. Juin 2005, à Montrouge (92) : un vieux Français de 83 ans, Marc, est tué chez lui par deux ressortissants kazakhs. Juin 2005, à Champigny, dans le Val-de-Marne : le corps de Mélodie Chouquet, une étudiante de 20 ans, est découvert sur les bords de la Marne. Le meurtrier est un fumeur de joint nommé Mangesh Raggoo, originaire de l’île Maurice, et qui ne supportait pas la rupture. Mai 2005, à Paris : David Almeida est tué d’un coup de couteau sur le trottoir de la rue Chaptal, sous les fenêtres de l’immeuble où sa mère est la gardienne. Les meurtriers se nomment Ouahid Ben Salah, 22 ans, et Anouar Boukria, 25 ans, déjà condamnés à plusieurs reprises pour vol avec violence. Avril 2005, à Marines, dans le Val-d’Oise : un Français de 22 ans, Benjamin Combelles, est tué avec un couteau de chasse. Son meurtrier est un Africain de 24 ans nommé Steve Diome, venant de la cité de Cormeilles-en-Vexin. Avril 2005, à Évry : Éric Wesse, 27 ans, est aspergé d’essence et brûlé vif par Jean Tukumbane. Janvier 2005, à Mareuil-lès-Meaux en Seine-et-Marne : Driss Sajdi assassine et découpe en morceaux Maryse Louvet, 51 ans, la mère de sa compagne. Janvier 2005, dans le train Pontoise-Paris-Saint-Lazare : Jean-Marie, un SDF de 51 ans, est tabassé à mort par un CPF de 20 ans nommé Saïd. Décembre 2004, à Aubignan, dans le Vaucluse : René Girard, 80 ans, qui dort paisiblement, est réveillé par du bruit. Il est tué par Mohamed El Aissoui, 22 ans, et Sofiane Saïdi, 18 ans. Octobre 2004, dans le Gard : David Estournel, originaire d’Avignon, est tué de 56 coups de couteau par Djelloul Maroc. Septembre 2004 à Montereau, en Seine-et-Marne : Virginie, 32 ans, tombe du quatrième étage de son immeuble. Elle a été poussée par son compagnon, Abdelkrim, 45 ans, qui était fortement alcoolisé. Mai 2004, à Saint-Cloud : Patrick Barbosa, 24 ans, est tabassé à mort par son dealer de cannabis, un Algérien de 21 ans nommé Gaya Messad. Mai 2004, à Évry : Lors d’un violent contentieux opposant Mahfoued Boujardine et Abdelmoumen au sujet d’un scooter volé, Laura, une passante, est atteinte d’une balle perdue. En février 2006, le Maghrébin est condamné à seulement cinq ans de prison dont deux avec sursis. (La lecture du livre sur le Racisme antiblanc est assez éclairante sur la légèreté des peines infligées). Avril 2004, à Saint-Étienne : un supporteur de football, Olivier Baraldini, âgé de 20 ans, est abattu d’une balle de fusil dans la tête par Karim Aouragh. Avril 2004, à Savigny-le-Temple, en Seine-et-Marne : Patrice Cambron, 38 ans et père de deux enfants, qui constate le vol de deux vélos dans son garage et qui tente de les récupérer, est tabassé à mort par des CPF : « traumatisme cérébral crânien avec fracture temporale gauche ». Le procès eut lieu à huis clos, étant donné que les coupables étaient mineurs. Avril 2004, à Pontoise : Martine, 42 ans, est tué par son compagnon Samir M., avec un couteau à steak. Elles est poignardée au cou, à la poitrine et au sternum. Avril 2004, à Sartrouville : Nadine Cuissard, 41 ans, est tuée par l’ami d’une de ses copines, Abdelkrim Bachiri, 46 ans. « Le lendemain, j’ai mis le corps de Nadine dans le coffre de sa voiture avant d’aller le brûler en forêt de Saint-Germain-en-Laye. » C’est là qu’il fut retrouvé et identifié deux mois plus tard. Mars 2004 à Versailles : Dominique Rissel, un gérant de supérette, est abattu en pleine rue par Éric Youssef et ses complices : Younès Outsellamt et Amine Benaaza. Mars 2004, au Teil, dans l’Ardèche : Cédric Juge, 15 ans, est tué de 14 coups de couteau par “Christophe et Jean” (ce sont des “noms d’emprunt”, souligne le journaliste). Appelons-les plutôt Kamel et Jamal. Comme ils sont mineurs, le procès a eu lieu à huis clos et leurs patronymes n’ont pas été dévoilés. Janvier 2004, à Aubervilliers : Maria de Jesus Lopes une septuagénaire, est retrouvée morte dans son appartement. Elle a été tuée par Mounir Aït-Menguellet, 32 ans, qu’elle aimait beaucoup. Novembre 2003, à Lorient : le corps de Lydie Lefèvre est découvert dans un parc, enroulé dans une couverture. Le meurtrier est son voisin, Ali Oulahcene, 68 ans, qui avait déjà été condamné par deux fois par les assises des Pyrénées-Orientales. D’abord pour viol, en 1974, puis pour meurtre, en 1982. Mai 2003, à Champs-sur-Marne : Jérémy Fornarelli, 22 ans, est abattu d’une balle dans le cœur par Abdelkrim Ziani, 20 ans, pour une histoire de stupéfiants. Avril 2003, à Stains, en Seine-Saint-Denis : Anne Jugon, une octogénaire de 83 ans est étranglée dans son appartement par Hamid Hadjar, un toxicomane, spécialiste des agressions violentes. 24 décembre 2002, à Asnières-sur-Seine : Pascale Rolet, une infirmière de 37 ans, est aspergée d’essence et enflammée dans le hall de son immeuble par un déséquilibré maghrébin de 39 ans nommé Samir Zaoui, qui fêtait Noël à sa manière. Rien dans les journaux, ou presque, pour ne pas troubler “l’égalité et la réconciliation”. Octobre 2002, à Valenciennes : Sophie Berkmans, une rhumatologue de 41 ans, est découverte morte dans son cabinet. Sa gorge est tranchée de part en part, son visage tuméfié et sa jupe relevée. Il fallut attendre cinq ans, soit novembre 2007, pour mettre enfin la main sur l’assassin : Mohamed Medjahed. Cette “chance pour la France” avait déjà été condamnée en 1981 par la cour d’assises du Nord à huit années de réclusion pour agression sexuelle et tentative de meurtre sur une jeune femme. Octobre 2002, à Valenciennes : deux semaines après le meurtre de Sophie Berkmans, Marianne Listoir, une étudiante arrageoise de 18 ans, est découverte morte dans un fossé, au bord de l’autoroute. Le meurtrier est un (Franco)-Algérien de 28 ans, nommé Tahar Bourahla. Juin 2002, à Beauvais : Jacquy Haddouche se rend coupable du meurtre de Léo Capon, 73 ans, qui a été égorgée à son domicile. En juillet 2002, Haddouche avait déjà tué Sylvain Rome, à Saint-Étienne. En 1992, cette Chance pour la France avait aussi tué Gilles Canette, un professeur de français de Beauvais. Son parcours est ici très abrégé ! (Cf. Le Racisme antiblanc, Hervé Ryssen). Mai 2002, à Vitry-sur-Seine : huit personnes sont fauchées à un abribus par un chauffard. Une mère de famille et ses deux fillettes sont tuées sur le coup. Le conducteur de 26 ans s’appelle Samir Cheney. Les deux passagers, Rhadil Azzedine et Benyounes Zaouch, âgés de 25 et de 26 ans, ont alors courageusement pris la fuite à pied avec le conducteur, sans porter assistance aux victimes, dont deux enfants, coincés sous le véhicule. Octobre 2001, à Lyon : Yvette Bouillet, une retraitée de 76 ans, est trouvée morte chez elle, dans une mare de sang. « En trente ans de carrière, j’ai rarement vu une telle violence », affirma le professeur Malicier, directeur de l’institut médico-légal de Lyon. Un grand nombre de fractures faciales avaient entraîné une hémorragie mortelle, précédée d’une agonie de plusieurs minutes. Le coupable se nomme Rachid Zenasni, dont il faut connaître tous les exploits. Août 2001, à Cergy-Pontoise : Habib Mezaoui, un employé de banque licencié, se venge de son patron. Il prend en otage une dizaine de clients ainsi que les employés de l’agence. Le directeur Patrick Prieur, 49 ans, est abattu de cinq balles dans la tête, et son adjoint, Gilles Dessertenne, 45 ans, est tué tout de suite après. Voici donc tous les meurtres commis en dix ans par des Noirs et des Arabes sur le sol français (été 2001- été 2011). Notre livre sur le Racisme antiblanc (paru en novembre 2011) remonte encore dans le temps, et la liste des cadavres s’allonge considérablement. Notons au passage que les affaires les plus lourdes datent toutes de la fin des années 90. Nous n’avons pas cité ici les affaires de viols, les viols “avec tortures et actes de barbarie”, et autres agressions ultraviolentes. Nous n’avons pas non plus évoqué la vingtaine d’affaires d’autodéfense – beaucoup plus réjouissantes – que nous avons répertoriées à la fin de notre livre, et dans lesquelles la victime française tue l’agresseur arabe. Voilà. Tout cela pour dire à Bertrand Delanoë qu’il peut aller se faire foutre, lui et son Brahim Bouarram adoré. Le 1er mai 2011, avec ses “mignons” de la mairie de Paris, il avait encore déposé une gerbe de fleurs devant la plaque commémorative en mémoire de Brahim Bouaram, en déclarant, devant les caméras : « Quand on s’en prend à un jeune homme parce qu’il est arabe, qu’on le jette à la Seine et qu’il en meurt, ça veut dire qu’on tue quelque chose aussi, de la grandeur de la beauté de la France ». Il fallait, expliqua Bertrand Delanoë, « maintenir les barrières contre l’infâme ». Mais l’infâme, c’est lui, Bertrand Delanoë, et ses semblables, qui ignorent délibérément toutes les victimes blanches, infiniment plus nombreuses, rackettées, violées, tuées, assassinées par tous les petits Brahim Bouarram qui courent partout sur le territoire. Hervé RYSSEN, 1er mai 2012 Version pdf imprimable, pour les boîtes aux lettres de vos voisins : http://www.mediafire.com/view/?u75voi1c3il7uy4 _________________ « Le monde est en vérité empli de périls, et il y a en lui maints lieux sombres ; mais il y en a encore beaucoup de beaux, et quoique dans tous les pays l'amour se mêle maintenant d'affliction, il n'en devient peut-être que plus grand. » Haut Profil Florian Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 17 Mai 2012, 02:56 Hors-ligne Camelot du roi Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 14 Mai 2012, 18:12 Messages: 52 Article tiré d'ici a ce que je vois : http://www.contre-info.com/%C2%AB-ils-o ... -2001-2011 Tu as lu le bouquin Haldir ? _________________ « On ne restaure pas un pays avec les principes et les hommes qui le détruisent ! ». Philippe Ploncard d'Assac. http://ploncard-dassac.over-blog.fr/ Haut Profil Gavroche Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 17 Mai 2012, 14:30 Hors-ligne Phalangiste Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 12 Mars 2012, 19:58 Messages: 238 Florian a écrit: Article tiré d'ici a ce que je vois : http://www.contre-info.com/%C2%AB-ils-o ... -2001-2011 Tu as lu le bouquin Haldir ? Et Pourquoi ce ne serait pas tout simplement sur le site de Ryssen que contre-info et Haldir auraient pris les infos ? :biere: _________________ " Race incrédule et perverse, jusqu’à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je? " . (Jésus aux Juifs, Évangile de Luc 9, 41). Haut Profil Haldir Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 18 Mai 2012, 00:06 Hors-ligne Rex Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 08 Août 2011, 17:41 Messages: 5156 Gavroche a écrit: Florian a écrit: Article tiré d'ici a ce que je vois : http://www.contre-info.com/%C2%AB-ils-o ... -2001-2011 Tu as lu le bouquin Haldir ? Et Pourquoi ce ne serait pas tout simplement sur le site de Ryssen que contre-info et Haldir auraient pris les infos ? :biere: J'ai reçu l'article par courriel ; sinon oui il vient directement de Ryssen. On ne peut pas dire que j'ai "lu" le livre ; je l'ai parcouru, de-ci, de-là (c'est un sujet sur lequel j'avais un peu travaillé, donc je n'en avais vraiment l'utilité ; s'il a pu être utile à certain pour revigorer leur haine contre l'occupant, tant mieux, moi j'y arrive sans !) _________________ « Le monde est en vérité empli de périls, et il y a en lui maints lieux sombres ; mais il y en a encore beaucoup de beaux, et quoique dans tous les pays l'amour se mêle maintenant d'affliction, il n'en devient peut-être que plus grand. » Haut Profil Florian Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 22 Mai 2012, 02:48 Hors-ligne Camelot du roi Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 14 Mai 2012, 18:12 Messages: 52 Version politiquement correcte : Ils ont été tués par des “chance pour la France”. _________________ « On ne restaure pas un pays avec les principes et les hommes qui le détruisent ! ». Philippe Ploncard d'Assac. http://ploncard-dassac.over-blog.fr/ Haut Profil Jules Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 22 Mai 2012, 11:43 Hors-ligne Phalangiste Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 11 Août 2011, 20:19 Messages: 226 J'ai lu le livre et je l'ai trouvé bien. Il amène une conclusion: NE JAMAIS LES FREQUENTER. _________________ " Nous nous débarrasserons des Juifs, ou bien nous crèverons des juifs, par guerres, hybridations burlesques, négrifications mortelles. Le problème racial domine, efface et oblitère tous les autres." L'École des cadavres, 1938 Haut Profil Haldir Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 18 Juin 2012, 17:32 Hors-ligne Rex Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 08 Août 2011, 17:41 Messages: 5156 Dimanche, pendant que les veaux votaient, Abdallah Boumezaar tuait deux femmes gendarmes à Collobrières. Ce criminel récidiviste - âgé de 30 ans - venait de purger une peine de 6 ans de prison pour violence ; la semaine précédente, il avait été à nouveau condamné pour des violences contre sa mère. Dans sa grande miséricorde, un juge a décidé de ne pas l'envoyer en prison mais de lui donner une peine de "sursis-mise à l'épreuve" et est donc directement responsable - solidairement avec tout le système - de la mort des deux gendarmes. Le criminel étranger Abdallah Boumezaar a avoué les avoir abattu, dimanche, jour d'élection, durant lequel la nouvelle a été très peu évoquée malgré la gravité des faits. Les victimes sont Audrey Berthaut, maréchal des logis-chef de 35 ans, mère de deux filles de 5 et 13 ans et Alicia Champlon, adjudante de 29 ans. Elles étaient intervenus à la suite d'un vol de sac à main. _________________ « Le monde est en vérité empli de périls, et il y a en lui maints lieux sombres ; mais il y en a encore beaucoup de beaux, et quoique dans tous les pays l'amour se mêle maintenant d'affliction, il n'en devient peut-être que plus grand. » Haut Profil calculateur Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 19 Juin 2012, 16:43 Hors-ligne Phalangiste Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 18 Avr 2012, 19:40 Messages: 231 Thomas Joly a bien résumé cette affaire sur son blog.L'arabe qui a fait le coup mérite la peine de mort.Par contre je trouve inadmissible que 2 femmes soit envoyé chez un fou de 1M80 et 90Kg. Les femmes ne devraient pas faire ce genre de travail.Quand je croise des Gendarmette ou des Femmes Flics de 1M65 et 60kg ça fait peur. Surtout si on compare avec les Flics des USA, qui ont le type de catcheurs de 1M90 et plus de 100kg. _________________ L'Islam est une foi puissante à laquelle il faut opposer une foi et un idéal plus puissants encore. La laïcité républicaine est une foutaise."Yvan Benedetti" Haut Profil HCN14 Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 19 Juin 2012, 19:57 Hors-ligne Guide d'assaut Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 07 Août 2011, 22:36 Messages: 1605 calculateur a écrit: Thomas Joly a bien résumé cette affaire sur son blog.L'arabe qui a fait le coup mérite la peine de mort.Par contre je trouve inadmissible que 2 femmes soit envoyé chez un fou de 1M80 et 90Kg. Les femmes ne devraient pas faire ce genre de travail.Quand je croise des Gendarmette ou des Femmes Flics de 1M65 et 60kg ça fait peur. Surtout si on compare avec les Flics des USA, qui ont le type de catcheurs de 1M90 et plus de 100kg. C'est idéologique. Cependant, en général elles sont par "paire" avec un gros costaud. Haut Profil Hargail Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 20 Juin 2012, 08:39 Hors-ligne Légionnaire Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 16 Déc 2011, 11:18 Messages: 468 http://www.thomasjoly.fr/article-la-pei ... 41351.html Outre que cette affaire démontre que les opérations de terrain doivent être effectuées par des hommes, les forces de l'ordre devraient avoir l'autorisation d'utiliser leur arme à feu dès qu'il est porté atteinte à leur intégrité physique ou qu'il y a une menace sur celle-ci. Pas forcément une bastos en pleine tronche mais au moins une ou deux dans les guiboles. Et sans poursuites judiciaires possibles à partir du moment où il est avéré que la personne interpellée était violente ou menaçante. Ça calmerait bien des racailles je pense. Haut Profil Puflon Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 21 Juin 2012, 01:32 Hors-ligne Guide d'assaut Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 22 Août 2011, 21:20 Messages: 1448 Hargail a écrit: http://www.thomasjoly.fr/article-la-peine-de-mort-et-vite-107141351.htm l Outre que cette affaire démontre que les opérations de terrain doivent être effectuées par des hommes, les forces de l'ordre devraient avoir l'autorisation d'utiliser leur arme à feu dès qu'il est porté atteinte à leur intégrité physique ou qu'il y a une menace sur celle-ci. Pas forcément une bastos en pleine tronche mais au moins une ou deux dans les guiboles. Et sans poursuites judiciaires possibles à partir du moment où il est avéré que la personne interpellée était violente ou menaçante. Ça calmerait bien des racailles je pense. C'est évident, ça relève même du bon sens. Et cette autorisation devrait aussi valoir en cas de menace sur l'intégrité physique de toute autre personne innocente. Et comme tu le dis, les forces de l'ordre sont suffisamment bien entraînées pour éviter que leur tir ne soit forcément mortel. Et si toutefois, le tir devait malgré tout entrainer la mort de l'agresseur, cela devrait logiquement être considéré comme l'un des "risques du métier" de criminel et n'avoir aucune conséquence négative ni sanction envers le policier ou le gendarme qui aura tiré. _________________ " Les nationalistes, loin d'être les derniers d'hier, seront les premiers de demain. " Pierre SIDOS, fondateur de l'OEuvre française. Image Haut Profil calculateur Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 23 Juin 2012, 10:52 Hors-ligne Phalangiste Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 18 Avr 2012, 19:40 Messages: 231 Bilan de la semaine. 1.Dimanche soir 2 Gendarmettes tuées par un arabe. 2.Mercredi un arabe prend en otage 4 personnes dans une banque. 3.Vendredi un *[Noiraud]* tue un Breton de 13 ans à coup de pieds. _________________ L'Islam est une foi puissante à laquelle il faut opposer une foi et un idéal plus puissants encore. La laïcité républicaine est une foutaise."Yvan Benedetti" Haut Profil Weinersky Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 24 Juin 2012, 15:36 Hors-ligne Phalangiste Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 24 Avr 2012, 22:43 Messages: 267 Localisation: Paris calculateur a écrit: 3.Vendredi un *[Noiraud]* tue un Breton de 13 ans à coup de pieds. Le tueur en question était un "petit" Tchétchène (Constituant sans doute une irréfragable chance pour la France), non ? _________________ Je sens, je discerne, et je désire comprendre, cette braise loyale et dorée, qui ultérieurement à quelques années, se métamorphosera en un véritable brasier, ravageant sur son passage toutes les sous-matières et tous les combustibles obstruant l'évolution qualitative et la suprématie immarcescible de notre Nation sempiternelle ! Haut Profil HCN14 Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 24 Juin 2012, 17:39 Hors-ligne Guide d'assaut Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 07 Août 2011, 22:36 Messages: 1605 Les Tchétchénes... Voilà encore un peuple bien particulier, semi-asiate, islamique et avec une tendance bien connue pour le crime et la barbarie. Les Gitans du Caucase, en quelque sorte. Haut Profil Haldir Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 25 Juin 2012, 00:27 Hors-ligne Rex Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 08 Août 2011, 17:41 Messages: 5156 HCN14 a écrit: Les Tchétchènes... Voilà encore un peuple bien particulier, semi-asiate, islamique et avec une tendance bien connue pour le crime et la barbarie. Les Gitans du Caucase, en quelque sorte. Peuple très particulier en effet, l'un des rares qui inspirent une peur quasi-universelle à ce que j'ai pu voir (en France aussi bien aux racailles arabos-africaines qu'aux Russes, etc.), dont les membres sont très soudés, avec un penchant atavique pour la violence barbare et sans limite. Et parfois des gens gentils aussi, quand même. C'est d'autant plus étonnant qu'il s'agit d'un tout petit peuple (1 million d'habitant sur son sol actuellement ; je n'ai jamais pu savoir la quantité de Tchétchènes de la "disparora"). _________________ « Le monde est en vérité empli de périls, et il y a en lui maints lieux sombres ; mais il y en a encore beaucoup de beaux, et quoique dans tous les pays l'amour se mêle maintenant d'affliction, il n'en devient peut-être que plus grand. » Haut Profil calculateur Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 01 Juil 2012, 10:45 Hors-ligne Phalangiste Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 18 Avr 2012, 19:40 Messages: 231 J'anticipe mais hier soir à Lille un type a tiré à la Kalach dans une boite de nuit 2 morts, le suspect est connu des services de police.Encore une chance pour la France? _________________ L'Islam est une foi puissante à laquelle il faut opposer une foi et un idéal plus puissants encore. La laïcité républicaine est une foutaise."Yvan Benedetti" Haut Profil calculateur Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 01 Juil 2012, 11:51 Hors-ligne Phalangiste Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 18 Avr 2012, 19:40 Messages: 231 Bah voila c'est bien un arabe.En fuite. _________________ L'Islam est une foi puissante à laquelle il faut opposer une foi et un idéal plus puissants encore. La laïcité républicaine est une foutaise."Yvan Benedetti" Haut Profil Hargail Sujet du message: Re: Ils ont été tués par des Noirs et des Arabes (H. Ryssen) Message Publié: 01 Juil 2012, 15:31 Hors-ligne Légionnaire Avatar de l’utilisateur Inscrit le: 16 Déc 2011, 11:18 Messages: 468 HCN14 a écrit: Les Tchétchénes... Voilà encore un peuple bien particulier, semi-asiate, islamique et avec une tendance bien connue pour le crime et la barbarie. Les Gitans du Caucase, en quelque sorte. Oui, des bêtes sauvages encore plus dangereuses que de nombreuses autres espèces en libre circulation en France occupée... Haut Profil Afficher les messages publiés depuis: [Tous les messages] Trier par [Date du message] [Croissant___] Accéder Publier un nouveau sujet Répondre au sujet Page 1 sur 4 [ 63 messages ] Aller vers la page 1, 2, 3, 4 Suivant Index du forum » S'informer » France Contact Us | Les heures sont au format UTC [ Heure d’été ] Qui est en ligne ? 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FRANCE. Ministre d'Etat, ministre des affaires �trang�res et europ�ennes Circonstances : 4�me conf�rence pr�fectorale et consulaire � Paris le 14 f�vrier 2011 Messieurs les Secr�taires g�n�raux, Mesdames et Messieurs les Ambassadeurs, Mesdames et Messieurs les Pr�fets, Mesdames et Messieurs les Consuls, Mesdames et Messieurs, La mondialisation transforme les enjeux de notre politique d'immigration. La libre circulation des personnes accro�t la pression migratoire sur les pays d�velopp�s. Elle cr�e aussi des opportunit�s, en attirant sur notre sol des comp�tences et des talents susceptibles de contribuer au rayonnement de notre pays. La d�livrance d'un visa ne se r�sume donc pas � un simple acte administratif. Elle exprime l'image que nous voulons donner de la France. Une France respectueuse des personnes et de leur dignit�, soucieuse d'accueillir les �trangers dans la mesure de ses capacit�s d'accueil. Une France g�n�reuse, solidaire avec les pays dits �d'origine�, lucide sur ses int�r�ts �conomiques, culturels, et scientifiques. Une France ambitieuse, tourn�e vers les puissances �mergentes d'aujourd'hui et de demain, pr�te � contribuer � la formation de ses talents et de ses �lites. Responsables du minist�re des Affaires �trang�res et europ�ennes, responsables du minist�re de l'Int�rieur, de l'Outre-mer, des Collectivit�s territoriales et de l'Immigration, vous contribuez, chacun dans votre r�le, � la r�ussite de notre politique d'immigration. La politique des visas en est un volet important. Au-del� des structures administratives, la r�ussite de notre action exige la coh�rence et la continuit� des efforts engag�s par l'Etat. Brice Hortefeux et moi-m�me partageons la m�me volont� d'une coop�ration approfondie de nos deux minist�res. Si le minist�re des Affaires �trang�res prend toute sa part dans la mise en oeuvre de la politique des visas, la coop�ration entre nos deux minist�res est aujourd'hui appel�e � se d�velopper et � s'approfondir. Ministre des Affaires �trang�res et europ�ennes, j'entends donner � notre r�seau consulaire tous les moyens n�cessaires � la mise en oeuvre de la politique des visas. Les moyens humains d'abord. La France est riche de l'un des r�seaux consulaires les plus d�velopp�s du monde. Dans nos postes, 822 agents, dont 237 agents expatri�s, ont d�livr� pr�s de 2 millions de visas en 2010. Je mesure la charge et la difficult� de leur travail. Je veux leur rendre hommage. Malgr� les contraintes budg�taires que nous connaissons, vous devez disposer des effectifs n�cessaires � l'accomplissement de nos missions. Je serai vigilante sur ce point. J'ai demand� au Secr�taire g�n�ral une analyse des t�ches dans les gros postes consulaires afin de normer celles qui peuvent l'�tre. Pour mieux lutter contre la fraude, j'ai souhait� renforcer la formation de nos agents, y compris pour les personnels recrut�s localement. Notre partenariat avec la Direction centrale de la police de l'air et des fronti�res et la Direction de la coop�ration internationale nous le permettra. Les moyens sont humains. Ils sont aussi mat�riels. J'entends poursuivre et amplifier l'effort de modernisation des proc�dures, autour d'un double objectif. Recentrer le travail des agents consulaires sur l'analyse des dossiers. L'externalisation de la collecte de demandes de visas �vite � nos agents des t�ches de moindre valeur ajout�e. Elle leur permet de se concentrer sur les t�ches r�galiennes et d'assurer une meilleure surveillance du processus. Aujourd'hui, elle concerne pr�s de la moiti� des demandes de visas. Je souhaite qu'elle se d�veloppe rapidement. Garantir la s�curit� des titres. Pr�s de la moiti� de nos visas sont aujourd'hui biom�triques. Cela permet d'alimenter le fichier Visabio, et de faciliter ainsi le travail du minist�re de l'Int�rieur. J'entends poursuivre cet effort. Des exp�rimentations d'externalisation de la prise d'empreintes biom�triques seront lanc�es d�s cette ann�e. Sur ces deux sujets, l'externalisation et la biom�trie, la France est � la pointe des pays de l'espace Schengen. C'est dire l'importance de l'engagement commun de nos deux minist�res. Mesdames et Messieurs, La politique des visas r�pond � des objectifs complexes et multiples. Notre politique d'influence nous conduit � identifier les comp�tences, les talents, les potentiels, qui peuvent contribuer au rayonnement de la France. Je demande � nos repr�sentants � l'�tranger d'examiner le profil des demandeurs de visas � la lumi�re des int�r�ts � long terme de la France dans tel pays ou telle zone g�ographique. Notre volont� de lutter contre l'immigration irr�guli�re exige aussi la plus grande vigilance de notre part. La coop�ration de nos deux minist�res doit nous conduire � mieux articuler nos objectifs. La lutte contre l'immigration clandestine est l'une de nos premi�res priorit�s. Pour mieux lutter contre l'immigration irr�guli�re, sans mettre en cause notre politique d'influence, nous devons approfondir la coop�ration entre nos deux minist�res. Deux objectifs guident notre travail. Mieux lutter contre la fraude � l'entr�e. Aujourd'hui, plus de 85% des visas d�livr�s par les consulats sont des visas Schengen, d�livr�s conform�ment aux r�gles communautaires. La politique des visas est une politique europ�enne. Nos r�ponses doivent donc �tre europ�ennes. La g�n�ralisation de la biom�trie chez nos partenaires europ�ens et � l'entr�e dans l'Espace Schengen est une premi�re piste. Le syst�me d'information visas (VIS) sera lanc� � l'automne. L'enregistrement des entr�es et des sorties de l'espace Schengen est une deuxi�me piste. Cela peut permettre d'avoir une id�e pr�cise du nombre de ressortissants de pays tiers qui utilisent des visas de court s�jour afin de s'installer ill�galement en Europe, d'identifier, gr�ce � la biom�trie, les migrants clandestins et de faciliter leur r�admission vers leur pays d'origine. La Commission europ�enne y travaille, avec le soutien du gouvernement fran�ais. Garantir l'effectivit� des mesures de reconduite � la fronti�re est notre deuxi�me objectif. Pour reconduire � la fronti�re une personne qui ne dispose pas de titre de voyage valide, la coop�ration des consulats �trangers en France est indispensable. Or, elle fait souvent d�faut. Nous devons donc favoriser la d�livrance par les consulats �trangers des laissez-passer consulaires. Nos deux minist�res sont donc convenus d'un plan visant � am�liorer le taux de d�livrance de ce laissez-passer. Il pr�voit une d�marche adapt�e � chacun des pays concern�e, avec le concours de nos postes. Ce plan comporte des volets d'ordre diplomatique. Je demande � nos repr�sentants � l'�tranger de contribuer � leur bonne mise en oeuvre. Ce plan pr�voit aussi des actions de coop�ration pour faciliter l'identification des personnes. Nos repr�sentants � l'�tranger devront souligner l'importance que la France attache � la lutte contre l'immigration irr�guli�re, attirer l'attention de leurs interlocuteurs locaux, comme je le fais moi-m�me, sur les difficult�s rencontr�es, exprimer clairement, lorsque cela est n�cessaire, notre demande d'une meilleure coop�ration. Mesdames et Messieurs, Cette conf�rence, la quatri�me du genre, doit nous permettre d'explorer toutes les pistes de la coop�ration entre nos deux minist�res en mati�re d'immigration. Elle doit servir � �changer nos exp�riences, croiser nos id�es, formuler des propositions concr�tes et op�rationnelles. Je connais assez ces deux minist�res pour mesurer l'attachement de chacune et chacun d'entre vous � l'int�r�t g�n�ral et � l'image de la France. Je vous souhaite d'excellents travaux. Source http://www.diplomatie.gouv.fr, le 15 f�vrier 2011 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� communaut� vie publique Mon Vie Publique connexion decouvrez mon.vie-publique.fr Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Jean-Marie Le Pen, pr�sident du Front national, sur la politique d'immigration du gouvernement et le nouveau projet de trait� europ�en simplifi�, Paris le 26 octobre 2007. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Jean-Marie Le Pen, pr�sident du Front national, sur la politique d'immigration du gouvernement et le nouveau projet de trait� europ�en simplifi�, Paris le 26 octobre 2007. * �couter * Imprimer * ajouter � mon.vie-publique.fr * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : LE PEN Jean-Marie. FRANCE. Front national, pr�sident Circonstances : Meeting du Cercle national des combattants au Palais de la Mutualit� � Paris le 26 octobre 2007 Chers amis, Chers camarades, Chers compatriotes, Les plus jeunes d'entre nous ne mesurent probablement pas toute l'�motion qui �treint les anciens en cette soir�e d'automne, alors que nous nous retrouvons, ce soir, ici-m�me, � la Mutualit�, qui fut pendant longtemps le lieu embl�matique des r�unions de la droite nationale fran�aise. La Mutu, comme disent les habitu�s de cette �poque, fut en effet le th��tre de tous les grands engagements patriotiques, que l'on pense aux r�unions pour l'Alg�rie Fran�aise ou pour le Comit� Sud Vietnam, aux g�n�rations d'orateurs qui se sont succ�d�s � cette tribune, ou aux d�bordements physiques qui virent parfois les militants de la cause nationale affronter les groupes d'extr�me gauche jusque dans l'entr�e du b�timent. Je garde moi-m�me le souvenir �mu de ma premi�re intervention ici, lorsqu'�g� d'� peine plus de 26 ans, je me suis engag� dans le poujadisme, dans l'espoir de transformer ce puissant mouvement cat�goriel en grand parti patriotique fran�ais. Ah, les ambiances de la Mutualit�, coeur brulant de la droite � Paris, c'est d�cid�ment quelque chose d'inoubliable.... Au bonheur de se retrouver ici, apr�s une longue absence qui ne nous est pas imputable, s'ajoute la joie de revoir les vieux camarades, dont ni les ann�es ni les revers �lectoraux n'ont �rod� la foi, l'ardeur et la passion fran�aise. Nous sommes r�unis ce soir � l'initiative de Roger Holeindre, que je tiens � remercier chaleureusement, sous l'�gide du Cercle National des Combattants. Le Cercle National des Combattants n'est pas, ou en tous cas n'est pas seulement, une organisation d'anciens combattants vou�e par ses adh�rents au culte du sacrifice des h�ros et des camarades tomb�s au champ d'honneur, ni pour ses dirigeants l'instrument d'une d�risoire chasse aux m�dailles. C'est, et Roger l'a voulue ainsi, une organisation combattante au service de la Patrie et de ses int�r�ts vitaux. Pour nous, la vie est un combat pour des valeurs toujours menac�es d'agression ou de d�cr�pitude. Ce fut jusqu'ici, il est vrai, un combat d'arri�re garde - celui qui exige le plus de courage et d'esprit de sacrifice - dans une France dont la classe dirigeante a admis qu'elle avait cess� d'�tre une puissance souveraine et responsable, et qui a pouss� les Fran�ais � s'accommoder de n'�tre plus ma�tres chez eux et d'esp�rer, en vain, que d'autres feraient demain ce qu'ils devraient faire eux-m�mes aujourd'hui. L'Europe est pour eux un alibi facile et ils se contentent de slogans, du genre � l'union fait la force �, alors que la v�rit� c'est que � plus on est de fous, plus l'on fait rire �. L'Europe � 27, qui a supprim� ses fronti�res int�rieures et par l� m�me ses fronti�res ext�rieures, puisque l'�tanch�it� de celles-ci est � la merci du laxisme de tous - et qu'il suffisait m�me de la l�g�ret� d'un seul ou de quelques uns pour que notre pays soit envahi ! Depuis les ann�es 70, et particuli�rement depuis la politique chiraquienne de regroupement familial qui a transform� l'immigration de travail en immigration de peuplement, la France est la destination de courants migratoires non plus seulement d'ailleurs nord africains et africains, mais plan�taires. C'est dans ces conditions qu'il est entr� chez nous, pour b�n�ficier des m�mes avantages sociaux que les Fran�ais qui eux les ont pay�s et les paient, plus de 12 millions d'�trangers, modifiant d�j� en profondeur l'identit� fran�aise dans beaucoup de nos villes et ce qui est plus redoutable pour l'avenir, la composition de sa population scolaire. Il s'agit bel et bien, vous le savez, d'une arriv�e massive d'�trangers sur notre sol. Beaucoup arrivent comme clandestins, se voient r�gularis�s soit par nos gouvernements en d�pit des rodomontades de tel ou tel, soit par les pays europ�ens qui savent que c'est le bon moyen de s'en d�barrasser en leur permettant de s'installer partout en Europe et principalement en France. C'est ainsi, � titre d'exemple, que l'an dernier, Zapatero en Espagne et Berlusconi en Italie ont r�gularis� 1 million et demi de clandestins. En Europe m�me, d'importantes minorit�s, souvent mis�rables, comme les Roms de Roumanie et de Bulgarie - 6 millions -, commencent � �migrer vers l'ouest, c'est-�-dire, chez nous. Il faut dire et redire que si cette politique fait les affaires d'un certain nombre de margoulins de plus ou moins haut vol, elle se fait au d�triment des Fran�ais et singuli�rement des millions de fran�ais pauvres, priv�s des fruits des progr�s �conomiques et condamn�s � vie � la pauvret� et � la pr�carit�, par des id�ologues criminels de gauche et de droite qui, par nature, par perversion ou par l�chet�, manifestent en toute occasion une pr�f�rence �trang�re plut�t que nationale. Redisons-le une fois encore comme nous le faisons depuis 40 ans, le principal probl�me de la France, de l'Europe et plus g�n�ralement du monde est un probl�me d�mographique. En 200 ans, la population mondiale est pass�e de 1 � 7 milliards et continue de se d�velopper essentiellement dans les pays du Tiers-monde, tandis que les populations bor�ales r�gressent, stagnent et dans ce cas, vieillissent, s'affaiblissant in�luctablement. A terme et sans changement radical de politique, ces peuples, dont le n�tre, deviendront minoritaires sur leur propre territoire et seront soumis � la loi impitoyable du conqu�rant, comme nos compatriotes le sont d�j� dans les zones de non-droit qu'ils essaient de fuir, comme l'ont fait jadis, en Turquie et au Moyen-Orient, les populations qui n'ont pas �t� extermin�es. Les migrations de masse sont des formes de conqu�tes qui peuvent se passer des violences guerri�res au moins au d�but, n'est ce pas, puisque comme disait Clausewitz, le g�opoliticien Allemand, � ce n'est pas l'envahisseur qui est responsable de la guerre, c'est l'envahi... quand il se d�fend !!! � L'immigration de masse est la forme de la guerre moderne. Elle est bien plus redoutable pour l'�quilibre du monde que le r�chauffement climatique dont on se sert pour la masquer aux yeux de l'opinion. Le processus d'envahissement est en cours et est depuis d�j� tr�s avanc�, mais il peut s'acc�l�rer brutalement par l'entr�e souhait�e par les Am�ricains, les Isra�liens et nombre d'hommes politiques europ�ens de la Turquie dans l'Union Europ�enne. Nous avons dit en d'autres temps que la Turquie ne peut pas entrer dans l'Union, en notant que les crit�res d'admission qui lui sont propos�s sont d�risoires (respect des Droits de l'Homme, etc.). Sur ces crit�res, l'Europe devrait int�grer nombre de pays du Monde qui n'ont rien d'europ�en, comme d'ailleurs la Turquie, si ce n'est, en ce qui la concerne, que d'avoir par la violence des armes, d�truit le monde Byzantin, occup� et ravag� sa capitale Constantinople, tent� � plusieurs reprises de conqu�rir l'Europe et d'y avoir impos� plusieurs si�cles de servitude dans les Balkans. On peut estimer et consid�rer la Turquie et souhaiter avoir avec elle les meilleures relations possibles, comme d'ailleurs avec bien d'autres pays du monde. Cela dit, elle ne remplit pas les conditions principales, essentielles pour rejoindre l'Union puisqu'elle n'est pas europ�enne : Ni g�ographiquement, puisqu'elle est la partie occidentale de l'Asie : l'Asie mineure. Ni historiquement, puisqu'elle a pratiquement toujours �t� l'ennemie de l'Europe, Ni culturellement, car, pays musulman, la Turquie se voit comme le glaive de l'islam et le recul constant du la�cisme k�maliste au profit de la r�islamisation ne fait qu'accro�tre nos diff�rences. La Turquie a pers�cut� et massacr� ses minorit�s religieuses et ethniques et a tent�, tout au long de son histoire, de renforcer son homog�n�it�. Si elle entrait dans l'Union Europ�enne, elle serait un cheval de Troie, non seulement pour l'islamisme conqu�rant mais par l'acc�s � l'Europe d'autres pays qui ne sont pas plus europ�ens qu'elle. Permettez-moi une m�taphore : quand on veut faire un club de football, on n'y invite pas les joueurs de rugby ou de basket-ball, car alors on aurait un club omnisport. Quand on veut - sinc�rement - faire une union europ�enne, on ne peut y inviter ou y compter que des peuples europ�ens et si il peut appara�tre utile ou indispensable de s'�tendre g�ographiquement, il vaudrait mieux se tourner vers l'Ukraine, la Bi�lorussie et la Russie jusqu'� Vladivostok, pays qui ont avec nous des int�r�ts et des risques communs ainsi qu'une civilisation chr�tienne qui devrait �tre d�fendue - m�me - par les ath�es qui nous gouvernent, parce que c'est une r�alit� incontournable. Il est maintenant �vident que Nicolas Sarkozy a d�lib�r�ment tromp� les Fran�ais quand il s'est, pendant sa campagne �lectorale, d�clar� hostile � l'entr�e de la Turquie dans l'Union Europ�enne. Or, en r�introduisant une version masqu�e de la Constitution rejet�e par les Fran�ais et les N�erlandais, sous la forme d'un trait�, il savait qu'une majorit� de pays europ�ens ob�iraient � la volont� am�ricaine et qu'en supprimant la r�gle de l'unanimit�, il favoriserait l'entr�e de la Turquie. D'autre part, il a relanc� toutes les n�gociations avec Ankara et va supprimer l'article de la Constitution qui exige le r�f�rendum pour l'admission d'un nouveau pays. Il est clair qu'il y a l� une volont� d�lib�r�e de passer outre la volont� du peuple fran�ais, clairement exprim�e lors du r�f�rendum constitutionnel et de trahir les engagements pris lors de la campagne. Les Fran�ais qui ont vot� � l'un ou l'autre tour de la pr�sidentielle pour le candidat bard� de tricolore doivent savoir qu'ils ont �t� pi�g�s et en tirer les cons�quences. D'ailleurs, dans tous les domaines, le voile se l�ve, en effet, sur la r�alit� de la situation du pays, tandis que les paillettes lanc�es aux yeux des Fran�ais, �blouis et fascin�s par le � one man show � pr�sidentiel depuis cinq mois, se ternissent peu � peu. M�me la mise en sc�ne m�diatique du divorce de Nicolas Sarkozy et de son �pouse ne distraira plus tr�s longtemps nos compatriotes. En effet, au-del� de la vie des stars, fut-elle croustillante, il y a la r�alit� de la situation fran�aise. Beaucoup de Fran�ais croyaient Sarkozy acquis � la � rupture �, et tous se rendent compte aujourd'hui que sa pratique du pouvoir est d'une affligeante continuit�. Pass�e la griserie des premiers instants de la victoire, la grisaille est revenue, celle que dessine une �conomie en panne, des finances exsangues, des difficult�s sociales croissantes, et plus que tout, des promesses non tenues et des mensonges flagrants. La politique d'immigration, dont les carences et les faiblesses depuis trente ans expliquent la plupart de nos difficult�s, n'a pas chang�. Elle est toujours aussi laxiste, et toujours soumise � la censure des faux ma�tres penseurs qui, depuis bien longtemps, intoxiquent les pouvoirs publics successifs. Lorsque Sarkozy �voquait le � Karcher � contre les � racailles �, certains pensaient qu'il fallait voter pour lui, parce que lui, il pouvait mettre en application les id�es de Le Pen. Lorsqu'il mettait en place le Minist�re de l'Immigration, certains voulaient croire � son intransigeance pour stopper les flux d'entr�e dans notre pays, oubliant qu'on avait accol� au titre m�me de ce minist�re les deux chim�res de l'int�gration et du co-d�veloppement. L'int�gration, terme cr�e par l'intelligentsia de gauche pour contester l'assimilation au nom du droit � la diff�rence, signifie que l'immigr� peut garder sa culture, sa langue et ses moeurs d'origine tout en ayant acc�s � tous les droits sociaux accord�s aux Fran�ais. Bref, c'est la France � la carte. En foi de quoi, la politique d'int�gration fait le lit de la soci�t� multiculturelle, qui, en France comme ailleurs, se r�v�le multiconflictuelle. Quant aux plaidoyers g�n�reux des beaux esprits germanopratins en faveur du co-d�veloppement, ils font bon march� de l'�tat de faillite des finances fran�aises, pourtant rappel� r�cemment par Fran�ois Fillon, Premier des Ministres de la R�publique. Lorsque j'ai dit cela en juin dernier, on m'a r�pondu � Monsieur Le Pen, ne chipotez pas, l'essentiel, c'est que la politique suivie en la mati�re soit rigoureuse �. Qu'a-t-on vu, depuis lors ? Un ministre de l'Int�rieur qui, sur des r�formes hom�opathiques, va de reculades en reculades, pour finir par se ridiculiser. Sarkozy et Hortefeux ont d'abord limit� leurs ambitions � r�duire, non pas les r�gles fondamentales, mais les seuls exc�s attach�s au regroupement familial. Pour ��, les pouvoirs en place ont un test de langue, avec une session de rattrapage aux frais du contribuable fran�ais, et un test ADN qui ne peut se faire qu'� la demande de l'int�ress�. Qui a cru que des mesures aussi d�risoires pourraient tarir le flot migratoire qui se d�verse chaque ann�e sur la France ? En mati�re de regroupement familial, la bonne et la seule vraie mesure � prendre est �crite en toute lettre dans les programmes du Front National depuis 20 ans : LE REGROUPEMENT FAMILIAL DOIT SE FAIRE DANS LE PAYS D'ORIGINE !!! M�me Jacques Chirac n'avait pu dissimuler la v�rit�, � Orl�ans, le 19 juin 1991, lorsqu'il affirma � Nous n'avons plus les moyens du regroupement familial. Il faut faire un moratoire �. Pour tarir l'immigration, je r�p�te avec force aujourd'hui qu'il faut supprimer le regroupement familial, premi�re cause de l'invasion migratoire que subit notre pays depuis plus de trente ans. Mais aussi d�risoire soit-elle, la mesurette d'Hortefeux allait d�j� trop loin pour l'�tablissement antiraciste. Alors m�me que l'administration ne peut demander elle-m�me ce test, le S�nat l'a mis � la charge de l'Etat, l'a subordonn� � autorisation judiciaire, l'a limit� � une recherche de filiation avec la m�re, et en a cantonn� l'application � la p�riode 2007-2010 ! Mazette ! Rien que �� ! Le fond du trou a cependant �t� atteint par le Ministre Hortefeux, lorsqu'� l'issue de sa propre d�faite en rase campagne, il s'est senti oblig� de se f�liciter, je cite, qu'un � certain nombre de garanties, de garde-fous aient �t� adopt�s, ce qui permet d'aboutir � un texte �quilibr� �. Bref, il dit lui-m�me que son texte n'offrait ni garanties, ni garde - fous, ce qui revient � dire � dans ma version initiale, je n'�tais ni s�rieux, ni raisonnable �. Le Ministre n'�tait pas oblig� d'ajouter le d�risoire � la reculade. Pourtant, il l'a fait, comme il l'a fait aussi dans la lamentable affaire de l'h�bergement d'urgence des immigr�s en situation irr�guli�re. La mesure pr�voyait initialement, et tr�s modestement, de limiter la dur�e du s�jour des sans-papiers dans les centres d'accueil. C'�tait d�j� trop ! Le dispositif a �t� purement et simplement annul�, apr�s que les immigrationnistes aient montr� les dents - pas seulement les associations Emma�s et DAL - mais aussi Martin Hirsch, Fadela Amara et Ramda Yade, propres coll�gues de Brice Hortefeux au Gouvernement ! L� encore, apr�s avoir recul�, le Ministre de l'Immigration s'est illustr� dans un commentaire d'anthologie : � Le droit pour toute personne d'�tre accueillie dans une structure d'h�bergement d'urgence n'est pas remis en cause �. Mais alors vous ne stopperez jamais l'immigration, monsieur Hortefeux, si tant est que c'est l� votre voeu sinc�re. L'ambassadeur de France � Alger a r�v�l� au journal El Watan, le 11 juin dernier, qu'il y aurait 350.000 alg�riens vivant en situation irr�guli�re en France. Pourtant, dans un rapport du S�nat publi� l'an dernier, Nicolas Sarkozy, alors Ministre de l'Int�rieur, jugeait qu'il y avait entre � 200.000 et 400.000 � clandestins au total, c'est-�-dire toutes nationalit�s confondues, dans notre pays. Alors moi je pose une question simple : si 350.000 immigr�s alg�riens s�journent ill�galement chez nous, combien y en-a-t-il en tout ? 700.000 ? 1 million ? A l'immigration subie, celle des clandestins notamment, qui est de plus en plus importante, s'ajoute l'immigration choisie, celle des fameux travailleurs qualifi�s issus du Tiers Monde dont la France aurait le plus grand besoin ! On apprend d'ailleurs qu'il y aura dans les ann�es qui viennent plus de visas accord�s � un certain nombre de professions. Mais alors, puisque le Pr�sident Sarkozy veut r��quilibrer l'immigration au profit des travailleurs, puisqu'il veut des autorisations d'immigration professionnelle, il est naturellement conduit � r�gulariser les immigr�s ill�gaux qui, d'ores et d�j�, travaillent dans des secteurs comme le b�timent, l'h�tellerie, la restauration, la cueillette agricole, l'aide � la personne, la s�curit� ! La loi Hortefeux le pr�voit, et d�sormais les ill�gaux qui ont un travail vont pouvoir d�poser une demande de r�gularisation ! Cela repr�sente des centaines de milliers de gens ! Donc, peu � peu, une partie de l'immigration subie (les ill�gaux) devient une immigration choisie - lorsqu'ils sont r�gularis�s parce qu'ils travaillent. Et ce n'est pas tout ! En m�me temps, la r�gularisation entra�ne un effet d'appel d'air qui regonfle imm�diatement l'immigration clandestine. En fait, dans cette logique, tous les immigr�s finissent par devenir des immigr�s choisis : - ceux que la France laisse rentrer parce qu'elle aurait besoin de leur service, - ceux qui peuvent entrer au titre de la carte bleue europ�enne, - ceux qui s�journent ill�galement et qui finissent par �tre r�gularis�s parce qu'ils travaillent. R�sumons-nous, mesdames et messieurs. La politique du Gouvernement, c'est de maintenir les r�gles du regroupement familial et d'ouvrir les vannes de l'immigration �conomique. Donc les migrants �conomiques ou r�gularis�s pour motif �conomique vont pouvoir demander � b�n�ficier du regroupement familial. Au final, on a plus d'immigr�s, et il est moralement plus difficile de les renvoyer chez eux, puisqu'ils travaillent, sont en situation r�guli�re, ont install� chez nous leur famille. Bref, on ne peut plus rien faire, et on a impos� l'immigration aux Fran�ais. Chapeau l'artiste ! Soyons lucides, mes chers compatriotes, Si tous ceux qui aspirent � immigrer vers la France savent qu'ils y trouveront des droits et des prestations, quelle que soit leur situation au regard du droit au s�jour, quelle que soit leur nationalit�, leur flot va n�cessairement grossir d'ann�es en ann�es, alors m�me qu'il est entr� 12 millions de personnes en trente ans et que le rythme est d�sormais de 450.000 entr�es, l�gaux et ill�gaux confondus, par an ! A la v�rit�, pour stopper l'immigration et pr�server l'identit� fran�aise, il faut que les immigr�s ill�gaux sachent qu'ils ne trouveront en France ni h�bergement d'urgence, ni logement, ni aides sociales, ni moyens de subsistance gracieusement mis � leur disposition. Il faut aussi que ceux qui aspirent � immigrer l�galement sachent que la France, qui compte plus de 4 millions de ch�meurs r�els, n'a pas besoin de l'immigration de travail ! Il faut enfin qu'ils sachent qu'il y a une diff�rence entre ceux qui ont la nationalit� fran�aise et ceux qui ne l'on pas, car les droits qui sont naturellement attach�s aux uns ne le sont pas n�cessairement aux autres ! Je me flatte d'avoir �t� le seul candidat � d�fendre le programme politique capable d'assurer la p�rennit� et l'ind�pendance de la France, en m�me temps que le principe fondamental de la pr�f�rence nationale, sans le respect duquel le peuple fran�ais et sa Patrie s'affaibliront jusqu'� disparition. A la v�rit�, mesdames et messieurs, ces deux reculs du gouvernement sur les tests ADN et l'h�bergement des irr�guliers montrent qu'� l'�re du sarkozisme triomphant, les lobbies r�gnent plus que jamais en ma�tres sur le pays. Les lobbies immigrationnistes d'abord, devant lesquels la classe politique de droite comme de gauche rampe sans vergogne. Voyez Villepin et Pasqua qui ont fait savoir, � grands renfort de publicit�, qu'ils �taient hostiles aux tests ADN, au moment o�, comme par hasard, la justice s'int�resse � certaines affaires auxquelles ils sont peut-�tre m�l�s. Il y a aussi les lobbies du droit au logement pour tous, Et enfin, les lobbies du politiquement-correct, comme l'illustrent les fatwas du milliardaire-philosophe Bernard Henry L�vy contre Henry Guaino, mais aussi les attaques de monsieur Sopo, Pr�sident de SOS-racisme contre le journaliste Eric Zemmour. D�s qu'elle ne sait plus comment reconqu�rir l'opinion, la gauche revient toujours aux m�thodes du terrorisme intellectuel, n�es dans les partis communistes et aujourd'hui tr�s largement employ�s par les officines antiracistes. C'est cela que nous ne supportons plus, cette atmosph�re permanente de suspicion et d'accusations infamantes, celles des petits Robespierre et autres Fouquier-Tinville de la France contemporaine, qui se croient moralement sup�rieurs aux autres et dont l'ang�lisme n'a d'�gal que la hargne contre, je cite, les � r�actionnaires �. A tous ces petits marquis bien � l'aise dans leurs beaux quartiers, J�sus dirait � Mon Dieu, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font �. Le Pen, quant � lui, leur r�pond � oeil pour oeil, dent pour dent � ! Car ce sont eux, les premiers responsables de la situation dramatique dans laquelle se trouvent tant de nos compatriotes, contraints � se taire, � baisser la t�te et � subir la peur, en bas de chez eux, au supermarch�, dans les transports en commun et autres lieux publics, dans les manifestations et jusqu'au soir de nouvel an. L'ins�curit� gangr�ne la vie quotidienne, p�nalise l'activit� �conomique, exacerbe l'in�galit� entre habitants des beaux quartiers, o� la police intervient en 5 minutes, et r�sidents des quartiers difficiles, o� les forces de l'ordre n'osent plus p�n�trer, laissant la rue aux voyous. Dans ces quartiers-l�, l'ordre discret des mafias, des trafiquants ou des religieux prend peu � peu la place de la puissance publique. Les chiffres truqu�s de Sarkozy Ministre de l'Int�rieur, comme ceux, bidouill�s, dont Sarkozy, Pr�sident de la R�publique, se pr�vaudra demain, sont d�risoires : la r�alit� est l� et bien l�. La police est sous la menace permanente de la m�diatisation d'une bavure et le syst�me judiciaire a la main molle, c'est le moins que l'on puisse dire, en raison de la scandaleuse individualisation des peines. C'est ce principe en effet, qui permet � des juges gauchistes de prononcer des peines d�risoires, de faire lib�rer par anticipation, de revoir � la baisse l'�chelle des peines. La justice n'est plus dissuasive, tandis que l'autorit� familiale, scolaire et militaire a disparu. Comment voulez-vous que l'ins�curit� n'explose pas ? � Oignez vilain, il vous poindra, poignez vilain, il vous oindra �. Pour avoir oubli� cet adage vieux comme le monde, les gouvernements successifs sont pleinement responsables de la situation d'aujourd'hui. Malheur aux peuples dont les institutions ne se font plus respecter ! Malheur aux peuples dont les chefs ont les mains molles! Malheur aux peuples que les gouvernements m�prisent ! Le peuple fran�ais, r�alit� mat�rielle et culturelle s�culaire, pierre angulaire des institutions de la R�publique, est viol�, bafou�, court-circuit� comme jamais. Depuis des d�cennies, nous n'avons cess� de dire, de r�p�ter, d'expliquer que l'oligarchie qui dirige le pays d'une main de fer bonimente pour tromper l'opinion. Elle organise en effet de faux d??bats, de fausses oppositions, de faux clivages, pour mieux dissimuler une unit� de vue et d'int�r�t assez g�n�rale. Jugez-en par vous-m�mes, mesdames et messieurs. Si l'on en croit les indiscr�tions judiciaires, les mallettes de liquide de l'Union des Industrie M�tallurgiques et Mini�res, vieille officine patronale, auraient servi, au financement des syndicats de salari�s, mais me direz-vous, ne s'agit-il pas d'un secret de polichinelle, un secret d'initi�s pourrait-on dire. Si elle se confirmait, cette affaire serait ainsi le pendant syndical de ce que fut l'affaire des march�s des lyc�es d'Ile de France pour les partis politiques. A l'image des grands partis politiques fran�ais, RPR, PR, PS, PCF, - seul le FN n'a pas particip� � ce d�tournement - les syndicats patronaux et de salari�s formeraient ainsi une esp�ce de cartel, qui se r�partirait secr�tement une manne financi�re consid�rable. Quel scandale ! Tandis que les syndicats patronaux et de salari�s font semblant de ferrailler, au nom, soi-disant, d'oppositions id�ologiques ou de divergence d'int�r�ts entre les groupes sociaux, ils s'entendent en sous-main comme larrons en foire ! Au d�triment d'ailleurs des quelques vrais, des quelques purs, qui, � la base, m�nent le combat sinc�rement, au d�triment de l'immense arm�e des na�fs qui croient au baratin aguicheur de tous ces joueurs de bonneteau. Si les rumeurs �taient confirm�es, les chefs des syndicats r�volutionnaires seraient alors doublement compromis dans le syst�me, puisqu'ils en profitent, et aussi interdisent toutes les r�formes n�cessaires, perp�tuant l'immobilisme, les rentes de situation et les avantages des privil�gi�s, de tous les privil�gi�s. R�cemment encore, les syndicats de l'arch�o-socialisme ont paralys� le pays par une gr�ve pr�ventive et politique g�ante. Personne n'a soulign� que cette gr�ve, une fois de plus, �tait ill�gale. En effet, toute gr�ve engag�e contre des d�cisions politiques est illicite, puisque la gr�ve est un conflit entre des salari�s et leur employeur, et que l'employeur n'a aucun pouvoir sur les d�cisions politiques. En l'esp�ce, il ne s'agissait m�me pas d'une d�cision politique, mais d'un simple document d'orientation sur les r�gimes sp�ciaux de retraite. Les gogos du Sarkozisme b�at regrettent quant � eux que la loi sur le service minimum ne soit pas encore en application. En r�alit�, cette loi est une publicit� mensong�re, elle ne servira � rien, car elle ne fixe que des contraintes tr�s l�g�res, renvoyant pour l'essentiel � la n�gociation sociale. En mati�re de r�gimes sp�ciaux aussi, les n�gociations ont repris. Elles aboutiront, une fois de plus, � vider la r�forme de sa substance, au d�triment de l'�galit� de tous les Fran�ais devant les droits sociaux, au d�triment de la n�cessaire modernisation du pays. En cette mati�re comme dans bien d'autres, le foss� que l'on constate entre la promesse du candidat Sarkozy et sa r�alisation ne peut que laisser planer un doute quant � la d�termination du pr�sident de la R�publique. Encore une fois, soyons lucides. Chaque jour que Dieu fait, le peuple fran�ais est le dindon de la farce politicienne. Les pouvoirs publics se moquent comme d'une guigne de la d�mocratie et de la souverainet� populaire. Voyez la Commission Balladur sur la r�forme des institutions, annonc�e � grands renforts de trompettes, et qui a accouch� d'une souris et d'une imposture. La souris, ce sont les trente d�put�s qui seront �lus � la proportionnelle. C'est une aum�ne faite au peuple fran�ais dans un pays o� l'Assembl�e Nationale ne repr�sente pas 50 % des �lecteurs ! L'imposture, c'est l'octroi �ventuel d'un financement au Nouveau Centre, le pseudopode de l'UMP, en modifiant en catimini la loi en la mati�re : d�sormais, les partis qui auront obtenu au moins 15 d�put�s pourraient �tre �ligibles au financement public des partis, m�me s'ils n'ont pas pr�sent� 50 candidats ayant obtenu 1% des suffrages exprim�s ! Elus avec les voix de l'UMP, les d�put�s f�lons de monsieur Bayrou toucheraient une subvention annuelle cons�quente, r�compense de leur servilit� � l'�gard du parti du Pr�sident. ... D�cidemment, les petits arrangements entre amis ont la vie dure.... En mati�re de viol de la d�mocratie, voyez encore le nouveau trait� europ�en, dit Trait� de Lisbonne, autrefois qualifi� de mini-trait�, ce qui n'est plus possible aujourd'hui s'agissant d'un pav� de 256 pages, en est une bonne illustration. Ce texte se borne en effet � recopier sous une autre forme les trois quart des dispositions du Trait� �tablissant une Constitution pour l'Europe, rejet� par les Fran�ais en juin 2005. Pour supprimer purement et simplement le NON des Fran�ais, Nicolas Sarkozy, v�ritable initiateur de ce nouveau texte, va autoriser sa ratification par la voie parlementaire. L� au moins, on est s�r de ne pas avoir de probl�me, car jamais au grand jamais, les laquais n'oseront d�fier le ma�tre de maison. Seule la Grande Bretagne et la Pologne ont obtenu des d�rogations, afin de pr�server leur souverainet� : devant les tribunaux de ces pays, les r�gles europ�ennes ne pourront pas s'imposer aux r�gles nationales. Tout se passe donc comme si le non des Fran�ais avait servi � d'autres, mais pas � eux ! Pour justifier son imposture, Sarkozy affirme que les dispositions reprises n'ont, je cite, � pas fait l'objet de contestations �. Qu'en sait-il exactement ? Chacun a bien vu, durant la campagne r�f�rendaire, que toutes les dispositions �taient critiqu�es : charte des droits, politiques communautaires, transferts de comp�tence, majorit� qualifi�e, symboles f�d�raux. On pouvait peut-�tre penser que le � non de gauche � d�plorait davantage la perte de l'Etat Providence et le � non de droite � les coups port�s � l'Etat national, mais il est impossible de sonder le cerveau de chacun de nos compatriotes pour chercher ce qu'ils auraient rejet� et ce qu'ils auraient approuv�. La d�marche de Sarkozy, consistant � se pr�senter comme l'interpr�te de la volont� populaire, est proprement totalitaire. Pourquoi n'organise-t-il pas un nouveau r�f�rendum ? Cela semble logique et �quitable, lorsqu'on sait que la Constitution californienne, par exemple, pr�voit que seul un r�f�rendum peut abroger ou r�former une norme elle-m�me adopt�e par r�f�rendum, lorsqu'on observe que la cour institutionnelle italienne adopte le m�me principe. C'est en effet une r�gle classique du droit fran�ais : une norme adopt�e selon telle ou telle forme ne peut �tre modifi�e que dans les m�mes formes. D�s lors, comment ne pas �tre indign� par le v�ritable coup d'Etat qui va �tre perp�tr� dans notre pays ? Mon Dieu, que les temps ont chang�... La Constitution de 1793 pr�voyait, je cite : � Que tout individu qui usurperait la souverainet� soit � l'instant mis � mort par les hommes libres �. Puis encore, plus loin, ce texte ineffable, rappel� aux citoyens fran�ais au temps de l'Alg�rie fran�aise par le directeur du "Courrier de la Col�re" un certain Michel Debr� ! � Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacr� des droits et le plus indispensable des devoirs �. Mais la France d'aujourd'hui est-elle capable d'une insurrection m�me symbolique, d'une simple insurrection �lectorale ? Le m�pris pr�sidentiel de la volont� populaire confine � la haute trahison, terme banni, il est vrai, de la Constitution Fran�aise en f�vrier 2007, pour le remplacer par l'expression affadie et banale de � manquement au devoir manifestement incompatible avec l'exercice du mandat �. Je sugg�re donc aux Parlementaires fran�ais, de refuser l'imposture, en refusant d'autoriser la ratification d'un trait� rejet� par leurs mandants, et je les appelle � se constituer en Haute Cour pour sanctionner le coupable ! Ce faisant, ils ne trahiront pas le peuple, et combleront m�me le foss� entre la nation et sa classe dirigeante. A rebours de leurs dirigeants, les Fran�ais sont en effet attach�s � leur patrie, m�me si ils subissent � la fois l'utopie f�d�raliste europ�enne, la propagande de repentance et le politiquement correct anti-national. Ils sont attach�s � leur famille, m�me s'ils subissent la propagande anti-familiale permanente qui voudrait ringardiser ou discr�diter une institution pourtant si fondamentale et si indispensable au d�veloppement des hommes. L'avenir proche va montrer � tous les incr�dules � quel point ce vieux peuple, h�ritier des gaulois, des Francs, des Cap�tiens et de Jeanne d'Arc, des r�publicains et de Bonaparte, est attach� � sa terre, � ses morts, � son histoire, � ses traditions et � ses valeurs. Les Fran�ais se rebellent aussi facilement qu'ils s'entichent. Pris sous le charme de Sarkozy pendant quelques mois, ils lui ont tout pass�, tout pardonn�, tout permis. Mais d�sormais, il leur est difficile de croire que la croissance sera comprise entre 2 et 2,5% cette ann�e, alors que l'INSEE, l'OCDE et la Commission europ�enne ont d'ores et d�j� pr�vu qu'elle serait bien inf�rieure � 2, sans compter que les plus graves difficult�s, h�las, sont devant nous. L'ann�e 2008 devrait marquer un nouveau pic de la crise financi�re internationale induite par l'effondrement du march� hypoth�caire � risque aux Etats-Unis, et aussi l'apog�e de la surr�valuation infernale de l'euro par rapport aux autres grandes devises mondiales, sans compter la mont�e vertigineuse du prix du p�trole. De la m�me fa�on, nos compatriotes ont peine � croire que le d�ficit de l'Etat, �tabli � partir de pr�visions de croissance de 2,5%, qui sont, je le r�p�te, compl�tement d�pass�es aujourd'hui, sera inf�rieur � ce qu'il �tait l'ann�e pass�. Je rappelle � ce propos qu'aucun budget n'a �t� pr�sent� en �quilibre depuis 1980. Il leur est difficile d'oublier que le d�ficit de la S�curit� sociale atteindra � nouveau, en 2007 et 2008, des niveaux tr�s �lev�s, pulv�risant peut-�tre m�me les records atteints les ann�es pr�c�dentes, preuve, s'il en �tait besoin que la r�forme Fillon sur les retraites en 2003, n'a pas permis de combler le trou abyssal de nos comptes sociaux. Enfin, la dette publique recommence � augmenter, apr�s avoir l�g�rement baiss� fin 2006. Il leur est difficile d'oublier qu'il va falloir payer tout cela, et que ce sont les contribuables qui essuient toujours les ardoises des gouvernements. Sans compter que la France s'appauvrit depuis au moins 15 ans, et que surtout, elle continue � s'appauvrir sous la direction de Sarkozy, en d�pit des rodomontades pr�sidentielles. Si l'on prolonge les tendances actuelles, en 2020, l'�cart de richesse par habitant entre les Etats-Unis et la France sera le m�me que celui qui s�pare aujourd'hui la France de la R�publique tch�que. Alors, me direz-vous, que faire ? Il nous faut �tre pr�ts, tout simplement. Pr�ts � recueillir tous les d��us de la pratique sarkozienne du pouvoir, et l'on peut penser que les rancoeurs qu'il suscite d�j� sont � la mesure des espoirs n�s de l'habile communication du candidat. Pr�ts � constituer la seule force d'alternance r�elle, pour sortir de la politique immigrationniste, laxiste, fiscaliste et europ�iste qui paralyse la France depuis 30 ans. Pr�ts pour dresser l'�tendard de l'identit�, de la souverainet� et de la prosp�rit� fran�aise, sans oublier la fraternit� nationale qu'une gauche aux ordres de la finance internationale a jet� depuis longtemps aux orties. Pr�ts, derri�re notre mouvement, qui depuis 35 ans, contre vents et mar�es, en d�pit des pi�ges, des provocations et des pers�cutions, par-dessus les ambitions d�mesur�es, les l�chet�s et les trahisons, a maintenu intactes les chances d'une politique r�ellement nationale, populaire et sociale et est toujours l�, solide au poste. Certes, il conna�t des difficult�s financi�res graves, n�es de l'abstention irresponsable de nombre de ses �lecteurs aux l�gislatives. Mais il fera face et avec l'aide des patriotes, il les surmontera pour continuer � tenir son r�le au service de la France. Etre pr�ts, mesdames et messieurs, c'est se rassembler derri�re le Front National, seule force capable d'incarner le courant national et de porter nos id�es au pouvoir ! Rejoignez le, engagez vous avant qu'il ne soit trop tard ! Participez � nos campagnes d'opinion et d'abord les p�titions nationales contre l'entr�e de la Turquie et contre le Trait� de Lisbonne ! Soyez candidats sur les listes municipales du Front ou aux cantonales du printemps 2007 ! Ne restez pas l'arme au pied, ne nous contentons pas de l'am�re certitude d'avoir raison. Combattez toutes les menaces quand elles perdurent et esp�rent notre lassitude ou quand elles se r�v�lent au d�tour de l'histoire. Combattez les sans esprit de recul, pour notre peuple fran�ais, pour notre Patrie la France, pour l'Europe et pour le monde menac�s de submersion et de subversion. Comme disait Jeanne, combattons et Dieu donnera la victoire. Haut les coeurs camarades, Rassemblons-nous pour c�l�brer l'avenir de nos victoires plut�t que pleurer sur le pass� de nos �checs. Rassemblons pour montrer � tous que tel le g�ant Ante, nous renaissons chaque fois que nous touchons la terre de nos anciens... Rassemblons-nous pour la victoire, pour notre �ternit� fran�aise, pour �crire ensemble, une nouvelle page du roman de l'�nergie nationale. Vive le Front National ! Vive la France ! Source http://www.frontnational.com, le 29 octobre 2007 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� communaut� vie publique Mon Vie Publique connexion decouvrez mon.vie-publique.fr Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Fran�ois Fillon, Premier ministre, en r�ponse � une question sur le projet de loi sur l'immigration et l'amendement de M. Mariani sur les tests ADN, � l'Assembl�e nationale le 3 octobre 2007. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Fran�ois Fillon, Premier ministre, en r�ponse � une question sur le projet de loi sur l'immigration et l'amendement de M. Mariani sur les tests ADN, � l'Assembl�e nationale le 3 octobre 2007. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : FILLON Fran�ois. FRANCE. Premier ministre Monsieur le pr�sident, Mesdames et Messieurs les d�put�s, Monsieur le d�put� Hollande, La France est une nation d'int�gration et l'int�gration signifie que celui qui vient en France adopte la France, et que la France l'adopte en retour comme l'un des siens. Il n'y a donc pas d'int�gration sans valeurs communes et il n'y a donc pas d'immigration sans contr�le ni sans exigence. C'est la raison pour laquelle nous voulons passer d'"une immigration subie", � "une immigration choisie", et nous entendons nous doter de tous les moyens permettant d'aboutir � ce r�sultat. Votre rapporteur, Thierry Mariani, a d�pos� un amendement sur les tests ADN. Il y a eu un d�bat approfondi � l'Assembl�e nationale. Cet amendement a �t� adopt� par votre Assembl�e par 91 voix contre 45. Le d�bat se poursuit en ce moment m�me au S�nat, certains s�nateurs ont �mis des interrogations, d'autres ont fait des propositions, c'est la logique de nos institutions. Mais de gr�ce, �vitons sur le fond les pol�miques et les caricatures ! Personne ne propose, je ne sais quel fichage g�n�tique ! Personne ne propose de porter atteinte aux lois de bio�thique ! De quoi s'agit-il ? Il s'agit simplement de donner � des demandeurs de titres de s�jour, qui ne parviennent pas � prouver leur filiation, parce qu'ils n'ont pas de documents d'�tat civil, un moyen de le faire. Douze pays d�mocratiques utilisent ces tests ADN pour permettre � un demandeur de visa d'apporter un �l�ment de preuve de sa filiation. Je ne dis pas, Mesdames et Messieurs les d�put�s, qu'il faut proc�der � l'identique. Je pense simplement que rien ne justifie de rejeter d'embl�e un syst�me qui est pratiqu� par les travaillistes britanniques, par les socialistes espagnols, par la gauche italienne, par la coalition d�mocrate-chr�tienne et social-d�mocrate allemande. Il s'agit, en r�alit�, de donner un droit nouveau aux �trangers de bonne foi, dans un cadre offrant toutes les garanties de respect des principes de notre droit. Ce texte suscite des passions, il suscite des interrogations que le Gouvernement a voulu entendre. Le texte initial continue d'�tre amend� pour renforcer les garanties de proc�dure. Le d�bat se d�roule au S�nat, en ce moment m�me, et le Gouvernement en tirera toutes les cons�quences. Mais je veux vous dire, M. Hollande, que le Gouvernement est d�cid�, en tout �tat de cause, � utiliser les techniques modernes de biom�trie au service d'une politique "ma�tris�e de l'immigration". Agir autrement, Mesdames et Messieurs les d�put�s, ce serait de la na�vet� ou de l'incons�quence, et ce serait donc contraire � l'int�r�t g�n�ral. Source http://www.premier-ministre.gouv.fr, le 4 octobre 2007 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Jean-Marie Bockel, secr�taire d'Etat � la coop�ration et � la francophonie, sur les politiques d'immigration et d'aide au d�veloppement, � Paris le 29 ao�t 2007. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Jean-Marie Bockel, secr�taire d'Etat � la coop�ration et � la francophonie, sur les politiques d'immigration et d'aide au d�veloppement, � Paris le 29 ao�t 2007. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : BOCKEL Jean-Marie. FRANCE. Secr�taire d'Etat � la coop�ration et � la francophonie Circonstances : XVe conf�rence des ambassadeurs, � Paris du 27 au 29 ao�t 2007 Monsieur le Ministre, Mesdames et Messieurs les Ambassadeurs, Nous avons choisi d'�voquer ensemble, Brice Hortefeux et moi-m�me, les enjeux crois�s des migrations, du d�veloppement et du cod�veloppement, th�me dont l'actualit�, � la fois nationale et internationale, n'est plus � d�montrer. Je souhaite aborder avec vous successivement trois points. Le premier porte sur la r�alit� des flux migratoires. Les migrations sont un fait, une constante dans l'histoire des hommes. Aujourd'hui, 200 millions de migrants s'installent de mani�re provisoire ou durable hors de leurs pays d'origine. Et comme vous le savez, cette r�alit� plan�taire du fait migratoire, qui a fa�onn� nos civilisations et constitue un �l�ment-cl� dans l'histoire de l'humanit�, est complexe. Complexe dans la diversit� des situations : la recherche d'un travail, la poursuite d'�tudes, les liens familiaux, la situation politique, constituent autant de facteurs de mobilit�. Complexe �galement dans la mesure o� elle r�pond � des logiques qui varient selon les lieux et les individus. Tout en prenant toujours la forme d'une d�cision personnelle, elle est le plus souvent subie, dans un contexte de pauvret�, de pression d�mographique, sociale et/ou �conomique. Elle peut dans certains cas, �tre volontaire, d�cid�e, assum�e, bref, positive, tant pour le pays d'origine que pour le pays d'accueil. Maire de Mulhouse, ancienne Manchester fran�aise, je connais mieux que d'autres ce que les mouvements migratoires rec�lent de richesses comme de tension. Loin des d�bats th�oriques la gestion d'une ville est d'abord celle des hommes. Ce qui fait le lien entre eux se travaille et se construit. Parce qu'il faut pr�cis�ment d�passer les logiques de communaut�s et toujours affermir la coh�sion sociale, l'immigration ne doit �tre ni diabolis�e ni abandonn�e � elle-m�me. C'est avec g�n�rosit�, mais sans laxisme, que les flux migratoires doivent �tre r�gul�s. Vos perceptions de la r�alit� des flux migratoires nous seront tr�s utiles tant pour l'analyse que pour l'action. Mon second point porte sur les mesures qui peuvent �tre prises et qui sont susceptibles de contribuer � une meilleure r�gulation des flux migratoires. En charge de la coop�ration fran�aise, sous l'autorit� du ministre des Affaires �trang�res, j'entends bien int�grer pleinement cette priorit� du gouvernement dans le cadre des actions conduites par le D�partement. Il faut tout d'abord reconna�tre, principe que nous partageons avec Brice Hortefeux, que la gestion des flux migratoires ne peut �tre abord�e que dans la concertation et avec un esprit d'�coute et de dialogue. Nous devons nous entendre sur les mots avec nos partenaires et lever un certain nombre de malentendus pour pouvoir agir efficacement. Il nous appartient collectivement d'expliquer les enjeux qui pr�sident aux questions migratoires. Tant en ce qui concerne les pays d'accueil que les pays de d�part et les migrants. Et vous �tes tout naturellement, dans chacun de vos pays, mesdames et messieurs les ambassadeurs, nos meilleurs relais pour conduire ce dialogue. La conclusion d'accords cadre peut dans certains cas constituer d'utiles pr�alables, comme ce fut le cas avec le S�n�gal et le Gabon. Ces accords cadres devraient d'ailleurs trouver leur traduction dans les Documents Cadres de Partenariat (DCP) pour les pays de la Zone de solidarit� prioritaire. Comme vous le savez, pour �tre efficace, il nous faut �galement inscrire dans la dur�e nos politiques afin de r�pondre aux vrais d�fis du d�veloppement : comment redonner confiance � la jeunesse de ces pays, comment valoriser les �tudes sur place, comment garantir le retour des �tudiants, comment organiser la fluidit� des �changes au b�n�fice des deux pays, comment assurer la s�curit� alimentaire des campagnes et lutter contre la d�sertification, sources de migrations internes et externes, comment limiter les concentrations urbaines et organiser un minimum de services de base, etc... Nos r�ponses � ces questions conditionneront en grande partie l'�volution des flux migratoires. Cette approche, qui para�t �vidente, est �galement promue au niveau europ�en. Ainsi en 2000, l'accord de Cotonou stipule que "les strat�gies visant � r�duire la pauvret�, � am�liorer les conditions de vie et de travail (...) contribuent � long terme � normaliser les flux migratoires" (de m�me, en 2002, le Conseil europ�en de S�ville a d�clar� que l'objectif de long terme pour l'Union europ�enne �tait de combattre les causes profondes de l'immigration ill�gale. Cette vision a �t� r�affirm�e lors de la conf�rence minist�rielle euro-africaine sur les migrations et le d�veloppement qui s'est tenue � Rabat, les 10 et 11 juillet 2006). Il nous faut enfin trouver des m�canismes innovants susceptibles de relayer nos politiques en impliquant les migrants eux-m�mes. Il s'agit de donner au cod�veloppement toute sa place dans notre dispositif. Avec 126 milliards de dollars en 2004 contre 100 milliards pour l'APD, les transferts des migrants constituent aujourd'hui � l'�vidence un �l�ment central de ce dispositif, en contribuant � la fois au d�veloppement des pays d'origine et � la diminution de l'�migration subie. Outre la valorisation de l'�pargne au service d'investissements productifs, aujourd'hui orient�e pour l'essentiel vers la consommation des m�nages, le cod�veloppement peut �galement prendre la forme de transferts de comp�tence et d'apports d'exp�riences sociales et culturelles. Devenus les agents priv�s d'un d�veloppement partag�, les migrants contribuent ainsi directement � l'essor �conomique de leurs pays, en mettant � leur disposition une main d'oeuvre qualifi�e. Dans cet esprit, il convient de favoriser l'implication des communaut�s de migrants � l'�tranger. Ce qui concerne non seulement les primo arrivants mais aussi ceux qui, s'�tant int�gr�s, ne se reconnaissent pas moins comme membres d'une diaspora, fut-elle fran�aise de nationalit�. En France la F�d�ration des organisations issues de la migration (FORIM) constitue un interlocuteur qui pourrait �tre encore renforc�. Mon troisi�me point porte, par anticipation, sur les questions que vous ne manquerez pas de nous poser sur l'organisation du travail entre nos deux d�partements! Voici donc quelques �l�ments de r�ponse. La premi�re question concerne les hommes (et les femmes !). Comme l'a rappel� Brice Hortefeux, la cr�ation ex nihilo d'un nouveau d�partement minist�riel implique par construction des changements et des adaptations dans le paysage institutionnel et administratif. Ces changements sont act�s dans les d�crets d'attribution. Pour ce qui concerne le D�partement, il ne vous a pas �chapp� que la structure en charge du cod�veloppement, avec � sa t�te l'ambassadeur, Guy Seri�s, que je salue ici, a �t� transf�r�e au minist�re de l'Immigration, de l'Int�gration, de l'Identit� nationale et du cod�veloppement. Au-del� de Guy Seri�s, je voudrais saluer aussi tous ses pr�d�cesseurs, comme Christian Connan, et les �quipes qui ont valoris�, avec talent et passion, le cod�veloppement au cours des derni�res ann�es. Je suis convaincu que le transfert de comp�tence et de savoir-faire de toute cette exp�rience sera r�alis�e dans les meilleures conditions. C'est notre int�r�t de part et d'autre. La DGCID demeure quant � elle dans le p�rim�tre administratif du D�partement et j'en exerce, comme par le pass�, et sous l'autorit� de Bernard Kouchner, la tutelle. Elle est cependant, en tant que de besoin, mise �galement � disposition du ministre de l'Immigration, de l'Int�gration, de l'Identit� nationale et du Cod�veloppement. Concr�tement, cela signifie que nos services doivent �tre en mesure de r�pondre collectivement aux commandes gouvernementales. Il appartient ensuite aux ministres d'en assurer la coh�rence, en d�signant, selon les cas de figure, un chef de file. Il est notamment convenu que le nouveau minist�re de l'Immigration, de l'Int�gration, de l'Identit� nationale et du Cod�veloppement participe aux travaux du CICID, qu'il puisse �tre repr�sent� au Conseil d'administration de l'AFD et qu'il puisse �tre naturellement invit� au Comit� directeur du Fonds de solidarit� prioritaire (FSP). Notre minist�re sera pour sa part heureux de participer aux instances qui, au sein du nouveau d�partement minist�riel de Brice Hortefeux, d�cideront de la mise en place des cr�dits de cod�veloppement. Fonctionnellement rattach�s au nouveau minist�re de Brice Hortefeux, les agents de la direction des Fran�ais de l'Etranger, plus pr�cis�ment ceux relevant du Service des Etrangers en France, conservent, comme vous le savez, leur statut et demeurent administrativement rattach�s � leurs corps d'origine, le MAEE, pour la plupart d'entre eux. S'agissant des budgets, je souhaite vous dire deux choses. Tout d'abord, compte tenu de l'actualit� et de l'importance des questions migratoires, il �tait normal que le ministre responsable puisse disposer de moyens propres et notamment d'intervention au titre de notre soutien au cod�veloppement. C'est d�sormais le cas, m�me si le montant d�finitif n'est pas encore arr�t�. Deuxi�mement, je tiens � vous dire de la mani�re la plus nette que la priorit� donn�e aux questions migratoires, qui n'�puise pas � elle-seule la question de l'aide publique au d�veloppement, est une priorit� partag�e. Elle nous donnera, � terme, si nos politiques sont efficaces et reconnues comme telles, un surcro�t de l�gitimit�. D'ores et d�j�, je puis vous dire que sur la question du volume de notre APD et de son �volution dans les ann�es � venir, Brice Hortefeux, tout comme Christine Lagarde, ont �t� nos alli�s. Ils sont, comme nous, avec nous, solidaires et conscients de nos engagements internationaux. Ils sont avec nous les meilleurs garants de la coh�rence de l'action de solidarit� ext�rieure de la France. En conclusion, je souhaite souligner qu'il r�gne entre nos deux "maisons" un �tat d'esprit constructif. Nos objectifs en mati�re de cod�veloppement se recoupent. Au-del� de la contribution budg�taire, nous devrons d�terminer ensemble, et en fonction des r�alit�s de terrain, les actions de coop�ration les plus efficaces. Vos analyses et vos propositions constitueront pour nous le meilleur gage de succ�s. Je vous remercie. Source http://www.diplomatie.gouv.fr, le 30 ao�t 2007 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Brice Hortefeux, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du cod�veloppement, sur le bilan de la politique de ma�trise des flux migratoires, l'immigration de travail, le recensement de 150 m�tiers ouverts aux travailleurs de l'UE et 30 aux pays tiers, et l'amplification des expulsions de sans-papiers y compris hors des DOM. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Brice Hortefeux, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du cod�veloppement, sur le bilan de la politique de ma�trise des flux migratoires, l'immigration de travail, le recensement de 150 m�tiers ouverts aux travailleurs de l'UE et 30 aux pays tiers, et l'amplification des expulsions de sans-papiers y compris hors des DOM. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : HORTEFEUX Brice. FRANCE. Ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du cod�veloppement Madame et Messieurs les Ministres Mesdames et Messieurs les Ambassadeurs, Mesdames et Messieurs les Secr�taires g�n�raux et Directeurs, Mon G�n�ral, Mesdames et Messieurs, Je vous remercie d'avoir r�pondu si nombreux � mon invitation ce matin. Je suis tr�s heureux d'ouvrir les portes de ce minist�re pour vous y accueillir. Cette maison, comme toutes celles de la R�publique, est la v�tre. Soyez-y les bienvenus. Si j'ai souhait� vous r�unir ce matin, c'est pour faire un point d'�tape sur l'action et les projets du nouveau minist�re de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du cod�veloppement. A l'issue de mon intervention, je laisserai mes invit�s vous dire quelques mots puis r�pondrai � vos questions sachant que nous devrons achever cette conf�rence autour de 10 heures 45, un Conseil des ministres ayant lieu aujourd'hui � 11 heures. Le minist�re que j'ai l'honneur de diriger depuis pr�s de six mois constitue une innovation et illustre une ambition. Une innovation parce que c'est la premi�re fois dans l'histoire de la V�me R�publique qu'un ministre de plein exercice est sp�cifiquement charg� de conduire la politique d'immigration de notre pays. Nicolas SARKOZY, comme ministre d'Etat, l'avait appel� de ses voeux ; c'est comme Pr�sident de la R�publique qu'il l'a rendu possible gr�ce � la constitution, au sein du Gouvernement de Fran�ois FILLON, d'un nouveau minist�re r�galien, dont l'intitul� r�v�le � la fois l'enjeu mais surtout la coh�rence de notre politique : il est d�sormais inconcevable de traiter de l'immigration sans y associer les questions d'int�gration, d'identit� nationale et de cod�veloppement. A cette innovation, correspond, en effet, une grande ambition : construire une nouvelle politique d'immigration en France, c'est-�-dire une politique coh�rente et �quilibr�e. Une politique qui illustre le juste �quilibre voulu par nos compatriotes entre la fermet� � l'�gard des immigr�s qui ne respectent pas les lois de la R�publique et la protection de ceux qui partagent nos r�gles et nos valeurs. Je sais que tout �quilibre est fragile. J'ai bien conscience que les questions dont nous parlons sont sensibles. J'agis donc sans id�ologie ni posture. J'avance avec d�termination malgr� les parodies et les caricatures. Les censeurs de notre politique ne sont pas toujours � l'�coute des �lecteurs de la R�publique Notre action, solide, ouverte, juste, logique, responsable, n'a qu'une seule ambition qui est au coeur de la R�publique : aider les membres de notre communaut� nationale � mieux vivre ensemble. *** I. Pour remplir cette mission, il faut des hommes et il faut un budget. Nous avons d�sormais les deux. Il a fallu, vous pouvez l'imaginer, bousculer des habitudes. Nous y sommes parvenus. Gr�ce � l'important travail du Comit� interminist�riel de contr�le de l'immigration, le CICI, men� autour de son secr�taire g�n�ral Patrick ST�FANINI, nous avons pu connaitre une p�riode de transition tr�s satisfaisante. A partir du 1er janvier 2008, la nouvelle administration centrale verra le jour. Concr�tement, je n'ai pas voulu de structures lourdes et il s'agira donc d'un � �tat major �, compos� de 609 personnes, dont 60% � Paris et 40% � Nantes. Vous d�couvrez � l'�cran et trouverez dans le dossier de presse un projet d'organigramme du minist�re au 1er janvier prochain. Je pr�cise que j'ai �t� saisi de propositions, que je les ai approuv�es mais qu'elles font encore l'objet de concertations internes et d'�changes avec les syndicats. Elles aboutiront � une d�cision concert�e d�but d�cembre. D'apr�s ce projet d'organigramme, le coeur des services sera la direction de l'immigration, distincte du service de l'asile, du service de l'accueil, de l'int�gration et de la citoyennet�. J'entends, en outre, me doter d'un d�partement des affaires internationales et du cod�veloppement. De m�me, la perspective au second semestre 2008 de la pr�sidence fran�aise de l'Union europ�enne me conduira � cr�er un d�partement des affaires europ�ennes. Par ailleurs, en ce qui concerne la lutte contre l'immigration irr�guli�re, des liens fonctionnels tr�s forts uniront le minist�re avec la Direction g�n�rale de la police nationale, et notamment la Direction centrale de la police aux fronti�res sur lesquelles j'ai autorit� conjointement avec le ministre de l'int�rieur. Je dispose, enfin, dans le cadre de ma mission, de la Direction g�n�rale de la gendarmerie nationale. Voil� pour les hommes et les femmes qui, au quotidien, agissent pour remplir leur mission. Comme vous l'imaginez, pour avoir une v�ritable marge de manoeuvre, il me fallait aussi un budget. Celui que nous avons obtenu est � la hauteur des enjeux qui nous attendent. Outre l'enveloppe du programme � cod�veloppement � sur laquelle je viendrai plus tard, la mission budg�taire � Immigration, asile et int�gration � me donne la responsabilit� de 618,3 millions d'euros en autorisation d'engagement et 610 millions d'euros en cr�dits de paiement pour 2008. Au total, ces moyens budg�taires comme ces ressources humaines sont plac�s au service d'une nouvelle politique dont la cr�ation du minist�re assure d�sormais toute la coh�rence. Permettez-moi de revenir sur les diff�rents aspects de notre action. II. Cette nouvelle politique de maitrise des flux migratoires est n�cessaire. J'y vois six raisons. (1) D'abord, osons regarder la v�rit� en face : le syst�me fran�ais d'int�gration a �chou�. J'en veux pour preuve la concentration beaucoup trop forte de la population d'origine �trang�re sur seulement trois r�gions sur vingt-deux : 60% des �trangers habitent en Ile-de-France, en Rh�ne-Alpes ou en Provence-Alpes-C�te d'Azur, parfois dans de v�ritables ghettos urbains. J'en veux aussi pour preuve le taux de ch�mage moyen des �trangers, sup�rieur � 20 %, soit plus du double de la moyenne nationale. Dans certaines banlieues, ce taux atteint les 40%. Il faut donc dire la v�rit� aux Fran�ais : notre syst�me d'int�gration n'est plus un mod�le. Et pour r�ussir l'int�gration, il faut d'abord ma�triser l'immigration. (2) La deuxi�me raison qui permet de ma�triser les flux migratoires est notre situation d�mographique. La France a la d�mographie la plus dynamique d'Europe, avec un taux de f�condit� sup�rieur � 2, ce qui assure le renouvellement des g�n�rations. Contrairement � d'autres pays europ�ens comme l'Espagne o� le taux de f�condit� est de 1,3, la France n'a pas besoin d'une immigration massive pour soutenir une d�mographie d�faillante. (3) La troisi�me raison est que la capacit� d'accueil de la France est, tout simplement, limit�e. C'est vrai, par exemple, en mati�re de logement. Tous les experts s'accordent � dire que malgr� les efforts fournis depuis quelques ann�es, notre pays manque encore d'un million de logements. (4) Quatri�me raison, l'exp�rience nous a appris qu'en mati�re de gestion de l'immigration, tout laxisme se paie lourdement. Lorsque, en 1997, le gouvernement a d�cid� de r�gulariser 80 000 immigr�s clandestins, le nombre des demandes d'asile a quadrupl�. Les d�lais d'instruction des demandes se sont alors allong�s, atteignant parfois jusqu'� trois ans. Face � cet afflux, l'administration, compl�tement d�bord�e, s'est trouv�e dans l'incapacit� d'organiser la reconduite � la fronti�re des personnes d�bout�es. C'est la d�monstration de l'�chec de toute r�gularisation massive. (5) La cinqui�me raison justifiant la ma�trise des flux migratoires tient au dialogue que nous avons engag� avec les pays d'�migration. La nouveaut� fondamentale de notre politique consiste � se pr�occuper, pour la premi�re fois depuis trente ans, non pas seulement de la France mais aussi des pays d'origine. C'est cela l'immigration choisie et concert�e voulue par le Pr�sident de la R�publique. (6) Enfin, nous voulons ma�triser les flux puisque notre pays est, en Europe, celui qui a d�j� accueilli au cours des derni�res d�cennies le plus grand nombre d'�trangers : jusqu'� 400 000 par an dans les ann�es 60 et 70. Pour ces six diff�rentes raisons, une politique coh�rente et concert�e de ma�trise des flux migratoires est aujourd'hui la seule politique possible. Elle prot�ge les immigr�s ill�gaux du sort que les fili�res leur r�servent ; elle permet aux immigr�s l�gaux une int�gration r�ussie ; enfin, elle donne aux r�fugi�s le droit d'asile qu'ils m�ritent. III. Je veux rappeler, en effet, que si je suis le ministre de l'immigration, je suis �galement celui de l'asile. En 2006, la France a re�u 39 332 demandes d'asile, ce qui la place au premier rang des pays de l'Union europ�enne, et a accueilli 7 380 r�fugi�s. Ce sont, au total, 124 400 personnes qui b�n�ficient aujourd'hui, en France, du statut de r�fugi�. Nous restons fid�les � notre tradition d'accueil des r�fugi�s politiques. C'est pour garantir le droit d'asile que j'ai souhait� cr�er, � partir de l'actuelle Commission de recours des r�fugi�s, une v�ritable Cour nationale du droit d'asile, charg�e de contr�ler les d�cisions de l'OFPRA. Dans mon esprit, les choses sont claires : la question de l'asile et celle de l'immigration sont bien distinctes et doivent le rester. L'asile n'est pas et ne sera pas une variable d'ajustement de la politique d'immigration. Il n'y aura donc pas de � quota � d'accueil de r�fugi�s politiques. IV. Une rupture est engag�e : depuis 2005, chaque ann�e, le nombre des migrants autoris�s � s'installer en France diminue. Amorc�e en 2004 et accentu�e en 2005, la baisse du nombre de titres de s�jour se poursuit. En 2006, 191 475 ont �t� d�livr�s, soit une baisse de pr�s de 2% par rapport � 2005 et de 5% en trois ans. Ces r�sultats sont la cons�quence directe de notre politique de fermet� et de rigueur : nous avons envoy� un signal fort aux candidats � l'immigration. Notre pays, comme les autres - pas plus, pas moins -, est libre de d�cider qui il souhaite accueillir sur son territoire. Il est vrai que l'immigration familiale a enregistr�, en 2006, une progression de 4,1% alors qu'elle avait diminu� de 1,9% en 2005. La loi, vot�e par le Parlement le 23 octobre dernier, nous permettra d'encadrer davantage le regroupement familial. Concernant l'immigration de travail, 2006 a �t� une ann�e de transition marqu�e par la d�finition de nouveaux instruments juridiques dont les effets sont perceptibles en 2007 : l'immigration de travail a augment� de +60% en un an. Le nombre total des autorisations de travail accord�es � des travailleurs permanents est, en effet, pass� de 4 532 au premier semestre 2006 � 7 245 au premier semestre 2007. Pour l'avenir, nous devons r�organiser la mani�re dont est g�r�e l'immigration l�gale et r��quilibrer les composantes de l'immigration vers la France. Nous souhaitons, dans les cinq ans qui viennent, fixer des plafonds d'immigration et parvenir � ce que l'immigration �conomique repr�sente 50% du flux total des entr�es � fin d'installation durable en France. Qu'avons-nous commenc� � faire ? a) Nous favorisons la mobilit� des comp�tences gr�ce aux nouveaux dispositifs d'accueil d'�tudiants et de travailleurs �trangers qui souhaitent s�journer temporairement en France. Nous allons, tout particuli�rement, mettre en oeuvre le dispositif, novateur, de la carte � comp�tences et talents �. Il s'agit d'accueillir en France des personnes ayant un profil et un projet utiles � la France et � leur pays d'origine. Pour �viter tout pillage des cerveaux, la carte � comp�tences et talents � ne pourra �tre renouvel�e qu'une fois lorsqu'elle b�n�ficiera � un �tranger ressortissant d'un pays en voie de d�veloppement inclus dans la zone de solidarit� prioritaire. Apr�s six ans de s�jour en France, son titulaire devra retourner dans son pays d'origine, pour le faire b�n�ficier de l'exp�rience acquise en France. J'ai confi� au fondateur du groupe Sodexho, Pierre Bellon, ici pr�sent, le soin de pr�sider la commission pr�cisant les crit�res d'attribution de la carte � comp�tences et talents �. Cette carte, la voici. D�sormais, elle existe. Les premi�res pourront donc �tre distribu�es avant la fin de cette ann�e, soit six mois seulement apr�s la cr�ation du minist�re dont j'ai la responsabilit�. Je souhaite d�livrer au moins 2 000 cartes � comp�tences et talents � en 2008. La circulation des comp�tences ne concerne �videmment pas seulement les actifs : elle doit aussi se pr�parer en amont, par une politique volontariste d'accueil des �tudiants �trangers. Si leur nombre a diminu� de 3,5% en 2006, l'essentiel n'est pas l� : il r�side surtout dans la diversification g�ographique et sectorielle des �tudiants que nous accueillons en France. Nous souhaitons, en effet, recruter davantage d'�tudiants dans les disciplines scientifiques mais aussi renforcer l'accueil dans les deuxi�me et troisi�me cycles. Dans cet esprit, nous venons de signer avec les Philippines un premier accord qui pose le principe d'un doublement, d�s 2008, du nombre d'�tudiants accueillis. Cet accord comporte, par exemple, des aspects qualitatifs extr�mement importants notamment en mati�re d'accueil et de logement. Nous devons rompre avec l'habituel "parcours du combattant" que repr�sente trop souvent l'arriv�e des �tudiants �trangers dans notre pays. b) Par ailleurs, j'ai engag� des consultations avec les repr�sentants des branches professionnelles et des organisations syndicales afin de recenser les m�tiers et les zones g�ographiques prioritaires qui b�n�ficieront d'une ouverture ma�tris�e de l'immigration de travail. J'ai pr�sid� hier soir le Comit� interminist�riel de contr�le de l'immigration. Nous avons d�fini trois cat�gories correspondant � des situations diff�rentes : la premi�re concerne les ressortissants europ�ens des nouveaux Etats membres ; la deuxi�me, les �trangers venant de pays ext�rieurs � l'Union europ�enne ; la troisi�me concerne, enfin, les pays hors Union europ�enne avec lesquels nous entretenons des relations privil�gi�es. Permettez-moi de revenir sur chacune de ces trois cat�gories. 1) S'agissant, tout d'abord, des ressortissants europ�ens des 12 nouveaux Etats membres, ils ont, au nom du principe de � la pr�f�rence communautaire �, vocation � acc�der librement au march� du travail en France au 1er mai 2009 pour dix d'entre eux, et au 1er janvier 2012 pour la Bulgarie et la Roumanie. Nous avons souhait�, avec le ministre de l'�conomie, des finances et de l'emploi, Christine LAGARDE, que cet acc�s au march� du travail fran�ais soit progressif. Le taux de ch�mage a baiss� en France et certains secteurs de notre �conomie, qui souffrent de p�nuries de main d'oeuvre, ont besoin d'embaucher. Nous souhaitons y r�pondre de mani�re ma�tris�e. Concr�tement, que cela signifie-t-il ? Depuis le 1er mai 2006, les ressortissants des nouveaux Etats membres ont d�j� acc�s � 61 m�tiers, qui repr�sentent 25% du march� du travail. Ainsi, au premier semestre 2007, un peu plus de 2 000 ressortissants europ�ens ont �t� autoris�s � travailler dans ces secteurs. Nous proposons d'y ajouter 89 m�tiers pour �tablir, au total, une liste de 150 m�tiers qui repr�sente 40% du march� du travail. 2) Concernant, maintenant, les travailleurs �trangers originaires des pays ext�rieurs � Union europ�enne, nous avons �tabli une liste beaucoup plus restreinte, qui comprend 30 m�tiers qualifi�s ou correspondant aux p�nuries de main d'oeuvre les plus fortes. Cette liste est d�clin�e pour chacune des r�gions de notre pays afin d'�tre adapt�e aux diff�rents bassins d'emplois. Il s'agit de faire b�n�ficier notre �conomie de l'apport de travailleurs �trangers ayant des comp�tences tr�s recherch�es. Parmi ces m�tiers, figurent, par exemple dans l'industrie, ceux de techniciens de m�taux et d'informaticiens, et dans le BTP, ceux de chefs de chantier et de charg�s d'�tudes techniques. Nous avons choisi de ne pas ouvrir l'immigration de travail dans des secteurs peu qualifi�s car, avant de recourir � une main d'oeuvre en provenance de l'�tranger, il faut d'abord accompagner vers l'emploi les ch�meurs pr�sents en France, qu'ils soient fran�ais ou �trangers. Je n'oublie pas que, dans notre pays, le taux de ch�mage des �trangers est sup�rieur � 20%. 3) Enfin, nous dialoguons avec les pays avec lesquels nous avons d�j� ou souhaitons construire des relations privil�gi�es. Nous d�finissons, ensemble, une immigration choisie et concert�e. Concr�tement, dans le cadre d'accords bilat�raux de gestion concert�e des flux migratoires, nous pouvons d�cider de faire venir en France un certain nombre de travailleurs �trangers dans d'autres m�tiers que ceux qui figurent sur la liste des 30 m�tiers ouverts pour tous les �trangers. Je souhaite que ces accords prennent en compte tant les sp�cificit�s du march� du travail fran�ais que celles du march� du pays d'origine. Il ne s'agira pas, en effet, d'un pillage des cerveaux mais bien d'une circulation des comp�tences. Deux exemples : a) Je viens de signer avec le Congo un accord qui pr�voit notamment d'accueillir en France 100 jeunes professionnels et de d�livrer 150 cartes � comp�tences et talents �. b) De m�me, j'ai sign� avec les Philippines, le 18 octobre dernier, un accord de coop�ration sp�cialement consacr� � l'immigration de travail. L'exemple de ce pays est probant. En 2006, plus d'un million de Philippins, dont 60% appartenaient � la cat�gorie de haut niveau technique, ont �migr� dans 197 Etats et ont r�inject� dans l'�conomie de leur pays pr�s de 13 milliards de dollars. Les Philippines sont le premier fournisseur mondial d'infirmiers. Les pays qui accueillent le plus ces infirmiers philippins sont l'Arabie Saoudite, les Emirats Arabes Unis, les Etats-Unis, mais la France, aucun. J'ai souhait�, ce matin, que Jos� ABETO ZAIDE, ambassadeur des Philippines � Paris, puisse �tre pr�sent pour vous en parler. V. Je voudrais, maintenant, vous dire quelques mots sur la lutte contre l'immigration ill�gale, lutte qui correspond � la fois � un effort national et une ambition europ�enne. La cr�ation de mon minist�re a permis d'amplifier le mouvement engag� par Nicolas SARKOZY au minist�re de l'int�rieur. Nous ne devons pas rel�cher notre effort car comme vous pouvez le constater sur cette carte, la France reste soumise � d'importants flux d'immigration irr�guli�re. Je me suis donc fix� trois priorit�s : prot�ger nos fronti�res, lutter contre les fili�res et raccompagner vers leurs pays d'origine les immigr�s irr�guliers. Si je souhaite que la politique migratoire de la France ne se r�sume pas � une simple s�rie de chiffres et de pourcentages, nous avons absolument besoin d'indicateurs pr�cis et pertinents pour rendre compte de l'efficacit� de notre action. A) Nous parvenons, d'abord, � prot�ger plus efficacement nos fronti�res. En 2006, le renforcement des contr�les dans les lieux de transit tels que les a�roports et les ports a permis de refouler 34 000 migrants ill�gaux avant leur entr�e sur le territoire national. Sur les 6 premiers mois de l'ann�e 2007, ce nombre est d�j� de 20 411, soit une augmentation de +19% par rapport au premier semestre 2006. Rien de plus normal que cela : un �tranger en situation irr�guli�re n'a pas vocation � rentrer ni � s�journer en France, dans l'espoir d'une hypoth�tique r�gularisation. Le nombre d'immigr�s clandestins a tr�s clairement commenc� � baisser. Par d�finition, il est difficile d'en d�terminer le nombre. Mais la diminution de 4% du nombre de b�n�ficiaires de l'Aide m�dicale d'Etat (AME) entre septembre 2006 et septembre 2007 nous donne une indication claire de la tendance. B) Nous luttons plus efficacement contre les fili�res qui exploitent l'immigration ill�gale. 1. Ce combat passe par des actions cibl�es contre les fili�res exploitant la mis�re des clandestins. Je pense � ce ressortissant indien arr�t� � Chamonix vendredi dernier alors qu'il conduisait une camionnette charg�e de clandestins. Songez que 30 personnes �taient entass�es debout dans des conditions inhumaines sur une surface de 5 m� ! Je demande � chacun de ne jamais oublier que les premi�res victimes de l'immigration clandestine sont souvent, h�las, les immigr�s eux-m�mes. Je n'accepterai pas que des passeurs, des marchands de sommeil, des � patrons voyous � exploitent la mis�re humaine. Contre les esclavagistes du monde moderne, notre combat sera sans rel�che. C'est � la fois une volont� politique et une exigence morale. En 2006, des op�rations � coups de poing � ont permis de d�manteler 112 r�seaux et d'interpeller 3 500 passeurs. Nos efforts s'accentuent en 2007. Sur les neuf premiers mois, 84 r�seaux ont d�j� �t� d�mantel�s et 3 225 passeurs ont �t� interpell�s, soit une augmentation de +27% par rapport � la m�me p�riode de 2006. Le nombre de logeurs, c'est-�-dire de � marchands de sommeil � interpell�s a, lui, augment� de +24% entre les 9 premiers mois de 2006 et les 9 premiers mois de 2007, passant de 536 � 665. Je souhaite rendre hommage aux forces de police et de gendarmerie sur lesquelles j'ai autorit� depuis six mois. Elles font un travail difficile qui n�cessite sang-froid et courage. Je pense, tout particuli�rement, � Ludovic MERY, ce gardien de la paix agress� la semaine derni�re � Calais lors d'une op�ration de police visant � interpeller des passeurs. 2. Mon combat contre les fili�res s'accompagne d'un combat contre le travail ill�gal des �trangers. Sur les neuf premiers mois de 2007, les op�rations conjointes ont d�j� permis de contr�ler 13 536 personnes, soit une augmentation de +43,8% sur la p�riode correspondante en 2006. Toujours sur les neuf premiers mois de cette ann�e, nous avons interpell� 332 employeurs, contre 177 pour la p�riode correspondante en 2006, soit une augmentation de +87,6%. Sur ces 332 employeurs, 154 �taient des Fran�ais et 178 des �trangers. Sur cette m�me p�riode, le nombre des interpellations d'employ�s �trangers en situation ill�gale est pass� de 510 en 2006, � 819 en 2007, soit une progression de +60%. Je salue le renforcement tr�s prononc� des contr�les effectu�s par les URSSAF pour lutter contre la fraude aux cotisations sociales. Au premier semestre 2007, ces organismes ont conduit 7 535 actions de lutte contre le travail dissimul�, soit une augmentation de +34% par rapport au premier semestre 2006. Le montant total des redressements effectu�s a atteint, au premier semestre, 25 millions d'euros alors qu'il n'�tait que de 17 millions d'euros sur l'ensemble de 2006. J'ajoute que depuis le 1er juillet, avant toute embauche, un employeur a obligation de v�rifier l'existence du titre autorisant l'�tranger int�ress� � exercer une activit� salari�e en France. Depuis cette date, la pr�fecture de police de Paris a re�u plus de 43 000 demandes et ainsi pu constater qu'en moyenne, 12,5% d'entre elles correspondaient � des fraudes � l'emploi. C'est ainsi, en quatre mois, 5 380 fraudes qui ont pu �tre d�couvertes � Paris gr�ce � ce nouveau dispositif. C) Le nombre d'�loignements est, lui aussi, en progression. Je rappelle un principe clair : un �tranger en situation irr�guli�re a vocation � retourner dans son pays d'origine, de mani�re contrainte s'il le faut, mais autant que possible de mani�re volontaire. Il s'agit l� d'une r�gle de bon sens que chacun doit pouvoir comprendre et que nous appliquons au quotidien. Depuis 2002, ce sont, au total, plus de 100 000 �trangers en situation irr�guli�re qui ont �t� raccompagn�s, � partir de la m�tropole, dans leurs pays d'origine. Comme vous le savez, les pr�fectures, forces de police et de gendarmerie se sont vu assigner par le ministre de l'int�rieur en d�cembre 2006 un objectif chiffr� de 25 000 reconduites pour 2007. Ce m�me objectif de 25 000 avait �t� fix� pour 2006 et 23 831 reconduites avaient alors �t� effectu�es. J'ai confirm� cet objectif lors de mon arriv�e au mois de mai dernier. Je vous communiquerai naturellement le r�sultat obtenu � la fin de l'ann�e et d�finirai alors, pour 2008, les nouvelles r�f�rences qui me permettront d'�valuer l'activit� des services. Je n'ai pas encore fix� d'objectif pour 2008, et encore moins pour les ann�es suivantes. Permettez-moi de faire un point provisoire pour 2007 : au cours des cinq premiers mois de l'ann�e, le nombre d'�loignements avait diminu� de 4,8% par rapport � la m�me p�riode de 2006. Cette diminution s'explique par deux facteurs : d'une part, la proximit� des �lections ralentit souvent le rythme de l'action publique ; d'autre part, l'entr�e de la Roumanie et de la Bulgarie dans l'Union europ�enne, au 1er janvier 2007, qui a donn� � leurs ressortissants un statut protecteur. M�caniquement, leur part dans le total des �loignements a �t� divis�e par trois entre 2006 et 2007. Depuis la cr�ation du minist�re, notre action a permis une tr�s nette augmentation du nombre des �loignements : +23% par rapport aux cinq premiers mois de l'ann�e. Au total, de janvier � octobre, plus de 18 600 �trangers ont �t� raccompagn�s dans leur pays � partir de la m�tropole. Pour les �trangers hors Roumains et Bulgares, nous enregistrons, depuis que ce minist�re a �t� cr��, c'est-�-dire sur les mois de mai � octobre 2007, une progression de +29,4% d'�loignements par rapport � la p�riode correspondante en 2006. J'ajoute que nous maintenons une pression tr�s forte dans les d�partements et les collectivit�s d'Outre-mer. En 2006, le nombre d'�loignements y a progress� de +53%, pour atteindre pr�s de 24 000. Sur les 9 premiers mois de l'ann�e 2007, nous d�passons nos r�sultats de la m�me p�riode en 2006. Conscient des difficult�s qui peuvent �tre rencontr�es sur le terrain, je me suis rendu, d�but septembre, en Guyane et j'irai � Mayotte au cours de 2008. Ainsi, sur les 10 premiers mois de 2007, le nombre total des �loignements - � partir de la m�tropole et de l'outre mer - est �quivalent, et m�me l�g�rement sup�rieur, � celui de la m�me p�riode de 2006. Non seulement les �loignements progressent mais les retours volontaires augmentent eux aussi. Nous savons que sans une vigoureuse et durable politique d'aide au retour des �trangers dans leur pays d'origine, il n'y a pas de ma�trise des flux migratoires possible. Le nombre de ses b�n�ficiaires a doubl� entre 2005 et 2006 pour atteindre 2 000 personnes. Au 30 septembre 2007, ce sont 2 532 �trangers qui ont ainsi quitt� le territoire national avec une aide financi�re. Notre objectif pour 2007 de 2 500 est d'ores et d�j� d�pass�. Mesdames et Messieurs, tous les progr�s que nous obtenons dans notre pays n'auront v�ritablement de sens que s'ils sont poursuivis � l'�chelle de l'Europe. La nouvelle politique fran�aise doit �tre amplifi�e par la nouvelle politique europ�enne. Le temps o� notre politique pouvait se concevoir dans le seul cadre de l'Hexagone est r�volu. Dans un espace de libre circulation, toute d�cision prise par un Etat membre a des r�percussions chez ses voisins. Un grand rendez-vous nous attend : en juillet prochain, la France aura la chance de pr�sider pour six mois l'Union europ�enne et, ce faisant, d'afficher ses priorit�s. Comme l'a voulu le Pr�sident de la R�publique, les questions migratoires seront un th�me essentiel de notre pr�sidence. 1) J'ai donc multipli�, ces derniers mois, les rencontres pour poser les premiers jalons de cette nouvelle politique. Je pense � Franco FRATTINI, vice-pr�sident de la Commission europ�enne et commissaire charg� des questions d'immigration, � Wolfgang SCH�UBLE, ministre allemand de l'int�rieur, � Giuliano AMATO, ministre italien de l'int�rieur, � Jesus CALDERA, ministre espagnol du travail et des affaires sociales, � Liam BYRNE, le ministre anglais d�l�gu� aux fronti�res et � l'immigration qui me fait l'amiti� d'�tre aujourd'hui parmi nous ; Maria B�HMER, ministre allemande d�l�gu�e � la migration, aux r�fugi�s et � l'int�gration, la semaine derni�re ou encore Rui PEREIRA, ministre portugais de l'int�rieur. 2) Notre coop�ration concr�te progresse. Je pense notamment aux vols group�s, qui se sont mis en place pour rapatrier les ressortissants d'un m�me Etat. Une vingtaine de trajets a d�j� �t� effectu�e, dont celui du 20 septembre dernier, en collaboration avec la Belgique, � destination de Kinshasa, en R�publique D�mocratique du Congo. 3) Il faut aller plus loin. La pr�sidence fran�aise de l'Union europ�enne dans le domaine de l'immigration doit �tre l'occasion d'�laborer un pacte europ�en de l'immigration. La Commission europ�enne soutient notre initiative. Ce pacte doit permettre de : d�finir une discipline collective en mati�re de r�gularisations, avec en particulier la renonciation aux r�gularisations massives des sans-papiers ; affirmer une volont� communedelutte contre le travail ill�gal des �trangers ; mettre en oeuvre des actions syst�matiques en vue d'organiser le retour (volontaire ou forc�) dans leur pays d'origine des �trangers en situation irr�guli�re ; enfin, organiser une coop�ration en vue de la signature avec les pays d'origine d'accords de r�admission des clandestins. Nous pr�parons pour 2008 un autre grand rendez-vous : la France organisera, en octobre, la deuxi�me conf�rence euro-africaine sur la migration et le d�veloppement. J'ai souhait� convier deux coll�gues europ�ens qui s'adresseront � vous dans quelques instants : Liam BYRNE, ministre d�l�gu� aux fronti�res et � l'immigration britannique et Marcella LUCIDI, secr�taire d'Etat aupr�s du ministre italien de l'int�rieur. VI. Je voudrais, maintenant, vous dire quelques mots sur l'int�gration et la lutte contre les discriminations. La politique d'int�gration s'adresse aux 5 millions d'immigr�s l�gaux pr�sents en France. Parmi eux, 3 millions sont de nationalit� �trang�re et 2 millions, n�s � l'�tranger, ont fait le choix de devenir fran�ais. J'avance avec un principe clair qui s'inscrit dans la coh�rence de notre nouvelle politique de l'immigration : tous les immigr�s l�gaux ont vocation � �tre int�gr�s. Je me suis abstenu, jusqu'alors, de tout � effet d'annonce � car je refuse de cr�er des dispositifs venant s'ajouter � un paysage administratif d�j� tr�s complexe et globalement peu efficace si l'on en juge par le taux de ch�mage des �trangers et la persistance de ghettos urbains. L'int�gration passe par le logement, l'apprentissage du fran�ais, les rep�res donn�s aux familles �trang�res et surtout par le travail. Dans chacun de ces quatre domaines, je souhaite avancer avec pragmatisme. 1) Le logement S'agissant des banlieues, je rappelle que 20% des immigr�s, soit 1 million de personnes, sans compter leurs enfants et petits-enfants, vivent dans les zones urbaines sensibles, c'est-�-dire les quartiers en difficult�. Les difficult�s d'int�gration ne d�pendent pas seulement des origines, elles d�pendent aussi de l'environnement dans lequel on vit. Je souhaite, en plein accord avec le ministre du logement et de la ville, Christine BOUTIN, assurer une meilleure r�partition afin de r�duire l'effet ghetto trop souvent constat�. J'ai donc engag�, avec elle, une d�marche afin de g�rer autrement les conditions d'attribution des logements sociaux dans les quartiers difficiles. En compl�ment de la r�novation urbaine et en pleine coh�rence avec le droit au logement opposable, il s'agit de permettre aux immigr�s et leurs familles, lorsqu'ils le demandent et que c'est mat�riellement possible, de vivre ailleurs que dans les quartiers en difficult�. J'ai engag� des discussions en ce sens avec l'Association des maires de France, l'Union HLM et le 1% logement pour les encourager � agir ainsi. Avec Christine BOUTIN, nous donnerons des instructions pr�cises aux pr�fets dans le cadre du contingent de logements qu'ils g�rent. Je veux, par ailleurs, acc�l�rer la r�alisation d'ici 2011 du plan d'am�lioration des foyers de travailleurs migrants. Je compte am�liorer les conditions de vie de ces travailleurs souvent �g�s. Je souhaite que les gestionnaires de foyers, aid�s par les pouvoirs publics, acc�l�rent la r�alisation de r�sidences sociales � taille humaine, si possible situ�es en dehors des quartiers sensibles. Il y a le b�ti mais il y a aussi l'accompagnement social : mes services travaillent, ainsi, sur l'aide � la r�insertion des vieux travailleurs et l'acc�s aux soins. En Ile-de-France, il faut aussi r�sorber les situations de sur occupation. Je le dis clairement : il n'est pas acceptable que des immigr�s souvent en situation irr�guli�re s'approprient des lieux au d�triment des immigr�s en situation r�guli�re. Il y a 120 000 lits en foyers de travailleurs migrants dans toute la France ; on estime � 20 000 le nombre de sur occupants qui ne payent ni loyer ni charges. J'ai sign� une instruction aux pr�fets de la Petite Couronne parisienne, o� il y a beaucoup de foyers, pour leur demander, en relation avec les �lus locaux, d'apporter leur soutien actif aux gestionnaires des foyers pour transformer ceux qui sont sur occup�s. 2) L'apprentissage du fran�ais C'est un enjeu de taille : pour l'ann�e 2007, 27% des �trangers, soit environ 25 000 personnes arriv�es en France, ne parleront pas le minimum de fran�ais n�cessaire pour communiquer dans la vie courante. Il existe, aujourd'hui, un vrai parcours d'apprentissage de la langue fran�aise pour les immigr�s l�gaux : a) La loi vot�e au Parlement le 23 octobre dernier pr�voit, tout d'abord, un test de fran�ais basique pour tous les �trangers candidats au regroupement familial et les conjoints �trangers de Fran�ais, qui se situe en amont de l'arriv�e sur notre territoire. b) Une fois arriv�s en France et gr�ce aux 170 000 contrats d'accueil et d'int�gration (CAI) sign�s depuis 2006, ils suivent des cours obligatoires avec, au final, un dipl�me d�livr� par l'Education nationale. c) Pour ceux qui sont sur le territoire depuis plus longtemps, ils peuvent se perfectionner dans le cadre de la formation continue ou des cours assur�s par l'Agence nationale de coh�sion sociale qui est sous ma responsabilit�. Je veux aujourd'hui aller plus loin et renforcer la coh�rence de ce parcours en mettant � la disposition des immigr�s, au d�but de l'ann�e 2008, un carnet personnel, organis� sous la forme d'un � passeport �. Ce � passeport � permettra aux �trangers de faire consigner, �tape apr�s �tape, leur progression en fran�ais. Ce document servira, par exemple aupr�s d'un employeur, de justificatif de connaissances. 3) Donner des rep�res aux familles L'immigration vers la France, vous le savez, demeure aujourd'hui encore une immigration principalement familiale. Je souhaite donc que chaque famille �trang�re re�oive une formation favorisant son int�gration. C'est tout le sens du � Contrat d'accueil et d'int�gration pour la famille � instaur� par la loi qui vient d'�tre vot�e. Dans le cadre de ce contrat, les parents �trangers b�n�ficieront d'une formation sur les droits et devoirs des parents en France et s'engageront � faire respecter par leurs enfants l'obligation scolaire. 4) Enfin et surtout, l'int�gration passe par l'emploi Trois mesures importantes : La pr�paration � l'emploi : c'est l'objet du bilan de comp�tences pour les �trangers qui arrivent en France pour la premi�re fois, pour s'y installer durablement. De quoi s'agit-il ? Il s'agit de mettre � chacun le pied � l'�trier en offrant un entretien de trois heures en moyenne avec un sp�cialiste pour faire le point sur ce que l'�tranger a appris, sur ce qu'il sait faire et quel type d'emploi il pourrait occuper. Si c'est n�cessaire, l'�tranger est orient� vers une formation qualifiante, linguistique ou professionnelle. La priorit� sera donn�e � l'orientation vers les m�tiers dont la France a besoin pour faire face au vieillissement et � la demande des prestations � domicile. Je pense, par exemple, � l'aide aux personnes �g�es d�pendantes, aux handicap�s ou � l'aide � la petite enfance. Je travaille avec les organisations repr�sentatives de ces m�tiers afin d'organiser un plan d'action rapide. Comme ministre de l'int�gration, je souhaite que, collectivement, nous luttions plus efficacement contre les discriminations li�es � l'origine, qui touchent les immigr�s et leurs familles. La France a �t� pr�curseur avec la Charte de la diversit� dans les entreprises. Le sujet sera �voqu� lors du Conseil des ministres franco-allemand, le 12 novembre prochain. Je travaille � la cr�ation d'un � Label de la diversit� �. Il permettra aux entreprises, sous la forme d'une � d�marche qualit� �, de faire certifier leurs bonnes pratiques en mati�re de recrutement et de gestion des ressources humaines pour promouvoir la diversit�. Enfin, l'encouragement � la cr�ation d'entreprises dans les banlieues. A ce titre, j'ai souhait� convier un financeur, Gilles CAHEN-SALVADOR, fondateur de BAC (� Business Angels des cit�s �) et un entrepreneur, Aziz SENNI, pour nous en parler. VII. Je souhaiterais maintenant dire quelques mots sur les actions concr�tes que nous menons en faveur du cod�veloppement. A long terme, le d�veloppement est la seule solution permettant de ma�triser les flux migratoires. La pression de l'immigration clandestine qui s'exerce sur le Nord se nourrit � l'�vidence des d�s�quilibres du Sud. Aujourd'hui, plus d'un tiers des 900 millions d'Africains vit avec moins d'un euro par jour. La moiti� de la population de ce continent a moins de vingt ans. Le continent africain repr�sente 65% des flux migratoires r�guliers vers la France � des fins de s�jour permanent. L'un des grands enjeux des ann�es � venir est donc de redonner � la jeunesse d'Afrique confiance en elle-m�me, pour lui faire comprendre qu'il existe un avenir en dehors de l'�migration. Notre but est de permettre aux ressortissants des pays d'�migration de mieux vivre chez eux, plut�t que de survivre ailleurs. Qu'avons-nous fait, pour l'instant, en mati�re de cod�veloppement ? a) Nous avons n�goci�, tout d'abord, une s�rie d'accords de gestion concert�e des flux migratoires et de cod�veloppement. Le Pr�sident de la R�publique, Nicolas Sarkozy, avait sign� un accord de cette nature avec le S�n�gal, le 23 septembre 2006. J'en ai sign� deux autres : un avec le Gabon le 5 juillet dernier, et un avec la R�publique du Congo le 25 octobre. Je me rendrai au B�nin � la fin du mois pour y signer un quatri�me accord. Les accords avec le Congo et le B�nin nous permettront, par exemple, de mettre en oeuvre des programmes de r�insertion sur place de m�decins et d'autres professionnels de la sant�, travaillant en France et volontaires pour un retour, mais aussi des retours volontaires d'�tudiants africains titulaires d'une bourse. b) Nous avons aussi d�velopp� des actions originales en faveur de l'�pargne des migrants. Aujourd'hui, 80% des transferts de fonds des immigr�s vers leur pays d'origine - 8 milliards d'euros au total - sont consacr�s � la consommation courante. L'utilisation d'une partie de cette �pargne � des fins d'investissement productif pourrait devenir un levier essentiel du d�veloppement des pays sources d'immigration. Un service financier est propos� pour cela : il s'agit du compte �pargne cod�veloppement, cr�� par la loi du 24 juillet 2006 et permettant aux �trangers qui r�sident en France et souhaitent investir dans leur pays d'origine d'�pargner en b�n�ficiant d'exon�rations fiscales. J'ai sign� en septembre une premi�re convention avec la Caisse d'�pargne. Le compte sera op�rationnel le 1er janvier prochain. Nous avons aussi cr�� un livret �pargne cod�veloppement, ouvert � tous les �trangers ressortissants d'un pays en voie de d�veloppement et r�sidant r�guli�rement en France. A l'image d'un plan �pargne logement, les sommes plac�es sur ce livret seront bloqu�es pendant trois ann�es et r�mun�r�es par des int�r�ts bancaires augment�s d'une prime d'Etat. Ces actions en faveur du cod�veloppement, le budget 2008 va nous donner les moyens de les prolonger et de les diversifier. Au sein de la mission interminist�rielle � aide publique au d�veloppement �, le programme � cod�veloppement � dont j'ai la responsabilit� est dot� d'une enveloppe de 60 millions d'euros d'autorisation d'engagement et de 29 millions de cr�dits de paiement. Par rapport � 2007, cela �quivaut � une augmentation de +139% des autorisations d'engagement et de +85% des cr�dits de paiement. Qu'allons-nous faire maintenant de ces nouveaux moyens ? (1) Nous allons d'abord mettre en place un fonds fiduciaire aupr�s d'une institution multilat�rale telle que la Banque mondiale ou la Banque africaine de d�veloppement. Ce fonds nous permettra de lancer des actions visant � am�liorer l'acc�s au syst�me bancaire et les transferts de fonds des migrants vers leurs pays d'origine. (2) Nous allons, ensuite, poursuivre et donner un nouvel �lan � la r�installation �conomique des migrants dans leur pays d'origine. Cette � aide au projet individuel � est distincte de l'aide au retour volontaire. Nous avons pr�vu, pour 2008, de financer 700 projets individuels d'un montant unitaire sup�rieur � 7000 euros. (3) Nous allons, aussi, mobiliser davantage les diasporas afin de donner un nouvel �lan aux actions bilat�rales de d�veloppement. Nous y consacrerons, en 2008, 45 millions d'euros en autorisations d'engagement et 21 millions en cr�dit de paiement. (4) Nous allons, bien entendu, n�gocier une nouvelle s�rie d'accords de gestion concert�e des flux migratoires et de cod�veloppement. Je vais engager des discussions avec le Mali, Ha�ti, Madagascar, la R�publique D�mocratique du Congo (RDC) ou encore le Cameroun et le Togo. (5) Nous allons, enfin, continuer � d�velopper nos actions en faveur de l'�pargne des migrants. Ainsi, je soutiens le site www.envoidargent.fr, mis en oeuvre par l'Agence fran�aise de d�veloppement, les banques fran�aises et locales et les organismes de transports de fonds. Ce site facilitera les transferts financiers en mettant � la disposition des migrants un outil de comparaison des services et des tarifs. Il permettra, ainsi, une baisse significative du co�t des transactions. Permettez-moi, pour conclure sur ce point, de vous pr�senter deux personnes dont les parcours sont exemplaires. (1) D'abord, le Docteur Kessil�-Sar� TCHALA, ministre de la sant� du B�nin qui s'exprimera dans quelques minutes. Le Docteur TCHALA a �t� chirurgien urologue en France pendant trente ans avant de revenir au B�nin. Je vous confirme, Monsieur le Ministre, que mon minist�re affectera entre 2 et 2,5 millions d'euros au secteur de la sant� du B�nin, qui seront consacr�s � la lutte contre le paludisme, notamment celui des femmes et des enfants, � la protection sociale des m�decins eux-m�mes par la mise en place d'un dispositif de mutuelle et � la formation en France de sp�cialistes b�ninois par un tutorat en alternance impliquant leur engagement � retourner dans leur pays d'origine. Ce montant servira, enfin, au soutien � des associations franco-b�ninoises pour un recyclage du mat�riel m�dical adapt� aux besoins des centres de sant� et des h�pitaux r�gionaux. (2) J'ai aussi tenu � convier Monsieur TSENGUE-TSENGUE, cr�ateur de la soci�t� Challenge Futura � Brazzaville, entreprise de construction d'�quipements. J'ai rencontr� M. TSENGUE-TSENGUE lors de mon r�cent voyage au Congo. Il a �tudi� en France � l'Ecole Centrale, puis est rentr� dans son pays d'origine pour s'y investir. Son entreprise est appuy�e par une structure congolaise, le Forum des jeunes entrepreneurs. Dans l'accord que je viens de signer avec le Congo, nous avons d�cid� de soutenir financi�rement, � hauteur de 1,2 million d'euros, la cr�ation de petites entreprises sur place. VIII. Avant de proposer � ceux qui sont autour de moi de s'exprimer et de r�pondre � vos questions, je voudrais conclure mon propos en partageant avec vous le sens que je donne � l'identit� nationale. La pr�sence de cette identit� nationale dans l'intitul� d'un minist�re avait suscit� quelques vagues lors de la campagne pr�sidentielle. Depuis, le peuple a tranch� et a approuv� cette id�e en �lisant Nicolas SARKOZY � la pr�sidence de la R�publique. Les Fran�ais ont compris que l'identit� nationale n'�tait pas une notion d�fensive mais bien le fruit d'une histoire, la n�tre, et qu'il n'y avait donc aucune raison de ne pas vouloir la promouvoir ni la pr�server. Quels que soient nos parcours, nos origines, nos habitudes et nos aspirations, nous appartenons � une communaut� de destins. La d�finir, c'est d�j� lui donner un sens, c'est comprendre o� l'on va, c'est d�cider ensemble du visage que nous souhaitons donner � la France de demain. Pour chacun, l'identit� nationale est donc, avant tout, une boussole, propre � montrer un cap. Il n'y a pas l� la moindre agressivit� envers quiconque : il n'y a qu'une r�ponse � la n�cessit� de ne pas �tre une nation amn�sique et sans projets. Je me suis r�joui, par exemple, de l'ouverture r�cente de la Cit� nationale de l'histoire de l'immigration. Je m'y suis rendu et m'y rendrai � nouveau, le 14 novembre, pour la faire d�couvrir aux ambassadeurs des nombreux pays d'�migration vers la France. Cette cit� est l� pour nous rappeler que l'immigration fait partie de notre patrimoine commun. Sans immigration, la France ne serait pas la France. Ce projet, surtout, symbolise � la fois la complexit� et l'unit� du peuple fran�ais. En ouvrant ses portes au public pour faire partager l'histoire de France � travers les parcours de ses immigr�s, la cit� rappelle � chacun que le peuple fran�ais peut �tre vari� sans �tre communautariste. Car tel est bien l� l'enjeu : diverse mais unie, la France doit pouvoir � la fois enrichir et pr�server son identit�. Ce point d'�tape d�montre la coh�rence de notre nouvelle politique d'immigration, qui s'appuie sur des principes clairs, lisibles et compr�hensibles : pour r�ussir l'int�gration, il faut ma�triser l'immigration, un �tranger en situation irr�guli�re a vocation � �tre reconduit dans son pays d'origine - sauf cas particulier - et, parall�lement, simultan�ment, un �tranger en situation l�gale doit b�n�ficier d'un effort d'int�gration dans notre communaut� nationale, le cod�veloppement est un des leviers d�cisifs pour relever, avec les pays d'origine, le d�fi de l'immigration. Fort de ces principes, il existe une grande coh�rence de notre nouvelle politique : coh�rence entre les diff�rents domaines de mon action, coh�rence avec les politiques engag�es par nos partenaires europ�ens, coh�rence avec les pays terres d'�migration, qui sont nos partenaires, coh�rence, enfin, avec les engagements pris par le Pr�sident de la R�publique devant les Fran�ais. Oui, la coh�rence et l'�quilibre sont au coeur de la nouvelle politique d'immigration de la France. Je vous remercie. Source http://www.premier-ministre.gouv.fr, le 12 novembre 2007 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualité RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche Déclaration de M. Claude Guéant, ministre de l'intérieur, de l'outre-mer, des collectivités territoriales et de l'immigration, sur la politique de l'intégration, notamment dans la police et la gendarmerie, à Paris le 3 octobre 2011. | vie-publique.fr | Discours publics République Française * Direction de l'information légale et administrative * Mentions légales * Plan du site * Accessibilité * Aller au contenu * Aller à la recherche Vie publique - au coeur du débat public Menu de navigation * Actualités + En bref + Dossiers d’actualité + Panorama des lois + FAQ citoyens * Repères + Découverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + Débats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse électroniqu ok + Modification des données personnelles et désabonnement Vous êtes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualité Déclaration de M. Claude Guéant, ministre de l'intérieur, de l'outre-mer, des collectivités territoriales et de l'immigration, sur la politique de l'intégration, notamment dans la police et la gendarmerie, à Paris le 3 octobre 2011. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fenêtre * Partager sur Twitter - Nouvelle fenêtre * Partager sur Google+ - Nouvelle fenêtre Personnalité, fonction : GUEANT Claude. FRANCE. Ministre de l'intérieur, de l'outre-mer, des collectivités territoriales et de l'immigration Circonstances : Remise de labels Diversité, à l'hôtel de Beauvau, à Paris le 3 octobre 2011 Monsieur le commissaire à la diversité, Mesdames et messieurs les élus, Mesdames, messieurs, Chers amis, Je suis heureux de vous accueillir ce soir au ministère de l'intérieur, de l'immigration et de l'intégration. La politique de lutte contre les discriminations et de promotion de la diversité est cruciale dans la réussite de notre politique d'intégration. Je sais bien que la diversité dans la gestion des ressources humaines dépasse le seul sujet de l'intégration des populations immigrées. Elle en recouvre bien d'autres. Mais, dans mes fonctions de ministre en charge de la politique d'intégration, la promotion de la diversité est un outil très utile un outil majeur pour l'intégration des personnes immigrées. Pour cette raison, je suis, par mes fonctions, responsable des « labels diversité » et je les remets ce soir, accompagné du commissaire à la diversité, Yazid Sabeg. Le label diversité participe de notre politique d'intégration. Ce label, voulu par le président de la République en 2008, certifie que chaque organisme n'exclut personne et surtout pas ceux qui souhaitent faire l'effort de s'intégrer dans notre société. Pour ces personnes, la politique de diversité encourage l'insertion par l'emploi. Avec l'insertion par la connaissance du français - sans laquelle on ne peut rien faire - il s'agit d'un facteur primordial d'intégration des personnes immigrées. Les 265 organismes labellisés « diversité » - qui représentent 800 000 salariés - sont nos meilleurs relais pour conduire sur le terrain des politiques d'insertion par le travail. Ces actions viennent étayer notre politique d'intégration par l'emploi. Et nous faisons de nombreux efforts en ce sens. Nous nous assurons, d'abord, que chaque personne s'installant en France et signant un contrat d'accueil et d'intégration bénéficie d'un bilan de compétences professionnelles. Nous nous assurons, ensuite, que - sur la base de ce bilan personnalisé les prestations assurées par Pôle Emploi sont adaptées à chaque situation. Ainsi, en 2010, 63 000 personnes ont suivi un bilan de compétences. Cela veut dire concrètement que les agents de l'office français d'immigration et d'intégration sont en lien quotidien avec les agents de Pôle Emploi pour orienter les personnes souhaitant s'installer en France. Parallèlement nous signons des accords de partenariat avec plusieurs branches professionnelles, dont beaucoup sont présentes ici ce soir et qui travaillent main dans la main avec les services de l'Etat. Ce sont ces organismes qui ont porté au débat public - dès 2004, par la création de la charte de la diversité - l'importance de développer une politique de lutte contre les exclusions par une juste promotion de la diversité. La promotion de l'emploi parmi les personnes immigrées n'est pas incompatible avec les orientations gouvernementales de notre politique migratoire. L'objectif de mieux intégrer les migrants par l'emploi justifie aussi d'adapter l'immigration à nos capacités d'accueil. Cela nécessite que nous amplifions nos efforts pour mieux former, mieux orienter, mieux reconvertir l'ensemble des demandeurs d'emplois présents sur notre marché du travail. Le ministère de l'intérieur joue un rôle important pour une meilleure insertion dans l'emploi des personnes de toutes origines, spécialement des jeunes sans qualification. J'attache, pour ma part, du prix à ce que le ministère de l'intérieur soit à l'image de la population. Je ne citerai que les efforts réalisés dans les forces de sécurité, mais je pourrais aussi mentionner les efforts menés dans le corps préfectoral et dans le monde de la sécurité civile. Dans la police nationale, depuis plusieurs années, plus de 58 000 adjoints de sécurité ont été recrutés, sans condition de diplômes, parmi des jeunes de toutes origines socio-économiques. 69% de ceux qui sont sortis de ce dispositif ont à ce jour un emploi statutaire ou un CDI, 52% ayant intégré durablement les services de la police nationale. Aujourd'hui, la Gendarmerie Nationale compte 14 000 gendarmes adjoints volontaires (GAV), dont la moitié à un niveau de formation inférieur au bac. Sur 32 00 gendarmes adjoints volontaires recrutés depuis le lancement de ce programme, un tiers a intégré le corps des sous-officiers. Depuis 2006, le taux moyen de reclassement de ceux qui rejoignent la vie civile est supérieur à 72%. Je suis fier que la Police et la Gendarmerie Nationales s'appuient sur la diversité sociale pour se développer. Ce qu'elle entreprend montre que respect de la diversité et méritocratie peuvent être compatibles. Ce succès montre que promouvoir la richesse de la diversité est utile et conforte notre tradition d'assimilation. Nous devons, en effet, prendre garde de valoriser la diversité et non ce qui nous sépare. En ce sens, le respect légitime de la diversité ne doit pas aboutir à la promotion forcenée des différences multiculturelles. Nous nous situons bien dans une perspective d'intégration. Cette vision lucide de la lutte contre les discriminations nous est souvent proposée par les personnes immigrées elles-mêmes, au parcours d'intégration remarquable. Ces personnes nous parlent d'effort, d'égalité des chances, de respect des valeurs de la République, d'assimilation et de mérite, mieux que d'autres, et souvent mieux que nous-mêmes. Nous ne pouvons risquer que ces personnes souffrent de la moindre discrimination. Il est donc de mon devoir, comme ministre de l'immigration et de l'intégration, d'uvrer pour le respect de chacun et contre le ressentiment compréhensible que les discriminations peuvent susciter. Je vous remercie de votre attention et je remercie particulièrement chacun des organismes ayant reçu ce soir le label diversité pour leur action en faveur de l'intérêt général. Merci. Source http://www.interieur.gouv.fr, le 6 octobre 2011 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide à la recherche Tous les discours récents Tous les récents Navigation et services Rechercher mots clés mots clés__________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Accès Thématique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * Réforme de l'Etat Aménagement, urbanisme, ville * Aménagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivités territoriales * Collectivités territoriales * Décentralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * Média * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * Développement durable * Energie * Environnement Europe * Elections européennes 2009 * Politiques communes * Union européenne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations extérieures, Défense, sécurité * Coopération * Défense * Relations extérieures * Sécurité Santé, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Santé Société * Famille * Femme * Handicapés * Immigration * Jeunesse * Personnes âgées * Population * Société * Sport, loisirs Vie politique * Citoyenneté * Elections * Elu politique * Vie politique Accès rapide [Accès rapide______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicité Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyenneté et vie démocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communauté vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualité législative, découvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions légales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilité * Contact * Plan * Liens sur VP * Répertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation française * la commission nationale de débat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site réalisé par la Direction de l'Information Légale et Administrative Direction de l'information légale et administrative Copyright 2013 - Tous droits réservés #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur les programmes d'aide aux projets de d�veloppement financ�s par les migrants � destination de leur pays d'origine, � Paris le 11 octobre 2010. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur les programmes d'aide aux projets de d�veloppement financ�s par les migrants � destination de leur pays d'origine, � Paris le 11 octobre 2010. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : BESSON Eric. FRANCE. Ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire Circonstances : Lancement d'un programme de soutien aux projets de d�veloppement port�s par des personnes immigr�es en France, � Paris le 11 octobre 2010 Monsieur le Pr�sident du Forum des organisations de solidarit� internationale issues de l'immigration (FORIM), cher Mustapha Bouras, Mesdames et messieurs les pr�sidents des associations membres du FORIM, Mesdames et messieurs les laur�ats du Programme d'appui aux projets des organisations issues de l'immigration (PRA-OSIM), Chers amis, Je voudrais tout d'abord vous souhaiter la bienvenue au minist�re de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale, et du d�veloppement solidaire. Vous illustrez parfaitement l'ensemble de l'intitul� de ce minist�re : vous �tes issus de l'immigration, vous vous �tes int�gr�s, beaucoup d'entre vous ont acc�d� � la nationalit� fran�aise, et vous venez ici, aujourd'hui, pour lancer un important programme de d�veloppement solidaire. Vous le savez, le nom de ce minist�re a fait couler beaucoup d'encre. Mais quel doit donc �tre le parcours d'une personne �trang�re qui arrive en France, si ce n'est une immigration, une int�gration, un acc�s � la nationalit� fran�aise, et le souci de contribuer au d�veloppement de son pays d'origine ? Vous �tes la d�monstration vivante que ce minist�re se situe au coeur m�me de notre creuset r�publicain. Cette rencontre est pour moi un moment important, apr�s des mois consacr�s � pr�parer notre projet de loi et deux semaines � le discuter devant la repr�sentation nationale. C'est pour moi l'occasion de repr�ciser l'articulation entre l'ensemble des missions de ce minist�re. J'ai eu l'occasion de le dire souvent : sans ma�trise de l'immigration, il n'y a pas d'int�gration r�ussie. C'est une question de nombre, c'est une question de moyens, c'est aussi une question d'image des immigr�s, et de leurs descendants, aupr�s des autres habitants de notre pays. C'est pourquoi la loi qui, je l'esp�re, sera adopt�e demain par l'Assembl�e nationale, est une �tape importante : elle n'a pas vocation � � prot�ger � notre territoire ; elle doit au contraire montrer aux Fran�ais, quelle que soit leur origine, et aux �trangers, qui sont les bienvenus ici, que nous agissons pour construire une France aussi accueillante pour l'immigration l�gale qu'intraitable contre l'immigration ill�gale, et que l'un ne va pas sans l'autre. Aujourd'hui, nous c�l�brons des actions conduites par des habitants de notre pays, qui sont soit �trangers, soit �trangers devenus Fran�ais, soit Fran�ais descendants d'�trangers. Ces actions sont conduites par eux pour contribuer au d�veloppement de leur pays d'origine. Aider au d�veloppement de son pays d'origine me semble constituer un formidable moyen de se sentir encore mieux int�gr� en France, voire, pour certains d'entre vous, encore plus Fran�ais. Le FORIM, � travers ses 700 associations membres dans tout le pays, rassemble des milliers de personnes issues de l'immigration, autour d'objectifs de d�veloppement solidaire. J'ai souhait� que mon minist�re les accompagne � travers des actions concr�tes. Car mobiliser les migrants dans des projets de d�veloppement, c'est aussi se donner plus de chances d'�tre efficace et adapt� aux besoins des pays destinataires. Mon minist�re investit chaque ann�e plus de 30 millions d'euros dans des projets de d�veloppement solidaire, dans les grands pays sources d'immigration. Nous avons investi plus de 2,5 millions d'euros au Maroc pour le d�veloppement de l'emploi et de la cr�ation d'entreprise. En trois ans, nous avons investi avec nos partenaires locaux pr�s de 30 millions d'euros dans le domaine de la formation professionnelle en Tunisie. Nous investirons plus de 7 millions d'euros au B�nin pour la formation des m�decins. Int�gration de l'immigration l�gale, lutte contre l'immigration ill�gale, et d�veloppement des pays sources d'immigration, sont les trois piliers sur lesquels notre politique d'immigration doit s'appuyer en permanence. Cette politique ne rel�ve pas que de ce minist�re. C'est pourquoi le Comit� interminist�riel de la coop�ration internationale et du d�veloppement, pr�sid� par le Premier ministre, a d�cid� que l'ensemble de la politique d'aide au d�veloppement de la France devait d�sormais b�n�ficier de mani�re privil�gi�e aux pays qui coop�rent avec nous pour r�guler les flux migratoires. Le programme que nous lan�ons aujourd'hui repose sur une conviction : les migrants doivent jouer un r�le central dans le d�veloppement de leur pays d'origine. C'est cette conviction qui nous animait lorsque nous avons demand� et obtenu, lors du sommet Afrique France du 1er juin dernier, une importante r�duction des co�ts de transfert de l'�pargne des migrants vers leurs pays d'origine. C'est cette m�me conviction qui nous anime aujourd'hui lorsque nous d�cidons d'apporter une aide financi�re aux projets de d�veloppement port�s par les migrants eux-m�mes. Ce programme d'aide, appel� PRA-OSIM (� programme d'appui aux organisations de solidarit� issues des migrations �), consiste dans une premi�re dotation de 700.000 euros, dont nous attribuons aujourd'hui les certificats aux associations b�n�ficiaires, et une deuxi�me dotation de 725.000 euros, dont nous lan�ons aujourd'hui l'appel � projet. Tous ces projets sont cofinanc�s par le Minist�re, par les migrants eux-m�mes, par les b�n�ficiaires finaux dans les pays d'origine, et, souvent, par des collectivit�s locales, ici ou l�-bas. Les 15.000 euros que nous apportons � chaque projet sont compl�t�s pour atteindre des sommes de l'ordre de 25.000 � 30.000 euros par projet. Je voudrais saluer le partenariat exemplaire conclu avec le FORIM pour la mise en place de ce programme et la s�lection des projets. Ce partenariat a notamment permis de former les membres du FORIM � la conduite et � l'appui de projets, et � la recherche de financements. Je me r�jouis aussi que le FORIM vienne d'obtenir un soutien financier de la Commission europ�enne. Nous allons remettre dans un instant des certificats aux 33 premiers laur�ats de ce programme. Permettez-moi de saluer la richesse des projets s�lectionn�s, qui vont b�n�ficier, dans 16 pays diff�rents, � des populations aussi diff�rentes que des filles-m�res, des enfants des rues, ou des jeunes d�favoris�s. Nous lan�ons aussi, aujourd'hui, l'appel � projets pour la deuxi�me dotation de ce programme, qui aboutira le 16 d�cembre prochain � la d�signation de 38 nouveaux laur�ats. Le 16 d�cembre seront aussi organis�es les premi�res rencontres nationales de l'int�gration et du cod�veloppement, en partenariat avec le FORIM. Ces rencontres seront pr�c�d�es par l'organisation d'une caravane de l'int�gration et du cod�veloppement, qui parcourra l'ensemble de la France, pour d�battre et �couter des t�moignages de parcours r�ussis d'int�gration et de cod�veloppement. Car il nous revient de rappeler en permanence que l'immigration n'est un facteur de progr�s pour l'humanit� que si elle r�pond au triple int�r�t du migrant, du pays de destination, et du pays d'origine. Il n'y aura pas de d�veloppement �quilibr� de notre monde sans l'appui de ces trois piliers. C'est le message que nous souhaitons tous faire passer aujourd'hui. Je vous remercie de votre attention. Source http://www.immigration.gouv.fr, le 13 octobre 2010 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualité RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche Lettre de Mme Eva Joly, candidate d'Europe Ecologie Les Verts (EELV) à l'élection présidentielle de 2012, en réponse au mémorandum de France Terre d'Asile, sur les politiques du droit d'asile et de l'immigration, Paris le 26 mars 2012. | vie-publique.fr | Discours publics République Française * Direction de l'information légale et administrative * Mentions légales * Plan du site * Accessibilité * Aller au contenu * Aller à la recherche Vie publique - au coeur du débat public Menu de navigation * Actualités + En bref + Dossiers d’actualité + Panorama des lois + FAQ citoyens * Repères + Découverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + Débats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse électroniqu ok + Modification des données personnelles et désabonnement Vous êtes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualité Lettre de Mme Eva Joly, candidate d'Europe Ecologie Les Verts (EELV) à l'élection présidentielle de 2012, en réponse au mémorandum de France Terre d'Asile, sur les politiques du droit d'asile et de l'immigration, Paris le 26 mars 2012. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fenêtre * Partager sur Twitter - Nouvelle fenêtre * Partager sur Google+ - Nouvelle fenêtre Personnalité, fonction : JOLY Eva. FRANCE. Europe Ecologie Les Verts (EELV), candidate à l'élection présidentielle de 2012 Chers et chères membres de France Terre dAsile, Voilà quelques semaines, je répondais à vos 13 propositions pour une autre politique dasile ; je découvre aujourdhui 18 nouvelles propositions pour une autre politique dimmigration. Je ne peux quencourager de telles initiatives qui montrent aux candidats à la présidentielle 2012, si cela était encore nécessaire, à quel point le changement de paradigme concernant les relations de notre pays à l« autre », quil soit migrant ou demandeur dasile, est urgent et essentiel. Puisque vous minterrogez de nouveau, je souhaite dabord reprendre la thématique des demandeurs dasile : « Lasile est un droit. Comme tous les droits humains consacrés par des déclarations et conventions internationales, il se doit dêtre respecté. La France, elle, recule ». Ce recul est visible à lil nu : les files dattente sallongent pour lobtention de dossiers de demande dasile qui sont de plus en plus complexes à remplir ; les ressources humaines et financières de lEtat se réduisent comme peau de chagrin ; une place toujours plus grande est laissée à larbitraire dans lattribution du droit dasile ; et les associations, auxquelles sont dévolues de plus en plus de tâches de traitement des dossiers, ne disposent plus dassez de ressources. Bien sûr, ceci nest rien lorsque lon observe le manque cruel de Centres daccueil de demandeurs dasile (CADA), la faiblesse des Allocations temporaires dattente (ATA) et les difficultés daccès aux services publics, notamment de santé. Partout sur le territoire français, les fonctionnaires et acteurs associatifs chargés de laccueil des demandeurs dasile ne peuvent mener à bien leur rôle daccueil et de prise en charge et le malaise saccroît. Je répète ici encore, que « nous ne pouvons continuer à laisser patienter dans la rue et dans le froid des personnes qui se sont battues, souvent au péril de leurs vies, pour la paix et la démocratie dans leur pays. » Voilà pourquoi la refonte de notre politique dasile me semble essentielle. En tant que Présidente de la République, jaurai bien sûr à cur de rétablir un accès égal aux procédures pour chacun à travers un fort investissement financier qui aurait pour premier effet de limiter la durée des procédures et les violations des droits qui en découlent, mais également daméliorer laccueil et laccompagnement des demandeurs dasile à travers ce que vous appelez « un service public de laccueil des demandeurs dasile ». Rétablir légalité entre demandeurs dasile, cest effectivement aussi leur permettre deffectuer des recours suspensifs en cas de décision défavorable. Cest tout à la fois améliorer la qualité des décisions de première instance. Je suis notamment très sensible à limportance que vous attachez à la liste des pays dits « sûrs », à sa révision afin dy intégrer par exemple la question des discriminations pour orientation sexuelle. Il faut également améliorer la connaissance par les décideurs des situations vécues dans les pays dorigine. Rétablir un accès égal aux procédures pour chaque demandeur dasile, cest « enfin » faciliter et rendre plus lisibles les critères dattribution et la constitution des dossiers. Voilà pourquoi je soutiens toute proposition sur une simplification de la structure même de lattribution dasile. Quant à la révision complète des missions de Frontex et du système Dublin, je ne peux évidemment quapporter mon appui. Venons-en donc à vos 18 nouvelles propositions concernant cette fois notre politique dimmigration. Je partage tout dabord votre constat sévère sur la politique dimmigration menée ces dernières années : lUnion européenne et la France mettent en uvre une politique migratoire sécuritaire flattant le repli sur soi. La législation française, fréquemment remaniée au gré des faits divers et des variations des sondages, en est une preuve ; la fermeture unilatérale des frontières par certains Etats-membres de lespace Schengen au moment du printemps arabe en est une autre, particulièrement glaçante. A cette approche, joppose une vision généreuse, solidaire et responsable. On veut souvent nous faire croire que la présence de migrants sur notre sol menace notre identité dite « nationale ». De par mon histoire, je sais à quel point les migrants peuvent souffrir de telles affirmations, qui nient et méprisent leur identité dorigine aussi bien que leur capacité dintégration à la société française. En tant que Présidente de la République, je mattacherais tout dabord à proposer lévolution du regard sur limmigration et les immigrés. Je mattacherais à changer les discours, mettre en évidence les mensonges mais également les apports de limmigration volontairement ignorés. Le fait notamment que les migrants apportent un réel « plus » à notre économie. Les affaires liées à lasile et limmigration seraient détachées du Ministère de lIntérieur et aucune référence à lidentité nationale ne serait plus effectuée. Je crois au contraire quen rapprochant les services liés aux affaires européennes et étrangères, à légalité et à linsertion, et les services liés à limmigration, nous tracerions dores et déjà les lignes dune politique migratoire très différente. Mais je ne suis pas dupe : lune de mes tâches en tant que Présidente de la République serait de convaincre les autres pays membres de lUnion européenne que ces valeurs sont les bonnes et doivent fonder notre politique migratoire commune. Je pousserais à la ratification, par la France et les Etats-membres qui ne lont pas encore fait, de la Convention internationale sur la protection des droits de tous les travailleurs migrants et des membres de leur famille. Jengagerais un débat sur la réforme complète de Frontex, qui ne peut rester le bras armé de lUnion européenne, pour en faire une agence de protection des droits des migrants lorsquils traversent les frontières malheureusement aidés par des trafiquants aux méthodes barbares. Il nous faudrait également revoir la liste des pays dits « sûrs », en ce qui concerne lasile comme les extraditions. Nous ne pouvons continuer à renvoyer des Roms vers le Kosovo où ils risquent leurs vies ; nous ne pouvons non plus fermer les yeux devant les dangers liés à lorientation sexuelle dans nombre de pays en développement qui sont pourtant considérés comme sûrs. Jencouragerais la mise en place de coopérations renforcées par zones migratoires, en tout premier lieu via une politique euro-méditerranéenne pour la mobilité, fondée sur la liberté des échanges humains et visant à soutenir lémergence de la démocratie chez nos voisins du Sud. Je soutiendrais la création non pas dune citoyenneté française de résidence, mais bien dune citoyenneté européenne de résidence, se traduisant notamment par loctroi du droit de vote aux élections locales, nationales et européennes aux extra-communautaires et aux minorités ; par laccès aux droits, libertés et services de lUnion européenne et notamment le droit à la protection sociale. Soutenons pour demain le rôle de lUnion européenne dans notre tentative daffirmer que la citoyenneté est plus forte que les origines nationales. Enfin, ce que ma donné à voir mon poste de Présidente de la Commission du développement au Parlement européen concernant les accords commerciaux, de pêche ou de développement passés avec les pays du Sud, surtout africains, ma convaincue de la nécessité de délier ces accords de la gestion des flux migratoires. Plus loin, à travers lUnion européenne qui doit devenir lacteur mondial de référence par-delà les Etats-membres, il nous faut revoir en profondeur lensemble de nos politiques, financières, économiques, agricoles ou encore de propriété intellectuelle, qui ont des impacts sur les populations des pays en développement. LUnion européenne appelle cela « la cohérence des politiques pour le développement ». Il faut en finir avec lhypocrisie qui consiste à poursuivre lexploitation des ressources des pays du Sud tout en leur demandant de contenir leurs populations sur leurs territoires ! Cest dailleurs lapproche prônée en 2009 par le rapport sur le développement humain du PNUD intitulé « Lever les barrières ». Pour finir, et parce que jai déjà été longue, il nous faudra bien sûr revoir en profondeur la politique française dimmigration ; aussi bien en matière de regroupement familial quen matière dimmigration professionnelle. Voilà trop longtemps que sévit larbitraire dans lattribution des titres de séjour et des naturalisations. La France doit au plus vite rétablir des critères objectifs dattribution de ces titres et réinvestir massivement des fonds et ressources humaines dans le traitement des dossiers. La vie a été rendue trop difficile pour les étrangers malades mais aussi pour les conjoints de français, les familles, les travailleurs dont vous nêtes malheureusement pas les premiers à souligner les difficultés ! Le gouvernement semble en effet avoir oublié que derrière les chiffres, ce sont des vies entières qui sont détruites. Ma première volonté va donc au rétablissement des règles de droit comme seules valables pour lattribution de titres. Les revoir dans un sens plus souple, en facilitant le regroupement familial et la naturalisation des conjoints, en abrogeant les dispositions restrictives sur la maîtrise de la langue et de lhistoire française ainsi quen supprimant les différents tarifs créés depuis le début des années 2000 est un complément essentiel. La possibilité doit enfin être ouverte dattribuer des titres de séjour longue durée. Concernant limmigration professionnelle, les critères mis en place ces dernières années ne correspondent ni aux réalités vécues par les acteurs institutionnels de limmigration sur le terrain, ni aux besoins économiques de notre pays, ni à la volonté de « faire briller » la France au niveau international. Les partenaires sociaux, les acteurs économiques, devront pleinement prendre leur part dans la réforme de limmigration professionnelle. En priorité, pour moi, il faudra abroger la circulaire Guéant sur les étudiants étrangers. Enfin, remobiliser tous les services de lEtat pour lintégration des exclus, nationaux ou non, sera lune des premières tâches de tout Président de gauche : lutter contre les discriminations dans tous les domaines, notamment professionnel, en supprimant les emplois réservés suivant les préconisations de la Halde, et en pistant mieux toutes ces discriminations. Afin de remédier aux problèmes les plus urgents rencontrés par les immigrés, jengagerais dès mon élection une régularisation douce et continue des sans-papiers, loin de larbitraire actuel, selon des critères objectifs tels que la durée de présence sur le territoire ou le fait davoir des enfants scolarisés. Jengagerais également une réforme juridique visant à dépénaliser la migration et la mobilité, à dépénaliser le séjour irrégulier : il est inadmissible quau XXIème siècle nous enfermions des gens qui aient commis pour seul crime celui de traverser des frontières. Il faut se fixer pour objectif la fermeture des centres de rétention, en commençant par faire du placement dans ces centres lexception plutôt que la règle, et réfléchir à un dispositif de droit commun accueillant les migrants ayant commis des délits ou des crimes. Il nous sera toutefois indispensable de revoir, partis politiques et partenaires sociaux réunis, les critères migratoires, car de limmigration familiale à limmigration professionnelle, tout est à revoir Enfin, il nous faut de toute évidence supprimer la pénalisation du « délit de solidarité ». Lamélioration des droits des plus faibles a toujours, dans lhistoire, entraîné lamélioration des droits de tous. La France doit comprendre quau jeu de la mondialisation, elle a plus à gagner de sa diversité quau repli sur soi. Et pour cela, moi aussi, je souhaite construire des ponts, pas des murs ! Le travail à abattre est immense, mais nous nous devons de faire avancer la France afin quelle assume dêtre, demain, multiculturelle, ouverte et tolérante. Source: http://evajoly2012.fr, le 30 mars 2012 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide à la recherche Tous les discours récents Tous les récents Navigation et services Rechercher mots clés mots clés__________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Accès Thématique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * Réforme de l'Etat Aménagement, urbanisme, ville * Aménagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivités territoriales * Collectivités territoriales * Décentralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * Média * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * Développement durable * Energie * Environnement Europe * Elections européennes 2009 * Politiques communes * Union européenne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations extérieures, Défense, sécurité * Coopération * Défense * Relations extérieures * Sécurité Santé, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Santé Société * Famille * Femme * Handicapés * Immigration * Jeunesse * Personnes âgées * Population * Société * Sport, loisirs Vie politique * Citoyenneté * Elections * Elu politique * Vie politique Accès rapide [Accès rapide______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicité Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyenneté et vie démocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communauté vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualité législative, découvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions légales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilité * Contact * Plan * Liens sur VP * Répertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation française * la commission nationale de débat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site réalisé par la Direction de l'Information Légale et Administrative Direction de l'information légale et administrative Copyright 2013 - Tous droits réservés #Fil d'actualité RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche Déclaration de M. Frédéric Mitterrand, ministre de la culture et de la communication, sur l'apprentissage de la langue française par les résidants étrangers et la francophonie, Paris le 20 mars 2012. | vie-publique.fr | Discours publics République Française * Direction de l'information légale et administrative * Mentions légales * Plan du site * Accessibilité * Aller au contenu * Aller à la recherche Vie publique - au coeur du débat public Menu de navigation * Actualités + En bref + Dossiers d’actualité + Panorama des lois + FAQ citoyens * Repères + Découverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + Débats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse électroniqu ok + Modification des données personnelles et désabonnement Vous êtes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualité Déclaration de M. Frédéric Mitterrand, ministre de la culture et de la communication, sur l'apprentissage de la langue française par les résidants étrangers et la francophonie, Paris le 20 mars 2012. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fenêtre * Partager sur Twitter - Nouvelle fenêtre * Partager sur Google+ - Nouvelle fenêtre Personnalité, fonction : MITTERRAND Frédéric. FRANCE. Ministre de la culture et de la communication Circonstances : Remise des premiers labels qualité "français langue d'intégration" à Paris le 20 mars 2012 En tant que ministre en charge de la langue française, je me réjouis que cette première remise des labels « français langue dintégration » coïncide avec la Journée internationale de la Francophonie. La démarche dapprentissage du français par des étrangers appelés à sinstaller durablement dans notre pays, voire, pour un très grand nombre dentre eux, à sintégrer à notre société, est lune des dimensions essentielles de lappartenance à la cité. Ce nest donc pas seulement une question denseignement ; cest une question politique, au sens le plus noble du terme, parce que de tous les liens que les hommes nouent dans la cité, le lien de la langue est le plus fort. Cest lui qui fonde le sentiment dappartenir à une communauté. Pour ma part, je lappréhende comme telle, en considérant quil sagit là dune question de politique linguistique, au même titre que dautres questions cruciales pour la politique de la langue ou des langues. Jai par exemple à lesprit : - La garantie dun « droit au français » pour les consommateurs et les salariés ; - La modernisation de la langue française, qui doit évoluer et senrichir de mots nouveaux exprimant les réalités du monde contemporain ; - La promotion de la langue française dans le monde, au plan européen, dans le bassin francophone, et partout où il existe une demande de français ; - La promotion de la diversité linguistique, dans notre pays et au-delà de nos frontières. Une première remarque simpose quant à notre politique de la langue : elle doit favoriser la cohésion sociale. Mon ministère, à travers notamment l'action de la délégation générale à la langue française et aux langues de France, est à ce titre chargé de contribuer à renforcer les compétences linguistiques de nos concitoyens, notamment de ceux qui sont le plus éloignés de la langue française, afin de leur permettre de participer pleinement à la vie sociale, économique et culturelle de notre pays. Il a également la charge de coordonner, en tant que de besoin, les politiques de maîtrise de la langue menées par les différents services de lÉtat, en réunissant une expertise sur un certain nombre de dossiers. Une première remarque simpose quant à notre politique de la langue : elle doit favoriser la cohésion sociale. Mon ministère, à travers notamment l'action de la délégation générale à la langue française et aux langues de France, est à ce titre chargé de contribuer à renforcer les compétences linguistiques de nos concitoyens, notamment de ceux qui sont le plus éloignés de la langue française, afin de leur permettre de participer pleinement à la vie sociale, économique et culturelle de notre pays. Il a également la charge de coordonner, en tant que de besoin, les politiques de maîtrise de la langue menées par les différents services de lÉtat, en réunissant une expertise sur un certain nombre de dossiers. La maîtrise de la langue sacquiert naturellement dans le milieu familial. Elle se poursuit à lécole avec lapprentissage de lécrit, des codes et des normes régissant lusage de la parole, puis au-delà de lécole, dans la vie sociale et professionnelle. Or, force est évidemment de constater, dès lors que la langue na pas été acquise au cours des premières années par les « allophone » - ce qui est le plus souvent le cas - que les choses ne vont pas de soi et exigent une réponse appropriée en termes dapprentissage de la langue - une langue nouvelle pour eux, une langue appelée à devenir leur langue dusage. C'est pour identifier spécifiquement cette réponse qua été forgé le concept de « français, langue d'intégration » (FLI), que lon aurait pu aussi bien qualifier de langue dadoption. De même qu'il existe un « français, langue étrangère » (FLE), qui vise à accroître la diffusion de la langue française à travers le monde, il y a désormais le « français langue dintégration » qui, symétriquement, vise à permettre l'intégration à la communauté française. Le français a en effet vocation à devenir la langue dans laquelle celles et ceux qui ont fait le choix de s'installer durablement dans notre pays construiront leur avenir professionnel et exerceront leurs droits de citoyen. Parce qu'elle est le premier des liens sociaux, la maîtrise de la langue du pays d'accueil constitue, pour les migrants, un puissant facteur d'intégration, et je dirais même le plus puissant des facteurs dintégration : c'est elle, en effet, qui permet d'appréhender le sens dusages culturels et de codes sociaux, adossés à des normes qui ne sont pas toujours transmissibles dans des langues étrangères. Je lai dit : si elle détermine et exprime nos singularités, la langue, en nous reliant aux autres, fonde le sentiment d'appartenance à une communauté. Langue commune, langue partagée, dont la connaissance et l'usage sont indispensables pour mener une vie au coeur de la cité plutôt que dans ses marges, le français est bien ce qui nous permet de « faire société ». Lorsque nous parlons dintégration à la société daccueil, nous considérons la langue du pays daccueil comme faisant partie des conditions de cette intégration. Par opposition aux très nombreuses langues qui se diffusent à des degrés divers dans lespace public, le français, langue commune, est constitutif de lintercompréhension des citoyens. Non pas la langue unique - bien quelle soit seule langue officielle -, mais la langue partagée par tous. Il est vrai que nous avons parfois de la peine en France à faire comprendre que langue commune ne signifie pas langue unique, et quapprendre une langue nimplique pas den désapprendre une autre. La spécificité du « français langue dintégration », et qui intéresse très directement mon Ministère, est que lenseignement de la langue française est adossé à la découverte dune société et dune culture dans lesquelles, par immersion, les migrants vont être appelé à évoluer. Cest donc bien de lapprentissage dune « langue-culture » quil sagit ici ; au-delà de son lexique, de ses aspects formels et de ses usages, il sagit de l'apprentissage de cette autre grammaire qui régit la société française : celle des valeurs qui la fondent, telles quelles sincarnent au quotidien. Trouver un logement, postuler à un emploi, jouer un rôle dans la scolarité de ses enfants, participer à la vie démocratique, comprendre les médias... Telles sont, parmi d'autres, les situations concrètes visées dans cette démarche d'ensemble qui caractérise le « français langue dintégration », et qui doit permettre aux règles qui fondent notre société d'être comprises et respectées. Au-delà de ces objectifs auxquels répond le « français langue dintégration », il y a l'enjeu crucial de l'accès aux savoirs, aux oeuvres de l'esprit, à un imaginaire commun un accès qui dépend de la connaissance et de la maîtrise de la langue française. Je suis donc particulièrement heureux que cinq mois après la création par décret du label qualité « français langue dintégration » (FLI), les premiers labels puissent déjà être attribués aux organismes de formation linguistique qui en ont fait la demande et ont satisfait à un audit rigoureux, après avis d'une commission nationale dont la délégation générale à la langue française et aux langues de France est, je le rappelle, membre de droit. C'est à mes yeux, et pour mon Ministère, tout l'intérêt de cette démarche : en favorisant l'intégration des migrants dans la société française, elle ne peut qu'améliorer les conditions de leur accès à une culture partagée. Cette « langue dintégration », cest peut-être un descendant de Breton émigré à lîle Maurice qui laura le mieux définie - « quelqu'un d'un bord de mer, qui regarde passer les cargos, qui traîne les pieds sur les ports, quelqu'un qui n'a pas de terre, qui ne s'enracine pas dans un terroir, comme un homme qui marche le long d'un boulevard et qui ne peut être ni d'un quartier ni d'une ville, mais de tous les quartiers et de toutes les villes » : « La langue française est mon seul pays, le seul lieu où j'habite. Non pas la langue que j'entends, ni celle qui s'écrit dans les livres, mais la langue qui parle au fond de moi, quelquefois même sans mots, juste un mouvement instinctif, quelque chose qui tremble, qui trouble, qui passe, qui pose des pierres. » Une langue dont il dit, parce quelle lui était maternelle, quelle « était une fatalité » et « une absolue nécessité » : « cette langue m'avait recouvert, m'avait enveloppé, elle était en moi jusqu'au tréfonds. Cela n'avait rien à voir avec la connaissance d'un dictionnaire, c'était ma langue, c'est-à-dire la chair et le sang, les nerfs, la lymphe, le désir et la mémoire, la colère, l'amour, ce que mes yeux avaient vu premièrement, ce que ma peau avait ressenti, ce que j'avais goûté et mangé, ce que javais respiré. » Ce migrant qui voit dans la langue française cette « langue complète, faite de la graine et du son, langue métisse, semblable au créole, encore vivante, encore mutante », et quil nous faut défendre comme un « lieu dasile », sappelle - vous laurez sans doute reconnu Jean-Marie Gustave Le Clézio. Source http://www.culturecommunication.gouv.fr, le 20 mars 2012 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide à la recherche Tous les discours récents Tous les récents Navigation et services Rechercher mots clés mots clés__________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Accès Thématique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * Réforme de l'Etat Aménagement, urbanisme, ville * Aménagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivités territoriales * Collectivités territoriales * Décentralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * Média * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * Développement durable * Energie * Environnement Europe * Elections européennes 2009 * Politiques communes * Union européenne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations extérieures, Défense, sécurité * Coopération * Défense * Relations extérieures * Sécurité Santé, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Santé Société * Famille * Femme * Handicapés * Immigration * Jeunesse * Personnes âgées * Population * Société * Sport, loisirs Vie politique * Citoyenneté * Elections * Elu politique * Vie politique Accès rapide [Accès rapide______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicité Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyenneté et vie démocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communauté vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualité législative, découvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions légales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilité * Contact * Plan * Liens sur VP * Répertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation française * la commission nationale de débat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site réalisé par la Direction de l'Information Légale et Administrative Direction de l'information légale et administrative Copyright 2013 - Tous droits réservés #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Fran�ois Fillon, Premier ministre, en r�ponse � une question sur la pol�mique suscit�e par les propos tenus par la d�put�e UMP Chantal Brunel au sujet des immigr�s en provenance du Maghreb, � l'Assembl�e nationale le 9 mars 2011. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Fran�ois Fillon, Premier ministre, en r�ponse � une question sur la pol�mique suscit�e par les propos tenus par la d�put�e UMP Chantal Brunel au sujet des immigr�s en provenance du Maghreb, � l'Assembl�e nationale le 9 mars 2011. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : FILLON Fran�ois. FRANCE. Premier ministre Circonstances : Question pos�e par M. Marcel Rogement, d�put� (PS) d'Ille-et-Vilaine, lors de la s�ance des questions au gouvernement, � l'Assembl�e nationale le 9 mars 2011 Monsieur le Pr�sident, Mesdames et Messieurs les d�put�s, Monsieur le d�put�, Les r�voltes dans les pays arabes suscitent de grands espoirs, mais elles ont aussi des cons�quences en termes migratoires que nous devons affronter et g�rer avec humanit�, mais aussi avec clart�. Au moment o� l'Egypte, au moment o� la Tunisie, au moment o� la Libye ont entam� une marche, qui peut �tre difficile, vers la d�mocratie et vers le progr�s social, et o� elles ont besoin de tous les talents de leur jeunesse, ce serait un paradoxe que d'accepter une immigration massive, non contr�l�e en provenance de ces pays. C'est la raison pour laquelle la France a demand� la r�union exceptionnelle d'un Conseil europ�en qui se tiendra vendredi et, parmi l'ordre du jour de ce Conseil, il y aura la r�ponse collective que l'Europe doit apporter � la question de la r�gulation de ces flux migratoires. Il s'agit, � la fois, d'apporter des r�ponses en Tunisie, en Egypte, en Libye, et notamment, s'agissant de la Libye, de cr�er des zones humanitaires qui permettent d'accueillir les populations d�plac�es pour �viter qu'elles deviennent des populations immigr�es, alors qu'elles ont vocation � rester dans leur pays, dans leur territoire. Il s'agit aussi de prendre en charge collectivement avec l'ensemble des pays europ�ens, l'accueil sur notre territoire de populations qui seraient en danger, et que notre tradition humaniste nous conduit � accueillir. Derri�re chaque migrant, il y a une destin�e humaine qui doit �tre respect�e. Chantal Brunel a tenu des propos que nous n'approuvons pas et sur lesquels elle s'est excus�e. Mais je veux dire que je regrette que l'opposition se saisisse de ces quelques phrases pour se donner bonne conscience et pour faire des amalgames douteux. Je sais bien que depuis quelques jours, c'est l'extr�me droite qui fixe le calendrier m�diatique et politique. Eh bien cela doit cesser ! Mais pour que cela cesse, chacun doit prendre ses responsabilit�s. Nous avons la responsabilit� collective d'�lever le d�bat r�publicain et d'engager la prochaine campagne pr�sidentielle, projet contre projet, et pas invective contre invective. Nous avons la responsabilit� collective de refuser la d�magogie, qu'elle vienne de l'extr�me droite ou qu'elle vienne de l'extr�me gauche. Nous avons la responsabilit� d'aborder froidement les difficult�s, les angoisses que rencontrent nos concitoyens. Mais nous avons surtout la responsabilit�, Mesdames et Messieurs les d�put�s, d'offrir � nos concitoyens une autre image de la France. Parce qu'� force de pr�senter notre pays sous ses traits les plus sombres, eh bien nous condamnons les forces d'esp�rance qui sont nombreuses dans notre pays. Source http://www.gouvernerment.fr, le 14 mars 2011 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur les r�sultats obtenus en mati�re de politique de l'immigration et ses perspectives, � Paris le 13 septembre 2010. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur les r�sultats obtenus en mati�re de politique de l'immigration et ses perspectives, � Paris le 13 septembre 2010. * �couter * Imprimer * ajouter � mon.vie-publique.fr * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : BESSON Eric. FRANCE. Ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire Circonstances : Conf�rence de presse sur le bilan des huit premiers mois de l'ann�e 2010 et sur le programme pour les quatre prochains mois, � Paris le 13 septembre 2010 Mesdames, messieurs, Depuis ma nomination au sein du Gouvernement, j'ai souhait� organiser une conf�rence de presse tous les six mois, afin d'une part de rendre compte du mandat qui m'a �t� confi� par le Pr�sident de la R�publique et le Premier ministre et des r�sultats obtenus, et d'autre part de pr�senter mon programme d'action pour les prochains mois. A la t�te de ce minist�re, j'ai une pr�occupation permanente : Assurer un �quilibre entre humanit� et fermet�, entre respect de notre tradition d'accueil et d'int�gration d'une part, et lutte contre l'immigration irr�guli�re d'autre part. Car la France ne peut accueillir indistinctement tous ceux qui souhaitent s'y �tablir, pr�cis�ment parce qu'elle doit bien accueillir ceux � qui elle a donn� droit de s�jour. La qualit� de l'accueil et de l'int�gration de l'immigration l�gale et la fermet� dans la lutte contre l'immigration ill�gale constituent les deux pans d'une m�me strat�gie. Le bilan des huit premiers mois de l'ann�e 2010 refl�te parfaitement cet �quilibre : Du 1er janvier 2010 au 31 ao�t 2010 : 122.246 autorisations de long s�jour ont �t� accord�es, soit une croissance de 9,7%. Cette croissance s'explique principalement par l'augmentation des autorisations de s�jour d�livr�es aux �tudiants (+30,9%), l'immigration professionnelle �tant relativement stable (+1,8%), et l'immigration familiale connaissant une croissance mod�r�e (+5,9%). D�s ma nomination j'ai souhait� accorder la priorit� au renforcement de nos politiques d'accueil et d'int�gration des �trangers entrant et s�journant l�galement sur notre territoire. Les parcours de formation, qui �taient uniformes, sont d�sormais individualis�s. Le bilan de comp�tences professionnelles est d�sormais g�n�ralis�. Le budget consacr� au dispositif d'accueil et d'int�gration passera de 47 millions d'Euros en 2009 � 56.5 millions d'Euros en 2010, soit une augmentation de plus de 20%. Par ailleurs, l'op�ration � Ouvrir l'�cole aux parents pour r�ussir l'int�gration � a �t� �tendue � 10 d�partements suppl�mentaires portant le total des d�partements couverts � 41. J'ai souhait� mettre un accent particulier sur l'int�gration par l'emploi. Le taux de ch�mage des immigr�s non europ�ens reste en effet 2,5 fois sup�rieur � la moyenne nationale. Un accord cadre a �t� sign� le 3 mars 2010 avec P�le Emploi, afin de faciliter l'int�gration professionnelle des �trangers primo-arrivants. Un suivi individuel � 3 mois et � 6 mois a �t� mis en place. Une premi�re �tude montre qu'un quart des demandeurs d'emploi ont trouv� un travail au bout de trois mois, et un tiers au bout de six 6 mois. Ce premier bilan est tout � fait encourageant. Des accords de partenariat ont aussi �t� conclus avec les branches professionnelles connaissant des difficult�s de recrutement : services � la personne, transports, propret�, h�tellerie-restauration, informatique, avec de grands r�seaux �conomiques, comme l'Association nationale des directeurs de ressources humaines (ANDRH), la Fondation agir contre l'exclusion (FACE), ainsi qu'avec de grands groupes industriels, comme Vinci, Manpower, Casino, ou Coca-Cola. Depuis novembre 2009, nous conduisons une exp�rimentation sur le CV anonyme qui a d�j� mobilis� pr�s de 1.000 entreprises, soit dix fois plus que les 100 entreprises pr�vues au d�part. Cette exp�rimentation touche � sa fin. Le dernier comit� de pilotage aura lieu � la fin du mois de septembre et les conclusions seront rendues publiques en octobre. Nous serons alors en mesure d'�valuer l'impact de cette mesure. Nous poursuivons aussi nos efforts pour �tendre le label diversit�. 90 entreprises et organismes publics et priv�s, repr�sentant plus de 500.000 salari�s, ont obtenu le label diversit�, d�livr� avec l'AFNOR. Je souhaite atteindre l'objectif de 200 entreprises labellis�es avant la fin de l'ann�e. Pour cela, nous avons mis en place des outils pour simplifier l'acc�s au label des PME et des administrations. En octobre prochain, je signerai �galement une convention avec la Fondation Agir contre l'Exclusion pour renforcer l'accompagnement gratuit des PME vers le label. Le 21 septembre prochain, je donnerai le coup d'envoi du � tour de France de la diversit� �, qui a pour but de promouvoir les bonnes pratiques de promotion de la diversit� dans le recrutement et la gestion des carri�res. Par ailleurs, dans le cadre du projet de loi qui sera prochainement discut� devant l'Assembl�e nationale, je proposerai un amendement l�gislatif qui rendra obligatoire, pour les entreprises cot�es, la pr�sentation, au sein de leur rapport annuel, des actions qu'elles conduisent pour la promotion de la diversit� et la lutte contre les discriminations. Enfin, l'ex�cution des grands march�s publics de l'Etat devra �tre prise en compte la mise en oeuvre par les entreprises d'actions de promotion de la diversit� et de lutte contre les discriminations. L'article 14 du code des march�s publics sera prochainement modifi� dans ce sens. A cette g�n�rosit� de nos politiques d'int�gration s'ajoute l'ouverture de nos proc�dures d'acc�s � la nationalit�. Le nombre de naturalisations est pass� de 58.400 � 67.300 sur les 8 premiers mois de l'ann�e, soit une croissance de 15,2%. Le stock de demandes de naturalisation en instance dans les services est pass� de 107.000 au 1er janvier 2009 � 66.000 au 1er septembre 2010, soit une baisse de 38%. Le d�lai moyen des proc�dures de naturalisation �tait de 12 mois en 2009. Il est aujourd'hui de 5 mois. Ces chiffres d�montrent le succ�s consid�rable de la r�forme de la proc�dure de naturalisation engag�e l'an pass�. Ils adressent un d�menti cinglant � tous ceux qui avaient accus� le Gouvernement de vouloir restreindre l'acc�s � la nationalit� fran�aise. Tous ces chiffres d�montrent le respect, par la France, de sa tradition d'accueil et d'int�gration. Dans le m�me temps, la lutte contre l'immigration irr�guli�re a, elle aussi, enregistr� de tr�s bons r�sultats : Le nombre d'�trangers en situation irr�guli�re reconduits dans leurs pays d'origine est rest� stable, avec 19.042 retours, contre 19.456 en 2009. Au rythme actuel, l'objectif de 28.000 �loignements d'�trangers en situation irr�guli�re sera atteint. Au sein de ces �loignements, le nombre des retours volontaires conna�t une augmentation importante. Il est pass� de 5.250 sur les 8 premiers mois de l'ann�e 2009 � 6.020 sur les 8 premiers mois de l'ann�e 2010, soit une croissance de 14,7%. Les retours volontaires en direction de la Roumanie sont les plus nombreux. Les prochains vols affr�t�s � destination de Bucarest partiront les 14, 16 et 30 septembre prochains. La France poursuivra la mise en oeuvre de ces �loignements d'�trangers en situation irr�guli�re, quelles que soient leurs origines ethniques ou leurs nationalit�s. Ces mesures sont toujours prises sur une base individuelle, en application de la loi de la R�publique et des trait�s europ�ens et internationaux, et sous le contr�le tr�s strict des juges administratif et judiciaire. Depuis un an, j'ai aussi souhait� mettre l'accent sur la lutte contre l'immigration irr�guli�re d�s le pays d'origine. 93 attach�s de s�curit� int�rieure, 22 officiers de liaison immigration, et 20 conseillers suret� immigration, sont d�sormais affect�s dans les principaux pays sources d'immigration. Ils couvrent plus de 150 pays. Reconduire dans leurs pays d'origine les �trangers en situation irr�guli�re interpell�s sur notre territoire est une n�cessit�. Mais la priorit� est que les �trangers sans visa ni titre de s�jour n'entrent pas sur notre territoire. En 2009, nos officiers de liaison ont emp�ch� l'embarquement de 11.034 personnes, ce qui constituait d�j� une augmentation importante. Gr�ce au d�ploiement et � la mobilisation de ce r�seau, sur les sept premiers mois de l'ann�e 2010, 11.579 personnes ont �t� emp�ch�e d'embarquer, soit plus que sur toute l'ann�e 2009. Par ailleurs, la lutte contre les fili�res qui organisent cette immigration irr�guli�re s'amplifie : - Le nombre de fili�res d�mantel�es est pass� de 95 sur les 8 premiers mois de l'ann�e 2009 � 128 sur les 8 premiers mois de l'ann�e 2010, soit une croissance de 34,7%. - Le nombre de trafiquants de migrants interpell�s est pass� de 3.403 � 3.843, soit une croissance de 13%. Les 4 prochains mois seront marqu�s par la discussion devant le Parlement du projet de loi relatif � l'immigration, � l'int�gration et � la nationalit�. Ce projet de loi s'inspire de trois sources : Premi�rement, le d�bat sur l'identit� nationale lanc� l'an pass�, le s�minaire gouvernemental organis� dans ce cadre le 8 f�vrier 2010, et les Lundis R�publicains qui r�unissent d�sormais, chaque mois, des philosophes, des historiens, des sociologues, pour d�battre des valeurs qui fondent notre Nation. Ces d�bats nous ont confort�s dans la conviction qu'il convient de renforcer l'int�gration des immigr�s qui entrent et s�journent sur le territoire national. Le projet de loi pr�voit notamment la mise en place d'une charte des droits et devoirs du citoyen, qui devra �tre sign�e par l'ensemble des �trangers naturalis�s et remise � toute personne acc�dant � la nationalit� fran�aise. Cette charte ne sera pas un simple rappel de nos principes constitutionnels et l�gislatifs. En la signant, l'�tranger acc�dant � la nationalit� fran�aise s'engagera � �tre fid�le aux valeurs de la France, � respecter ses symboles, � servir notre pays et contribuer � son rayonnement. Le Gouvernement d�posera par ailleurs une proposition d'amendement �tendant les motifs de d�ch�ance de nationalit� aux personnes ayant port� atteinte � la vie d'une personne d�positaire de l'autorit� publique. Deuxi�me source de ce projet de loi : Trois directives europ�ennes, qui mettent en place un premier cadre pour l'harmonisation des politiques d'immigration en Europe : - la directive � carte bleue europ�enne �, qui cr�e un premier titre de s�jour europ�en, ouvrant le m�me droit au s�jour et au travail dans l'ensemble des 27 Etats membres de l'Union europ�enne pour les travailleurs qualifi�s ; - la directive � retour �, qui ouvre la possibilit� d'assortir une mesure d'�loignement d'une interdiction de retour sur l'ensemble du territoire europ�en ; - la directive � sanctions �, qui met en place un ensemble de sanctions administratives, financi�res et p�nales contre les personnes physiques ou morales qui recourent sciemment, directement ou indirectement, � l'emploi d'�trangers sans titre de s�jour. Troisi�me source de ce projet de loi : le rapport de la Commission pr�sid�e par Pierre Mazeaud intitul� � Pour une politique des migrations transparente, simple et solidaire �, remis le 11 juillet 2008. 75% des proc�dures de reconduite dans leurs pays d'origine d'�trangers en situation irr�guli�re ne vont pas � leur terme, en raison de la complexit� des proc�dures. Afin d'en am�liorer l'efficacit�, le projet de loi : - Organise de mani�re plus coh�rente l'intervention des deux juges comp�tents en mati�re de contentieux de l'�loignement des �trangers. - Allonge de 32 � 45 jours la dur�e maximale de r�tention administrative des �trangers en situation irr�guli�re vis�s par des mesures d'�loignement, afin de faciliter l'obtention des laissez-passer consulaires aupr�s des pays d'origine, et de permettre la conclusion d'accords de r�admission eu niveau europ�en. - Cr�e un dispositif d'urgence adapt� aux afflux d'�trangers en situation irr�guli�re en dehors des points de passage frontaliers : la zone d'attente temporaire. Le Gouvernement d�posera enfin trois propositions d'amendement facilitant la reconduite � la fronti�re des �trangers en situation irr�guli�re, y compris, dans certaines circonstances, des ressortissants de l'Union europ�enne. - Un premier amendement permettra de prendre une obligation de quitter le territoire fran�ais (OQTF) pour ceux qui abusent du droit au court s�jour afin de contourner les r�gles plus strictes du long s�jour ; - Un deuxi�me amendement permettra la reconduite dans leurs pays d'origine des personnes qui repr�sentent une charge d�raisonnable pour notre syst�me d'assistance sociale. - Un troisi�me amendement �largira les possibilit�s de prendre des arr�t�s de reconduite � la fronti�re pour menace � l'ordre public � l'occasion d'actes r�p�t�s de vols ou de mendicit� agressive. Les prochaines semaines seront aussi marqu�es par nos efforts en faveur de l'asile. La France demeure la patrie de la libert� et des droits de l'Homme, en �tant le pays le plus g�n�reux en Europe et le deuxi�me au monde en mati�re d'asile. Mais cette tradition d'asile est menac�e par ceux qui y voient une porte ouverte � l'immigration irr�guli�re. Avec une augmentation des premi�res demandes d'asile de plus de 43% en deux ans, et de 12,5% depuis le d�but de l'ann�e, nous sommes confront�s � une v�ritable crise nationale de l'asile. La saturation de nos capacit�s d'accueil et l'allongement des d�lais de traitement des demandes atteignent un niveau sans pr�c�dent depuis le milieu des ann�es 2000, alors m�me que la demande d'asile mondiale ne progresse pas et que celle adress�e � l'ensemble de l'Union Europ�enne ne conna�t qu'une hausse de 3%. Dans l'imm�diat, j'ai d�cid� de cr�er 1.000 places suppl�mentaires d'h�bergement au 1er juillet, et d'affecter de nouveaux moyens � l'OFPRA et � la CNDA. Au total, 415 millions d'euros seront consacr�s aux demandeurs d'asile en 2010. Je souhaite aussi que nos efforts portent sur la recherche de solutions europ�ennes et internationales coordonn�es : - Le 6 septembre dernier, j'ai r�uni � Paris sept ministres europ�ens et canadien, en pr�sence de la commissaire europ�enne charg�e des affaires int�rieures. Nous avons d�cid� de cr�er un groupe de coordination des dix principaux pays destinataires de la demande d'asile mondiale, en vue notamment de parvenir � un traitement harmonis� des demandes d'asile. - D�s demain � Bruxelles, dans le cadre de la conf�rence europ�enne sur l'asile, je pr�senterai avec le ministre de l'int�rieur allemand une initiative conjointe pour mettre fin au � supermarch� europ�en de l'asile � exploit� par les fili�res d'immigration clandestine. Nous demanderons la cr�ation sans d�lai d'un r�gime d'asile europ�en commun. - La prise en compte de l'immigration clandestine dans l'explosion de la demande d'asile n�cessite �galement que nous poursuivions sans rel�che la lutte contre ces fili�res au niveau international. Le 29 mai dernier � Varese, dans le cadre du G6 qui regroupe les ministres des six principaux pays europ�ens et des Etats-Unis, j'ai propos� la cr�ation d'une � task-force � euro-am�ricaine de d�mant�lement des fili�res. La premi�re r�union de cette � task-force � des directeurs de police se tiendra fin octobre � Paris. Nos efforts internationaux s'appuieront sur le plan national de lutte contre les fili�res d'immigration clandestine, qui sera finalis� dans les prochains jours et qui associera, aux c�t�s de mon minist�re, les minist�res de l'int�rieur, des affaires �trang�res et de la d�fense. Dans le cadre de ce plan national, je proc�derai � l'installation, le 21 septembre prochain, de la premi�re unit� inter-services de coordination op�rationnelle de la lutte contre le trafic de migrants. Notre action ne peut �tre efficace et bien comprise que si elle s'inscrit dans un partenariat avec les pays sources d'immigration. Au cours de l'ann�e �coul�e, j'ai sign� de nouveaux accords avec la Russie, le Br�sil, la Serbie, le Mont�n�gro, la Mac�doine, le Liban. Des n�gociations sont �galement engag�es avec le Maroc, le Qatar, le Vietnam, l'Inde, la G�orgie, l'Autorit� palestinienne, la Bosnie-Herz�govine et l'Albanie. L'Afrique continue bien s�r de constituer une priorit�, tant les destins de la France et de ce continent sont intimement li�s. A l'occasion du sommet Afrique-France, le 2 juin dernier � Nice, j'ai obtenu des acteurs bancaires et financiers des engagements sans pr�c�dent de r�duction des co�ts des transferts d'argent des migrants. Dans les prochaines semaines, je lancerai avec un important op�rateur la premi�re solution de transfert d'argent par t�l�phonie mobile entre la France et des pays africains. Les quatre prochains mois verront surtout l'aboutissement d'un grand projet qui placera la mobilit� des jeunes au coeur de la construction d'un espace m�diterran�en de la circulation des personnes, du savoir et des comp�tences. Le 14 d�cembre dernier � Paris, j'ai propos� la cr�ation d'un Office M�diterran�en de la Jeunesse qui mettra en oeuvre un programme � Erasmus � pour les �tudiants du Nord et du Sud de la M�diterran�e. Avec quinze autres pays riverains, et six Etats membres de l'Union Europ�enne, nous nous sommes donn�s un an, d'ici la fin 2010, pour y parvenir. Nous travaillons �troitement avec le secr�tariat g�n�ral de l'Union Pour la M�diterran�e. D�s la rentr�e universitaire 2011- 2012, l'Office M�diterran�en de la Jeunesse offrira aux meilleurs �tudiants des bourses m�diterran�ennes, des facilit�s de visa et de s�jour, un parrainage professionnalisant, l'acc�s � une plateforme de stages et d'emplois, ainsi que la possibilit� d'exercer une premi�re exp�rience professionnelle dans le pays de leur choix. Apr�s le Maroc en avril et le Mont�n�gro en juin, j'ouvrirai � Chypre, le 18 octobre, une troisi�me et derni�re r�union d'experts, avant de proc�der au lancement officiel de l'Office M�diterran�en de la Jeunesse par les ministres des seize pays. Mesdames et Messieurs, avec l'Office M�diterran�en de la Jeunesse, nous voulons dire aux jeunes de la M�diterran�e qu'ils constituent notre avenir commun. Un avenir qui passe par le dialogue des cultures, la compr�hension mutuelle et des projets concrets rapprochant les deux rives. Un avenir fond� sur l'int�r�t partag� de d�velopper des migrations circulaires qualifiantes profitant autant au pays d'accueil qu'au pays d'origine. Mesdames, messieurs, les migrations ne contribuent au progr�s de l'humanit� que si elles respectent le triple int�r�t du migrant, du pays de destination, et du pays d'origine. Elles sont l'un des aspects de la mondialisation en cours des �changes. Et il n'y a pas de mondialisation heureuse sans r�gulation. Je vous remercie de votre attention. Source http://www.immigraton.gouv.fr, le 21 septembre 2010 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� communaut� vie publique Mon Vie Publique connexion decouvrez mon.vie-publique.fr Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur le Contrat d'accueil et d'int�gration, pierre angulaire de la politique d'accueil et d'int�gration des �trangers, Paris le 2 mars 2010. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur le Contrat d'accueil et d'int�gration, pierre angulaire de la politique d'accueil et d'int�gration des �trangers, Paris le 2 mars 2010. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : BESSON Eric. FRANCE. Ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire Circonstances : Signature du 500000�me contrat d'accueil et d'int�gration � Paris le 2 mars 2010 Monsieur le Secr�taire G�n�ral, Cher St�phane FRATACCI, Monsieur le Directeur G�n�ral, Cher Jean GODFROID, Mesdames et Messieurs les directeurs, Mesdames, Messieurs, Cher amis, Bonjour � tous, Bienvenue � tous, Et bienvenue en France � madame ZOUNON, � madame CHEPINOGA, � madame ZAHI, � mademoiselle ILBOUDO, � monsieur LAGRARI, � monsieur RIACHI : vous avez choisi la France, la France est heureuse de vous accueillir, et cette volont� mutuelle va bient�t faire l'objet d'un contrat entre la R�publique et chacun de vous : le Contrat d'accueil et d'int�gration. La quasi totalit� des ressortissants �trangers arrivant en France pour de longs s�jours signent aujourd'hui le CAI. Vous les repr�sentez aujourd'hui parfaitement : * Tout d'abord, les migrants sont jeunes : l'�ge moyen des signataires du CAI est de 32 ans. * Les migrants sont ensuite, le plus souvent, des personnes qualifi�es : en 2009 seuls 6% seulement des signataires du CAI n'avaient jamais �t� scolaris�s. Plus de 25% d'entre eux avaient d�j� suivi une formation de l'enseignement sup�rieur. * Les migrants proviennent d'origines tr�s diverses : un migrant sur trois vient du Maghreb, mais tous les continents sont bien repr�sent�s. Le contrat d'accueil et d'int�gration, que nous signons aujourd'hui, est la pierre angulaire de notre politique d'accueil et d'int�gration. Il traduit les engagements respectifs du migrant et de l'Etat. Ce contrat est habituellement sign� dans les locaux de l'Office Fran�ais de l'Immigration et de l'Int�gration, l'OFII, dont mon minist�re a la tutelle. Aujourd'hui, exceptionnellement, c'est ici, dans les salons de ce minist�re, qu'elle aura lieu, car nous allons signer le 500 000e contrat, depuis son exp�rimentation en 2003 et sa g�n�ralisation en 2007. Ce contrat est destin� � des �trangers, � partir de l'�ge de 16 ans, admis pour la premi�re fois au s�jour en France et qui souhaitent s'y installer de fa�on durable. Il a pour objectif de pr�parer leur int�gration r�publicaine dans la soci�t� fran�aise, appr�ci�e en particulier au regard de leur engagement personnel � respecter les principes fondateurs de la R�publique fran�aise et de leur connaissance suffisante de la langue fran�aise. Le C.A.I. constitue un progr�s consid�rable dans la relation qu'entretient la France avec les migrants d�sireux de s'y installer. Le migrant s'engage � respecter les valeurs r�publicaines qui r�gissent notre soci�t�, � apprendre la langue, � entreprendre activement de s'int�grer � la soci�t� fran�aise. L'�tat, en contrepartie, s'engage � dispenser gratuitement les formations n�cessaires � une bonne int�gration dans la soci�t� : formation aux valeurs de la R�publique, formation � la langue fran�aise, sensibilisation au � vivre en France �. Comme tout contrat, le C.A.I. est assorti d'un syst�me de sanctions. En cas de non respect du contrat par le ressortissant �tranger, manifest� par une volont� caract�ris�e, le Pr�fet peut d�cider de ne pas renouveler son titre de s�jour. Par ailleurs, le suivi de ce contrat est �galement pris en compte pour l'attribution de la carte de r�sident que peut demander tout �tranger qui justifie d'une r�sidence ininterrompue depuis cinq ans en France. J'ai demand� en 2009 une �valuation du respect des engagements souscrits dans le cadre du CAI, et de sa prise en compte pour le renouvellement des titres de s�jour et la d�livrance des cartes de r�sident. Le dispositif actuel de sanctions s'av�re assez peu efficace, le non renouvellement du titre de s�jour apparaissant souvent comme une sanction disproportionn�e. Cette question du parcours d'int�gration fut l'un des th�mes abord�s lors de la premi�re phase du grand d�bat sur l'identit� nationale, et du s�minaire gouvernemental pr�sid� par le Premier ministre le 8 f�vrier dernier. Je proposerai dans le cadre du projet de loi sur l'immigration et l'int�gration, que je pr�senterai d'ici la fin du mois en Conseil des ministres, que le renouvellement des cartes de s�jour et la d�livrance des cartes de r�sident prennent en compte de mani�re plus progressive le respect des exigences du contrat d'accueil et d'int�gration, l'assiduit�, le s�rieux du suivi des formations civiques et linguistiques, la r�alisation du bilan de comp�tences professionnelles et, le cas �ch�ant, la participation � la session d'information sur la vie en France, ainsi que le respect des valeurs fondamentales de la R�publique. Mon souhait est que l'autorisation de s�jour tienne mieux compte des efforts d'int�gration du migrant, et que les cas de non respect des engagements pris dans le cadre du CAI puissent �tre identifi�s et comptabilis�s, afin d'�tre pris en compte. De m�me, pour l'acc�s � la nationalit�, nos proc�dures sont trop uniformes. La dur�e de s�jour sur le territoire fran�ais exig�e est aujourd'hui la m�me pour tous les candidats � la naturalisation, quels que soient les efforts d'int�gration du migrant. Je proposerai dans le cadre du projet de loi une nouvelle proc�dure de naturalisation, permettant d'acc�l�rer la naturalisation de ceux qui accomplissent des efforts d'int�gration plus importants. Pour le droit au s�jour comme pour l'acc�s � la nationalit�, il s'agit de mieux prendre en compte les efforts d'int�gration � notre soci�t� de ceux que nous accueillons. Car la politique de l'accueil en France est juste et g�n�reuse. Il est important de rappeler qu'en France, toutes ces formations � destination des migrants, sont gratuites. Ceci n'est pas le cas dans de nombreux pays europ�ens. Le CAI est un dispositif jeune mais son �volution est constante. Il s'adapte aux parcours des migrants et aux besoins qu'ils expriment pour r�ussir leur int�gration. Ainsi, depuis un an, le parcours d'int�gration commence d�s le pays d'origine, avec les premi�res formations � la langue fran�aise et aux valeurs de la R�publique organis�es localement. La port�e du CAI s'est par ailleurs �largie, avec la g�n�ralisation progressive du bilan de comp�tences professionnelles. 62% des signataires du CAI se sont vus prescrire un bilan de comp�tences au cours de l'ann�e 2009. Car les �trangers signataires du contrat d'accueil et d'int�gration (CAI) rencontrent de nombreux obstacles dans leur insertion professionnelle. Mon objectif est de mieux orienter les demandeurs d'emploi signataires du CAI, en mobilisant l'OFII, le P�le emploi et les branches professionnelles confront�es � des difficult�s de recrutement. L'ann�e 2009 a par ailleurs �t� marqu�e par la cr�ation d'un CAI destin� aux familles, incorporant les droits et devoirs des parents � l'�gard de leurs enfants. Je souhaite aussi accro�tre le niveau de formation linguistique dans le cadre de ce contrat. La formation linguistique prescrite peut aller aujourd'hui jusqu'� 400 heures, selon les besoins de l'�tranger, et elle est sanctionn�e par la d�livrance du dipl�me initial de langue fran�aise (le DILF). Ce niveau est plus faible que dans la plupart des autres pays europ�ens. Je souhaite donc que le niveau de langue fran�aise requis dans le cadre du contrat d'accueil et d'int�gration soit progressivement augment�. Dans les prochains mois, tous ceux qui ont un niveau suffisant pourront suivre une formation d'un niveau plus �lev� que le DILF actuel, et obtenir le � DELF �, dipl�me d'�tudes en langue fran�aise. En parall�le, les moins form�s ne seront pas oubli�s : j'ai � ce titre demand� � l'OFII de travailler d�s 2010 � la mise en place d'actions en faveur des publics analphab�tes qui doivent �tre accompagn�s de fa�on sp�cifique. Aussi je suis tr�s heureux qu'aujourd'hui, cette signature ait lieu exceptionnellement dans les salons de ce minist�re. C'est notre fa�on de c�l�brer le travail entrepris depuis pr�s de sept ans autour du CAI, par les �quipes de l'Office Fran�ais de l'Immigration et de l'Int�gration, celles de la Direction de l'Accueil, de l'Int�gration et de la Citoyennet�, mais aussi les repr�sentants du tissu associatif qui, partout sur notre territoire, dispensent les formations linguistiques, les formations aux valeurs citoyennes, �tablissent les bilans de comp�tences et entretiennent au quotidien un contact avec ceux qui arrivent dans notre pays. Et avant que nous ne proc�dions � la signature des contrats, je vous propose de regarder ensemble un film d'un format court, qui pr�sente le parcours d'int�gration et la signature du contrat, tels que le vivent les migrants qui sont accueillis dans notre pays. Je voudrais remercier la jeune Safiatou, pr�sente avec nous ici aujourd'hui, et arriv�e comme r�fugi�e, d'avoir accept� de laisser filmer les premiers moments de son parcours d'int�gration. J'esp�re que ce film permettra � chacun de s'int�resser � ce travail de fond qui est entrepris au profit de tous ceux qui arrivent en France l�galement. Il me permet �galement de rendre hommage aux auditeurs de l'OFII, qui sont le visage de l'Etat pour tous les migrants. Je crois que certains d'entre eux sont pr�sents dans la salle, et je voudrais saluer par leur interm�diaire le travail de tous ceux qui incarnent l'accueil chaleureux des personnes � qui la France a donn� droit de s�jour, et que la R�publique doit int�grer. Source http://www.immigration.gouv.fr, le 3 mars 2010 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche Interview de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, � Europe 1 le 25 janvier 2010, sur la situation d'immigr�s clandestins arriv�s en Corse et sur la pol�mique suscit�e par le d�sistement de V. Peillon lors d'une �mission de t�l�vision sur l'identit� nationale. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� Interview de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, � Europe 1 le 25 janvier 2010, sur la situation d'immigr�s clandestins arriv�s en Corse et sur la pol�mique suscit�e par le d�sistement de V. Peillon lors d'une �mission de t�l�vision sur l'identit� nationale. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : BESSON Eric. FRANCE. Ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire J.-P. Elkabbach.- Les juges remettent en libert� des migrants clandestins pour "vice de proc�dure". Est-ce que �a veut dire que l'Etat est all� trop vite ? L'Etat a surtout essay� de faire face � une situation tr�s complexe et impr�vue. Qu'est-ce que nous avons essay� de faire ? D'abord, avec le minist�re de la D�fense, v�rifier qu'il n'y avait pas d'embarcations en mer de personnes qui devaient �tre secourues ; ensuite, bien traiter les �trangers, �a a �t� le cas dans le gymnase de Bonifacio, et ensuite dans les centres de r�tention administrative o� ils ont pu avoir l'accompagnement juridique... Mais pourquoi dans les centres de r�tention tout de suite et pas dans des centres d'accueil ? Parce qu'il n'�tait pas possible � Bonifacio, dans ce gymnase, d'en faire un lieu o� vous auriez eu des avocats, des policiers, etc. Et je veux ajouter une chose : tant que je serai � ce minist�re, je ne laisserai pas d'�quivalent de Sangate se cr�er o� que ce soit ; c'est vrai dans le Calaisis c'est vrai � Paris, et c'est vrai en Corse. Ce matin, il y a combien de migrants en libert� ? Un mot, puisque vous le permettez, derni�rement il nous fallait aussi proc�der aux auditions minimales pour obtenir des �l�ments sur l'enqu�te, parce que tout le monde se polarise � juste titre sur la situation humaine et humanitaire, moi aussi. Mais derri�re, il y a un trafic tr�s lourd : les passeurs dans cette affaire ont per�u � peu pr�s 1 million d'euros pour faire leur sale travail ! Et donc, il est bien normal que les policiers cherchent aussi � obtenir des �l�ments d'enqu�te sur comment ils sont arriv�s, qui les a encourag�s � le faire ? On va le voir. Combien sont-ils en libert� ce matin ? Je crois de l'ordre de 90 ce matin, c'est-�-dire, qu'ils ont demand� l'asile. L'Etat les a pris en charge. J'entends des associations dire qu'elles les ont aid�s � dormir hier soir. Non. Ce sont elles qui les h�bergent ou qui payent les chambres d'h�tel... Non, non, non c'est l'Etat qui paye les chambres d'h�tel, c'est la loi d'ailleurs qui le veut, et nous avons pass� une convention pour ce faire avec la Croix-Rouge. Donc, d�s hier soir, elles ont �t� prises en charge par l'Etat. Et que c'est l'OFPRA qui s'en occupe ? Bien s�r. Et est-ce que c'est en urgence ? Non, �a n'est pas en urgence, c'est l'OFPRA parce que c'est un organisme ind�pendant qui va �tudier au cas par cas chacun des dossiers. Et c'est � la personne de faire la preuve qu'elle est pers�cut�e ou qu'elle est en situation de danger, et donc d'expliquer pourquoi elle demande le statut de r�fugi�. Si l'OFPRA se prononce dans plusieurs mois, c'est l'Etat qui prend en charge tous les frais ? Bien s�r, c'est la loi fran�aise. L'Etat est g�n�reux, c'est pour �a que je regrette un certain nombre de d�clarations absurdes et irresponsables que j'entends depuis hier. Quelle est la suggestion qui m'est faite au fond par certaines associations ? Que chaque fois qu'un groupe de 120 ou 125 personnes arrivent sur nos plages, instantan�ment, ils obtiennent le titre de s�jour et le statut de r�fugi�s ! D'accord, mais ce qu'on souhaite �viter c'est que vous les renvoyiez d'un coup ! D'abord, est-ce que ceux-l�, auront... Jamais ils ne sont renvoy�s d'un coup puisqu'ils ont droit syst�matiquement � l'examen individuel. Est-ce que vous allez accorder � tous le droit d'asile ? Je viens de vous r�pondre : chaque dossier va �tre trait� individuellement par l'OFPRA, et je voudrais que celles et ceux qui disent au fond qu'il faudrait donner un titre de s�jour imm�diat avec statut de r�fugi�, r�fl�chissent aux cons�quences. L'Europe est face � un fl�au majeur, et ce fl�au majeur c'est celui du trafic, la traite des �tres humains ! Il faut que nous luttions ! Oui, mais alors pourquoi ne pas arr�ter ceux qui trafiquent, les vrais coupables, ceux qui exploitent et qui emploient ! C'est ce que nous essayons de faire, et vous savez que la France est en pointe sur le sujet. Nous travaillons avec Chypre, Malte, la Gr�ce, l'Italie, qui sont en premi�re ligne, et c'est sur la position fran�aise, que j'ai d�fendue, que le pr�sident de la R�publique a d�fendue, que se fait le travail europ�en : renforcer nos fronti�res, des garde-fronti�res europ�ens, une harmonisation progressive du droit d'asile. Qu'est-ce que vous ferez de ceux des 124 qui n'auront pas ce statut de r�fugi�s ? J'appliquerai la loi. C'est-�-dire ? La loi est tr�s simple : soit on obtient le statut de r�fugi�, soit on opte pour ce qu'on appelle un retour volontaire. Si on n'obtient pas le statut de r�fugi� et on ne demande pas le retour volontaire, on est reconduit dans son pays d'origine. Mais qu'est-ce qu'ils fuient ? Est-ce que vous le savez ? Je ne le sais pas exactement, je veux vous indiquer que les auditions auxquelles les policiers ont proc�d� n'ont pas permis pour l'instant d'obtenir beaucoup d'�l�ments. Ce sont des personnes qui visiblement ont �t� pr�par�es aux auditions, elles ne disent quasiment rien, elles ont fait dispara�tre tous leurs papiers d'identit�, elles ont jet� leurs t�l�phones portables de fa�on � compliquer l'action des policiers de l'enqu�te. Ce qui prouve que c'est bien quelque chose de tr�s structur�, d'organis�, et que nous sommes... ...Et contre lequel il faut lutter ? Oui, et des mafias particuli�rement bien organis�es. Voyons l'enqu�te. Selon Le Figaro, le s�maphore charg� de surveiller les c�tes de Bonifacio n'a rien vu, il �tait en panne de radar. Rien ne marche quoi ? Je ne suis pas s�r qu'il faille dire �a, mais pour tout vous dire je vais, � 10 heures � l'�tat-major de la marine, en accord avec H. Morin, pour faire le point. Je n'accuse personne, je sais simplement une chose : c'est que ces personnes sont arriv�es par voie maritime directe, c'est-�-dire, sur la France... Parce que par exemple, on dit que : un p�cheur aurait rep�r� un bateau ou une embarcation, est-ce que c'est vrai ? Oui, c'est l'une des pistes de travail sur lesquelles travaillent les enqu�teurs, d'une embarcation entre guillemets "l�g�re" qui aurait d�pos� les personnes. Je vois une autre piste dans les journaux qui serait de dire : ils seraient arriv�s classiquement dans un port et ensuite auraient �t� amen�s sur la plage... Mais votre version ce matin, c'est plut�t ? Je ne suis pas enqu�teur, je dis simplement qu'en toute hypoth�se ils sont arriv�s par la mer, avec des passeurs, avec donc des personnes qui les ont aid�s � cette entr�e irr�guli�re sur le sol fran�ais. Donc, il faut faire toute la lumi�re. Est-ce qu'ils ont embarqu� � Tunis ou en Tunisie ? C'est vraisemblable. Dans leurs premi�res auditions, ils ont indiqu� les tarifs qu'ils ont pay�s : entre 5.000 euros et 10.000 euros par personne. D'o� le million d'euros que j'�voquais tout � l'heure. Et ils indiquent, effectivement, pour plusieurs d'entre eux, avoir travers� d'abord la Syrie jusqu'en Tunisie par la route, puis avoir embarqu� dans un port tunisien, Tunis je crois. Savez-vous qui sont et o� sont les commanditaires ? Non, je ne le sais pas. L'enqu�te est en cours, mais on sait o� sont les pays dans le monde o� il y en a les plus nombreux. C'est pourquoi je vous dis que la France est en pointe pour lutter contre les fili�res de l'immigration clandestine, et que j'aimerais que dans notre pays, on se rende compte que c'est un fl�au majeur. Et que nous travaillons l�-dessus en accord avec les pays du Sud. Pas contre, en accord. Justement, quand on dit que des groupes clandestins arrivent � Bonifacio, la loi est inadapt�e, et vous �tes en train de le montrer. Vous dites que vous allez la changer, dans quel sens ? Oui, je vous annonce que dans le projet de loi que je vais d�fendre en Conseil des ministres dans le cours de ce premier trimestre, je vais changer la loi sur plusieurs points. D'abord, pour qu'elle soit adapt�e aux situations d'urgence, � l'afflux massif, inopin�, ponctuel, premier �l�ment... ...Que vous redoutez, parce que vous pensez qu'il y aura... qu'il pourrait y avoir d'autres cas en Corse, ou ailleurs en M�diterran�e ? On fera tout pour que ce ne soit pas le cas, mais l'exp�rience vient de prouver que �a peut nous arriver et nos proc�dures ne sont pas adapt�es. Deuxi�mement, je veux que nous ayons une interdiction d'entr�e sur le territoire europ�en automatique pour toute personne reconduite dans son pays. Autrement dit, lorsqu'on a �t� reconduit, on ne peut pas revenir pendant trois ans, quatre ans, cinq ans ; il faudra le d�terminer avec le Parlement, mais on ne peut pas revenir dans l'espace Schengen, dans l'espace europ�en. La troisi�me chose, je veux que les employeurs utilisant des personnes en situation irr�guli�re soient davantage sanctionn�s ; il y aura des sanctions aggrav�es. Et je veux essayer de clarifier les comp�tences entre le juge administratif et le juge judiciaire en mati�re de r�tention. Pour l'instant, il y a un enchev�trement et une difficult�... Ca veut dire que chaque migrant n'aura pas aussit�t son avocat, comme aujourd'hui ? Non, non, non, les droits de la personne seront scrupuleusement respect�s. Simplement, nous allons mettre de l'ordre dans nos proc�dures administratives. C'est-�-dire, un arsenal plus r�pressif ? C'est un arsenal � la fois plus r�pressif, vous avez raison, sur le plan de la lutte contre l'immigration irr�guli�re et contre les mafias, qui sera respectueux des droits de l'homme parce que c'est notre tradition r�publicaine et nous la respecterons. Mais en m�me temps, qui va simplifier et clarifier nos proc�dures. Un mot sur l'interview donn�e au journal Le Monde par V. Peillon. Il trouve que les patrons de FranceT�l�visions ont dessin� une �mission sur mesure pour E. Besson, quand vous l'avez faite. Il les traite de "serviles" ; P. de Carolis s'est expliqu� tout � l'heure avec Marc-Olivier. Et F. Mitterrand est sorti du silence pour dire qu'il �tait indign� et choqu� par les propos de V. Peillon. Est-ce vous... Moi aussi ! Est-ce que vous �tes pr�t � rencontrer V. Peillon pour un autre d�bat ? Moi aussi, je partage l'indignation de F. Mitterrand. Non seulement, V. Peillon a menti, il s'est "d�gonfl�" si vous me permettez l'expression, il a donn� 42 versions de ce qui s'�tait pass�, et en plus il continue � donner des le�ons de morale. Maintenant, il rajoute un cran en parlant de "servilit�". Vous seriez pr�t � faire un d�bat avec lui ? Si vous me permettez une m�taphore sportive, moi j'�tais sur la pelouse, je l'attendais, il n'est pas venu au stade ! Il a d�clar� forfait, et une fois qu'il a d�clar� forfait, maintenant il dit : "Je veux un autre match". Avec un autre socialiste, pas lui ? On verra, mais en g�n�ral ce n'est pas celui qui ne se pr�sente pas au stade qui a le droit de r�clamer l'heure et les modalit�s du prochain match. Est-ce que ce soir le pr�sident de la R�publique met un terme au d�bat sur l'identit� nationale, qui divise ? Je ne le pense pas. D'abord, il se poursuivra. En revanche, il est probable qu'il dira selon quelles modalit�s il veut en tirer une premi�re synth�se. Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 25 janvier 2010 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur les migrations au regard de la crise �conomique, la concertation et la coordination des politiques migratoires et sur l'accueil et l'int�gration des immigr�s, Paris le 29 juin 2009. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur les migrations au regard de la crise �conomique, la concertation et la coordination des politiques migratoires et sur l'accueil et l'int�gration des immigr�s, Paris le 29 juin 2009. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : BESSON Eric. FRANCE. Ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire Circonstances : Forum de l'OCDE sur les migrations � Paris le 29 juin 2009 ; discours d'ouverture Monsieur le Secr�taire g�n�ral, Mesdames et Messieurs les Ministres, Mesdames et Messieurs les Ambassadeurs, Mesdames, Messieurs, Je remercie et je salue tr�s chaleureusement le secr�taire g�n�ral de l'OCDE, M. Angel Gurria et les organisateurs de ce forum politique � haut niveau sur les migrations. C'est, je crois, une premi�re pour l'OCDE. L'enjeu est de taille car entre int�r�ts et craintes, le discours sur les migrations �chappe trop souvent � la rationalit�. Ce ne sera pas le cas ici, car, pour en avoir discut� avec nombre de mes coll�gues pr�sents, je sais que nous partageons des convictions tr�s fortes sur ces sujets. Trois observations liminaires d'abord : 1. les migrations sont au coeur du ph�nom�ne de mondialisation. Celle-ci a encourag� par les progr�s technologiques ou le d�veloppement des transports la mobilit� croissante des individus, et donc les migrations ; 2. la crise �conomique que nous traversons produit ses premiers effets sur les migrations, en particulier sur la demande de visa ; 3. les r�ponses � apporter devront n�cessairement �tre concert�es et coordonn�es. La r�gulation a regagn� depuis peu ses lettres de noblesse. Le r�le d'institutions multilat�rales, comme l'OCDE, est indispensable dans l'�laboration de nouvelles r�gles communes. Ce sont ces trois points que je souhaite d�velopper maintenant en partageant avec vous notre exp�rience fran�aise sur ces questions. 1. Les migrations constituent un d�fi mondial 1.1. Premier constat : la mobilit� des hommes s'accro�t. . L'Organisation internationale pour les migrations recense plus de 200 millions de migrants � travers le monde : - 2,5 fois plus importante qu'en 1965, la population des migrants a un rythme de croissance sup�rieur � celui de la population mondiale sur la m�me p�riode. . Les flux sont beaucoup plus complexes que jadis, les pays devenant simultan�ment des pays d'origine, d'accueil et de transit, sans parler de l'�mergence progressive de nouveaux p�les d'�migration et d'immigration. . Enfin, la typologie des flux s'est diversifi�e : des migrations temporaires (tourisme, �tudiants) aux migrations permanentes, avec entre les deux, toute une palette de possibilit�s migratoires adapt�es au parcours du migrant. 1.2. Ces tendances sont affect�es par la crise actuelle. En th�orie, les migrations devraient diminuer avec la crise, les pays d'accueil devenant a priori moins attractifs. De fait, pour la France, nous observons un tassement significatif des demandes de visas et des entr�es : . Sur les 4 premiers mois de l'ann�e 2009, l'immigration professionnelle diminue de 8,7%. . L'immigration familiale est moins affect�e m�me si des exigences, notamment en termes de revenu, peuvent aussi freiner temporairement cette immigration. Autre effet de la crise mais sur les transferts financiers des migrants. D�cisifs pour le d�veloppement, ils baissent : . Ils s'�levaient � 305 Mrds$ en 2008, soit 3 fois l'aide au d�veloppement (10% du PIB au Maroc ou au Liban). . ils ont diminu� avec le ralentissement et l'augmentation du ch�mage : -4% pour les pays d'Afrique subsaharienne par exemple. Au-del� de la conjoncture, il faut en tirer des le�ons pour l'avenir : il faut surveiller les risques procycliques des politiques de d�veloppement. Lorsque les transferts des migrants diminuent, l'aide publique au d�veloppement doit �tre maintenue. 2. Devant ces enjeux mondiaux, les politiques migratoires doivent �tre concert�es et coordonn�es. Quel que soit l'impact de la conjoncture, les facteurs structurants des migrations, demeureront � moyen terme : . La mondialisation encouragera toujours plus d'individus, mieux �duqu�s, � se d�placer, � s'installer, � d�couvrir de nouvelles cultures. . Les crises politiques et les guerres continueront de nourrir le flot de r�fugi�s dans le monde : en 2007, on estimait leur nombre � 11,4 millions de personnes . De nouveaux facteurs feront leur apparition, comme le r�chauffement climatique. A l'�vidence, et c'est le haut-commissaire aux r�fugi�s des Nations unies, Antonio Guterres, qui l'affirme, � le XXI�me si�cle sera celui des peuples en mouvement �. La r�ponse ne peut �tre celle du protectionnisme ou de la fermeture des fronti�res. Il faut une politique de gestion migratoire responsable, qui soit active et coordonn�e. 2.1. Une politique de gestion migratoire active : � l'immigration choisie � Une politique migratoire, c'est le droit souverain d'un Etat de d�terminer qui a droit de s�jour sur son territoire, et dans quelles conditions ce droit est accord�. D�s lors, les �trangers en situation irr�guli�re sur le territoire national ont vocation � rejoindre leur pays d'origine, par retour volontaire de pr�f�rence mais aussi par �loignement forc�. Cette politique de fermet� vis-�-vis de l'immigration clandestine n'emp�che pas la France d'accueillir chaque ann�e durablement 200.000 �trangers, soit l'�quivalent d'une ville comme Rennes, douzi�me ville en France. Ces orientations ne remettent en cause non plus la tradition d'accueil de notre pays : la France est redevenue le premier pays d'asile en Europe avec plus de 40.000 demandes. L'image de la forteresse parait bien �loign�e de la r�alit�. Au contraire, cette politique de gestion active de l'immigration r�guli�re s'accompagne de dispositifs de soutien � l'immigration professionnelle : carte � comp�tence et talent � pour attirer les talents, carte � salari� en mission � pour faciliter les mobilit�s � l'int�rieur des groupes internationaux ou encore carte de � travailleur saisonnier �. La France a mis en oeuvre une politique de gestion fine des migrations, fond�e sur la connaissance de ses besoins. De l� est n�e une liste de � 30 m�tiers en tension � qui doit naturellement �tre r�visable pour �tre pertinente. Elle est en cours d'analyse � ma demande. 2.2. Une politique de gestion concert�e Les strat�gies nationales ne seront efficaces que si elles associent les pays d'accueil aux pays d'origine des migrants. C'est le sens des accords de gestion concert�e des flux migratoires que la France met en oeuvre depuis 2007 avec ses partenaires : - Ils favorisent les migrations circulaires, au service du d�veloppement local et des relations entre nos pays ; - Ils �vitent la fuite des cerveaux, tout en favorisant formation et exp�rience professionnelle en France ; - Ils offrent un cadre de lutte renforc� contre les fili�res d'immigration irr�guli�re. Neuf pays ont d�j� sign� ces accords. Des n�gociations pourraient �tre engag�es avec une vingtaine d'autres pays. 2.3. Une politique de gestion coordonn�e Elle est imp�rative dans un espace de circulation comme Schengen. Dans cet esprit, la France a fait adopter le Pacte europ�en sur l'immigration et sur l'asile, en octobre 2008. Ses trois volets sont d�sormais connus : . une migration l�gale facilitant la circulation des personnes ; . une coop�ration renforc�e en mati�re de lutte contre l'immigration clandestine ; . une contribution au d�veloppement des pays d'origine, en mettant en oeuvre des projets de d�veloppement solidaire. 3. L'accueil et l'int�gration constituent le volet compl�mentaire d'une politique migratoire r�ussie. Notre Gouvernement a red�fini depuis 2007, une nouvelle politique d'accueil et d'int�gration, reposant sur trois piliers : . Agir tout au long du parcours d'int�gration, d�s le pays d'origine, en mettant l'accent sur le partage de la langue fran�aise et des valeurs de la R�publique, . Favoriser l'emploi et le logement des immigr�s l�gaux . Promouvoir les parcours de r�ussite . Du premier pilier est n� le Contrat d'accueil et d'int�gration sign� par tout migrant volontaire. Il s'agit ainsi de favoriser la connaissance de la langue mais aussi des valeurs de la R�publique fran�aise par un apprentissage d�s le pays d'origine. Ne pas respecter le contrat peut conduire au non renouvellement de la carte de s�jour. En 2008, pr�s de 104 000 personnes l'ont sign�. . Favoriser l'emploi et le logement des immigr�s l�gaux Le taux de ch�mage moyen des �trangers est sup�rieur � 22%, soit le triple de la moyenne nationale. Pour favoriser l'insertion professionnelle, nous avons introduit le bilan de comp�tences professionnelles depuis le 1er d�cembre 2008. 60 000 personnes devront en avoir b�n�fici� en 2009. Des actions sont �galement r�alis�es avec les entreprises : . signature de protocoles d'accord Etat-entreprises pour l'embauche dans les secteurs des services � la personne, des transports et de la logistique ; . promotion de la diversit� gr�ce au � label diversit� �. En mati�re de logement, la r�novation des quartiers doit aller de pair avec la volont� de lutter contre les ph�nom�nes de concentration urbaine des populations immigr�es. . Enfin, la France a toujours honor� l'int�gration par l'acc�s � la nationalit� Plus de 100.000 �trangers acqui�rent chaque ann�e la nationalit� fran�aise, soit 4,4% de la population �trang�re. CONCLUSION Monsieur le Secr�taire g�n�ral, Mesdames et Messieurs les Ministres, Mesdames, Messieurs, En introduisant ce colloque, j'ai souhait� partager directement avec vous les questions que nous nous posons en France. En �voquant la France, je crois pouvoir affirmer que les situations de nos pays respectifs convergent vers un socle politique commun, parfois avec des intensit�s ou des priorit�s diff�rentes. Je l'ai �voqu� d�j�, les migrations constituent un ph�nom�ne global que nous devons traiter ensemble, pays du Nord et du Sud. Nos diff�rentes sessions, aujourd'hui et demain, seront l'occasion de faire le point sur chacune des approches et de nous ouvrir � une �valuation des politiques conduites dans un domaine sensible car il touche des hommes et des femmes. Nous ne pouvons l'oublier : les politiques migratoires ne sont pas des questions abstraites. Fermet� donc, mais aussi humanit� sont nos guides. Je vous remercie. Source http://www.immigration.gouv.fr, le 3 juillet 2009 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche Lettre de mission de MM. Nicolas Sarkozy, Pr�sident de la R�publique, et Fran�ois Fillon, Premier ministre, adress�e � M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur la mise en oeuvre de la politique d'immigration, le 31 mars 2009. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� Lettre de mission de MM. Nicolas Sarkozy, Pr�sident de la R�publique, et Fran�ois Fillon, Premier ministre, adress�e � M. Eric Besson, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur la mise en oeuvre de la politique d'immigration, le 31 mars 2009. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : SARKOZY Nicolas, FILLON Fran�ois. FRANCE. Pr�sident de la R�publique; FRANCE. Premier ministre Monsieur le Ministre, La mise en place d'une politique fran�aise de l'immigration et de l'int�gration �quilibr�e, juste et ferme, assurant � la fois la ma�trise de l'immigration et l'int�gration effective des migrants constitue l'une des priorit�s du quinquennat. Depuis dix-huit mois, l'oeuvre accomplie est consid�rable. D�s le 1er janvier 2008 a �t� constitu�e l'administration centrale du minist�re de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, qui couvre d�sormais l'ensemble du parcours d'un �tranger candidat � l'immigration en France, depuis l'accueil au consulat jusqu'� l'int�gration dans notre pays et l'�ventuel acc�s � la nationalit� fran�aise, ou le retour vers le pays d'origine. Sa cr�ation constitue un progr�s pour les �trangers qui, respectueux de nos valeurs, souhaitent s'int�grer � la communaut� nationale. La lutte contre l'immigration ill�gale a permis d'obtenir des r�sultats satisfaisants : le nombre des reconduites � la fronti�re effectivement r�alis�es en m�tropole pour l'ann�e 2008 a atteint 20.000 pour les �loignements forc�s, et 10.000 pour les retours volontaires. Par ailleurs, les efforts accomplis dans la lutte contre les trafics de migrants ill�gaux et la r�pression du travail clandestin ont d�bouch� sur d'importantes r�ussites. Le r��quilibrage de l'immigration de travail et de l'immigration familiale est engag�. La signature d'une dizaine d'accords de gestion concert�e des flux migratoires et de d�veloppement solidaire avec les pays d'origine marque une �tape importante dans la mise en place d'une politique de l'immigration fond�e sur la coop�ration avec ceux-ci. Enfin, l'adoption du Pacte europ�en pour l'immigration et l'asile, dans le cadre de la pr�sidence fran�aise de l'Union europ�enne, repr�sente un progr�s d�cisif dans la coordination des politiques � l'�chelle du continent europ�en. Je vous demande de consolider ces succ�s et d'organiser l'action de votre minist�re autour de cinq priorit�s : 1. La premi�re consiste � renforcer la lutte contre l'immigration irr�guli�re, en insistant en particulier sur la r�pression des trafics, et � organiser l'immigration l�gale. J'ai � cet �gard une pr�occupation essentielle : il faut que la loi r�publicaine s'applique, avec humanit�, mais aussi avec fermet� et rigueur. D�terminer qui a droit de s�jour sur son territoire et dans quelle condition ce droit peut �tre accord� constitue le fondement m�me de la souverainet� d'un Etat. La d�livrance du visa de long s�jour accord� par le consul, en relation avec l'autorit� pr�fectorale, s'impose comme le seul acte de souverainet� par lequel le gouvernement autorise un �tranger, avant son entr�e sur le territoire, � s'installer durablement en France. Les r�gularisations, qui y d�rogent par d�finition, doivent conserver un caract�re exceptionnel. Les �trangers en situation irr�guli�re sur le territoire national ont vocation � rejoindre leur pays d'origine, de pr�f�rence par retour volontaire, ou, � d�faut, par une mesure d'�loignement forc�. Je vous demande de viser un objectif de 27.000 �loignements, retours volontaires ou reconduites forc�es, de migrants en situation irr�guli�re. En 2008, un tiers des d�parts se sont effectu�s dans le cadre des aides au retour volontaire. Je vous invite � examiner toutes les possibilit�s pour rendre cette proc�dure encore plus efficace. Je souhaite que vous me proposiez en 2009, notamment dans le cadre de la transposition en droit fran�ais de la directive retour, des mesures permettant d'am�liorer la proc�dure de reconduite � la fronti�re et de simplifier son contentieux, et d'optimiser l'usage de la biom�trie afin de r�duire la fraude au visa de court s�jour. De m�me, il me para�t essentiel, dans le respect des engagements europ�ens de la France, de prendre toutes mesures pour accro�tre l'efficacit� du contr�le des fronti�res, qu'il s'agisse des fronti�res internes � l'Union europ�enne ou de ses fronti�res ext�rieures. Sur la base du Pacte europ�en pour l'immigration et l'asile, je vous demande de poursuivre le travail accompli afin de parvenir � doter enfin l'Union europ�enne d'une fronti�re commune efficace et s�re, notamment par le renforcement de l'agence FRONTEX et par l'affirmation de la responsabilit� de chaque Etat membre vis-�-vis des autres dans le contr�le de sa part de la fronti�re ext�rieure. Je souhaite que vous donniez une impulsion nouvelle � la r�pression des fili�res d'immigration clandestine sur le plan national, mais aussi europ�en et international, gr�ce � une mobilisation de tous les moyens des forces de police et de la coop�ration judiciaire et polici�re, contre tous ceux qui exploitent la mis�re de mani�re indigne et encouragent l'essor d'une nouvelle forme d'esclavagisme. L'objectif doit �tre d'augmenter sensiblement, chaque ann�e, le nombre de passeurs et d'exploitants de l'immigration clandestine interpell�s et sanctionn�s. En 2008, 4.300 personnes ont �t� interpell�es pour des faits d'aide illicite � l'entr�e et au s�jour d'immigr�s en situation irr�guli�re. Je vous demande de viser un objectif de 5.000 interpellations pour l'ann�e 2009. De m�me, il convient de renforcer les op�rations destin�es � r�primer l'utilisation par certaines entreprises de travailleurs �trangers en situation irr�guli�re : le principe de tol�rance z�ro doit �tre appliqu� aux employeurs concern�s, en veillant, avec le Garde des Sceaux, ministre de la Justice, � ce que des suites p�nales effectives soient donn�es aux op�rations de lutte contre le travail ill�gal des �trangers. Vous augmenterez le nombre d'op�rations conjointes de contr�le de 1.220 en 2008 � un minimum de 1.500 en 2009. Il vous reviendra �galement de poursuivre le r��quilibrage entre immigration professionnelle et familiale. La ma�trise de l'immigration familiale, dans le respect des engagements internationaux de la France et des principes r�publicains, doit consister en un renforcement de la lutte contre les abus et la fraude, notamment les mariages de complaisance, les mariages forc�s, ou les situations d'immigration ill�gale d�bouchant sur une r�gularisation pour motif de vie priv�e et familiale. Il est indispensable de poursuivre et d'accentuer le travail accompli � cet �gard. Vous voudrez bien poursuivre une reprise cibl�e et ma�tris�e de l'immigration de travail. Dans le contexte actuel de l'emploi, et compte tenu d'un taux de ch�mage de 22,2 % des �trangers non communautaires d'apr�s l'INSEE, toute perspective d'une relance globale, massive et indiff�renci�e de l'immigration de travail doit �tre fermement �cart�e. La priorit� absolue doit aller au retour � l'emploi des personnes qui en sont priv�es donc, en ce qui concerne votre champ de comp�tence, l'emploi des �trangers en situation r�guli�re en France. Le recours � l'immigration de travail doit intervenir uniquement dans deux objectifs pr�cis : - permettre de pourvoir � des emplois lorsque les entreprises se heurtent � une p�nurie structurelle, durable et certaine de main d'oeuvre sur le march� fran�ais et communautaire du travail, en �vitant tout effet d'�viction sur les personnes priv�es d'emploi sur le march� du travail fran�ais ; - faire venir en France des personnes dont il est av�r� que la venue sera favorable au dynamisme et � la cr�ation d'emplois dans notre pays. L'immigration professionnelle devra �tre prise en compte sous toutes ses formes : les salari�s �trangers, les travailleurs saisonniers, les cartes � comp�tences et talents �. Je vous demande d'axer cette ouverture sur le d�veloppement de l'immigration de mobilit� et de circulation, les mouvements d'allers et retours, afin de lutter contre la fuite des cerveaux dans les pays les plus d�munis, au moyen de visas de circulation, de cartes de s�jour saisonnier, ainsi que de toutes les solutions juridiques permettant la mobilit� sans ouvrir droit � une r�sidence d�finitive. Je vous demande d'accentuer les efforts en faveur de l'accueil des �tudiants �trangers. La France doit �tre en mesure d'accueillir chaque ann�e au moins 50.000 �tudiants �trangers, en diversifiant ses sources de recrutement � l'�chelle plan�taire. Vous voudrez bien tout � la fois viser un taux de 70% de ces �tudiants dans les disciplines indispensables au d�veloppement �conomique et au bien-�tre des populations des pays d'origine, et donner la priorit� � leur retour dans le pays d'origine, tout en garantissant la possibilit� de circuler sans entrave entre celui-ci et la France. A cette fin, vous participerez, aux c�t�s des ministres charg�s des Affaires �trang�res et de l'Enseignement sup�rieur, � la mise en place d'un op�rateur unique de la mobilit� �tudiante, se substituant aux acteurs actuels (Campus France, Egide et France Coop�ration Internationale). 2. La seconde priorit� est de conforter notre politique de l'asile. La finalit� de notre politique de l'asile est de prot�ger les personnes qui ne le sont plus par leur propre �tat. La tradition r�publicaine de l'asile est un imp�ratif juridique autant qu'une exigence morale. Cette tradition, nous l'honorons. En 2008, tant par le nombre de demandes d'asile d�pos�es et de d�cisions prises par l'Office Fran�ais de Protection des R�fugi�s et Apatrides (42.000), que par le pourcentage global d'acceptation des demandes (36%), la France arrive au premier rang des pays de l'Union europ�enne. La nette acc�l�ration de la demande d'asile enregistr�e au second semestre 2008 risque cependant de mettre cette proc�dure sous tension. Je vous demande de prendre toutes les mesures n�cessaires : - d'une part, pour continuer � lutter efficacement contre les demandes d'asile abusives ou frauduleuses et, d'une mani�re g�n�rale, contre les d�tournements de la proc�dure d'asile � des fins d'immigration �conomique ; - d'autre part, pour r�duire les d�lais de traitement des demandes d'asile qui sont excessifs ; Je vous demande, enfin, de jouer un r�le moteur dans les discussions relatives au � paquet asile � pr�sent� par la Commission europ�enne en d�cembre 2008. 3. La troisi�me priorit� est la mise en place d'une nouvelle politique d'int�gration. Les politiques d'int�gration men�es depuis trente ans en France n'ont pas atteint leurs objectifs. Plus de 60% des �trangers sont implant�s dans trois r�gions (Ile-de-France, Rh�ne-Alpes, Provence-Alpes-C�te-D'azur). Dans ces r�gions, la population immigr�e se concentre dans des quartiers souvent marqu�s par les tensions urbaines et les d�rives du communautarisme. Plusieurs �v�nements r�cents survenus dans ces quartiers montrent combien le sentiment de rel�gation pouvait prendre le pas sur celui d'appartenance � notre communaut� nationale. L'accueil et l'int�gration des immigr�s admis l�galement sur notre territoire constituent pourtant une exigence r�publicaine. La France ne peut accueillir indistinctement tous ceux qui souhaitent s'y �tablir, pr�cis�ment parce qu'elle doit bien accueillir ceux � qui elle a donn� droit de s�jour. La fermet� dans la lutte contre l'immigration ill�gale et la qualit� de l'accueil et de l'int�gration de l'immigration l�gale constituent les deux pans d'une m�me strat�gie. Cette nouvelle politique d'accueil et d'int�gration doit reposer sur trois piliers essentiels : le partage de la langue fran�aise et des valeurs de la R�publique, le travail et le logement. Les objectifs de cette nouvelle politique devront �tre d�battus au Parlement. Je vous demande de me proposer des solutions pour que chaque ann�e, � partir de 2010, un d�bat annuel se tienne au Parlement sur les orientations de la politique d'accueil et d'int�gration du Gouvernement. Le d�bat sera �clair� par un rapport du Gouvernement sur les capacit�s d'accueil de notre pays, en particulier en mati�re d'emploi et de logement. Cette nouvelle politique d'accueil et d'int�gration sera mise en oeuvre dans un esprit de transparence. Malgr� d'incontestables progr�s, les statistiques publiques fran�aises demeurent d�ficientes en mati�re d'immigration. La France ne dispose pas d'une estimation coh�rente de son solde migratoire, ni de la place des populations issues de l'immigration dans l'�conomie et la soci�t�. L'une de vos priorit�s sera, dans le courant de l'ann�e 2009, de doter la France de statistiques de l'immigration et de l'int�gration plus performantes. Vous veillerez � ce que chaque migrant b�n�ficie d'un suivi individualis� de son parcours d'int�gration : d�livrance du visa de long s�jour sous r�serve de l'apprentissage du fran�ais et de la connaissance des valeurs de la R�publique ; octroi de la carte de r�sident de dix ans sous r�serve des conditions pr�vues par les textes ; naturalisation qui doit consacrer l'int�gration effective et compl�te des ressortissants �trangers au sein de la communaut� nationale. Vous engagerez une r�flexion sur le niveau de connaissance du fran�ais que l'�tranger doit �tre � m�me d'appr�hender au fur et � mesure de son parcours d'int�gration. En tout �tat de cause, le nombre de dipl�mes initiaux de langue fran�aise (DILF) obtenus par les primo arrivants devra atteindre au moins 90% des personnes pr�sent�es. Vous �laborerez en lien avec le monde de l'entreprise et les partenaires sociaux, des mesures facilitant l'acc�s au march� de l'emploi des migrants afin de mettre fin au ph�nom�ne du ch�mage massif des �trangers en France. Avec le ministre charg� de l'Emploi, vous conclurez une convention cadre entre le P�le Emploi et l'Office Fran�ais de l'Immigration et de l'Int�gration (OFII) permettant d'atteindre cet objectif. En outre, le bilan de comp�tences nouvellement cr�� par la loi, doit faciliter l'acc�s � l'emploi des nouveaux migrants. En 2009, 60.000 signataires du contrat d'accueil et d'int�gration (CAI) devront b�n�ficier d'un bilan de comp�tence. Avec le ministre charg� du Logement, vous veillerez �galement � la mise en oeuvre d'une politique volontariste en faveur du logement des personnes issues de l'immigration, avec l'objectif de lutter contre les ph�nom�nes de concentration urbaine de ces populations. Vous accorderez ensuite une attention particuli�re aux personnes immigr�es les plus fragiles, notamment les femmes et les enfants, qui sont les plus expos�s aux risques de violence et d'exploitation. Avec le ministre en charge de la politique de la Ville et le commissaire � la diversit� et � l'�galit� des chances, vous proposerez enfin des mesures afin de lutter contre les discriminations, qu'il s'agisse de la x�nophobie, du racisme, de l'antis�mitisme ou des discriminations, dont sont trop souvent victimes les personnes issues de l'immigration dans le recrutement et l'�volution des carri�res au sein des entreprises. Je souhaite qu'au moins cent entreprises fran�aises aient obtenu le label diversit� mis en place avec l'AFNOR avant la fin de l'ann�e, et que les administrations de l'Etat s'engagent rapidement dans cette labellisation. L'ensemble des ces mesures feront l'objet d'un comit� interminist�riel � l'int�gration, qui devra se r�unir avant le 31 juillet 2009. 4. La promotion de notre identit� nationale doit �tre plac�e au coeur de votre action. Nous devons �tre fiers d'avoir restaur� en France un discours assum� sur l'identit� nationale et r�publicaine. Vous poursuivrez ce travail, ouvert et sans tabou, de r�affirmation de ce que signifie aujourd'hui � �tre Fran�ais �. Car le sentiment d'appartenance � une communaut� de destin, la volont� de vivre ensemble, le partage de cette identit� qui est la n�tre, avec sa culture, son histoire, sa langue, et les valeurs qui la fondent, constituent la condition d'une int�gration r�ussie. La promotion de l'identit� nationale doit s'adresser aussi bien aux migrants qu'� l'ensemble des personnes qui vivent sur le territoire de la R�publique, quelles que soient leurs origines, qu'ils soient �trangers ou fran�ais. Tous sont appel�s � �tre des citoyens, adh�rant aux droits et devoirs fondamentaux de notre pacte r�publicain. La citoyennet�, ce n'est pas une utopie qui rejette la nation et l'�tat de droit, c'est la participation et l'adh�sion active aux r�gles qui permettent de vivre ensemble dans notre R�publique. En �tant nous-m�mes fiers d'�tre fran�ais, nous facilitons l'int�gration des �trangers que nous accueillons. Comment leur demander d'aimer la France si nous ne l'aimons pas nous-m�mes ? Nous devons non seulement assumer mais aussi c�l�brer, au regard du monde et des nouveaux migrants, la fiert� d'�tre fran�ais. En lien avec l'ensemble des Ministres concern�s, il vous appartiendra d'engager les actions permettant de valoriser les principes de la R�publique et les valeurs fondamentales de notre communaut� nationale, en luttant contre toutes les tentations de repli identitaire ou communautariste, en renfor�ant la place des embl�mes et symboles de la R�publique, de sa langue, de son drapeau, de son hymne, des valeurs contenues dans la devise � Libert� Egalit� Fraternit� �, et de la Marianne qui les incarne, partout o� cela peut s'av�rer n�cessaire, dans les �coles et les lieux publics, dans la vie quotidienne comme dans les grands �v�nements de notre vie nationale. Vous prendrez part, aux c�t�s du ministre charg� de la Culture, � la mise en place du Mus�e de l'histoire de France, qui contribuera � faire vivre notre identit� nationale aupr�s du grand public. Notre Nation est m�tiss�e. L'immigration constitue une source d'enrichissement permanent de notre identit� nationale. 100.000 �trangers acqui�rent chaque ann�e la nationalit� fran�aise, soit 4,4% de la population �trang�re, contre 2,2% en Espagne et 1,6% en Allemagne. Cependant, les d�lais de la proc�dure d'acquisition de la nationalit� fran�aise semblent encore excessifs. La dur�e d'attente de la d�cision, favorable ou d�favorable, d�passe un an dans certains d�partements. Vous entreprendrez les actions n�cessaires afin de renforcer et de simplifier cette proc�dure. La France dont nous d�fendons les couleurs est une France ouverte sur les autres, sur le monde, sur l'avenir. C'est une France qui �volue avec son temps. C'est une France � laquelle chaque nouvel arrivant, chaque nouveau Fran�ais apporte son histoire, les richesses de son origine, sa contribution. 5. Le renforcement de notre politique de d�veloppement solidaire doit permettre d'aboutir � une approche globale de l'immigration, associant les pays d'origine. Dans la continuit� des efforts accomplis depuis 2007, il vous incombera, en concertation avec le Ministre charg� de la coop�ration et l'Agence Fran�aise de D�veloppement (AFD), d'�tendre les accords de gestion concert�e des flux migratoires et de d�veloppement solidaire � un rythme permettant d'atteindre une vingtaine de pays sources de l'immigration signataires d'ici � 2012. L'objectif est d'organiser conjointement avec chaque pays d'origine une politique de l'immigration en coh�rence avec l'int�r�t de chacun, et de poursuivre la mise en place d'une politique de d�veloppement solidaire associant �troitement la gestion des migrations et l'objectif de d�veloppement des pays d'origine, en particulier par la stimulation de leur secteur priv� et la mobilisation des diasporas. Les transferts d'argent vers les pays d'origine d�passant le montant global de notre aide publique au d�veloppement, je vous demande �galement de r�fl�chir � des solutions permettant de mieux valoriser l'effort d'�pargne des migrants, souvent consid�rable, et de favoriser l'orientation de cette �pargne vers des projets qui contribuent pleinement au d�veloppement de leur pays d'origine. L'ensemble de ces actions doit s'inscrire dans un contexte europ�en. L'existence d'un vaste espace de libre circulation des personnes commande que les Etats membres de l'Union europ�enne agissent de concert dans un esprit de solidarit� et de responsabilit� mutuelle. Tel a �t� le sens des initiatives que nous avons prises pendant la Pr�sidence fran�aise de l'Union europ�enne. Pour la r�alisation de vos objectifs, vous veillerez donc � inscrire, autant que possible, votre action dans un cadre europ�en. Vous vous attacherez sp�cialement � la mise en oeuvre effective du Pacte europ�en sur l'immigration et l'asile. Par ailleurs, le d�fi des migrations est devenu, au m�me titre que des th�mes comme l'environnement, l'�nergie, le climat, la s�curit� alimentaire, un sujet essentiel des relations internationales dans le monde globalis� d'aujourd'hui. Ce sujet figure, au demeurant, de plus en plus souvent � l'agenda des grandes rencontres internationales. Vous suivrez ces d�bats avec la plus grande attention et vous vous attacherez � faire entendre la voix de la France dans les enceintes internationales traitant des migrations. Nous sommes, comme vous le savez, face � un enjeu d�cisif pour l'avenir de notre pays. Je vous demande de bien vouloir �tablir un tableau de bord � la fois global et synth�tique de ces diff�rents objectifs et de bien vouloir me rendre compte ainsi qu'au Premier ministre, � la fin de l'ann�e 2009, de leur mise en oeuvre. Je vous prie d'agr�er, Monsieur le Ministre, l'expression de mes sentiments les meilleurs. 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Brice Hortefeux, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur la mobilisation de l'�pargne en faveur du cod�veloppement, Paris le 13 mai 2008. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Brice Hortefeux, ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire, sur la mobilisation de l'�pargne en faveur du cod�veloppement, Paris le 13 mai 2008. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : HORTEFEUX Brice. FRANCE. Ministre de l'immigration, de l'int�gration, de l'identit� nationale et du d�veloppement solidaire Circonstances : Intervention devant le Conseil �conomique et social � Paris le 13 mai 2008 � Je suis tr�s heureux de me retrouver parmi vous � l'occasion de ce d�bat sur la mobilisation de l'�pargne des migrants en faveur du d�veloppement de leurs pays d'origine. Il y a � cela plusieurs motifs d'int�r�t. Tout d'abord, la premi�re raison d'�tre du Conseil est, me semble-t-il, la collaboration des diff�rentes cat�gories professionnelles entre elles. D�s lors, il est naturel que je profite de cette seconde participation � vos travaux -je l'avais d�j� fait quand j'�tais ministre d�l�gu� aux collectivit�s territoriales- pour vous pr�senter l'�quilibre g�n�ral de la politique men�e par ce nouveau minist�re r�galien que le Pr�sident de la R�publique avait annonc� lors de sa campagne pr�sidentielle, que le gouvernement de Fran�ois Fillon a cr�� et que, depuis, j'anime avec d�termination. En outre, la mobilisation de l'�pargne des migrants est un axe important de la politique de d�veloppement solidaire que je souhaite d�velopper. Les plus attentifs ont peut-�tre not� que la d�nomination du minist�re avait chang� lors du dernier remaniement : on est pass� du cod�veloppement � la notion de d�veloppement solidaire. L'explication n'est pas tellement franco-fran�aise, mais plut�t internationale : lorsque je me rendais dans un certain nombre de pays, on me faisait remarquer qu'il �tait difficile d'expliquer ce qu'est le cod�veloppement. Le pr�sident du S�n�gal, m'a dit notamment : "On peut comprendre ce que veut dire cod�veloppement quand on parle de cod�veloppement S�n�gal/Mali, qui sont deux pays comparables, mais cod�veloppement France/S�n�gal, ce n'est pas tout � fait le m�me niveau.� Il lui �tait donc difficile de d�velopper cette notion devant ses responsables, ses interlocuteurs ou son opinion publique. Et force est de reconna�tre qu'en France, c'est aussi assez difficile � expliquer. C'est pourquoi j'ai propos� au Pr�sident de la R�publique et au Premier ministre de retenir les termes de solidarit� et de d�veloppement. Par ailleurs, le soutien � l'action des migrants en faveur du d�veloppement de leur pays est plac� sous la responsabilit� de mon minist�re, parce que c'est certainement un des enjeux pour r�soudre les d�fis que posent toutes les questions migratoires. Je parle volontairement de d�fi, plut�t que de probl�me. Enfin le pr�sident Dermagne sait bien que je suis tr�s attentif aux conseils que votre assembl�e offre au gouvernement. Sur un sujet aussi complexe, qui touche � l'�quilibre d'un certain nombre de sujets de soci�t�, ses comp�tences, ses sensibilit�s, ses connaissances de tout ce qui touche � l'�conomie et au social seront utiles � l'action du gouvernement. Je voulais tout d'abord souligner que la politique de ma�trise des flux migratoires s'inscrit en parfaite coh�rence avec notre politique d'aide au d�veloppement. Sujet essentiel pour notre nation, l'immigration concerne la totalit� des pays d'Europe. Qu'ils aient ou non une fronti�re maritime, qu'il s'agisse des ex-pays de l'Est ou de pays m�diterran�ens, pas un seul me dit ne pas �tre concern� par le sujet. Et s'il est inconscient de penser que l'immigration est sans incidence sur le devenir de notre nation, il est tout aussi inconscient de croire que l'immigration n'a pas contribu� � forger notre identit�. Tout cela conduit � mener une politique qui se veut situ�e autour d'un juste �quilibre. D'une part, la France ne veut pas d'une immigration z�ro, qui n'est ni possible ni souhaitable. D'autre part et c'est une particularit� fran�aise -j'insiste sur ce point car cette id�e est aujourd'hui encore assez peu partag�e, y compris par des partenaires limitrophes,- la France ne pillera pas les �lites ou la main d'oeuvre des pays qui ont besoin de leurs forces pour se d�velopper, d�veloppement auquel nous voulons contribuer. Pendant des ann�es les pays d�velopp�s ont fait l� bas leur march� de main d'oeuvre, sans se pr�occuper de r�gles ni de l'int�r�t des pays d'origine. Il est vrai qu'un certain nombre d'entre eux �taient assez heureux de se voir all�ger d'un fardeau �conomique, d�mographique, social ou politique. Tout cela se faisait sans concertation. Aujourd'hui, le principe de la nouvelle politique d'immigration qu'il m'a �t� demand� de conduire est que notre pays doit se pr�occuper des int�r�ts des pays d'origine. Quant aux pays d'origine, ils doivent comprendre les d�fis auxquels nos soci�t�s doivent faire face, notamment en termes d'�quilibres. � long terme, nous savons tous que le d�veloppement est la seule solution qui permettra de mieux ma�triser ces flux migratoires. A l'�vidence, la pression de l'immigration clandestine qui s'exerce sur le Nord se nourrit des d�s�quilibres du sud. Aujourd'hui, les deux tiers des immigrants proviennent du continent africain, dont la moiti� des neuf cents millions d'habitants a moins de dix-sept ans. C'est vous dire quelle est la situation d�mographique, et sachant qu'un tiers de la population vit avec moins d'un euro par jour, tous les ingr�dients sont naturellement r�unis pour engendrer des exodes vers un eldorado qui n'en est plus un. L'un des grands enjeux est donc de redonner espoir � des pays pauvres et de leur redonner confiance en eux-m�mes. Notre objectif est de permettre aux ressortissants des pays d'�migration de mieux vivre chez eux, plut�t que de mal survivre chez nous. Il faut souligner ici l'aspect novateur des accords dits de gestion concert�e des flux migratoires et de d�veloppement solidaire, que nous n�gocions depuis 2006. Ici ou l�, j'ai entendu que la politique migratoire fran�aise ne serait pas bien comprise. J'en suis tr�s surpris, car depuis que j'occupe ces fonctions, j'ai sign� cinq accords avec les pays terres d'�migration. Cela montre qu'elle est tout de m�me un peu comprise. Nous avons sign� avec des pays qui rencontrent peu de difficult�s du fait de leur situation d�mographique, comme le Gabon, mais aussi avec des pays comme le B�nin, qui compte dix millions d'habitants, ou comme le S�n�gal qui en compte treize millions. Prochainement sans doute, nous allons signer avec la R�publique d�mocratique du Congo, deuxi�me pays francophone du monde par son importance d�mographique. A l'occasion de la visite d'Etat du Pr�sident de la R�publique, nous venons de signer avec la Tunisie, pays qui recense dix millions d'habitants. D'autres pourraient suivre. En effet, des n�gociations sont engag�es depuis trois semaines avec la R�publique du Mali, l'un des principaux pays d'�migration vers la France. Cela pourrait aussi �tre le cas avec le Cameroun, avec le Cap Vert et l'�gypte qui l'ont demand�, et avec Ha�ti au cours des mois qui viennent. Ces accords reposent sur un v�ritable dialogue : on n'impose pas, on partage. C'est pour cette raison que je ne parle pas d'accords d'immigration choisie, mais d'immigration concert�e, puisque cela se fait syst�matiquement en partenariat. Par d�finition, signer des accords signifie qu'il y a eu une concertation. Ces accords de d�veloppement contiennent plusieurs mesures pour encourager les diasporas � mener des actions cibl�es en faveur du d�veloppement de leurs pays d'origine. Tout d'abord, nous nous engageons � simplifier la proc�dure de d�livrance d'un visa de circulation, notamment pour am�liorer, faciliter, clarifier et fluidifier les relations �conomiques et commerciales. En outre, la mobilit� est favoris�e dans les cas o� son impact est positif sur le d�veloppement, comme par exemple pour la transmission des savoirs, et selon l'accord qui a �t� sign� avec le S�n�gal, par exemple, la France s'est engag�e � � faciliter la mobilit� et la circulation des migrants afin de leur permettre de participer � des actions de formation dans leurs pays d'origine ou � des mesures ponctuelles li�es au d�veloppement. � Enfin, ces accords offrent de larges possibilit�s et les garanties d'un traitement �gal � ceux qui souhaitent venir se former en France pour acqu�rir les connaissances et les savoir-faire utiles � leur d�veloppement. Le d�fi que nous allons devoir relever est celui de l'accueil des �tudiants. Nous sommes aujourd'hui dans une situation interm�diaire. En r�alit�, nous sommes sur une corde raide, puisque nous sommes le cinqui�me pays d'accueil au monde des �tudiants, alors que nous �tions le second il y a encore quelques d�cennies. Aujourd'hui, nous sommes d�pass�s par des pays comme l'Australie, qui est le quatri�me pays d'accueil. Nous savons pourtant que nous avons int�r�t � organiser ces flux d'accueil d'�tudiants, qui b�n�ficieront de cette formation culturelle fran�aise et constitueront, demain, les cadres administratifs �conomiques, sociaux et politiques de leurs pays d'origine. Il faut donc que nous allions plus loin. C'est ce que nous faisons � travers ces accords qui, soulignons-le ne consacrent en aucun cas la fermeture de la France aux migrations puisqu'ils favorisent la circulation des comp�tences et encouragent la mobilit�. Si le capital humain est naturellement d�cisif pour le d�veloppement des pays les plus pauvres, l'investissement l'est aussi et l'�pargne des migrants peut contribuer � jouer un r�le cl�. Vous avez �voqu� des montants de neuf milliards d'euros de retour, c'est � dire � peu pr�s l'�quivalent de l'aide au d�veloppement, qui se situe actuellement aux alentours de huit milliards, C'est dire combien les enjeux sont importants. Je citerai quelques chiffres qui m'ont frapp�. Les trois millions de marocains qui r�sident � l'�tranger contribuent pour 4,3 milliards d'euros au PIB de leur pays, c'est-�-dire que 7,6 % du PIB proviennent des diasporas, et il y a huit cent mille marocains en France. Le Mali, pays plus pauvre, compte 2,7 millions de Maliens � l'ext�rieur, qui contribuent pour 11 % du PIB, soit quatre cent cinquante six millions d'euros, sachant que deux cent quatre vingt quinze millions d'euros proviennent des cent vingt mille maliens install�s en France. Et aux Comores, o� la situation est particuli�re, c'est le quart du PIB que la diaspora a envoy� au cours de l'ann�e 2005. En Afrique, le fonds international pour le d�veloppement de l'agriculture estime que pr�s de trente millions de migrants, toutes destinations confondues permettent � leurs familles rest�es au pays de mieux se soigner et de contribuer � l'�ducation de leurs enfants, ce qui est un tr�s grand d�fi, sans oublier l'alimentation en eau, l'�lectrification ou un certain nombre d'autres investissements. Dans ces conditions, il para�t l�gitime que la France souhaite favoriser et amplifier ces impacts par un programme de cod�veloppement qui soit partie int�grante de l'immigration et du d�veloppement solidaire. Le budget du cod�veloppement de l'�tat fran�ais s'est consid�rablement accru en 2008, puisque soixante millions d'euros d'autorisations d'engagement ont �t� donn�es, ainsi que vingt-neuf millions de cr�dits de paiement. � titre de comparaison, ces sommes correspondent � plus du cumul des cr�dits consacr�s au cod�veloppement sur toute la p�riode 2003-2006. Vous dire que cela s'est fait de mani�re assez simple serait un peu exag�r�. Il a fallu faire preuve de p�dagogie avec la cr�ation de ce minist�re, qui comprend une partie des comp�tences du minist�re de l'Int�rieur, du minist�re des Affaires sociales et fait appel � des comp�tences jusque-l� d�volues au quai d'Orsay. Il a fallu discuter, ce qui s'est fait avec beaucoup de franchise. Vous avez peut-�tre observ� que le gouvernement espagnol a d�cid� de cr�er une structure � peu pr�s identique il y a quelques jours et je souhaite bon courage � mon coll�gue, qui assume d�sormais cette responsabilit�, car il faut faire preuve de persuasion. Il n'en reste pas moins que symboliquement, de ce fait, les cr�dits consacr�s au cod�veloppement ont �t� augment�s. Comme l'a not� madame la rapporteure, il est souhaitable de faciliter les transferts financiers des migrants en permettant une baisse significative du co�t des transactions au travers de la transparence des pratiques. On sait que sur dix euros transf�r�s, il existe un pr�l�vement de deux euros par l'�tablissement financier, justifi� par le fait qu'il va partout, dans les grandes villes mais aussi dans les petits villages, avec des petites camionnettes, de petites boutiques, tout ceci ayant un co�t. Le probl�me est que, lorsque nous interrogeons d'autres organismes financiers, ils expliquent que cela peut co�ter beaucoup moins cher. Vous avez �voqu� la cr�ation du site : www.envoidargent.fr. Je n'ai plus en t�te le nombre de connexions, mais il est devenu imm�diatement un succ�s. Le migrant est all� se connecter pour comparer, conna�tre les diff�rences entre les �tablissements financiers. Cela signifie que l'attente est tr�s forte. S'agissant de favoriser l'activit� �conomique et la cr�ation d'emplois, la situation actuelle est la suivante : 80 % de ces transferts sont utilis�s pour la consommation courante. On pourrait dire qu'il suffit de les r�orienter afin que cela aille vers de l'investissement, mais cet argent appartient au migrant et il en fait ce qu'il en veut. Il faut aussi savoir que les besoins de consommation courante sont tr�s forts et qu'avec la crise alimentaire qui se dessine, cette part dans le budget de la famille ira en augmentant. Or, ce n'est pas forc�ment ainsi que nous irons vers davantage d'investissements. Il n'en reste pas moins qu'il faut imp�rativement encourager l'investissement productif. Mentionnons � cet �gard le compte �pargne cod�veloppement, qui permet � l'�tranger r�sidant en France et souhaitant investir dans son pays d'origine d'�pargner en b�n�ficiant d'exon�rations fiscales. Au-del� des mots, cela signifie que l'�tat fran�ais r�alise un effort financier suppl�mentaire dans ce domaine. J'ai sign� une premi�re convention avec la Caisse d'�pargne et la ministre de l'�conomie au mois d'octobre. La commercialisation est en phase de pr�paration et nous pensons que cela va se r�gler dans les deux mois, malgr� de multiples obstacles, et vous savez combien Bercy est imaginatif d�s lors qu'il s'agit d'obstacles. Avec la loi de novembre 2007, nous avons compl�t� le dispositif sur le livret d'�pargne pour le cod�veloppement. Les d�crets d'application sont en passe de sortir. J'ai d'ailleurs particip� � la signature d'un accord avec un organisme bancaire en Tunisie dans le cadre de l'accord de gestion des flux migratoires. Mais vous avez raison de souligner que, par d�finition, nous pouvons mieux faire. Nous le devons. C'est une forme de charit� bien ordonn�e, puisque c'est dans notre int�r�t. De m�me, il est n�cessaire d'am�liorer nos connaissances des flux et des besoins pour disposer de diagnostics suffisamment fins afin de mener des politiques appropri�es � chaque cas. C'est pour cela que nous engageons des n�gociations, pays par pays, sur ces accords de gestion des flux migratoires. Une partie du budget de mon minist�re va d'ailleurs servir � soutenir les institutions financi�res internationales qui contribuent, comme le fait la banque africaine du d�veloppement, � affiner nos connaissances. Je me suis en outre engag�, notamment en avril, � financer une s�rie d'�tudes d�taill�es de la banque mondiale qui portera sur les transferts vers�s � certains pays africains, ce qui fera de la France le premier contributeur mondial dans ce domaine. Vous soulignez ensuite le r�le que doivent jouer les diff�rents acteurs. Nous sommes d'accord sur le principe, mais la mobilisation n'est pas �vidente, je le reconnais bien humblement, m�me si cela progresse. Du c�t� des �tablissements financiers, nous pouvons souligner, parmi les initiatives prises r�cemment, la cr�ation d'agences d�di�es � la client�le des migrants. La Soci�t� g�n�rale a ainsi ouvert sept agences proposant des produits d'assurance, notamment concernant le rapatriement, et des partenariats avec des �tablissements tels que la Caisse d'�pargne, le Cr�dit immobilier et h�telier du Maroc ou la Banque tuniso-koweitienne, dont l'accord a �t� sign� il y a une dizaine de jours, ainsi que des doubles enseignes au nord et au sud. C'est le cas par exemple de la Soci�t� g�n�rale marocaine de banque. Cela concerne aussi des partenariats avec des investissements de micro-finance, par exemple avec la BNP. Mais je reconnais bien volontiers que nous pourrions naturellement faire plus. Du c�t� des diasporas, il faut constater, m�me si nous le regrettons, une certaine dispersion. Il est ainsi tr�s difficile d'avoir des interlocuteurs du fait de l'�clatement de r�seaux, dont certains sont parfois en marge de notre soci�t�. Mais je souhaite appuyer une partie de ma politique de d�veloppement solidaire sur la coop�ration d�centralis�e et les collectivit�s locales, qui sont plus proches des individus et des projets de terrain. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai demand� � l'ensemble des pr�fets de forger des contacts avec les diasporas et d'identifier, pour chacune ou la quasi-totalit� d'entre elles, d'ici � l'�t�, un projet de d�veloppement port� par des migrants et que mon minist�re pourrait soutenir. Sur les organisations professionnelles, je retiens l'id�e de mettre en place des lieux de partage d'exp�rience entre migrants porteurs de projet de cr�ations d'entreprises et professionnels. Cela me semble une bonne initiative. Je suis sensible aussi aux enjeux li�s � la d�finition d'un cadre r�glementaire favorable � la concurrence entre soci�t� de transferts d'argent et � l'utilisation de nouvelles technologies. L'agr�ment de nouvelles soci�t�s de transferts doit naturellement se faire dans le respect des dispositions du code mon�taire et financier, qui permet de prot�ger les fonds � transf�rer, � savoir de prot�ger concr�tement les int�r�ts du migrant. Le vote de la directive sur les services de paiement par le parlement europ�en, le 13 novembre dernier, va permettre l'apparition de nouveaux prestataires de services de paiement, soumis � des dispositions tr�s all�g�es puisque, s'ils n'exercent que l'activit� de transfert de fonds, leur capital initial pourra �tre limit� � 20 000 euros, ce qui est tout � fait abordable. Cette directive, qui doit �tre transpos�e avant le 1 er novembre, pourrait avoir pour effet un d�veloppement de l'offre de transfert de fonds, y compris en s'appuyant sur les nouvelles technologies. En revanche, nous ne pouvons qu'�tre dubitatifs sur la possibilit� de r�soudre rapidement la contradiction entre les imp�ratifs de la lutte contre le financement du terrorisme et la n�cessit� de faciliter les transferts. Le simple fait que les sommes soient petites, ce qui �tait un peu l'id�e, n'est pas une garantie en soi, sachant que le co�t des attentats de Londres en 2005 et de Madrid en 2004 n'a pas d�pass� une dizaine de milliers d'euros. Quoiqu'il en soit, d�s la cr�ation des produits d'�pargne de cod�veloppement, un comit� interminist�riel de suivi a �t� instaur� pour en �valuer l'efficacit�. L'�ligibilit� de tel ou tel investissement peut naturellement faire d�bat, mais je crois qu'il faut agir avec pragmatisme. Parmi les innovations financi�res, on peut aussi parler d'autres types de produits d'�pargne ou de m�canismes de garantie. La promotion -ou non- de produits d'�pargne en devises dans les pays d'origine des migrants doit �tre examin�e par les autorit�s comp�tentes au regard de leur objectif de politique mon�taire et de change. La promotion de m�canismes de garantie ou de mutualisation des risques fait bien partie des priorit�s, vous l'avez soulign�, et elle est parfois m�me inscrite directement dans le texte des accords de gestion concert�e, comme c'�tait notamment le cas en Tunisie et au S�n�gal. Cela n�cessite aussi de d�velopper des partenariats, et vous savez que d�velopper des partenariats prend du temps. Votre rapporteure insiste avec raison sur l'importance du r�le que peuvent jouer les femmes en mati�re de d�veloppement et je partage ce point de vue. D'ailleurs, j'indique que je viens apporter un soutien � l'exp�rience de Mme Chasserio, que certains d'entre vous connaissent certainement, de l'association Coeur de femmes. Cette association souhaite faciliter la r�insertion de ces femmes s�n�galaises en situation pr�caire en France, dans une optique plus positive. Le minist�re a d�cid� de lui accorder un concours dont on �valuera les r�sultats. Je suis aussi naturellement int�ress� par l'id�e d'am�liorer les connaissances de base des migrants sur les m�canismes financiers et c'est ainsi qu'a �t� soutenue une initiative de l'Institut pour l'�ducation financi�re du public en Tunisie il y a quinze jours, mais cela pourrait sans doute �tre plus �tendu. Je suis un peu plus prudent sur les programmes de financement de contreparties, dont l'id�e a sans doute �t� puis�e notamment dans les politiques mexicaines et qui m�ritent en tout cas que l'on y r�fl�chisse davantage avant de s'y engager. En r�alit�, la France est tr�s novatrice en ce domaine, o� l'on sait que les initiatives lanc�es pr�sentent des risques. Je ne suis d'ailleurs pas s�r que le compte �pargne cod�veloppement et que le livret �pargne cod�veloppement vont marcher, mais les principes ayant �t� �voqu�s, je souhaite qu'on les fasse entrer dans les faits. � l'�vidence toutefois, la France est le premier pays d'Europe � initier de telles mesures. Si cela marche, nous ferons une action de communication plus large aupr�s de la population migrante et si cela ne marche pas, nous en tirerons toute les cons�quences, mais le pire serait de ne rien faire. C'est pourquoi nous prenons le pari de ces initiatives financi�res afin d'aider le d�veloppement et je souhaite tr�s sinc�rement qu'elles r�ussissent. En conclusion, je resterai attentif � vos remarques, propositions et suggestions. Je vous remercie. Source http://www.conseil-economique-et-social.fr, le 19 mai 2008 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de Mme Brigitte Girardin, ministre d�l�gu�e � la coop�ration, au d�veloppement et � la francophonie, sur les politiques d'immigration et de co-d�veloppement, au S�nat le 13 f�vrier 2007. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de Mme Brigitte Girardin, ministre d�l�gu�e � la coop�ration, au d�veloppement et � la francophonie, sur les politiques d'immigration et de co-d�veloppement, au S�nat le 13 f�vrier 2007. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : GIRARDIN Brigitte. FRANCE. Ministre d�l�gu�e � la coop�ration, au d�veloppement et � la francophonie Circonstances : Audition par la commission des affaires �trang�res du S�nat, le 13 f�vrier 2007 Monsieur le Pr�sident, Mesdames et Messieurs les S�nateurs, Votre Commission des Affaires �trang�res a souhait� m'auditionner sur le co-d�veloppement, l'immigration et la coop�ration. Je m'en r�jouis, car j'y vois l'occasion de vous faire partager quelques convictions fortes acquises par ces presque deux ann�es pass�es � la t�te du minist�re en charge de la Coop�ration. Ces quelques convictions, c'est : - d'abord, qu'il nous faut avoir une approche globale des ph�nom�nes migratoires, en conciliant davantage notre politique d'immigration et nos actions d'aide au d�veloppement ; - ensuite, qu'il nous faut r�solument promouvoir l'approche fran�aise du co-d�veloppement, dont le caract�re r�ellement novateur et original suscite un int�r�t croissant de la part de nos partenaires, notamment europ�ens. Je voudrais donc d�velopper devant vous bri�vement, avant de r�pondre � vos questions, chacune de ces deux convictions. Tout d'abord, je crois pouvoir dire qu'� la faveur des conf�rences euro-africaines qui se sont d�roul�es en 2006 � Rabat puis � Tripoli, nous avons assist� � une prise de conscience internationale du lien n�cessaire � �tablir entre migrations et d�veloppement. J'en suis heureuse, car j'ai beaucoup plaid� en ce sens : pour la premi�re fois, pays de d�part, pays de destination et pays de transit ont clairement affirm� leur volont� commune de coop�rer dans la recherche de solutions concert�es, pour faire face � un ph�nom�ne qui les concernent tous ; pour la premi�re fois aussi, ces m�mes pays ont plac� sur le m�me plan la question du d�veloppement et celle de la gestion des flux migratoires, affichant ainsi leur d�termination � agir � la fois sur les causes et sur les cons�quences des ph�nom�nes migratoires, dans une approche globale du ph�nom�ne. Evidemment, il ne s'agit pas de chercher � �radiquer les migrations. Non seulement ce serait vain, puisque ce serait aller � l'encontre d'une constante de l'histoire de l'humanit�. Mais bien plus, ce serait contre-productif, puisque nous savons que les mouvements de population sont en eux-m�mes cr�ateurs de richesses : la Banque mondiale estime ainsi que la contribution des migrants � l'accroissement du revenu mondial avoisinera 772 milliards de dollars en 2025. Ce � quoi il nous faut donc parvenir, c'est � un partage de ce gain global, qui soit �quitablement r�parti entre le Nord et le Sud ; agir ensemble pour �viter les effets n�gatifs que g�n�rent les migrations subies : d'un c�t� de la M�diterran�e, les pays de d�part s'inqui�tent de la perte de travailleurs qualifi�s et stigmatisent la "fuite des cerveaux", tandis que de l'autre c�t�, les pays d'arriv�e doutent de leur capacit� d'int�gration de ces m�mes migrants. C'est donc une approche �quilibr�e, je crois, que nous devrions tous pouvoir partager : passer de migrations subies � des migrations r�gul�es. Ce qui suppose de notre part une meilleure articulation entre notre politique de gestion des flux migratoires et notre politique de coop�ration. Et pour ce qui rel�ve plus particuli�rement de cette politique de coop�ration dont j'ai la responsabilit�, cela suppose � mon sens que l'on int�gre pleinement la question migratoire dans notre effort d'aide publique au d�veloppement. C'est ce � quoi je m'emploie pr�cis�ment : - d'abord, en faisant en sorte que nos projets de coop�ration soient davantage tourn�s vers les investissements productifs, pour privil�gier les projets qui cr�ent directement des emplois dans les pays du Sud ; - ensuite, en ciblant mieux notre aide g�ographiquement, sur les r�gions d'o� sont issus les migrants, afin de les aider � rester sur place - par exemple dans la r�gion de Kayes, au Mali ; - enfin, en int�grant d�sormais cette question des flux migratoires dans nos instruments de programmation de l'aide, c'est-�-dire dans les documents-cadre de partenariat : en un mot, il nous faut prendre l'habitude d'aborder les questions de migrations lorsque nous parlons de coop�ration avec nos pays partenaires. M�me si cela peut para�tre �vident, je veux tout de m�me rappeler ici que c'est bien en s'attaquant � la pauvret�, dont on sait qu'elle est la premi�re motivation � quitter son pays d'origine, que l'on parviendra � agir le plus efficacement sur les flux migratoires. A c�t� des mesures r�pressives visant � r�guler l'arriv�e des immigr�s dans notre pays, il nous faut donc aider les pays de d�part � cr�er les conditions leur permettant de retenir leurs populations sur place. Pour cela, il faut naturellement se donner les moyens d'�tre efficaces, et je veux rappeler � cet �gard les engagements pris par la communaut� internationale d'accro�tre les volumes d'aide destin�s � l'Afrique. Mais au-del� de cet effort global en faveur de l'APD, je souhaite surtout insister devant vous sur la n�cessit� � mon sens de promouvoir r�solument tout ce qui rel�ve du co-d�veloppement, c'est-�-dire de tout ce qui permet de faire participer au d�veloppement de leur pays d'origine les migrants pr�sents dans les pays du Nord. C'est d'ailleurs la France qui est � l'origine de cette notion de co-d�veloppement, qu'elle exp�rimente avec succ�s depuis quelques ann�es avec le Maroc, le S�n�gal, et surtout le Mali o� j'�tais encore la semaine derni�re avec le commissaire europ�en Louis Michel, qui marque un r�el int�r�t pour notre d�marche novatrice. Avec lui, je crois le moment venu de changer d'�chelle : il nous faut intensifier et multiplier ces projets de co-d�veloppement, en y impliquant l'ensemble des bailleurs de fonds - et je pense �videmment � la Commission europ�enne. Concr�tement, les initiatives prises par le gouvernement en mati�re de co-d�veloppement s'articulent autour de trois axes : le d�veloppement local, la mobilit� des personnes, et la mobilit� de l'�pargne. S'agissant d'abord du d�veloppement local, nous accompagnons financi�rement les projets engag�s par les associations de migrants install�s en France, et qui visent � financer des �quipements collectifs dans les pays d'origine, ou encore leurs projets d'investissements productifs (par exemple, la cr�ation r�cente de g�tes ruraux dans des r�gions touristiques du Moyen Atlas, par des Marocains r�sidant en France). Mais, surtout, nous intervenons en appui � la r�insertion �conomique des migrants dans leur pays d'origine : non pas par un simple p�cule qui ne sert souvent qu'� repartir, mais par le financement de micro-projets qui permettent de rentrer dignement, en cr�ant de l'activit� et des emplois dans le pays d'origine. Au Mali, ce sont ainsi 432 migrants qui sont rentr�s dans leur pays gr�ce � un tel projet de r�insertion, et qui ont cr�� sur place 1 200 emplois. Me vient notamment � l'esprit l'exemple de ce tapissier que j'ai rencontr� � Bamako, clandestin sans emploi en France, et qui a pu rentrer au pays apr�s avoir b�n�fici� d'une formation, pour y cr�er son atelier qui emploie � pr�sent 4 personnes. J'indique � cet �gard, qu'apr�s avoir exp�riment� ces actions avec quelques pays, nous �largissons d�sormais le champ g�ographique de nos programmes de co-d�veloppement, en fonction des besoins exprim�s, mais aussi de la mobilisation des diasporas. C'est l'ensemble des pays subsahariens membres de la francophonie, ainsi qu'Ha�ti, le Vanuatu et l'Ethiopie qui sont d�sormais potentiellement b�n�ficiaires de projets de co-d�veloppement. Le deuxi�me axe de notre politique de co-d�veloppement s'attache � la mobilit� des personnes : nous voulons ainsi proposer aux migrants les plus qualifi�s qui souhaitent demeurer en France, de transmettre leurs comp�tences, soit au travers de missions d'assistance technique de courte dur�e, soit par l'enseignement � distance, notamment en mati�re universitaire. Ce type d'action de co-d�veloppement a d'ailleurs aussi vocation � s'adresser aux jeunes Fran�ais issus des migrations : tel est le sens du contrat d'objectifs et de moyens que j'ai sign� en d�cembre 2006 avec Jacques Godfrain, pr�sident de l'Association fran�aise des volontaires du progr�s : il s'agira pour elle de mobiliser, via les r�seaux de migrants, un nombre croissant de jeunes Fran�ais issus des migrations, en leur proposant notamment des missions de 6 mois ou un an dans les pays d'origine de leur famille. Enfin, le troisi�me axe de notre politique en faveur du co-d�veloppement concerne la mobilit� de l'�pargne des migrants, qu'il s'agit � la fois de faciliter en diminuant le co�t des transferts, et de mieux orienter vers l'investissement productif. Sur la s�curisation et la diminution des co�ts des transferts, nous nous employons � promouvoir une plus grande transparence des services offerts aux migrants par les diff�rents professionnels du secteur. Dans cette optique sera tr�s prochainement lanc� un site Internet qui permettra de comparer les diff�rentes prestations disponibles pour les transferts de fonds. Je mentionne aussi l'initiative prise par le groupe La Poste et par l'Union postale universelle, pour la cr�ation d'un nouveau mandat "express international" qui garantit un transfert �lectronique d'argent en deux jours, pour un prix souvent inf�rieur de moiti� � celui du service jusqu'ici le plus utilis�. Et pour ce qui est de l'orientation de l'�pargne des migrants vers des investissements productifs dans leur pays d'origine, je rappelle que la loi du 24 avril 2006 a cr�� un compte �pargne co-d�veloppement, dont le d�cret d'application vient d'ailleurs tout juste d'�tre sign� par l'ensemble des ministres concern�s. Au total, c'est donc bien toute cette approche originale du co-d�veloppement que je m'efforce de promouvoir vis-�-vis de nos partenaires europ�ens, qui lui manifestent un int�r�t croissant. J'en veux encore pour preuve l'engagement pris � mes c�t�s la semaine derni�re � Bamako par la Commission europ�enne, mais aussi par l'Espagne, pour la cr�ation � titre exp�rimental d'un centre pour la migration accompagn�e, qui s'inspirera largement de notre exp�rience bilat�rale avec le Mali. C'est d'ailleurs sur ma suggestion que le Mali a �t� retenu pour ce projet-pilote de la Commission europ�enne. La qualit� de la relation franco-malienne justifie en effet, � mon sens, qu'elle serve de mod�le pour structurer les relations entre l'Europe et l'Afrique, dans une approche d�sormais globale des migrations. La France et le Mali disposent ainsi depuis 1998 d'une instance originale et exemplaire, le comit� bilat�ral des migrations, au sein duquel nous abordons le ph�nom�ne migratoire dans toutes ses dimensions, en faisant le lien entre gestion des flux de personnes, int�gration des Maliens vivant en France, et aide au d�veloppement du Mali. Tr�s concr�tement, c'est cette approche globale qui m'a permis d'obtenir de nos partenaires maliens qu'ils s'engagent dans la n�gociation d'un accord de r�admission, ce que beaucoup d'autres pays africains refusent toujours obstin�ment. Il y a donc l� probablement quelques enseignements � tirer quant � nos modes d'action avec ces pays... Monsieur le Pr�sident, Mesdames et Messieurs les S�nateurs, Pour conclure, je voudrais r�affirmer avec force le caract�re indissociable � mes yeux des politiques d'immigration et des politiques de d�veloppement : on ne peut pr�tendre r�gler les probl�mes des migrations sans d�velopper le Sud. C'est ainsi, j'en suis convaincue, que l'on parviendra � briser la spirale du triple �chec qu'est encore trop souvent aujourd'hui le parcours du migrant : premier �chec de l'arrachement � la terre natale, du fait de la pauvret� ; deuxi�me �chec de la non-int�gration dans le pays d'arriv�e, en Europe ; et troisi�me �chec de la reconduite � la fronti�re, avec retour � la case d�part sans aucune perspective. Par cette approche globale, en effet, nous parviendrons j'en suis s�re � offrir � la fois, davantage de perspectives d'emplois dans les pays d'origine, et de meilleures conditions d'int�gration dans les pays d'arriv�e. Je vous remercie, et suis naturellement � votre disposition pour r�pondre aux questions de votre Commission. Source http://www.diplomatie.gouv.fr, le 15 f�vrier 2007 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Nicolas Sarkozy, ministre de l'int�rieur et de l'am�nagement du territoire et pr�sident de l'UMP, sur les r�sultats de son action politique en mati�re de s�curit�, d'am�nagement du territoire et d'immigration, Paris le 11 janvier 2007. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Nicolas Sarkozy, ministre de l'int�rieur et de l'am�nagement du territoire et pr�sident de l'UMP, sur les r�sultats de son action politique en mati�re de s�curit�, d'am�nagement du territoire et d'immigration, Paris le 11 janvier 2007. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : SARKOZY Nicolas. FRANCE. Ministre d'Etat, ministre de l'int�rieur et de l'am�nagement du territoire ; FRANCE. UMP, pr�sident ; FRANCE. Candidat � l'�lection pr�sidentielle 2007 Circonstances : Conf�rence de presse � l'H�tel Beauvau, � Paris le 11 janvier 2007 Mesdames et Messieurs, Merci d'avoir bien voulu r�pondre � mon invitation. J'ai souhait� vous faire part des r�sultats de la politique que j'ai conduite en 2006 dans trois domaines essentiels du minist�re que je dirige : la s�curit�, l'am�nagement du territoire et l'immigration. Je ferai donc trois s�ries de remarques, avant de r�pondre � vos questions. I - La s�curit� Depuis 2002, ma d�termination a �t� totale : j'ai fait de la s�curit� la priorit� absolue de mon action minist�rielle, en accordant les moyens n�cessaires aux forces de s�curit�, en les modernisant et, surtout, en les mobilisant. J'ai rompu avec la r�signation et le renoncement ! Les r�sultats sont l�. Ils sont � porter � l'actif de la police et de la gendarmerie nationales. Je veux remercier ces serviteurs de l'Etat pour le travail qu'ils ont accompli, sans rel�che. Pour la quatri�me ann�e cons�cutive, la d�linquance a recul� en France en 2006. Apr�s avoir baiss� de 3,4% en 2003, de 3,8% en 2004 et de 1,3% en 2005, la d�linquance r�gresse en 2006 de 1,3%. Je veux que chacun mesure le chemin parcouru. Alors que la d�linquance avait augment� de 17,8% entre 1997 et 2002, elle a baiss� de 9,4% depuis 2002. Cela veut dire que, depuis 2002, plus de 1153000 victimes ont �t� �pargn�es. Toute la France b�n�ficie de cette am�lioration de la s�curit�. Alors qu'entre 1997 et 2002 la quasi-totalit� des d�partements fran�ais �taient confront�s � une hausse de la d�linquance, aujourd'hui c'est exactement l'inverse : dans 90 d�partements la d�linquance baisse depuis 2002. Ces r�sultats sont d'autant plus significatifs qu'ils s'accompagnent d'une forte progression de l'activit� des services, visible � travers la d�linquance dite r�v�l�e, c'est-�-dire celle qui ne donne pas syst�matiquement lieu � un d�p�t de plainte, mais qui est le r�sultat direct d'une initiative polici�re. Elle a augment� de plus de 31% en 5 ans. Autrement dit, la d�linquance baisse alors m�me que, par leur initiative, les services de police et de gendarmerie r�v�lent plus de crimes et de d�lits que ceux qui sont spontan�ment port�s � leur connaissance. Les services de police et de gendarmerie sont plus efficaces. Le taux d'�lucidation, c'est-�-dire le taux de r�ussite, est en progression constante. Il �tait de 24,9% en 2001, de 26,3% en 2002, de 28,8% en 2003, de 31,8% en 2004, de 33,2% en 2005. Il est de 34,3% en 2006, soit une hausse de 8 points en 5 ans. En d'autres termes, alors qu'on ne retrouvait qu'� peine un d�linquant sur 4 en 2001, on en arr�te d�sormais plus d'un sur 3. Concr�tement, cela signifie aussi que plus de personnes ont �t� mises en cause dans des proc�dures judiciaires. En cinq ans, leur nombre a progress� de 21,3%. Le nombre de personnes gard�es � vue a, quant � lui, augment� de pr�s de 40% en 5 ans, dont 6,5% en 2006. La mobilisation des services de police et de gendarmerie a tout particuli�rement port� ses fruits contre la d�linquance de voie publique, qui n'a cess� de chuter. Elle avait d�j� diminu� de 9% en 2003, de 8,5% en 2004, de 4,8% en 2005. Elle recule de 4,4% en 2006. En cinq ans, la baisse est de 24%. N'oublions pas que la d�linquance dite "de voie publique" repr�sente, avec les vols, les cambriolages, les agressions, l'ensemble des faits d�lictueux qui sont ressentis avec le plus de peine par nos compatriotes. De m�me, la criminalit� organis�e et la d�linquance sp�cialis�e sont en baisse de 20% depuis 2002. Les infractions �conomiques et financi�res ont, elles aussi, globalement diminu� de 6% lors des cinq derni�res ann�es, m�me si 2006 a �t� marqu� par une hausse de 4,8%, largement imputable aux faits d'escroquerie commis sur Internet. Les infractions se fondant sur les technologies de communication innovantes demandent toujours quelque temps avant que l'on ne trouve les parades. Les atteintes aux biens diminuent �galement : - 17,2% de 2002 � 2006. Je ne le cache pas : nous avons un sujet de pr�occupation majeur, qui est celui des atteintes volontaires � l'int�grit� physique. Entre 1998 et 2002, elles avaient explos�, en progressant de plus de 40%. Depuis cinq ans, nous avons r�ussi � enrayer cette progression, en la contenant � 13,9%. Cet agr�gat, cependant, m�rite lui-m�me d'�tre d�taill�. Les violences physiques crapuleuses comme les violences sexuelles sont en baisse sur 5 ans. De 2002 � 2006, elles ont diminu� de 4,6%. Ce qui augmente, ce sont les violences physiques non crapuleuses, les violences "gratuites", constitu�es elles-m�mes de deux sous-ensembles : les violences � d�positaires de l'autorit� publique, qui traduisent une agressivit� renouvel�e � l'�gard de tous ceux qui repr�sentent l'ordre public en m�me temps que l'engagement suppl�mentaire des forces de l'ordre ; et les violences de la sph�re priv�e, qui vont de l'altercation entre automobilistes aux mauvais traitements � enfants. Ce n'est pas parce que ces violences rel�vent de la sph�re priv�e qu'elles ne sont pas graves, qu'il ne faut pas que la police cherche � s'adapter pour les pr�venir. Mais je voudrais souligner qu'il n'est pas ais� pour la police de faire de la pr�vention � domicile. J'ajoute, pour que les ordres de grandeur soient bien clairs, que le total des violences non crapuleuses repr�sente 5,5% de l'ensemble de la d�linquance. Tous ces chiffres, je vous les dis en toute transparence. Vous le savez, d�s mon arriv�e au minist�re de l'int�rieur, j'ai souhait� que l'on publie mensuellement les chiffres de la d�linquance. J'ai voulu que l'on aille plus loin en confiant � l'Observatoire National de la D�linquance (OND) le soin d'analyser ces statistiques. Alain BAUER, son pr�sident, vous pr�sentera tout � l'heure son analyse. Nous savons qu'il existe un �cart entre la criminalit� v�cue et les faits constat�s, c'est-�-dire port�s � la connaissance des services de police et de gendarmerie. J'ai donc demand� � l'OND de mener une v�ritable enqu�te de victimation, c'est-�-dire de recueillir l'opinion des citoyens sur leur s�curit�. Deux enqu�tes ont �t� men�es, l'une en 2005, l'autre en 2006. Elles confirment, d'abord, la baisse des cambriolages et des vols de v�hicules. Elles montrent, ensuite, que pr�s de 80% des usagers des services de police et de gendarmerie sont satisfaits de l'accueil et de l'�coute des agents. Elles d�montrent, ensuite, qu'entre janvier 2005 et janvier 2006, le sentiment d'ins�curit� est en baisse tant au domicile que dans le quartier. La population a confiance dans l'action men�e par la police et la gendarmerie. Une police et une gendarmerie proches de la population, ce sont une police et une gendarmerie qui interpellent plus de d�linquants, mais ce sont �galement des agents � l'�coute des victimes. Vous savez que c'est l'une de mes priorit�s et c'est la raison pour laquelle j'ai cr�e en 2005 la d�l�gation nationale aux victimes. En 2006, j'ai voulu que l'on multiplie par deux le nombre de travailleurs sociaux implant�s dans les services. Nous avons aussi cr�� 26 postes de psychologues pour assister les policiers dans leurs interventions et favoris� l'implantation de plus de 150 permanences d'associations dans les services de police et de gendarmerie. Je le dis sans ambages : je suis fier de ces r�sultats. Je suis fier que les Fran�ais se sentent davantage en s�curit�, que la peur dans notre pays ait recul�. Je suis fier du professionnalisme et de l'engagement des policiers et des gendarmes au service de tous les Fran�ais - et je ne voudrais pas que ceux-ci oublient que, l'an dernier encore, 8 policiers et 13 gendarmes ont perdu la vie en mission, et que 11000 policiers et 2 313 gendarmes ont �t� bless�s en service. Pour obtenir ces r�sultats, j'ai mobilis� les services de police et de gendarmerie, en leur fixant des objectifs et en leur donnant des moyens. Tous les engagements pris en 2002 ont �t� respect�s. C'est la premi�re fois qu'une loi d'orientation est scrupuleusement respect�e et appliqu�e sur l'ensemble de sa dur�e. Fin 2007, les objectifs budg�taires de la LOPSI seront totalement atteints. J'ai voulu les meilleurs �quipements pour nos forces de s�curit� : gilets pare-balles, uniformes, armement, parc automobile, communications s�curis�es avec l'ach�vement du d�ploiement du syst�me ACROPOL. J'ai lanc�, de m�me, les premi�res exp�riences de g�o-localisation des v�hicules. J'ai conduit des op�rations immobili�res, � Marseille, Toulouse ou encore Bobigny, Bordeaux, Plaisir ou Palaiseau. J'ai �galement voulu mieux organiser les services. Pourquoi ? Parce que la place des policiers et des gendarmes est sur le terrain, pas dans les bureaux ! Entre le 1er janvier 2002 et le 1er janvier 2008, les effectifs de la police nationale auront progress�, hors adjoints de s�curit�, de 9000 emplois. De m�me, dans la gendarmerie nationale, 6 050 emplois auront �t� cr��s entre 2003 et 2007. L'application de la LOPSI se poursuivra en 2008 pour permettre d'atteindre l'objectif de 7000 postes. Ces recrutements, j'ai voulu qu'ils soient � l'image de la France. J'ai voulu le meilleur pour nos forces de s�curit�, et j'ai voulu le respect de la diversit�. Pour �tre efficaces dans la pl�nitude de leurs missions, la police et la gendarmerie doivent ouvrir leurs rangs, tous grades confondus, aux meilleurs. C'est pourquoi j'ai souhait� que l'on offre � tous ceux qui le m�ritent la possibilit� de pr�parer les concours d'officiers et de commissaires dans de bonnes conditions gr�ce aux classes int�gr�es. Mobilis�s, plus nombreux, les policiers et les gendarmes ont pu utiliser efficacement les nouveaux instruments qui leur ont �t� confi�s. En mati�re de lutte contre le terrorisme, le vote de la loi du 23 janvier 2006 a inscrit dans notre droit les �volutions n�cessaires pour faire face � une menace que chacun sait d'un niveau �lev� et permanent. En 2006, 317 personnes ont �t� interpell�es dans des dossiers terroristes et 54 ont �t� �crou�es. Depuis 2002, ce sont au total 1 422 individus qui auront �t� interpell�s dans ce cadre. Combattre la violence, c'est aussi s'attaquer r�solument aux violences urbaines en ne n�gligeant aucune partie du territoire. D�s l'�t� 2005, j'ai d�cid� de mettre en oeuvre un plan de renforcement de la lutte contre les violences urbaines, b�n�ficiant du renfort de 32 unit�s (25 CRS et 7 escadrons de gendarmerie mobile), d�ploy�es sur 22 d�partements. En 2006, ce dispositif a permis d'interpeller 4611 individus pour des faits de violence urbaine dont 48% de mineurs, ce qui se traduit par 4117 mesures de gardes � vue et 458 �crous. Afin de mieux garantir la s�curit� de tous les Fran�ais dans les transports en commun, j'ai d�cid� en janvier 2006 de cr�er un v�ritable service national de police ferroviaire. Il regroupe plus de 2 500 policiers et gendarmes et les r�sultats sont l� : il est pleinement op�rationnel depuis juin, il a permis de s�curiser pr�s de 200000 trains, de faire reculer la d�linquance de 3,4%. J'ai �galement voulu que l'on soit plus efficace dans la lutte contre la violence dans les stades, car il n'est pas normal que quelques individus puissent transformer ce qui doit �tre un lieu de spectacle et de sport en terrain de d�cha�nement du racisme et de l'antis�mitisme ! Gr�ce � la loi du 23 janvier 2006, les pr�fets peuvent prononcer des interdictions administratives de stades. Depuis le d�but de la saison 2006/2007, plus de 240 personnes ont ainsi �t� astreintes � une obligation de pointage les jours de matches. J'ajoute que nous pouvons d�sormais prononcer la dissolution de groupements ou d'associations de supporteurs racistes ou violents. Je veux �tre tr�s clair sur ce point. La lutte contre l'antis�mitisme et le racisme est un devoir moral : c'est donc, aussi, une exigence op�rationnelle. En 2006, 825 individus ont �t� interpell�s dans ce cadre. Je veux aussi parler de la lutte contre l'ins�curit� routi�re. Depuis 2002, la baisse du nombre de personnes d�c�d�es est de 43%. La politique men�e au cours des cinq derni�res ann�es a ainsi permis d'�pargner plus de 9000 vies et d'�viter 100000 bless�s. L'ann�e 2006 a �t� marqu�e par un nouveau recul de la violence routi�re. Le nombre de personnes tu�es sur la route a �t� de 4 703, en baisse de 11,6% par rapport � 2005, le nombre de bless�s a baiss� de 5,4%, celui des accidents de 3,9%. Nous ne devons pas rel�cher nos efforts, notamment en d�veloppant l'information et la pr�vention. Tous ces r�sultats, obtenus depuis 2002, sont le socle de l'action qui permettra d'am�liorer encore la s�curit� des Fran�ais, en 2007 et dans les ann�es qui viennent. La mobilisation des services de police et de gendarmerie est totale. Pour 2007, je leur demande de poursuivre leur action r�solue pour faire baisser la d�linquance g�n�rale de 2% et la d�linquance de voie publique d'au moins 2%. Je pense, parce que je connais l'implication de chacun, que les policiers et les gendarmes pourront atteindre un taux d'�lucidation de 35%. Je pense aussi bien �videmment � la lutte contre le terrorisme. A cet �gard, l'ouverture au printemps 2007 du p�le de renseignement regroupant sur un m�me site, les renseignements g�n�raux, la direction de la surveillance du territoire et la division nationale anti-terroriste, doit am�liorer notre efficacit�. Mais je pense �galement � la lutte contre les trafics de stup�fiants et l'�conomie souterraine. Nous devons poursuivre l'action engag�e contre les fili�res afin de d�structurer l'�conomie parall�le. La mutualisation des moyens permise par les groupes d'intervention r�gionaux (GIR) doit �tre poursuivie, car elle fonctionne. En 2006, les GIR ont permis la saisie de 493 armes, de plus d'une tonne de cannabis, de 29 kilos d'h�ro�ne et de pr�s de 13 kilos de coca�ne. Depuis 2002, c'est l'�quivalent plus de 68 millions d'euros qui ont �t� saisis en num�raire, en valeurs ou sur des comptes. La lutte contre les violences aux personnes demeure un objectif prioritaire. Je veux dire, � ce sujet, quelques mots sur les violences conjugales. Le dernier recensement des d�c�s au sein du couple effectu� par la d�l�gation aux victimes pour l'ann�e 2006 fait �tat de la mort d'une femme tous les trois jours. Pour am�liorer la prise en charge des victimes de cette violence inacceptable, j'ai sign� une convention avec deux grandes f�d�rations sp�cialis�es dans la prise en charge de ce public. J'ai aussi mis en oeuvre une politique de pr�vention de la d�linquance qui n'avait jamais �t� d�velopp�e en tant que telle dans notre pays. Dans tous les domaines, nous devons d�velopper une culture de la performance, au service de nos compatriotes. Le recours aux nouvelles technologies nous y aidera. D'abord, parce ce qu'elles sont protectrices des libert�s. En assumant pleinement le passage d'une culture de l'aveu � une culture de la preuve, nous nous donnons les moyens de mieux confondre les coupables et d'innocenter ceux qui sont injustement mis en cause. En �tant plus efficaces, la police et la justice sont aussi plus justes. D�velopper les fichiers d'identification des criminels, c'est placer la victime au centre du processus p�nal, c'est affirmer que nous nous donnons tous les moyens d'emp�cher le crime ou d'�viter la r�cidive. Ainsi, le fichier national automatis� des empreintes g�n�tiques (FNAEG) a permis, depuis sa mise en oeuvre, d'identifier 4 551 d�linquants et de r�aliser 1 190 rapprochements entre des traces laiss�es sur des sc�nes de crimes. En mai 2002, le FNAEG ne comptait que 4000 g�notypes et n'avait permis d'�lucider que 3 affaires. Aujourd'hui, ce sont plus de 400000 profils qui sont g�r�s et au total plus de 5 700 affaires r�solues. Dans un monde qui bouge, dans un monde o� les fronti�res sont mouvantes, les outils de ciblage et de tra�abilit� sont devenus d'indispensables aides � la pr�vention et � la r�pression. Nous devons poursuivre nos efforts en mati�re de vid�osurveillance ou de biom�trie. Pour avancer, il faut une volont� claire inscrite dans une nouvelle loi d'orientation et de programmation pour la s�curit�. J'ajoute que 2007 et les ann�es qui viennent seront marqu�es, aussi, par l'application de la loi sur la pr�vention de la d�linquance, qui est examin�e cette semaine au S�nat en seconde lecture et sera d�finitivement adopt�e par le Parlement le mois prochain. Je le dis comme je le pense : les efforts sans pr�c�dent de la police et de la gendarmerie ne peuvent, � eux seuls, faire durablement reculer la d�linquance dans notre pays. Je n'ai jamais pr�tendu le contraire. J'ai toujours estim� que la politique de s�curit� devait avoir une autre dimension que l'action des forces de s�curit� int�rieure. La lutte contre la d�linquance est une cha�ne, dont tous les maillons doivent �tre solidaires. Nous devons disposer des moyens de dissuasion n�cessaires contre la violence, mais aussi des moyens d'emp�cher que des situations difficiles ne fassent na�tre la violence. Dans un pays o� les violences aux personnes restent pr�occupantes, c'est tout le sens de la loi sur la pr�vention de la d�linquance. Porter secours � un enfant � la d�rive avant qu'il ne soit trop tard, le remettre sur le chemin de l'�cole, lui donner le sens de l'interdit social, responsabiliser les parents, faire respecter les ma�tres � l'�cole, c'est indispensable pour donner � notre vie sociale plus d'harmonie. �a l'est aussi pour apaiser les rapports entre les personnes. Mais je n'oublie pas que la premi�re des pr�ventions, c'est la certitude de la sanction. Face aux actes de violences gratuits, face � la d�linquance des mineurs, la r�ponse de l'autorit� judiciaire doit �tre plus ferme. Si l'on excuse la violence, il faut h�las s'attendre � la barbarie. C'est pourquoi j'ai souhait� une premi�re r�forme de l'ordonnance de 1945 sur les mineurs. C'est pour r�pondre � cette violence de plus en plus dure, qui peut conduire les plus jeunes jusqu'au crime, que j'ai demand� des sanctions adapt�es aux mineurs d'aujourd'hui. La loi sur la pr�vention de la d�linquance constitue, � cet �gard, un premier pas. D'autres �tapes sont devant nous ! J'en viens � la deuxi�me partie de mon intervention, consacr�e � l'am�nagement du territoire. II - L'am�nagement du territoire Depuis juin 2005, la place Beauvau est aussi le minist�re de l'am�nagement du territoire. Quel est le bilan de 18 mois d'action ? D'abord, la cr�ation de 67 p�les de comp�titivit�, dans la lign�e d'une action que j'ai entreprise au minist�re des Finances en 2004. Ces p�les ont mobilis� la solidarit� territoriale pour f�d�rer les entreprises, les laboratoires publics et l'enseignement sup�rieur comme jamais auparavant. Ils ont lanc� en un an des projets de recherche et d�veloppement chiffr�s � 1,5 milliards d'euros, financ�s � 70 % sur fonds priv�s et 30 % sur fonds publics. Une nouvelle structuration de la recherche et de l'innovation est apparue en France, d�passant les vieux clivages public/priv� et amont/aval qui ont tant nui � la performance de nos ing�nieurs et chercheurs. Ensuite, une politique offensive pour le monde rural, dans un esprit de conqu�te et non de d�fense. En deux appels � projets, 376 p�les d'excellence rurale ont �t� reconnus. Ils investiront 1 milliard d'euros dans des partenariats public/priv� orient�s vers les �nergies renouvelables, la valorisation du patrimoine touristique et architectural et les solutions innovantes de services au public. Pr�s de 40000 cr�ations d'emplois en zone rurale sont attendues dans les p�les d'excellence rurale. Leur philosophie est simple : � l'oppos� d'une logique d'assistanat, il s'agit d'accompagner des projets et une strat�gie, et d'investir l'argent public l� o� il aura un r�el effet de levier sur l'activit� et l'emploi en zone rurale. De m�me, en mati�re de services au public en milieu rural, nous avons op�r� une r�volution dans la m�thode, en instaurant une concertation d�centralis�e pour recueillir les besoins et organiser les services en cons�quence. La mutualisation des moyens, la polyvalence, l'usage des nouvelles technologies, et une exigence permanente de concertation ont d�fini une nouvelle philosophie, r�sum�e par deux avanc�es : la charte des services au public en milieu rural sign�e le 23 juin dernier et les "relais services publics", qui offrent en zone rurale toute la gamme des services administratifs sur de larges plages horaires. La troisi�me grande action structurante a consist� � �quiper le territoire en moyens de communication indispensables au d�veloppement des activit�s et d'une �conomie moderne. Sur 3000 communes identifi�es en 2003 dans des � zones blanches � de t�l�phonie mobile, 91 avaient �t� couvertes au 1er juin 2005. Au 31 d�cembre 2006, elles �taient 1 500, et le programme avance au rythme pr�vu vers l'objectif d'une couverture compl�te fin 2007. Parall�lement, un plan de couverture du territoire en Internet � haut d�bit a �t� lanc� en juin 2006 : d'ici fin 2007, toute commune de France qui le souhaite pourra �tre raccord�e, gr�ce au soutien de l'�tat. Ces axes majeurs de l'action d'am�nagement du territoire s'inscrivent dans un renouvellement profond de cette politique, partant d'un double constat. Les in�galit�s territoriales ont chang� : les fractures passent moins entre les r�gions, entre Paris et la province, qu'entre des bassins d'emploi d'une m�me r�gion et des quartiers d'une m�me ville. Les territoires sont plus que jamais essentiels pour la croissance et la comp�titivit� de notre pays ; quand ils s'organisent autour d'une strat�gie, ils sont r�actifs, ils cr�ent des passerelles entre les institutions et stimulent l'innovation. Toute la strat�gie d'am�nagement du territoire que j'ai men�e depuis 18 mois avec Christian ESTROSI a consist� � permettre � tout territoire de la R�publique, rural ou urbain, insulaire ou continental, montagneux ou littoral, de r�aliser son potentiel et de tirer parti de ses atouts, � l'oppos� d'une logique d'assistanat. Il est des territoires de France o� le taux de ch�mage est tr�s inf�rieur � la moyenne nationale. Ce sont les territoires o� les acteurs ont fait en sorte que les initiatives et les �nergies soient lib�r�es. Pour rappeler les chantiers men�s dans cet esprit, il faut citer : - les contrats de projet 2007-2013, avec les R�gions, r�organis�s autour du d�veloppement durable et de l'innovation ; - l'ouverture d'une r�flexion sur l'am�nagement des territoires urbains et en particulier des quartiers difficiles, avec un appel aux projets de d�veloppement men� en octobre 2006 ; - la mise en place du p�le d'accompagnement des territoires en mutation �conomique au sein de la D�l�gation interminist�rielle � l'am�nagement et � la comp�titivit� des territoires (DIACT), pour donner un nouvel �lan aux bassins d'emploi frapp�s par des restructurations industrielles brutales ; - vis-�-vis de l'outre-mer, une politique de continuit� territoriale � la fois dans les transports et dans le num�rique. La politique d'am�nagement du territoire a donc pris une inflexion durable, orient�e vers les d�fis nouveaux que posent les nouvelles technologies et la mondialisation. Elle devra conforter ces orientations dans les ann�es qui viennent car l'am�nagement du territoire demeure un outil irrempla�able pour la croissance et la coh�sion de notre pays. J'en viens au dernier volet de mon intervention : l'immigration. III - L'immigration En 2006, j'ai poursuivi le travail de remise en ordre engag� depuis 2002, en combattant tr�s fermement l'immigration ill�gale. Je soulignerai deux r�sultats. Premier r�sultat : la proc�dure de demande d'asile n'est plus une "fabrique � clandestins". La politique de fermet� paie. La lutte contre les d�tournements a permis une chute spectaculaire du nombre des demandes d'asile adress�es � la France. Il a diminu� de 10% en 2005 (passant de 57000 en 2004 � 52000 en 2005) et de 35% en 2006 (pour atteindre 35000). Avec l'acc�l�ration du traitement administratif des dossiers, la suppression de l'asile territorial et la cr�ation d'une "liste de pays d'origine s�rs", les fili�res d'immigration clandestine ont compris le message que nous leur avons adress�. La France se rapproche des grandes d�mocraties voisines, comme le Royaume-Uni et l'Allemagne. Nous avons su, enfin, rompre avec des ann�es d'incurie : le nombre des demandeurs d'asile est revenu � un niveau raisonnable dans notre pays. Deuxi�me r�sultat : la lutte contre l'immigration ill�gale a atteint un niveau in�gal�. Au quotidien, sous la direction des pr�fets, les forces de police et de gendarmerie ont su utiliser les outils qui leur ont �t� donn�s par les lois de 2003. Le renforcement des contr�les aux fronti�res, � Roissy notamment, a permis de refouler 35000 migrants ill�gaux avant leur entr�e sur le territoire national. Parall�lement, nous avons raccompagn� vers leurs pays, � partir de la m�tropole, 24000 �trangers en situation ill�gale en 2006, ce qui repr�sente une augmentation de 140% par rapport � 2002 et de 20% par rapport � 2005. Outre-mer, un effort consid�rable a �galement �t� accompli, puisque le nombre des �loignements a atteint 24000 en 2006. Ces chiffres sont le r�sultat direct des objectifs chiffr�s que j'ai fix�s aux pr�fets, de l'augmentation de la capacit� d'accueil dans les centres de r�tention administrative (1000 places en juin 2002, 2400 places en juin 2007) et de l'organisation de vols group�s (40 en 2006 contre 17 en 2005). La lutte contre l'immigration ill�gale est aussi, bien s�r, un combat contre les fili�res exploitant la mis�re des clandestins. En 2006, des op�rations "coups de poings" ont permis de d�manteler plus de 100 r�seaux, de mettre en cause 3 400 passeurs (contre 1 400 en 2003) et d'arr�ter 2000 employeurs de "sans-papiers" (contre 1 300 en 2003). L'ann�e 2006 a permis de pr�parer l'avenir, en donnant � la France les instruments d'une immigration choisie et d'une int�gration r�ussie. Le nombre total des cartes de s�jour d�livr�es en 2006 ne sera connu qu'� la fin du printemps ; les estimations dont je dispose laissent penser qu'il sera proche de celui de 2005. Nous avons pos� les jalons d'une nouvelle politique, avec la loi du 24 juillet 2006. Vivre en France doit �tre un projet fond� sur le travail et sur la volont� d'int�gration � la communaut� nationale, pas sur le b�n�fice des prestations sociales ! C'est pourquoi j'ai profond�ment r�form� le regroupement familial. D�sormais, pour faire venir sa famille en France, un �tranger doit respecter les principes fondamentaux de notre R�publique, comme la la�cit� et l'�galit� entre les femmes et les hommes. Il doit pouvoir faire vivre sa famille par les revenus de son travail. Il doit disposer d'un logement comparable � celui d'une famille fran�aise habitant dans la m�me r�gion. Dans le m�me esprit, j'ai souhait� que chaque migrant soit tenu de signer un "contrat d'accueil et d'int�gration" avec la France et de le respecter. Parler et �crire le fran�ais, respecter les principes r�publicains, c'est la condition d'une installation durable en France. Parall�lement, nous avons commenc� � assouplir le recrutement de travailleurs �trangers dans certains secteurs souffrant de p�nuries de main d'oeuvre. Cette ouverture a commenc� avec les ressortissants des pays d'Europe centrale et orientale. Elle se poursuivra progressivement. Je n'accepte pas que l'immigration de travail repr�sente encore, aujourd'hui, seulement 7% des flux. Ce qui domine, c'est l'immigration de personnes sans qualification, sans emploi, donc sans revenu de travail ! Nous devons �tre plus ouverts aux comp�tences et aux talents venus de l'�tranger, car ils participent � la cr�ation de richesses dans notre pays et au d�veloppement des pays d'origine. J'attends des services de l'Etat, en 2007, une mobilisation totale pour aller plus loin. La priorit� est simple : il faut mettre en oeuvre, au quotidien, la r�forme qui a �t� vot�e en 2006. Cinq d�crets d'application importants ont d�j� �t� publi�s. Les autres sont soumis au Conseil d'Etat. Ils entreront en vigueur dans les prochaines semaines. Pour mettre en oeuvre efficacement la r�forme, je suis convaincu qu'une nouvelle organisation administrative est n�cessaire, sous la direction d'un ministre de l'immigration et de l'int�gration. Il lui reviendra de porter, au plan europ�en, le Pacte sur l'immigration que j'ai propos� � mes coll�gues des cinq autres grands pays de l'Union europ�enne. C'est le ministre de l'immigration, de m�me, qui devra g�n�raliser, avec les pays d'origine, des accords de gestion concert�e des flux migratoires et de co-d�veloppement, sur le mod�le de celui que j'ai conclu cet automne avec le S�n�gal. Il lui reviendra, surtout, d'animer au quotidien le r�seau des agents de l'Etat sp�cialistes de l'immigration, aussi bien dans les pr�fectures que dans les consulats. Sans attendre, il faut redoubler d'efforts dans la lutte contre l'immigration clandestine, qui doit demeurer la premi�re priorit� op�rationnelle. 25000 �trangers en situation irr�guli�re seront raccompagn�s dans leur pays d'origine en 2007. Bien s�r, il convient de rester attentifs aux exigences humanitaires, en continuant � examiner, au cas par cas, la situation de chaque �tranger demandant des papiers. La Commission nationale de l'admission exceptionnelle au s�jour, cr��e par la loi de 2006, sera install�e � la fin du mois. Elle comprendra des parlementaires, des repr�sentants de l'administration ainsi que des associations (la CIMADE et Forum R�fugi�s). Elle donnera un avis sur les crit�res de r�gularisation, afin d'harmoniser les pratiques pr�fectorales. Attentifs aux situations individuelles, respectueux des personnes, nous devons, dans le m�me temps, mieux lutter contre les fraudes et les fili�res. Pour cela, j'ai d�cid� de cr�er un "titre de s�jour �lectronique", incluant la photographie num�ris�e et les empreintes digitales de l'�tranger. Je pr�senterai � la CNIL ce projet avant la fin du mois. L'utilisation des technologies biom�triques dans les documents officiels doit �tre g�n�ralis�e. Nous l'avons fait pour les visas. Nous devons le faire pour les cartes de s�jour. Dans le m�me esprit, pour lutter contre les fraudes, nous devons mettre un terme aux abus de l'aide sociale vers�e aux ressortissants �trangers. J'ai demand� au Premier ministre d'inclure, dans le projet de loi sur la coh�sion sociale qui sera pr�sent� mercredi prochain au Conseil des ministres, la suppression du RMI vers� � des ch�meurs europ�ens venus chercher un emploi en France. C'est une mesure de bon sens ! J'ajoute que les ressortissants europ�ens, contrairement aux id�es re�ues, n'ont pas le droit de s�journer durablement en France sans condition. Je l'ai rappel� dans une circulaire aux pr�fets, adress�e � l'occasion de l'entr�e de la Roumanie et de la Bulgarie dans l'Union europ�enne. Ceux qui n'ont pas de ressources et qui constitueraient donc une charge pour notre syst�me d'aide sociale n'ont pas le droit de s�journer en France. Il �tait donc tout � fait l�gitime de raccompagner dans leurs pays, en 2006, 6000 Roumains et Bulgares. Et en 2007, nous continuerons de reconduire � la fronti�re ceux qui n'auraient pas de ressources minimales pour r�sider en France. Je le r�p�te : on ne doit pas immigrer en France pour b�n�ficier d'aides sociales. Notre pays n'a pas vocation � �tre un guichet social universel ! C'est pourquoi nous ne devons pas diff�rer ind�finiment la r�forme de l'aide m�dicale d'Etat. Il faut la r�server aux ressortissants �trangers vraiment n�cessiteux. Il me para�trait tout � fait normal que les autres participent financi�rement aux soins qui leur sont dispens�s. Je souhaite, surtout, pr�ciser un point important : dans mon esprit, le "droit opposable au logement" ne doit pas �tre reconnu � tous les �trangers pr�sents en France. Il va de soi que les "sans papiers" ne doivent pas y avoir acc�s. Je ne souhaite pas, non plus, que tous les �trangers en situation r�guli�re y aient droit. S'ils sont arriv�s r�cemment en France, ils doivent encore faire la preuve de leur int�gration. Pour moi, seuls les �trangers parfaitement int�gr�s, titulaires d'une carte de r�sident de 10 ans, auraient vocation � b�n�ficier du "droit au logement opposable" au m�me titre que les Fran�ais. Je d�velopperai d'autres propositions dans un autre cadre : plus que jamais, je suis d�termin� � conduire une politique d'immigration responsable et r�aliste. Mesdames et Messieurs, Pendant pr�s de quatre ans, place Beauvau, j'ai �t� guid� par une exigence et une passion. L'exigence de servir mes compatriotes, en r�tablissant le droit � la s�curit�, en d�veloppant les territoires, en transformant la politique d'immigration. La passion de faire reculer, au quotidien, les fronti�res du possible. J'ai refus� d'�couter ceux qui me disaient que, surtout, il ne fallait pas bousculer les habitudes. J'ai regard� la r�alit� en face. J'ai essay� de rompre avec le renoncement qui avait caract�ris�, place Beauvau, les ann�es 1997 � 2002. Permettez-moi, pour conclure, de vous pr�senter mes voeux pour 2007, une belle ann�e d'action, une ann�e de mobilisation au service des Fran�aises et des Fran�ais. Source http://www.interieur.gouv.fr, le 15 janvier 2007 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Nicolas Sarkozy, ministre de l'int�rieur et de l'am�nagement du territoire et pr�sident de l'UMP, sur l'immigration, Paris le 11 d�cembre 2006. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Nicolas Sarkozy, ministre de l'int�rieur et de l'am�nagement du territoire et pr�sident de l'UMP, sur l'immigration, Paris le 11 d�cembre 2006. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : SARKOZY Nicolas. FRANCE. Ministre d'Etat, ministre de l'int�rieur et de l'am�nagement du territoire ; FRANCE. UMP, pr�sident Circonstances : Conf�rence de presse sur l'immigration, � l'H�tel de Beauvau, le 11 d�cembre 2006 Mesdames et Messieurs, Merci d'avoir r�pondu � mon invitation. J'ai souhait� vous faire part, ce matin, des r�sultats de la politique d'immigration que j'ai mise en oeuvre depuis 2002 et des perspectives de cette action. Je ferai quelques remarques, avant de r�pondre � vos questions. 1. Je reste sid�r� par la force des tabous qui dominent la question de l'immigration en France. Nous le savons tous : la question des flux migratoires est l'un des enjeux fondamentaux de l'avenir. Les grands mouvements de populations sont devant nous. Chacun garde en m�moire la trag�die des embarquements sauvages sur les c�tes africaines. Plus d'un tiers des 900 millions d'Africains vit avec moins d'un dollar par jour ! La moiti� de la population de ce continent a moins de 17 ans. Une femme europ�enne a, en moyenne, 1,5 enfant. Une femme africaine en a 5,2. C'est un potentiel migratoire consid�rable ! L'un des grands enjeux des ann�es � venir est de redonner � la jeunesse d'Afrique confiance en elle-m�me et lui faire comprendre qu'il existe un avenir en dehors de l'�migration. Je le dis franchement : il serait impardonnable de continuer � fermer les yeux sur cette r�alit�. Pendant des d�cennies, celui qui s'aventurait � prononcer le mot � immigration � se voyait tax� d'extr�misme, de populisme, voire de racisme. Entre 1997 et 2002, ce grand enjeu a �t� totalement occult�, pass� sous silence. En parall�le, l'inqui�tude de nos compatriotes face aux carences de l'Etat dans la ma�trise de l'immigration, dont Sangatte fut longtemps le symbole, ne cessait de s'amplifier Le s�isme du 21 avril 2002, j'en ai la certitude, fut le produit direct du sentiment d'abandon ressenti par une partie de la soci�t� fran�aise. Jamais le foss� n'a �t� aussi profond entre l'approche de l'immigration qui pr�vaut chez les �lites et la sensibilit� dominante dans la population fran�aise. Un sondage de la SOFRES publi� par Le Monde en d�cembre 2005 montre que 63 % des Fran�ais estiment qu'il y a trop d'immigr�s en France. 50 % des �lecteurs de gauche le pensent �galement. Je suis convaincu que l'immense majorit� de nos compatriotes ne sont ni racistes ni x�nophobes. Mais la v�rit�, c'est que beaucoup de Fran�ais voient dans l'immigration une menace pour leur s�curit�, leur emploi, leur mode de vie, pour la pr�servation des valeurs auxquelles ils sont attach�s, pour l'unit� et la coh�sion nationales. Il serait totalement irresponsable d'ignorer cette angoisse. Nous avons le devoir d'y apporter une r�ponse, par la parole et par les actes. Le d�bat sur l'immigration a �t� trop longtemps accapar� par deux id�ologies extr�mes : celle de l'immigration z�ro et celle de l'ouverture sans limite des fronti�res. J'ai toujours rejet� pour ma part le principe d'immigration z�ro. Il n'est ni r�aliste, ni souhaitable. Appliquer l'immigration z�ro reviendrait pas exemple � interdire les mariages mixtes, ou � fermer totalement nos universit�s aux �tudiants �trangers. L'immigration z�ro ne se con�oit que dans un r�gime autarcique. C'est un slogan d�magogique, totalement inapplicable dans le monde moderne et pernicieux. Pr�ner l'immigration z�ro, c'est refuser de voir la r�alit� en face et de s'y confronter. On ne transforme pas la r�alit� avec des chim�res. Quant � l'id�ologie de l'ouverture illimit�e, on l'a vue � l'oeuvre. Elle �tait en toile de fond de la politique appliqu�e de 1997 � 2002 : r�gularisations massives, ouverture inconditionnelle de l'asile, laxisme g�n�ralis�, augmentation massive des flux migratoires en six ans. Elle a produit Sangatte. Elle a favoris� l'exclusion, la ghetto�sation et les ph�nom�nes de r�volte et de violence. 2. Je pars d'un constat simple : les difficult�s ne proviennent pas de l'immigration en soi mais de la mani�re dont l'immigration s'est d�roul�e en France depuis quarante ans. Depuis plusieurs d�cennies, la France re�oit des centaines de milliers des migrants chaque ann�e sans se pr�occuper s�rieusement de leur insertion par le travail, le logement, l'�ducation. La fermeture de l'immigration de travail en 1974 a eu un impact catastrophique : les flux se sont poursuivis au m�me rythme mais dans le cadre du regroupement familial, de l'asile, de l'immigration clandestine et des r�gularisations. Aujourd'hui encore, l'immigration de travail repr�sente seulement 7 % des flux. Ce qui domine, c'est l'immigration de personnes sans qualification, sans emploi, donc sans revenu de travail ! Nous subissons encore les cons�quences des politiques de r�gularisations massives d�cid�es par les gouvernements de gauche en 1981, en 1991 et 1997. Parce qu'elles ont entra�n� un appel d'air profond et durable ! La r�gularisation de 80 000 clandestins en 1997 a donn� un grand signal d'ouverture dans le monde entier. Le nombre de demandeurs d'asile est pass� de 20 000 en 1997 � 82 000 en 2002 et 2003. Nous connaissons aujourd'hui les ravages de la politique de r�gularisation massive. La r�gularisation espagnole de 2005 - pr�s de 600 000 personnes - a pr�cipit� dans les bras des fili�res criminelles des milliers de jeunes africains attir�s par les sir�nes de la r�gularisation. Or, la France n'a pas les moyens d'accueillir tous ceux qui voient en elle un eldorado. Il manque encore � notre pays 500 000 logements sociaux ; le taux de ch�mage moyen des �trangers en France se situe � 20 %. Quant aux personnes originaires de certaines nationalit�s africaines ou maghr�bines, leur taux de ch�mage atteint 30 � 40 % ! Le r�sultat du renoncement a �t� la ghetto�sation des populations migrantes, la constitution de 700 "cit�s sensibles" marqu�es par l'exclusion, le ch�mage massif des �trangers, l'essor de l'habitat en squats et taudis insalubres, la d�linquance, la violence, la r�volte telle qu'elle s'est exprim�e en octobre et novembre 2005. Le d�calage ente les flux migratoires et les capacit�s d'accueil de notre pays a conduit � des situations dramatiques. Je pense bien s�r aux incendies des 25 et 29 ao�t 2005 � Paris qui ont entra�n� la mort de 24 personnes originaires d'Afrique, dont de nombreux enfants, log�s dans des squats et des taudis. 3. Depuis bient�t cinq ans, un travail consid�rable de remise en ordre a �t� accompli. * Sangatte Qui ne s'en souvient ? En 2002, le sinistre hangar de Sangatte �tait devenu, dans toute l'Europe, le symbole du laxisme et de l'irresponsabilit� du gouvernement de M. Jospin en mati�re d'immigration. 2 000 � 3 000 migrants s'y entassaient, dans des conditions indignes de notre pays, avec l'espoir de passer en Grande-Bretagne. L'une de mes premi�res d�cisions de ministre de l'Int�rieur a �t� de fermer ce site en d�cembre 2002. L'immigration clandestine dans le Calaisis se traduit aujourd'hui par la pr�sence d'environ 150 migrants en moyenne, d'apr�s les chiffres des associations qui d�livrent des repas. C'est encore trop bien s�r. Mais il faut bien voir que le nombre de migrants ill�gaux dans cette r�gion a �t� divis� par 20 ou 30 en quatre ans. * La r�forme de l'asile En 1997, la France �tait le septi�me pays du monde pour le nombre des demandes d'asile. En 2002, elle avait pris la premi�re place en Europe. En 2004, sur cette lanc�e, nous �tions les premiers au monde ! Singulier record ! La loi du 10 d�cembre 2003 a consid�rablement assaini la situation. Les d�lais d'examen des demandes sont pass�s de plus de deux ans � douze mois. La suppression de l'asile territorial a mis fin � de nombreux abus. La � liste des pays d'origine s�rs � permet de traiter en proc�dure acc�l�r�e les demandeurs venus de pays o� les droits de l'homme sont respect�s. Gr�ce � ces mesures, le nombre total de demandeurs d'asile s'effondre. Il a baiss� de pr�s de 10 % en 2005 (passant de 57 000 en 2004 � 52 000 en 2005). La diminution est spectaculaire en 2006 : sur les 10 premiers mois de l'ann�e, nous avons enregistr� une diminution de 35 % ! Cela signifie que les fili�res d'immigration clandestine et les passeurs, qui conseillaient � leurs victimes de venir en France demander l'asile, ont compris le message que nous leur avons envoy� : la France refuse l'immigration clandestine, la France entend choisir ses flux migratoires. C'est notre politique de fermet� qui paie. La France se rapproche ainsi des autres grandes d�mocraties occidentales, en particulier de la Grande-Bretagne et de l'Allemagne, qui ont su en quelques ann�es, avant nous, ramener le nombre de leur demandeurs d'asile a un niveau raisonnable. J'ajoute que nous continuons � rester ouverts, comme c'est tout � fait normal, � l'accueil des r�fugi�s politiques, pers�cut�s dans leur pays. En 2005, nous en avons accueilli 15 000 : c'est l'honneur de la France que de maintenir une vraie tradition d'asile politique, tout en luttant tr�s fermement contre l'immigration clandestine. * L'immigration clandestine La loi du 26 novembre 2003 nous a donn� de nouveaux outils : . le renforcement du pouvoir des maires dans la d�livrance des attestations d'accueil, indispensables � l'obtention d'un visa ; . l'allongement de la dur�e de la r�tention administrative de 12 � 32 jours pour faciliter les reconduites � la fronti�re ; . la prise d'empreinte syst�matique des d�tenteurs de visas de court s�jour - destin�e � permettre l'identification des clandestins et leur reconduite qui sera g�n�ralis�e en 2008. Ce profond travail de r�forme s'est accompagn� d'une mobilisation intense, au quotidien, de tous les acteurs de la lutte contre l'immigration ill�gale. De multiples mesures ponctuelles ont contribu� tout autant que les changements l�gislatifs, � faire �voluer notre politique de ma�trise des flux. Les pr�fets, les forces de police et de gendarmerie, ont �t� mobilis�s sur la lutte contre l'immigration clandestine. Nous avons sensiblement renforc� les contr�les aux fronti�res, en particulier � Roissy qui se pr�sentait en 2002 comme une v�ritable passoire pour l'immigration irr�guli�re dans toute l'Europe. Ainsi, sur les 11 premiers mois de l'ann�e 2006, nous avons refoul� pas moins de 33 000 migrants ill�gaux avant leur entr�e sur le territoire fran�ais. Et j'ai fix�, vous le savez, des objectifs chiffr�s de reconduites � la fronti�re aux pr�fets. Pour tenir ces objectifs, nous avons effectu� un effort consid�rable pour augmenter le nombre de places dans les centres de r�tention administrative, qui passera de 1 000 en juin 2002 � 2 400 en juin 2007. Nous avons d�velopp� sur une vaste �chelle les vols group�s permettant de reconduire les migrants en situation ill�gale dans leur pays : 40 en 2006 contre 17 en 2005. Beaucoup de ces vols group�s ont �t� organis�s en coop�ration avec nos partenaires europ�ens. Les reconduites � la fronti�re de migrants en situation ill�gale ont doubl� en trois ans, passant de 10 000 en 2002 � 20 000 en 2005. Elles vont atteindre 24 000 en 2006 pour la seule m�tropole. Un effort consid�rable a �t� �galement accompli outre-mer, o� le nombre de mesures d'�loignement a doubl� en 2006 et devrait d�passer les 22 000. J'ajoute que l'aide au retour volontaire, qui �tait au point mort, a �t� profond�ment remani�e. Son niveau, jusqu'alors d�risoire, a �t� fortement accru : 3 500 euros pour un couple, auxquels s'ajoutent 1 000 euros par enfant. Cet effort a permis en un an, de doubler le nombre de ses b�n�ficiaires : 2 000 personnes en 2006. Nous avons plac� la lutte contre les fili�res criminelles au coeur de toutes les priorit�s. Je le dis clairement : il n'est pas question de tol�rer le retour de l'esclavage dans notre pays. Les services de police ont �t� mobilis�s sur la r�pression de cet odieux trafic. En liaison avec les autorit�s judiciaires, nous avons multipli� les op�rations coups de poing contre les fili�res: les arrestations de passeurs se sont ainsi fortement accrues en trois ans : de 1 400 en 2003 � plus de 3 200 en 2006. Une centaine de r�seaux ont �t� ainsi d�mantel�s, bien souvent dans le cadre d'une coop�ration �troite avec nos partenaires europ�ens. Ainsi, le 28 novembre, la branche fran�aise d'une vaste fili�re d'immigration chinoise a �t� neutralis�e. Ses responsables sont aujourd'hui incarc�r�s. De m�me, la r�pression contre les employeurs de clandestins s'est fortement intensifi�e : 1 300 arrestations en 2003, plus de 2 000 en 2006. 4. Les chiffres de l'immigration r�guli�re d�montrent que 2005 a �t� une ann�e de rupture. De 2000 � 2003, le nombre des premiers titres de s�jour d�livr�s, hors Union europ�enne, s'�tait accru dans des proportions consid�rables : de 150 000 � plus de 191 000. En 2005, le nombre de premiers titres de s�jour d�livr�s s'�tablit � 187 000, soit une diminution de 2,6 %. C'est une rupture, qui est le r�sultat direct de notre politique de fermet� et de rigueur. Les mesures prises depuis 2002 ont permis d'envoyer un signal fort aux candidats � l'immigration. La France est un pays ouvert, mais s�rement pas un terrain vague o� l'on s'installe au gr� du vent. La France exerce son droit de Nation souveraine, en choisissant ceux qu'elle accueille, en exigeant d'eux le respect absolu de ses lois et de ses principes, en condamnant tout d�rapage communautaire. 2006 a �t� une ann�e de transition. Nous n'avons pas encore les chiffres des cartes de s�jour, qui ne seront connus qu'au printemps prochain. Nous avons fait preuve de fermet�, mais aussi d'humanit� : la question des familles en situation irr�guli�re ayant des enfants scolaris�s a marqu� l'�t� 2006. Il fallait trouver un compromis entre des exigences humanitaires et la volont� de ne pas transformer l'�cole r�publicaine en une gigantesque fili�re d'immigration clandestine. Arno Klarsfeld a bien voulu apporter sa contribution d�cisive dans ce dossier complexe, qui a �t� r�gl� par la circulaire du 13 juin 2006, pr�voyant la r�gularisation des familles ayant des attaches fortes avec la France. 6 924 personnes ont �t� r�gularis�es � ce titre. La parenth�se est referm�e. 5. L'ann�e 2007 sera la premi�re ann�e d'application de la loi sur l'immigration choisie et l'int�gration. La loi du 24 juillet 2006 a d�fini les instruments d'une profonde transformation de la politique de l'immigration dans notre pays. * Le regroupement familial a �t� profond�ment r�form�. Le d�cret a �t� publi� dimanche. Un �tranger en France voulant faire venir sa famille devra satisfaire � trois conditions fondamentales : . respecter les principes fondamentaux de la R�publique (la�cit�, �galit� entre les hommes et les femmes) ; . �tre en mesure de subvenir aux besoins de sa famille par les seules ressources de son travail (et non les prestations sociales) ; . disposer d'un logement adapt� � la taille de sa famille, comparable � celui d'une famille fran�aise vivant dans la m�me r�gion. * Nous avons abrog� le m�canisme de r�gularisation "de droit" apr�s dix ans de s�jour clandestin, parce qu'il encourageait les �trangers � se maintenir dans la clandestinit�. Les r�gularisations seront prononc�es sur une base exceptionnelle, aux cas par cas, en fonction de la situation personnelle des migrants * Nous avons cr�� la carte de s�jour "comp�tences et talents" de trois ans pour favoriser la venue temporaire en France de scientifiques, de sportifs, d'actifs, dans l'int�r�t de la France et celui du d�veloppement du pays d'origine. Dans le m�me temps, nous avons cr�� le "compte �pargne co-d�veloppement", ouvert aux migrants, comportant des incitations fiscales pour investir dans leur pays d'origine et contribuer ainsi � y cr�er des emplois. * Nous avons assoupli le recrutement de travailleurs �trangers dans certains secteurs et r�gions qui souffrent d'une p�nurie de main d'oeuvre chronique, sous certaines conditions. * Nous avons simplifi� les modalit�s d'accueil et de s�jour en France des �tudiants �trangers. * Nous avons, enfin, conditionn� l'immigration durable � un v�ritable effort d'int�gration. Pour tout migrant, la signature d'un "contrat d'accueil et d'int�gration" devient obligatoire. Elle inclut l'obligation d'apprendre le fran�ais, de se conformer aux principes fondamentaux de la R�publique. C'est � compter de 2007 que les effets de la nouvelle loi se feront sentir. Les d�crets d'application ont �t� pr�par�s en un temps record, ils sont soumis au Conseil d'Etat et pourront donc �tre publi�s dans les toutes premi�res semaines de 2007. 6. Mais beaucoup reste � faire, pour aller plus loin. J'�voquerai quelques pistes pour l'avenir. * Tout d'abord, je souhaite la nomination d'un ministre charg� de l'immigration qui sera � la t�te de toutes les administrations responsables de ce dossier. Un seul ministre sera responsable des diff�rents volets de la politique de l'immigration: gestion du flux migratoire, de l'asile, de l'accueil et de l'int�gration sur le territoire fran�ais, de l'�loignement des migrants en situation irr�guli�re, du co-d�veloppement. Le ministre de l'immigration aura notamment la responsabilit� de conduire une politique de fermet� r�solue dans la lutte contre l'immigration ill�gale. Et il lui incombera de mettre en oeuvre les objectifs d�finis par la loi de 2006 en mati�re d'immigration r�guli�re : ma�trise de l'immigration familiale, lutte contre les abus et la fraude, assouplissement des conditions de l'immigration dont notre �conomie a besoin. * L'effort accompli au niveau national n'a de sens que s'il est poursuivi � l'�chelle de l'Europe. Dans un espace de libre circulation, toute d�cision prise par un Etat membre a des r�percussions chez ses voisins. C'est pourquoi j'ai propos� � mes coll�gues ministres de l'Int�rieur des six grands pays de l'Union europ�enne, qui accueillent � eux seuls 80 % des migrants dans l'espace europ�en, l'adoption d'un Pacte europ�en sur l'immigration. Une premi�re esquisse de ce Pacte europ�en pour l'immigration a �t� adopt�e par le G6. Les Etats membres de l'Union europ�enne doivent marcher dans la m�me direction. Il est essentiel de fonder une politique europ�enne de l'immigration sur une d�marche volontaire des Etats et sur quelques grands principes communs : le refus des r�gularisations massives ; la mise en place d'une fronti�re ext�rieure efficace et fiable ; une r�gle commune d'asile et de regroupement familial ; le principe d'�loignement des migrants clandestins et d'expulsion des �trangers d�linquants sauf protections particuli�res. * L'un des grands chantiers des ann�es � venir est la g�n�ralisation des accords de gestion concert�e des flux migratoires avec les pays d'origine : l'immigration doit �tre r�gul�e, ma�tris�e, organis�e dans le cadre du dialogue avec les pays sources, se d�velopper dans le cadre d'un partenariat d'Etat � Etat. J'ai sign� le 23 septembre 2006 � Dakar un accord de gestion concert�e des flux migratoires avec le S�n�gal portant � la fois sur la coop�ration en mati�re d'immigration ill�gale et sur la lutte contre l'immigration clandestine. Mon ambition est d'�tendre ce type d'accord bilat�ral � l'ensemble des pays sources. Oui, nous devons b�tir une grande politique de co-d�veloppement. Elle consistera � mobiliser le dynamisme, la comp�tence, l'�pargne des migrants en France dans l'int�r�t du d�veloppement de leur pays. Les transferts de fonds des migrants en France dans leur pays d'origine repr�sentent 8 milliards d'euros. Cette somme est consacr�e � 80 % � la consommation courante. J'ai la conviction que son utilisation m�me partielle � des fins d'investissement productif pourrait devenir un levier essentiel du d�veloppement. L'autre axe de cette politique consistera � g�n�raliser la politique d'aide aux micro-projet en faveur des migrants de retour dans leur pays, � l'image de l'exp�rience tr�s positive engag�e au Mali (300 projets ont abouti en 2003-2005 et permis de nombreux recrutements). * J'ai une autre ambition qui peut para�tre lointaine, mais r�pond � un besoin �vident. Il me semble urgent d'ouvrir le grand chantier d'un trait� sur les migrations internationales. La communaut� internationale s'est organis�e pour coop�rer dans la gestion les grands enjeux plan�taires : le d�veloppement, la sant�, l'environnement, la mer, la s�curit� a�rienne, l'espace, le droit du travail, etc.). Curieusement, les migrations internationales ne font l'objet d'aucune r�gulation � l'�chelle mondiale et sont abandonn�es au chaos plan�taire. Le trait� international sur les migrations que je propose comporterait des droits et des devoirs pour les Etats et pour les migrants. Une Agence internationale des migrations serait charg�e de veiller � l'application du trait�. Mesdames et Messieurs, Vous l'avez compris, je suis plus que jamais d�termin� � transformer la politique d'immigration de notre pays. Depuis 2002, nous avons redress� la barre d'un navire qui �tait � la d�rive et mena�ait de couler. Je ne regarde pas en arri�re. Je regarde l'avenir. J'ai la conviction d'avoir choisi la seule voie possible, celle d'une immigration choisie et r�gul�e. source http://www.interieur.gouv.fr, le 12 d�cembre 2006 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s #Fil d'actualit� RSS de la Collection des discours publics Vie-publique.fr - Discours publics - recherche D�claration de M. Fran�ois Bayrou, pr�sident de l'UDF, sur la ma�trise de l'immigration et son traitement au niveau europ�en, Paris le 22 f�vrier 2006. | vie-publique.fr | Discours publics R�publique Fran�aise * Direction de l'information l�gale et administrative * Mentions l�gales * Plan du site * Accessibilit� * Aller au contenu * Aller � la recherche Vie publique - au coeur du d�bat public Menu de navigation * Actualit�s + En bref + Dossiers d'actualit� + Panorama des lois + FAQ citoyens * Rep�res + D�couverte des institutions + Politiques publiques + Evaluation + Chronologies de la vie publique * Ressources + Rapports publics + Discours publics + Acteurs de la vie publique + D�bats publics * newsletter Lettre d'information au format nom@domaine.fr adresse �lectronique ok + Modification des donn�es personnelles et d�sabonnement Vous �tes ici: Accueil Discours publics Les discours dans l'actualit� D�claration de M. Fran�ois Bayrou, pr�sident de l'UDF, sur la ma�trise de l'immigration et son traitement au niveau europ�en, Paris le 22 f�vrier 2006. * Imprimer * Partager sur Facebook - Nouvelle fen�tre * Partager sur Twitter - Nouvelle fen�tre * Partager sur Google+ - Nouvelle fen�tre Personnalit�, fonction : BAYROU Fran�ois. FRANCE. UDF, pr�sident Circonstances : Cl�ture du colloque organis� par l'UDF "Immigration : pour une politique globale" � Paris le 22 f�vrier 2006 Je voudrais avancer quelques pistes, davantage sur le sujet de l'immigration que sur celui de l'int�gration, sur lequel la table ronde a ouvert des pistes. Je voudrais dire un mot de la discrimination positive. Nous avons un mod�le diff�rent � mettre en face : le mod�le de l'�galit� r�elle. Ce que nous vivons aujourd'hui, c'est un mod�le profond�ment in�galitaire. La question a �t� pos�e du recrutement de grandes �coles ou de classes pr�paratoires. Des �tablissements, g�n�ralement du centre ville, g�n�ralement du centre ville parisien, trustent les places disponibles. On a �t� chercher des �l�ves dans 23 lyc�es de ZEP. C'est mieux que rien, mais �a ne correspond en rien (� l'�galit�), Bourdieu dirait que c'est un alibi. Un mod�le �galitaire a �t� propos� : que ces places soient r�parties �galement entre tous les lyc�es. Ce n'est pas une discrimination, c'est une �galit�. Que tous les lyc�es aient un droit �gal � l'acc�s pour ces classes ou �tablissements. Tout d'un coup �a change tout. Permettez-moi une anticipation. Aujourd'hui, les familles se d�brouillent pour que leur fils soit scolaris� � Henri IV ou Louis-le-Grand ; demain, ils se d�brouilleraient pour que leur fils soit scolaris� � Rennes ou au Val-Fourr�. Sans d�penser un euro de plus ! D�s cet instant on verrait une diversit� sociale, sans le moindre risque de mouvements de rancoeur de Fran�ais de souche envers des gens qu'on aurait positivement discrimin�s en raison de leur origine. L'immigration, nous savons tous que c'est un sujet br�lant, en lui-m�me et parce que c'est un r�v�lateur, dans notre soci�t� en voie de d�stabilisation, o� se multiplient les fractures. L'immigration exacerbe ces fractures et les r�v�le. La question de l'immigration est aussi une question quantitative. Dans n'importe quelle communaut� humaine, lorsqu'un groupe exog�ne rejoint cette communaut�, une r�action de rejet se produit. Nous b�arnais, lorsque nous avons vu (arriver) des r�fugi�s espagnols, on a vu une forte r�action de rejet. Je reviens de Guadeloupe o� se d�veloppent des r�actions de rejet, de racisme, envers les r�fugi�s ha�tiens, pourtant tr�s proches par l'origine, ou par l'histoire. Il y a risque de x�nophonie, de haine de l'�tranger, de racisme. La responsabilit� des hommes d'Etat est donc de ma�triser l'immigration, quantitativement et dans son rythme, pour �viter que se d�veloppe ce racisme. Ma�triser, cela veut d'abord dire comprendre et savoir. Faute de conna�tre et de comprendre l'immigration, on fait de la communication sur des fantasmes l� o� il faudrait agir sur les r�alit�s. Mich�le Tribalat nous l'a expliqu� ce matin : en France on conna�t tr�s mal la r�alit� chiffr�e de l'immigration. C'est tr�s mal vu de vouloir mesurer l'immigration ! Et m�me quand l'information existe, tr�s peu de chercheurs ou de journalistes l'utilisent. Donc tr�s peu de d�cideurs. D'autres nous ont dit que devant la d�linquance en bande organis�e, si on s'interdit d'enregistrer la nationalit� ou le pays d'origine, facteur de formation de bandes, on passe � c�t� d'un �l�ment tr�s important. On ne peut mesurer la discrimination � l'embauche si on refuse, comme cela a �t� le cas en France depuis 40 ans, de la mesurer par des tests scientifiques. Il y a une r�flexion � conduire sur les causes de l'immigration. La cause principale de l'immigration, aujourd'hui comme il y a des si�cles, c'est la mis�re. Il n'y a pas, ou il y a peu, d'�migration choisie. Le migrant qui part, part souvent pour �chapper � pire, � la situation �conomique et sociale de son pays. Les images du drame de la prise d'assaut des enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla ont boulevers� l'opinion fran�aise ? Quand on r�sume l'opinion fran�aise au mouvement de rejet, on ne prend en compte qu'une partie de la r�alit�. Ce sont tr�s souvent les m�mes qui sont boulevers�s quand ils voient ces jeunes hommes se jeter � l'assaut de ces citadelles. Les deux sentiments existent. Il y a dans la soci�t� la double attente, exasp�ration et sentiments beaucoup plus constructifs, positifs. L'immigration est de tous les temps et de tous les continents. Les pauvres partent vers ce qu'ils croient �tre l'eldorado. Les pauvres s'en vont chez les riches. Nous devrions le savoir, car nous Fran�ais, Bretons, Pyr�n�es, nous avons �t� des terres d'�migration. Il y a peine un si�cle et demi, mes compatriotes parlaient en Am�rique du Sud, du Nord, l'un d'entre eux n'a pas surv�cu, sa veuve s'est remari�e avec mon arri�re-grand-p�re, et ainsi !? Nous sommes fiers de voir des Fran�ais qui partent et r�ussissent � l'�tranger, pas seulement mais aussi pour fuir des situations qui ne les �panouissent pas. Le concept d'immigration choisie est un leurre Je pense que ce concept d'immigration choisie est un leurre. Quand on dit, comme le gouvernement, � immigration choisie, plut�t qu'immigration subie �, en r�alit� le sens de cette phrase risque d'�garer l'esprit public. S'il s'agissait d' �non�er un choix, immigration choisie ou immigration subie, la r�ponse �videmment irait de soi. Mais dans la r�alit�, l'immigration choisie s'ajoute � l'immigration subie et ne la remplace pas. L'immigration � haut de gamme � que nous d�crit le gouvernement, avec les aspects que tu as signal�s [participante] et qui sont troublants pour un certain nombre d'esprits ou d'id�aux, s'ajoute � l'immigration � bas de gamme �, elle ne s'y substitue pas, et cette ouverture, je crains qu'elle n'ouvre une nouvelle vague d'immigration � bas de gamme �, en raison du c�t� eldorado, du sentiment qu'elle donne d'un appel d'air, c'est un risque. La France re�oit tous les ans en mati�re d'immigration clandestine, 70 000 personnes disent les uns, 170 000 disent les autres, vous mesurez l'�cart entre les chiffres. Environ 100 000 personnes sont sous le coup d'arr�t�s de reconduite � la fronti�re. Nicolas Perruchot a dans sa ville un certain nombre d'immigr�s clandestins, plusieurs centaines sous le coup d'un arr�t� de reconduite. Il faut pour en reconduire un, deux gendarmes et au moins une journ�e. Donc il n'y a jamais une reconduite � la fronti�re. Moins de 20 000 de ces arr�t�s sont ex�cut�s, et la moiti� de ce chiffre est r�alis�e en Guyane... c'est plus facile de traverser le fleuve. Cela veut donc dire que pr�s de 90 % de ces arr�t�s ne sont pas ex�cut�s ! Patrick Weil nous rappelait ce matin : parmi les condamn�s � des peines criminelles, qui ont subi une condamnation compl�mentaire d'interdiction du territoire, il n'y en a pas le tiers qui sont reconduits � la fronti�re ! Evidemment, cette immigration qui n'est que marginalement une immigration de dipl�m�s, va s'ajouter � l'immigration choisie. L'immigration � choisie � et le ch�mage en France Qu'est-ce qu'il y a sous le concept d�roul� par le gouvernement, d'immigration choisie ? 1- L'id�e qu'il y a, comme ont dit, � des boulots que les Fran�ais ne veulent plus faire � 2- L'id�e qu'il � faut des �trangers pour payer nos retraites �, j'ai entendu �a hier encore dans les couloirs de l'Assembl�e Nationale 3- L'id�e qu'il faut drainer les cerveaux du tiers-monde, alimenter notre recherche, 4- L'id�e souterraine qu'il y a l� un moyen de r�guler le march� du travail, pour �viter que certains emplois ne deviennent trop chers. Les boulots que l'on n'arrive pas � pourvoir, le Minist�re de l'Emploi l'a tr�s bien dit et chiffr�, ce sont les emplois manuels et non qualifi�s. Dans un pays qui a 4 millions de ch�meurs, et beaucoup de ch�meurs jeunes, o� le ch�mage n'arrive pas � baisser, je ne comprends pas que la r�ponse � ce probl�me de l'emploi soit d'aller chercher l'immigration � l'ext�rieur pour le march� du travail fran�ais. Apr�s la guerre, on manquait de travailleurs, on a �t� chercher des centaines de milliers, des millions de parents, pour un pays qui "avait besoin de bras". Ce n'est pas du tout la situation aujourd'hui ! Nous avons immens�ment trop de personnes sans travail. On dit aussi "il y a des travaux extr�mement qualifi�s" ? L'Allemagne a ouvert il y a 4-5 ans un programme de cartes de s�jour et de travail pour des informaticiens. Ils n'ont pas r�ussi en 5 ans � recruter les 20 000 pr�vus. Nous avons des dizaines de milliers d'informaticiens au ch�mage ! profond�ment atteints par les changements d'entreprises, peut-�tre par les d�localisations. J'en ai parl� l'autre jour sur une radio : j'ai re�u imm�diatement des dizaines de mails de gens qui m'�crivent "enfin quelqu'un se rend compte de la situation qui est la n�tre". Il y a des politiques de reclassement devant lesquelles on ne devrait pas reculer. Il y a un immense effort national � conduire ! R�habiliter les emplois manuels et de service. Faire qu'il n'y ait plus de travaux, en particulier manuels, d�savou�s par les Fran�ais, si on les paie convenablement. Former en temps r�el. Inciter � la reprise du travail. D�velopper le concept d'activit� universelle. R�alit� suivante, la r�alit� d�mographique. Faire appel � l'immigration pour "payer nos retraites" ? La France et l'Europe tout enti�re doivent se poser la question de leur ressource d�mographique. Compter sur l'immigration pour l'�quilibre d�mographique, c'est programmer des d�s�quilibres auxquels nous aurons bien du mal � faire face. J'ai lu les �tudes qui disent "il faut 20 millions d'immigr�s suppl�mentaires pour l'ensemble de l'Europe". Il y a une r�alit� europ�enne � laquelle nous ne devons pas nous r�signer, que de voir notre pyramides des �ges se renverser. La question des cerveaux. La loi du monde de l'intelligence, ce doit �tre l'�change. On d�plore constamment la fuite des cerveaux ! La circulation des �tudiants, des chercheurs, des enseignants, ce doit �tre la r�alit�. L'enfermement de l'intelligence dans le p�rim�tre hexagonal ne correspond pas � la r�alit� du monde. La d�couverte du monde ext�rieur, en mati�re d'�tudes, en mati�re de recherche, en mati�re d'exp�rience professionnelle est la meilleure chose du monde. On ne doit pas mettre de c�t� l'objectif de refaire de la France un pays de formation des jeunes, notamment des pays en voie de d�veloppement. Les former, ce n'est pas un moins, c'est un plus pour notre avenir. Si ces �tudiants �tudient effectivement, obtiennent leurs dipl�mes, r�ussissent professionnellement dans l'�conomie mondialis�e, ils nous aideront, ils participeront � l'image de la France y compris dans leur pays d'origine. � condition que l'aller pr�pare un retour, qu'il y ait un �change, un aller-retour. La grande diff�rence, pour un �tudiant africain, entre le Canada et la France ? Au Canada, des visas permanents, permettant l'aller-retour, sont accord�s. La politique d'immigration doit �tre une politique europ�enne Je remercie Marielle de Sarnez pour le travail qu'elle a fait, notamment avec le programme Erasmus Mundus, je remercie Jean-Marie Cavada qui pr�side la "Commission des Libert�s" au Parlement Europ�en, Nathalie Griesbeck ? nos parlementaires europ�ens convaincus que l'immigration est une question europ�enne. Il n'est pas imaginable qu'une politique d'immigration ne soit pas europ�enne. Apr�s les r�gularisations massives des uns (700 000 en Espagne, 800 000 en Italie), ces personnes franchiront les fronti�res, ayant une situation r�guli�re dans l'espace Schengen. La politique de r�gularisation massive m�rite qu'on y r�fl�chisse. La r�cente r�solution du Parlement europ�en dit que ces r�gularisations massives sont dangereuses, ont toujours donn� lieu � des appels d'air. Je pense � des jeunes Africains dont on m'a parl�, arriv�s clandestinement en Espagne par Mellilla. Ils veulent �tre r�gularis�s dans l'espace Schengen, pour cela ils veulent un permis de s�jour espagnol, le plus facile � obtenir pensent-ils, puisque pour l'avoir, il leur suffit d'obtenir un contrat de travail. Pour avoir ce contrat, pensent-ils, il suffit de l'acheter. Pour avoir de quoi le faire, il faut qu'ils travaillent clandestinement. Ils souhaitent donc venir en France, comme irr�guliers, pour y gagner de quoi payer leur contrat de travail espagnol, et obtenir un document de r�gularisation. Il faut une politique commune de circulation, de visas, et d'accompagnement des immigr�s qui viennent. La libre circulation des ressortissants europ�ens. La France a eu sur ce sujet une position compl�tement ferm�e, la Grande-Bretagne et l'Irlande une position ouverte. Nous devrions �tre moins ferm�s que nous ne le sommes sur les travailleurs originaires d'Europe de l'Est europ�en ; la d�cision �tant � prendre en avril, il y a une r�flexion � avoir au gouvernement. Les politiques nationales d'immigration Il faut une politique nationale d'immigration, d'autant qu'on ne peut pas se reposer sur la politique europ�enne qui n'existe pas encore. La premi�re des politiques nationales d'immigration, c'est la ma�trise de l'immigration clandestine, en m�tropole et peut-�tre plus encore dans les Dom-Tom. La lutte contre les fili�res et les trafics d'�tres humains . Les immigr�s, pour l'immense majorit� d'entre eux n'arrivent pas seuls. Ils paient pour venir, et m�me ils paient tr�s cher. Il y en a qui payent des milliers de dollars et d'euros, il y en a qui payent des dizaines de milliers de dollars ou d'euros La lutte contre le travail clandestin. Les immigr�s clandestins ne restent que s'ils peuvent travailler. Le travail clandestin est donc la condition de l'immigration clandestine. Ce travail clandestin est en r�alit� peu r�prim�, c'est la r�alit� de la vie de tous les jours. C'est le volet indispensable de cette politique nationale. Ce matin a �t� �voqu�e la question des travailleurs saisonniers . Peut-�tre doit-on envisager la cr�ation de cartes et de visas de travailleurs saisonniers pour qu'ils sachent que s'ils partent, ils peuvent revenir. Sinon beaucoup restent de fa�on clandestine par crainte de ne pouvoir revenir. Les contr�les peuvent devenir plus efficaces gr�ce aux documents infalsifiables, notamment biom�triques. De deux choses l'une : ou bien l'immigr� n'est pas admis, et dans ce cas-l�, il doit �tre reconduit, et le plus vite possible avant que ne se cr�ent des liens familiaux, c'est un risque de la situation dans laquelle nous sommes. S'il est admis, il faut l'aider, et peut-�tre l'inciter, et peut-�tre m�me l'obliger � s'int�grer � la soci�t� fran�aise. Un contrat d'int�gration c'est bien, il y a encore mieux : un programme d'int�gration. Il doit porter sur deux aspects : la langue fran�aise, et les valeurs de soci�t� qui sont les n�tres. Je propose de faire de la ma�trise de la langue et des ces valeurs, une condition de r�gularisation. De fa�on � assurer que les conditions soient claires, et que tout le cercle de famille soit pouss� � (v�rifier) ces conditions de r�gularisation. Je ne suis pas pour bloquer la r�gularisation. Je partage exactement le jugement de Philippe S�guin, exprim� cet apr�s-midi dans le Monde, � d�s l'instant qu'on ne r�gularise plus, et qu'on se contente de reconduite partielle, on va faire des sans-papiers, ce qui est un facteur de d�stabilisation suppl�mentaire. � Je suis au contraire pour qu'on puisse r�gulariser, sur des crit�res clairs, des r�gles claires, au terme d'une certaine dur�e (par exemple cinq ans), s'il y a un contrat de travail, que l'on parle fran�ais, que l'on ma�trise notre mode de vie et nos valeurs et nos droits �l�mentaires (par exemple ce qui touche le droit des femmes). Il est normal et l�gitime qu'une personne dans ce cas soit r�gularis�e ; ce n'est pas une politique g�n�reuse, c'est une politique d'�quilibre. Ainsi on a les deux volets : ma�trise de l'immigration clandestine, ouverture � ceux qui veulent s'int�grer. �a demande un gros effort de la puissance publique. Nous gagnerions beaucoup � faire de la langue l'instrument-cl� de l'int�gration � la soci�t� fran�aise. Une politique de d�veloppement et de co-d�veloppement avec les pays d'origine. Si les mesures r�glementaires ou polici�res peuvent freiner des flux d'immigrants, ce qui peut les dissuader, c'est que les pays d'origine donnent aux habitants la chance de r�ussir dans leur propre pays. C'est pour cela que l'�migration europ�enne vers le Nouveau Monde s'est interrompue, que l'�migration portugaise s'est interrompue ? C'est dans la modernisation, le d�veloppement, les chances retrouv�es dans la comp�tition mondiale, que se trouvent les chances d'inverser les migrations. Pour cela il faut impliquer les diasporas - j'ai �t� tr�s int�ress� par ce qui s'est dit ce matin. Les diasporas africaines en France, par la double culture qu'elles ont acquise, peuvent jouer un r�le pr�cieux dans l'�volution de leurs pays d'origine. Les personnes rest�es au pays comptent beaucoup sur les �migr�s, immigr�s de chez nous, pour envoyer de l'argent. Les diasporas envoient effectivement de l'argent, vous savez que cela repr�sente environ le double de l'aide publique au d�veloppement. Mais cela reste en g�n�ral argent liquide, ou dons, alors que ces diasporas pourraient investir plus et mieux. Investir dans les nouvelles technologies, dans le d�veloppement agricole, l'industrialisation, les services, l'�conomie culturelle. Les liens �conomiques et culturels que les diasporas cr�ent entre pays riches et pays pauvres, ces liens sont essentiels pour r�duire la fracture sociale mondiale. Il est donc tr�s important de permettre que ces �lites puissent faire l'aller-retour entre pays d'origine et pays o� elles ont �t� form�es. Je pense en particulier aux m�decins. La situation r�serv�e � un certain nombre de m�decins �trangers en France est indigne. On offre des situations � des m�decins dans nos h�pitaux, on leur refuse un statut de praticien hospitalier. Des m�decins form�s en France ne se voient pas reconna�tre la possibilit� d'exercer la m�decine parce qu'ils ont �t� form�s dans nos universit�s "� titre �tranger". Je connais un couple de m�decins africains, en poste dans un h�pital fran�ais, dont on ne laissait pas les enfants venir ! Il y a quelque chose d'anormal dans cette affaire. De quelle fa�on faire en sorte que des pays europ�ens puissent organiser la carri�re de m�decins, d'ing�nieurs, de techniciens notamment agricoles, une carri�re en partie dans les pays europ�ens, en partie dans les pays d'origine ? Ce serait une coop�ration beaucoup plus int�ressante que celle qui passe simplement par des subventions. Les d�cisions politiques qu'il faut prendre Comme je l'ai dit en introduction, il faut accepter de savoir, r�unir les �l�ments, les rendre publics, pour que le d�bat puisse s'emparer non des fantasmes, mais des situations. De plus, il faut mettre fin au d�sordre cr�� dans ce pays par l'�clatement, source de complexit�, d'absence de suivi - c'est toujours la faute de l'autre. Il faut un ministre charg� de l'immigration et un seul. Qu'il regroupe sous son autorit� les administrations diff�rentes en charge, et assure le suivi des populations qui sont sur notre territoire ; il devrait m�me avoir son mot � dire dans les accords de co-d�veloppement. La mention des politiques communes de gestion des flux migratoirees et de r�admission doit faire partie de tout accord de d�veloppement avec des pays tiers. Je crois que c'est l'intention du gouvernement. Dans les relations entre �tats, il y a des int�r�ts diff�rents et des int�r�ts communs. Nos int�r�ts communs avec les pays pauvres sont consid�rables : sauvegarde de la diversit� culturelle et notamment de la francophonie, sauvegarde de la plan�te, pacification du monde, les probl�mes de sant�, et tout simplement le respect des droits de l'homme. Conclusion Voil� les principes qui me paraissent n�cessaires. Je me suis attach� � une id�e. Que la politique d'immigration ne soit pas la cons�quences des effets de balancier de chaque alternance. Les allers-retours sont en cette mati�re extr�mement n�fastes. Et il arrive que le m�me gouvernement puisse reprendre deux fois la m�me loi, ce que nous sommes en train de vivre ! La qualit� principale d'une politique d'immigration doit �tre d'�tre une politique durable. source http://www.udf.org, le 23 f�vrier 2006 Rechercher un discours public* ____________________ Lancer la recherche Aide � la recherche Tous les discours r�cents Tous les r�cents Navigation et services Rechercher mots cl�s mots cl�s___________ {afs:suggestion} rechercher sur les sites [Sur tout le site________________________] lancer Acc�s Th�matique Administration, institution * Administration * Fonction publique * Institutions * R�forme de l'Etat Am�nagement, urbanisme, ville * Am�nagement du territoire * Logement * Transport * Ville Collectivit�s territoriales * Collectivit�s territoriales * D�centralisation * Finances locales Culture, information, nouvelles technologies * Culture * M�dia * Nouvelles technologies Economie, finances * Agriculture * Budget de l'Etat * Commerce, artisanat * Economie * Entreprise * Industrie * Tourisme Emploi, travail * Emploi * Formation professionnelle * Travail Enseignement, recherche * Enseignement * Recherche Environnement * D�veloppement durable * Energie * Environnement Europe * Elections europ�ennes 2009 * Politiques communes * Union europ�enne Justice, droits fondamentaux * Discrimination * Droits fondamentaux * Ethique * Justice Relations ext�rieures, D�fense, s�curit� * Coop�ration * D�fense * Relations ext�rieures * S�curit� Sant�, protection sociale * Protection sociale * Retraites * Sant� Soci�t� * Famille * Femme * Handicap�s * Immigration * Jeunesse * Personnes �g�es * Population * Soci�t� * Sport, loisirs Vie politique * Citoyennet� * Elections * Elu politique * Vie politique Acc�s rapide [Acc�s rapide_______________________] Valider Valider Glossaire Abonnement rss publicit� Testez-vous Les quiz de vie-publique.fr * Quiz - le maire et la commune : testez vos connaissances avant les municipales ! * Quiz - Citoyennet� et vie d�mocratique * Quiz : Comprendre le fonctionnement des institutions Communaut� vie publique Retrouvez vie-publique.fr Suivez le flux Twitter @viepubliquefr Rejoignez les amis de Vie-publique.fr pour comprendre les institutions , suivre l'actualit� l�gislative, d�couvrir les politiques publiques... http://www.facebook.com/viepubliquefr Abonnements RSS * Mentions l�gales * Presse * Comarquage - syndication * Accessibilit� * Contact * Plan * Liens sur VP * R�pertoire des informations publiques * Lettre d'informations Haut de page * OJD, internet multimedia * service-public.fr * legifrance * la documentation fran�aise * la commission nationale de d�bat publique * gouvernement.fr * france.fr * data.gouv.fr vie-publique.fr est un site r�alis� par la Direction de l'Information L�gale et Administrative Direction de l'information l�gale et administrative Copyright 2013 - Tous droits r�serv�s § REFRESH(900 sec): file://localhost/home/ulianap/Documents/p3/s1/PROJET-MOT-SUR-LE-WEB/PAG ES-ASPIREES/fr/ASP_REP_SitesOfficiels/1.html #alternate Le Monde.fr : Société Le Monde Télérama Le Monde diplomatique Le Huffington Post Courrier international La Vie au Jardin S'abonner au Monde à partir de 1 € * Services Le Monde ▾ + Boutique Le Monde + Accueil + DVD + CD + Livres + Hors-séries + Unes du Monde + Sélection du mois + Partenaires Le Monde + Annonces auto + Annonces immo + Annonces emploi + Cours d'anglais + Boutique Vins + Shopping + Comparateur crédit + Prix de l'immobilier Le Monde.fr Rechercher : ____________________ rechercher Suivez-nous Facebook Twitter Suivre le Monde sur Twitter Avatar lemonde.fr @lemondefr Suivre @lemondefr Google+ Recevez nos newsletters Emploi Affichez ici la météo de votre ville Identifiez-vous * Accueil * International * Politique * Société * Éco * Culture * Idées * Planète * Sport * Sciences * Techno * Style * Vous * Éducation * Édition Abonnés Société * Société * Police et justice * Éducation * Enquête * Santé * Centenaire 14-18 * Famille - vie privée * Immigration et diversité * Religions * Banlieues * Logement * Corse * Exclusion * Les indégivrables * Outre-mer * Prostitution * Sécurité routière * Shoah * Tireur de Paris Immigration : après l'expulsion de Leonarda, retour sur le bilan de Valls Le Monde | 16.10.2013 à 20h22 • Mis à jour le 17.10.2013 à 09h11 | Par François Béguin Manuel Valls devant le Conseil constitutionnel, le 3 octobre 2013. La tempête politique déclenchée par la reconduite à la frontière d'une collégienne kosovare, le 9 octobre dans le Doubs, illustre les difficultés de Manuel Valls dans le constant exercice d'équilibrisme entre "humanité" et "fermeté" qu'il a choisi de pratiquer en matière de politique d'immigration depuis son arrivée place Beauvau. Après avoir été annoncé pour l'été 2013, le projet de loi immigration ne sera examiné qu'en 2014 – peut-être même après les élections municipales de mars. En attendant, M. Valls a multiplié les annonces et les circulaires pour ajuster la politique définie par les gouvernements précédents. Le 28 juin 2012, dans un entretien au Monde, le nouveau ministre de l'intérieur estimait que "la politique de Nicolas Sarkozy a été marquée par des coups de menton et par l'idée que l'immigré était responsable des problèmes des Français". Parallèlement, il annonçait qu'il "n'y [aurait] pas de régularisation massive des sans-papiers" car pour lui, "être de gauche, ce n'est pas régulariser tout le monde et se retrouver dans une impasse". Tout le programme du ministre en matière d'immigration se trouvait contenu dans cette réponse en deux temps. Lire aussi Leonarda, la collégienne kosovare expulsée, veut "revenir en France" "Circulaire Guéant" et délit de solidarité. A son arrivée place Beauvau, en mai 2012, le nouveau ministre de l'intérieur s'attaque d'abord aux symboles. Il s'attache à "détricoter" des mesures phares mises en place par ses prédécesseurs et qui cristallisaient le mécontentement d'une partie de la gauche. La "circulaire Guéant", qui limitait les possibilités pour les étudiants étrangers ayant effectué leurs études en France de travailler dans l'Hexagone à l'issue de leur cursus, est supprimée dès le 31 mai 2012, conformément aux engagements du candidat Hollande. En septembre, la suppression du "délit de solidarité" est annoncée, donnant satisfaction aux associations d'aide aux sans-papiers qui y voyaient un moyen d'"intimidation" des policiers et des parquets. Rétention des enfants. Manuel Valls annonce en juin 2012 que "tout est mis en œuvre pour mettre un terme" au placement en rétention des familles avec enfants, qui "ne se fera plus que pour celles qui n'auront pas respecté leur assignation à résidence ou ne se seront pas présentées à l'embarquement en cas d'expulsion". Mais pour l'association Réseau éducation sans frontière (RESF), le compte n'y est pas : onze familles, soit une trentaine d'enfants, auraient été placées en centre de rétention depuis mai 2012, "alors que François Hollande avait promis qu'il n'y en aurait aucune". Aide au retour. Le 7 décembre, le ministre de l'intérieur annonce la fin de l'aide au retour offerte aux Roms qui acceptaient de rentrer dans leur pays d'origine. Les sommes allouées à ce dispositif, jugé "inopérant", sont transférées à destination de projets d'insertion en Roumanie ou en Bulgarie. Expulsions. La disparition de ce dispositif d'aide au retour devrait probablement entraîner une baisse du nombre d'expulsions en 2013. En 2012, 36 822 personnes en situation irrégulière avaient été reconduites à la frontière. Le 8 octobre, le ministère de l'intérieur annonce que le nombre total d'éloignements d'étrangers en situation irrégulière au 31 août 2013 est de 18 126. Une "forte baisse anticipée" et "assumée" par le gouvernement, les retours aidés ayant contribué à "gonfler artificiellement les statistiques de l'éloignement". "Le chiffre des éloignements contraints devrait se maintenir en 2013 au niveau enregistré en 2012", assure la place Beauvau. Quant au nombre total de filières d'immigration clandestine démantelées en 2013, il "devrait atteindre un record historique". Objectifs chiffrés. Manuel Valls se montre plus réservé sur l'utilisation d'objectifs chiffrés de reconduites à la frontière, comme le faisaient ses prédécesseurs. "Je ne jugerai pas l'action des préfets sur la base du nombre de reconduites exécutées, déclare-t-il au Monde en juin 2012. Cela a trop pesé sur le travail du corps préfectoral. Ça ne veut pas dire qu'il faut casser le thermomètre, mais cela fera l'objet d'un travail d'évaluation dépassionné." Naturalisations. Le 25 juillet, Manuel Valls annonce qu'il reviendra sur "les critères de naturalisation introduits subrepticement par [son] prédécesseur", Claude Guéant, qui avait durci les conditions d'accès à la nationalité française. La loi prévoyait que le candidat à la nationalité française devait acquérir un niveau de langue équivalent à celui d'un élève de 3^e, démontrer une connaissance de la culture et de l'histoire de France et signer une charte "des droits et des devoirs du citoyen". Elle devait entrer en vigueur le 1^er juillet, mais ne sera finalement pas appliquée. Visas. Le 21 mars, une circulaire est adressée à l'ensemble des consulats pour leur demander davantage de souplesse dans l'analyse des dossiers, en particulier ceux des hommes d'affaires, des scientifiques et des artistes. Campements illégaux de Roms. Au risque de heurter une partie de son camp, c'est sur la question des Roms que Manuel Valls marque le plus fortement sa volonté de fermeté. "Les Roms ont vocation à rester en Roumanie ou à y retourner", déclare-t-il le 14 mars 2013, ajoutant que "plus que jamais, ces démantèlements [de camps de Roms] sont nécessaires et se poursuivront". La circulaire interministérielle publiée le 29 août 2012 donnait bien un cadre relativement précis aux préfets sur la façon dont les campements illégaux devaient désormais être démantelés, mais les expulsions se sont poursuivies au même rythme que sous Nicolas Sarkozy. Au premier semestre 2013, 10 174 migrants roms "ont été chassés des squats et bidonvilles", soit "un nombre jamais atteint depuis le début des recensements en 2010", dénonce l'ONG Amnesty International en septembre 2013. * François Béguin Journaliste au Monde Suivre Aller sur la page de ce journaliste Suivre ce journaliste sur twitter Immigration * Le dossier de l’intégration ravive les fractures de la gauche * Immigration : comment l'UMP organise sa riposte face au FN * Immigration : depuis Charles Pasqua, la droite défend un modèle toujours plus répressif Édition abonnés Contenu exclusif * « Il était clair dès le départ que les rapports sur l'intégration seraient rendus publics » * Bruxelles et des ONG s'opposent sur le sort des migrants en mer * Colère d'associations après un non-lieu qui blanchit l'armée Abonnez-vous à partir de 1 € Corse ▪ Procès ▪ Affaire Tarnac ▪ Judaïsme ▪ Affaire Bettencourt ▪ Police et justice ▪ Lutte contre les sectes ▪ Affaire Merah ▪ Catholicisme ▪ Immigration et diversité Nous suivre Retrouvez le meilleur de notre communauté FacebookTwitterGoogle+MobileRSS Le monde abonnements Profitez du journal où et quand vous voulez. 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Dans ses propos du 24 septembre 2013, Manuel Valls invoque "l'évidence" à plusieurs reprises. Le ministre de l'intérieur a déclaré : "Ces populations ont des modes de vie extrêmement différents des nôtres et qui sont évidemment en confrontation." Il a par ailleurs ajouté : "C’est une évidence là aussi, nous le savons tous, la proximité de ces campements provoque de la mendicité et aussi des vols, et donc de la délinquance." Banale stratégie pour délégitimer tout autre regard. En ligne de mire : militants, chercheurs ou travailleurs sociaux qui récusent le discours dominant à l'encontre des Roms. Mais l'on peut questionner cette évidence et la légitimité même des propos de M. Valls. * Quelle légitimité ? La légitimité est le caractère de ce qui est fondé en droit, conforme à la loi, à la Constitution ou aux traditions politiques, mais aussi à la morale, à la raison ; ou encore de ce qui est justifié, bien fondé. Les ressortissants bulgares et roumains, citoyens européens, devraient avoir pleinement droit à la liberté de circulation et d'installation en Europe. Est-il légitime de vouloir restreindre ce droit à un groupe assigné à une appartenance ethnique ? L'universalisme français refuse de distinguer quiconque en raison de l'appartenance réelle ou supposée à un groupe ethnique. Ce principe constitutionnel a été renforcé au début des années 2000 (lois antidiscrimination). Par ailleurs, les propos de M. Valls sont en contradiction avec la circulaire interministérielle du 26 août 2012, qui prévoit un accompagnement de chaque famille élaboré à partir d'un diagnostic. Or, bien que le premier ministre ait depuis rappelé cette ligne directrice, les expulsions sans accompagnement social se poursuivent. Au-delà de cette bruyante polémique, la question de savoir si oui ou non ces populations veulent s'intégrer est-elle bien fondée ? * Quel modèle d'intégration ? Dans le champ de la sociologie des migrations, le sociologue Abdelmalek Sayad (1933-1998) fut un précurseur de l'étude des phénomènes d'intégration, processus longs, en partie imperceptibles, et pas forcément linéaires. Son analyse contredit la vision réductrice de l'intégration : celle-ci ne peut être évaluée par des indicateurs simplistes et ne dépend pas de la seule volonté des personnes. Les conditions d'accueil (législation, pratiques administratives) sont décisives. Ainsi, actuellement, les mesures transitoires protectionnistes restreignent l'accès au marché du travail français pour les ressortissants roumains et bulgares, plus encore pour les femmes, souvent cantonnées à la mendicité, pratique économique de survie plutôt que trait culturel spécifique. Et si, grâce notamment aux collectifs de soutien, un processus d'insertion était déjà en œuvre ? Les discours relatifs aux Roms relèvent d'une vision normative, restreinte et biaisée de l'intégration qui s'installe au coeur de la politique "d'accueil" des migrants. Dans le même temps, les restrictions à l'accès aux droits, les expulsions répétées, entravent les processus d'insertion (liens avec des habitants solidaires, accès aux droits, scolarisation, participation citoyenne). L'immigration des Roms débute bien avant l'élargissement de l'Union européenne (UE), ainsi leur présence en France ne se limite pas aux quelques milliers de personnes vivant aujourd'hui en campement. Beaucoup ont pu prendre progressivement place dans la société française, parfois dans les secteurs associatifs et culturels, inventant leur propre chemin d'insertion, sans faire l'objet du ciblage politique qui crée une "question rom" aujourd'hui. * Quel projet de société ? Quelle société choisirons-nous de construire ? Des projets émergent, tant de la part d'habitants mobilisés, que de certaines municipalités. Comme tout dispositif, les initiatives de type "village" ont leurs limites et font l'objet d'un débat social. A Indre (Loire-Atlantique), la municipalité a procédé à une sélection des familles, mais a cherché une solution pour les autres, en partenariat avec des communes voisines, illustrant l'importance de la dimension territoriale des politiques d'accueil. Ce "village de la solidarité" est ouvert sur l'espace public, contrairement aux premiers villages d'insertion critiqués par des associations comme La Voix des Roms pour leur caractère liberticide et l'opacité de leur gestion. A Indre, le programme s'inscrit dans une dynamique plus large qui soutient la création de liens avec la population locale. Ces expériences innovantes peuvent donner des éléments de réponse à certains maires que l'on dit parfois démunis face aux migrants précarisés. Fondées sur nos principes fondateurs de solidarité, elles proposent une alternative à la réponse sécuritaire. De telles initiatives, qui ne sauraient reposer sur les épaules des seules communes, gagneraient à s'inscrire dans une politique globale, garantissant un accès aux droits effectifs pour tous. * Claire Cossée (Maître de conférences en sociologie à l'université Paris-Est-Créteil) La France face à l'intégration des Roms * "Je ne veux pas m'intégrer, mais circuler" * Evacuation d'un campement de Roms à Villeurbanne * Marseille : destruction du plus grand camp de Roms Les rencontres de Pétrarque ▪ Idées chroniques ▪ Les Amphis du Monde ▪ Revues ▪ Chroniques ▪ Blogs ▪ Editoriaux ▪ Observatoires ▪ Points de vue ▪ Idées Nous suivre Retrouvez le meilleur de notre communauté FacebookTwitterGoogle+MobileRSS Le monde abonnements Profitez du journal où et quand vous voulez. Abonnements papier, offres 100 % numériques sur Web et tablette. 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Manifestation pour demander la légalisation d’immigrés clandestins, le 7 septembre à Paris. KENZO TRIBOUILLARD / AFP Manifestation pour demander la légalisation d’immigrés clandestins, le 7 septembre à Paris. KENZO TRIBOUILLARD / AFP Manifestation pour demander la légalisation d’immigrés clandestins, le 7 septembre à Paris. Avec cet article Le pape François veut ouvrir « les couvents vides » aux réfugiés À Lampedusa, le pape François fustige « l’indifférence » « Un changement d’attitude envers les migrants et les réfugiés est nécessaire de la part de tous », estime le pape François dans son message pour la « journée mondiale du migrant et du réfugié », présenté mardi 24 septembre à Rome au cours d’une conférence de presse. Dénonçant une « culture de rejet », selon une formulation chère au nouveau pape, ce dernier invite à passer « d’une attitude de défense et de peur, de désintérêt ou de marginalisation à une attitude qui ait comme base la ‘culture de la rencontre’ (autre expression bergoglienne, NDLR), seule capable de construire un monde plus juste et fraternel ». « Vers un monde meilleur » sert précisément de titre et de fil conducteur au message, à la fin duquel le pape remercie « ceux qui consacrent leur vie et leurs énergies » aux côtés des migrants et réfugiés. Démasquer les stéréotypes « La peur naît qu’il se produise des bouleversements dans la sécurité de la société, que soit couru le risque de perdre l’identité et la culture, que s’alimente la concurrence sur le marché du travail, ou même, que soient introduits de nouveaux facteurs de criminalité », analyse le Saint-Siège dans ce message. Le pape, qui comme ses prédécesseurs, depuis 1986, signe lui-même le message sur ce thème, fait reposer en partie sur les médias la possibilité d’un « changement de comportement » à l’égard des migrants. « Il leur revient, en effet, de démasquer les stéréotypes et d’offrir des informations correctes où il arrivera de dénoncer l’erreur de certains, mais aussi de décrire l’honnêteté, la rectitude et la grandeur d’âme du plus grand nombre (des migrants et réfugiés, NDLR) », écrit-il. Responsabilité des médias « Les mass media ont une très grande responsabilité », a insisté devant la presse le cardinal Antonio Maria Veglio, président du Conseil pontifical de la pastorale pour les migrants, signalant, statistiques de l’ONU à l’appui, qu’en prenant en compte les déplacements internes à des pays, « environ un milliard d’êtres humains vit l’expérience de la migration » : « Une personne sur sept est un migrant », a-t-il résumé, soulignant l’actualité du phénomène du fait de la guerre en Syrie. En six mois de pontificat, le pape latino-américain, lui-même issu d’une famille qui a émigré d’Italie pour l’Argentine, a manifesté son vif intérêt pour le sort de ces populations, en particulier des réfugiés. D’abord par sa visite inopinée le 8 juillet dernier sur l’île de Lampedusa, où sont accueillis des migrants en détresse. Ce mois-ci, il s’est rendu au centre jésuite romain d’accueil des réfugiés, Astalli, où il a incité l’Église à faire encore davantage, en utilisant notamment les « couvents vides ». Journée centenaire Désormais fixée au deuxième dimanche après l’Épiphanie, soit le 19 janvier prochain pour 2014, la « journée mondiale du migrant et du réfugié » sera alors centenaire. Son origine remonte au 6 décembre 1914 sous Benoît XV, comme l’a rappelé le P. Gabriele Bentoglio, du Saint-Siège. Pour l’Église, l’ample phénomène de la mobilité humaine, du fait de la mondialisation, pose aussi un défi pastoral d’évangélisation, thème du message en 2012 de la journée mondiale du migrant. « Les migrations peuvent faire naître la possibilité d’une nouvelle évangélisation », souligne le pape François dans son propre message, rappelant comment Pâques ouvre sur une « humanité pour laquelle toute terre étrangère est une patrie et toute patrie est une terre étrangère ». SÉBASTIEN MAILLARD (à Rome) Le pape François veut ouvrir « les couvents vides » aux réfugiés 24/9/13 - 15 H 12 Réagir 0 Réagissez0 commentaire * La possibilité de réagir aux articles est réservée aux abonnés * Vous êtes abonné(e) ? 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Cette année, La Croix vous propose de partager vos photos de crèches de Noël sur une page web spécialement créée à cette occasion, à voir en cliquant ici . L’occasion de faire vivre sur Internet cette tradition dont les origines remonte... TV_vatican TEMOIGNEZ Appel à témoignages des Scouts et Guides de France scouts À nos lecteurs PUBLICITÉ En ce moment * Le pape François * Enseignement catholique * Interview du pape François Dossier spécial : Le Synode sur la famille dossier Monastères en été Monastères été « La Croix » part en reportage dans huit monastères de France et de Belgique du 13 juillet au 31 août 2013. 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Directeur du Service national de la Pastorale des Migrants et des personnes itin�rantes, le P. Bernard Fontaine a alert� sur l'aggravation des situations de pauvret�. Depuis presque 100 ans, la Journ�e mondiale du Migrant et du R�fugi� invite les catholiques � �tre attentifs au respect de la dignit� humaine des migrants et des r�fugi�s. En effet, les mots � calvaire � ou � trafic � sont souvent associ�s � la r�alit� des migrations, comme le rel�ve Mgr Laurent Dognin, �v�que auxiliaire de Bordeaux, responsable de la Pastorale des Migrants. Le th�me de r�flexion 2013 propos� par le pape Beno�t XVI - � Migrations : P�lerinage de Foi et d'Esp�rance � - peut donc surprendre. Pourtant, � la recherche d'une vie meilleure peut �tre l'occasion d'un chemin de foi � souligne-t-il. Commentant le message du Pape, Mgr Dognin a redit que chaque pays a le droit de r�guler les migrations. Il attire n�anmoins l'attention sur les personnes qui composent ces flux migratoires et qui se retrouvent, anonymes, dans les statistiques. Il insiste sur la lutte contre les trafics, corollaires des migrations, et reprend l'id�e d'une � r�gulation raisonn�e �. Il rappelle les droits et devoirs des migrants dont on officialise la pr�sence sur un territoire, en alertant sur les amalgames qui les visent. Il regrette qu'en p�riode de crise, ils soient � point�s du doigt �, alors qu'ils produisent aussi des richesses. De par leur exp�rience de foi et leur mani�re de la vivre, les migrants participent � la Nouvelle Evang�lisation, th�me de la Journ�e mondiale en 2012. Les communaut�s chr�tiennes sont invit�es � � accueillir le dynamisme de leur foi � et la promesse d'� enrichissement � qu'il porte, pour en prendre de la graine ! Au coeur de l'Ann�e de la foi, Mgr Dognin encourage ainsi les chr�tiens � � t�moigner de leur foi �, aupr�s de tous les migrants. La Journ�e mondiale du Migrant et du R�fugi� est donc aussi l'occasion d'approfondir � la connaissance et le respect mutuel entre les religions �. Confiance dans les promesses du Christ.Voyage effectu� par un croyant vers un lieu de d�votion. Des situations de pauvret� inqui�tantes Citant un rapport du Minist�re des Affaires Sociales et de la Sant�, le Directeur du Service national de la Pastorale des Migrants et des personnes itin�rantes, le P. Bernard Fontaine, d�nonce l'aggravation des situations de pauvret� chez les migrants. Ceux-ci ont des conditions de vie plus difficiles (logement, consommation...), ont peu acc�s � l'�pargne et leur niveau de vie est inf�rieur � celui du reste de la population. 37% des m�nages compos�s d'immigr�s vivent en dessous du seuil de pauvret� en France. Il partage n�anmoins quelques bonnes nouvelles : abrogation de la circulaire sur les �tudiants �trangers du 31 mai 2011, baisse de taxes les concernant par la loi de finances, am�lioration de l'accueil dans les pr�fectures, abrogation du � d�lit de solidarit� �... Service confi� � un membre de l'Eglise. affich Journ�e mondiale des migrants et des r�fugi�s 13 janvier 2013 Initiatives 2013 dans les dioc�ses La Journ�e mondiale du Migrant et du R�fugi� sera marqu�e par des � messes des peuples �, des expositions, des concerts de chorales, des repas partag�s, des conf�rences, des d�bats... Au Coll�ge des Bernardins (Paris), le colloque � Les catholiques et les migrations : histoire, actualit�, perspectives � (18-19 janvier 2013) donnera la parole � des chercheurs, historiens, responsables politiques, ainsi qu'� plusieurs �v�ques fran�ais dont le cardinal Andr� Vingt-Trois, archev�que de Paris, pr�sident de la Conf�rence des �v�ques de France. Le cardinal Antonio Maria Veglio, pr�sident du Conseil pontifical pour la pastorale des migrants et des personnes en d�placement sera pr�sent. Ev�que plac� � la t�te d'une province eccl�siastique.Les cardinaux sont les premiers collaborateurs du papeEnsemble des �v�ques de France.Peuple chr�tien confi� � un �v�que.C�l�bration qui comm�more le sacrifice du Christ. 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Les réfugiés syriens occupaient depuis mercredi une passerelle du terminal ferry de Calais. Crédits photo : PHILIPPE HUGUEN/AFP Depuis mercredi, une soixantaine de Syriens occupaient une passerelle du terminal ferry de Calais, pour obtenir le droit de passer en Angleterre. Des négociations avec des policiers britanniques se sont tenues vendredi après-midi. Publicité Depuis mercredi, une soixantaine de sans-papiers syriens ayant fui la guerre civile qui sévit dans leur pays occupaient une passerelle du terminal ferry de Calais. Objectif: obtenir leur passage en Angleterre, où ils espèrent un meilleur accueil qu'en France et où ils disent avoir de la famille. Après une tentative d'évacuation avortée par la police vendredi matin, le préfet du Pas-de-Calais, Denis Robin, a organisé une médiation. En fin d'après-midi, les migrants ont mis fin à leur mouvement et ont quitté la passerelle en direction du centre-ville de Calais. Pour éviter aux Syriens de rester dans l'illégalité et de se faire arrêter, Denis Robin leur a proposé «de faire une demande d'asile à l'Ofpra (Office français de protection des réfugiés et apatrides, NDLR), qui est prêt à traiter leurs dossiers en urgence». «Je ne les incite pas à s'installer en France, mais à régulariser leur situation en France» dans l'attente d'une solution avec la Grande-Bretagne, a précisé le préfet. Cette solution leur permettrait également d'obtenir un logement temporaire. Trois membres de la police britannique des frontières sont arrivés en début d'après-midi sur le port de Calais pour entamer des négociations avec les manifestants. Une délégation composée de deux migrants syriens, deux représentants de Médecins du monde, deux représentants du Secours catholique et du préfet a rejoint les policiers anglais dans le terminal du ferry vers 13h15. La maire UMP de Calais, Natacha Bouchart, s'est également rendue sur place. À l'issue de la réunion qui a duré environ deux heures, le préfet du Pas-de-Calais a indiqué que les autorités britanniques ne pourraient pas accueillir tous les sans-papiers syriens «sans aucun contrôle». En revanche, celles-ci se sont dit «ouvertes» à l'étude «au cas par cas» des dossiers faisant état des liens familiaux en Grande-Bretagne. «Dans ce cas-là, les Britanniques ne sont pas fermés à l'organisation d'un regroupement familial sur leur territoire», a-t-il précisé, avant de réitérer sa proposition de régularisation en France. Mais ces solutions n'ont pas satisfait les manifestants. Deux d'entre eux ont rejoint les deux migrants déjà présents sur le toit du terminal depuis la matinée, menaçant de sauter, avant d'en redescendre tous les quatre en fin d'après-midi. Des négociations tendues La situation était déjà tendue vendredi matin. Une cinquantaine de CRS, arrivés vers 8 heures au terminal ferry, avait tenté d'évacuer les réfugiés - dont une vingtaine est en grève de la faim depuis mercredi -, mais sans succès, deux d'entre eux ayant menacé de se jeter dans le vide. Selon nos informations, les policiers se trouvaient toujours sur place en milieu de matinée. Deux véhicules de pompiers étaient également présents. La Voix du Nord faisait état de son côté de négociations tendues, les réfugiés refusant catégoriquement l'hébergement d'urgence proposé par le préfet. Dans le Calaisis depuis leur fuite de Syrie, les migrants, dont des femmes et de jeunes enfants, ont été chassés de plusieurs squats de Calais avant de décider de cette action sur le port. Dans un communiqué transmis jeudi par des associations humanitaires, les Syriens avaient affirmé «rechercher la sécurité et un refuge en Europe, et espérer le trouver en Angleterre». Depuis le début de l'année, 700 demandes d'asile formulées par des Syriens ont été déposées en France, selon l'Ofpra. Pressé par les ONG et l'ONU d'en faire davantage en faveur des réfugiés syriens, le ministre français des Affaires étrangères, Laurent Fabius, a annoncé que la France allait prendre des mesures pour faciliter leur accueil. François Hollande a de son côté assuré mi-septembre que la France devait «prendre (sa) part» dans leur accueil, sans donner plus de précisions. * Partager + + + + Partager cet article (BUTTON) X + IFRAME: //www.facebook.com/plugins/like.php?href=http%3A%2F%2Fwww.lefi garo.fr%2Factualite-france%2F2013%2F10%2F04%2F01016-20131004AR TFIG00351-calais-le-prefet-offre-un-statut-aux-migrants-syrien s.php&send=false&layout=box_count&width=450&show_faces=true&fo nt&colorscheme=light&action=like&height=70&appId=2651695435585 17 + + + + Recommander + Envoyer par mail Envoyer par mail Calais : les migrants syriens mettent fin à leur mouvement Depuis mercredi, une soixantaine de Syriens occupaient une passerelle du terminal ferry de Calais, pour obtenir le droit de passer en Angleterre. Des négociations avec des policiers britanniques se sont tenues vendredi après-midi. < Envoyer cet article par e-mail (BUTTON) X Envoyer à : ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ Séparez les adresses e-mail de vos contacts par des virgules. De la part de : ____________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ Calais : les migrants syriens mettent fin à leur mouvement Depuis mercredi, une soixantaine de Syriens occupaient une passerelle du terminal ferry de Calais, pour obtenir le droit de passer en Angleterre. Des négociations avec des policiers britanniques se sont tenues vendredi après-midi. J'accepte de recevoir la newsletter quotidienne du Figaro.fr ( ) Oui (*) Non Envoyer * Imprimer * Haut de page [avatar-journalistes-defaut.jpg] lefigaro.fr * journaliste * 366 abonnés * Le compte de la rédaction du Figaro.fr. Sur Twitter : @Le_Figaro Ses derniers articles * Marseille: une liste PS-EELV au 1er tour? * Nord: un homme retrouvé mort * Emploi, pouvoir d'achat : front commun des syndicats Sur le même sujet * Calais * Syrie * PV: une baisse annoncée par la sénatrice maire de Calais * Le canadien Spin Master remonte Meccano * Face aux migrants, les Calaisiens entre ras-le-bol et entraide * La maire de Calais invite à signaler par mail les «squats de migrants» * Thématique : Calais * France * + récents * + commentés * + partagés * Les propriétaires du théâtre de la Main d'or souhaitent expulser Dieudonné * Délinquance : le sévère constat d'un général * Serge Dassault contre-attaque et dépose plainte à Évry * La tournée de Dieudonné menacée d'interdiction * Plus d'articles Société Services Partenaires Réagir à cet article Publicité 141 commentaires * Avatar Duracuir788 Grâce à l'intelligente gestion de l'Economie par le gouvernement actuellement en place en France; grâce à une fiscalité mortifère , nous avons largement les moyens d'accueillir, d'entretenir et de conforter ces populations étrangères que le Socialisme semble beaucoup aimer au détriment des Français. Mais Marine Le Pen est d'ores et déjà désignée pour gérer l'Etat d'Urgence qui suivra cette FAILLITE sociale, politique, culturelle, économique et financière. Le 24/10/2013 à 22:17 Alerter Répondre * Avatar X.H.I. Un copain avait l'habitude de dire "la France qui gagne !!" en regardant alentour. il devait rêver éveillé le pauvre.... Le 07/10/2013 à 15:37 Alerter Répondre * Avatar X.H.I. On a la désagréable impression que les politiques veulent être élus mais qu'ils laissent ensuite la solution aux citoyens (braquage , illégaux......). Oui , juste être élus et bien profiter des avantages . Le 07/10/2013 à 11:33 Alerter Répondre * Avatar nemog qu'il retourne chez eux , les français en ont assez d’être pris pour des cons et de payer Le 06/10/2013 à 18:14 Alerter Répondre * Avatar Abonné Wallenstein Mais, pourquoi est-ce à la France de s'occuper des candidats à l'asile au Royaume-Uni? Vraiment, je ne comprends pas ce système. De plus, des gens menacés dans un pays en guerre ont plus de chance d'être acceptés, car il y a certainement beaucoup de réfugiés demandeurs d'asile. Le 06/10/2013 à 12:37 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre + + Avatar X.H.I. Parce que la France est un pays de péteux et de dégonflés politiques congénitaux depuis un siècle . Ils ne sont déjà pas capables de résoudre un (petit) problème comme celui-ci ,comment voulez-vous qu'ils résolvent UNE CRISE ? Le 07/10/2013 à 09:29 Alerter Répondre * Avatar Hop-lint 60 étrangers arrivent à squatter une semaine durant une passerelle à Calais, avec tout ce que ça comporte comme nuisances, par contre l'Etat ne tolère pas un veilleur pacifique et silencieux debout dans la rue devant un bâtiment public... Et le préfet négocie avec eux alors que lorsque plus d'un million de Français descend dans la rue, toutes les portes du gouvernement restent fermées... Est-ce que l'on va encore prendre longtemps les Français pour des c...? "Depuis le début de l'année, 700 demandes d'asile formulées par des Syriens ont été déposées en France, selon l'Ofpra": Et les vrais chiffres? Par ailleurs, si l'Etat français veut en finir avec les problèmes avec les réfugiés syriens, c'est très simple: qu'il arrête de soutenir les hordes de jihadistes qui ravagent ce pays et qu'il aide les autorités officielles et légitimes à reprendre le contrôle du pays, au lieu de tout faire pour que le chaos s'installe dans ce pays qui ne nous avait rien demandé. r17tr002 Le 05/10/2013 à 20:17 Alerter Répondre * Avatar X.H.I. Ils sont bizarres là-bas , ils font la Révolution et ils se barrent. En 1789 , on l'a faite et on est resté . curieuse peuplade..... Le 05/10/2013 à 20:08 Alerter Répondre * Avatar minederien15 Une belle victoire de notre bon gouvernement !!! Le 05/10/2013 à 12:12 Alerter Répondre * Avatar Jean Gauthier 3 On voit arriver, "gros comme un camion", que les Anglais ne voulant pas recevoir ces Syriens, la France, toujours aussi maline, va les régulariser et faire venir leurs familles, comme ils le récl Le 05/10/2013 à 09:32 Alerter Répondre * Avatar cherry.blossom Bravo à ce préfet ! au moins on est sûrs d'en voir d'autres faire pareil..... On n'en peut plus et ils refusent de le comprendre. Ils chargent encore la barque. Le 05/10/2013 à 09:17 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + + Avatar minederien15 Une bonne pub pour le tourisme syrien. Le 05/10/2013 à 17:21 Alerter Répondre o o Avatar X.H.I. On dit que notre pays est le plus attirant au niveau tourisme.... je commence à me demander de quel tourisme on parle . Le genre de touriste qui vient et qui disparaît dans la nature , comme en sport ?? Le 06/10/2013 à 17:49 Alerter Répondre + 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 8 + 9 + 10 + > (Afficher plus de commentaires) Afficher plus de commentaires Précédent Suivant + [Emploi.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Votre nouveau job parmi 10 000 offres d'emploi Rechercher + [Babbel.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Apprenez une langue avec Babbel et le Figaro : simple et efficace! Démarrer + [Lachainemeteo.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Suivez l'évolution de vos conditions météo En savoir + + [Cplussur.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Trouvez la meilleure assurance santé en 3 minutes Comparer + [JeuxConcours.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Testez vos connaissances ! 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Kooka� renoue avec la transgression 06/01/2014 Directions g�n�rales - Les Echos Apr�s avoir invent� les Kooka�ettes, p�ronnelles qui chassaient les gar�ons, la marque s'�tait assagie. La voil� repartie sur le chemin de la transgression � soft �. Wistiki aide � trouver les objets perdus 06/01/2014 Entrepreneurs - Les Echos Trouver rapidement des objets perdus gr�ce � de petits appareils �lectroniques ? Sur le march� du "lost and found", les Wist vont �tre lanc�s en mars 2014. D�couverte d'une id�e innovante devenue entreprise. La vie des entrepreneurs sur BFM Business, avec Les Echos 06/01/2014 Entrepreneurs - lesechos.fr Retrouvez l'univers des Echos Entrepreneurs � la radio, chaque dimanche, sur BFM Business. Au programme, une heure de t�moignages et de conseils, gr�ce � � L'Entreprise BFM �, avec Les Echos, " l'�mission business qui donne envie d'entreprendre ". 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La date de la présentation à la presse n’a évidemment pas été choisie au hasard. En rendant publics ces ouvrages à l’occasion de la Journée mondiale des migrants, l’objectif était de donner aux informations qu’ils contiennent un maximum de chance d’être relayées, tout en respectant l’esprit même de cette Journée qui offre, chaque 18 décembre, une occasion unique de dissiper les préjugés sur les migrants tout en sensibilisant l’opinion publique à leurs contributions au développement économique, culturel et social des lieux où ils habitent autant que des endroits qu’ils ont quitté. Ces ouvrages visent en effet à améliorer les connaissances de chacun sur des aspects négligés des migrations internes et met en relief des catégories de migrants particulièrement exclus et fragilisés, telles les femmes et les enfants. Ces ouvrages visent également à contribuer à l’élaboration d’un cadre politique permettant une meilleure promotion et une plus grande protection des droits des migrants en Inde, en encourageant le grand public autant que les décideurs politiques à s’engager en faveur de politiques socialement inclusives et du développement des pratiques « créatives ». Toutes rédigées en anglais, ces publications s’intitulent : * Atelier national UNESCO/UNICEF sur la migration interne et le développement humain en Inde (6-7 décembre 2011), Compendium, vol. 1: Rapport, 2012 * Atelier national UNESCO/UNICEF sur la migration interne et le développement humain en Inde (6-7 décembre 2011), Compendium, vol. 2: Articles, 2012 * Synthèses UNESCO/UNICEF : Pour une meilleure inclusion des migrants intérieurs en Inde, 2012 Comme leurs titres l’indiquent, ces publications rendent compte des recommandations et des principales données recueillies lors d’un atelier sur les migrations internes et le développement humain, organisé les 6 et 7 décembre 2011, en Inde, ainsi que des résultats obtenus dans le cadre d’une vaste « Initiative pour la migration interne en Inde », lancée par l’UNESCO et l’UNICEF, au lendemain de cet atelier, afin de soutenir l'inclusion sociale des migrants dans la vie économique, sociale, politique et culturelle du pays, en utilisant une approche en trois parties combinant recherche, politique et plaidoyer. Cette initiative constitue aujourd’hui un réseau informel de 200 chercheurs, ONG, décideurs politiques, qui rassemble également des organisation intergouvernementales telles que l'OIM, et des agences des Nations Unies, comme l’ONU Femmes et l’ONU-Habitat, tous déterminés à valoriser les migrations internes en Inde et à proposer des changements politiques et la mise en œuvre de pratiques créatives favorisant l’intégration de toutes les catégories de migrants. La présentation à la presse des trois publications UNESCO/UNICEF a pris la forme d’un panel de discussion sur les défis des migrations internes en Inde, auquel participeront des députés, des membres de la Commission de planification indienne, des décideurs politiques, ainsi que des chercheurs en sciences sociales, et des militants de la société civile. A l’issue de cette discussion les médias ont été invités à poser des questions. <- retour vers Migrations internationales et politiques multiculturelles Retour en haut de la page Plus d'informations Sites * Migrations internationales et politiques multiculturelles Liens * Bureau de l'UNESCO à New Delhi (en anglais) * Initiative pour la migration interne en Inde (en anglais) * Plus d'information sur la présentation à la presse (en anglais) Contacts * Marina Faetanini (91-11) 26713000 Spécialiste du programme en Asie et Pacifique - Bureau de l'UNESCO à New Delhi Files * Press-Kit Migrants-Day-India 2012(240 kB) * FINAL 18 DEC AGENDA Migrants Day(237 kB) Ressources UNESCO * Photobanque * Conventions & recommandations * Statistiques Informations générales UNESCO Conférence générale Conseil exécutif Secrétariat Ambassadeurs de bonne volonté Hors siège Instituts Communautés Evènements Nous rejoindre Nos priorités Afrique Egalité des genres Education pour tous Développement durable Ethique Dialogue interculturel Sociétés du savoir Et aussi Patrimoine mondial Eau Patrimoine immatériel Liberté de la presse VIH et SIDA Changement climatique Langues Post-Crise Jeunesse Ressources Conventions & recommandations Documents Statistiques Photos Librairie Médias Nom et logo Violation des droits de l’homme * Conditions d’utilisation * Contacts * Plan * © UNESCO FIDH : mouvement mondial des droits de l’Homme * عربي * English * Español * فارسى * français * русский * Türkçe Rechercher__________ OK 178 organisations de défense des droits de l’Homme à travers le monde * Qui sommes nous ? + Qu’est-ce-que la FIDH ? + Histoire + Bureau international + Secrétariat international + Financement + Rapports Annuels + Congrès + Les statuts de la FIDH + Le Mouvement FIDH + Impacts + Déclaration universelle des droits de l’Homme * Régions + Afrique + Amériques + Asie + Europe + Europe de l’Est & Asie Centrale + Maghreb & Moyen-Orient * Thèmes + Défenseurs + Justice Internationale + Terrorisme + Peine de mort + Mondialisation & (...) + Droits des migrants + Disparitions forcées + Droits des femmes + Nations unies + Conseil de L’Europe * Contact + Secrétariat international + Recrutement + Où sommes-nous ? + Le Mouvement FIDH * Agir + Réseaux Sociaux + Faire un don + Boutique FIDH * Impacts * RSS FIDH Human Rights Like Our FIDH Fan Page Follow FIDH on Twitter FIDH Human Rights FlickR account FIDH Human Rights Dailymotion account FIDH Human Rights YouTube Channel FIDH Human Rights Storify account * Faire un don * Presse Page d'accueil >> Droits des migrants Droits des migrants عربي English Español français Rapports Droits des migrants 63 migrants morts en Méditerranée : l’armée française mise en cause pour non-assistance à personne en danger Mise à jour le 7 octobre 2013 * Tweet * Version PDF * Imprimer * Partager * Le javascript est inactif sur votre navigateur. Certaines fonctionnalités de cet outil seront inactives ... IFRAME: http://www.facebook.com/plugins/like.php?locale=fr_FR&href=http%253 A%252F%252Fwww.fidh.org%252Ffr%252Fdroits-des-migrants%252F63-migra nts-morts-en-mediterranee-l-armee-francaise-mise-en-cause-11593&sen d=false&layout=standard&width=490&height=80&show_faces=true&action= recommend&font=lucida%20grande&colorscheme=light * * * * * * * * Un an après la mort de 63 migrants dans un bateau au large de la Libye, des survivants, avec le soutien d’une coalition d’ONG, ont déposé aujourd’hui en France une plainte mettant en cause l’armée française pour non assistance à personne en danger. Mars 2011, le chaos s’installe en Libye et des milliers d’étrangers sont contraints de fuir le pays pour échapper aux violences. Parmi eux, 72 personnes d’origine éthiopienne, érythréenne, nigérienne, ghanéenne et soudanaise, embarquent dans la nuit du 27 mars à bord d’un zodiac à destination de l’Italie. Quelques heures après leur départ un avion de patrouille français survole leur bateau et le signale aux gardes-côtes italiens. Leur périple se transforme très rapidement en cauchemar. Ils manquent de carburant, de nourriture et d’eau potable et perdent le contrôle de l’embarcation. Par téléphone, ils lancent un S.O.S. reçu par les garde-côtes italiens qui adressent alors des messages de détresse aux bâtiments présents en mer Méditerranée en indiquant leur localisation. Ces appels seront renouvelés toutes les 4 heures pendant 10 jours. Les eaux au large de la Libye sont alors massivement occupées par les forces militaires qui disposent d’équipements sophistiqués. L’embarcation des migrants est survolée à deux reprises par des hélicoptères. L’un d’eux larguera même quelques bouteilles d’eau et biscuits aux passagers avant de repartir. Puis, rien ! Témoignage de Dana Heile Gebre, l’un des 9 survivants de cette tragédie (en anglais) IFRAME: http://www.youtube.com/embed/-Zjhi1ArXBw Après 9 jours de dérive, alors que de nombreux occupants sont déjà morts, les migrants croisent un navire militaire. Ils signalent leur détresse et montrent les corps des bébés morts. Mais personne ne leur viendra en aide. Le zodiac est rejeté sur les côtes libyennes après 15 jours de dérive. A son bord, seuls 11 survivants, dont 2 meurent peu après le débarquement en Libye. 63 personnes, dont 20 femmes et 3 enfants, ont trouvé la mort faute de secours. Résumé du témoignage de Dana Heile Gebre, l’un des 9 survivants de cette tragédie (sous-titré en français) IFRAME: http://www.youtube.com/embed/JhKZa_J12-c Cette affaire, symbole de l’indifférence de l’Europe envers les réfugiés, est aujourd’hui portée par certains survivants devant la justice pénale française. Aujourd’hui, une plainte contre X a été déposée pour omission de porter secours à personnes en péril devant le Tribunal de grande instance de Paris, dans sa formation spécialisée en matière militaire. Il appartiendra à la justice française de faire la lumière sur la responsabilité de l’armée française qui, engagée en Libye pour protéger les populations civiles, a omis de se porter au secours de ces exilés. Ayant nécessairement reçu les messages de détresse, tout porte à croire que les forces armées françaises ont manqué à leurs obligations internationales et nationales de protéger la vie, tout particulièrement la vie en mer. Le mépris et l’indifférence réservés aux personnes qui tentent de gagner l’Europe pour sauver leur vie sont intolérables. La Cour européenne des droits de l’Homme l’a récemment affirmé avec force dans un arrêt du 23 février 2012. Nos organisations, qui soutiennent les survivants de cette tragédie, attendent de la justice pénale française qu’elle sanctionne la violation de l’obligation de porter secours à personnes en péril, et considèrent que rien ne peut justifier qu’on laisse impunément mourir en toute connaissance de cause un être humain en détresse. La coalition regroupe les ONG suivantes : Agenzia Habeshia, Associazione Ricreativa e Culturale Italiana (ARCI), Boat4People, Coordination et initiatives pour réfugiés et immigrés (Ciré), Fédération internationale des ligues des droits de l’Homme (FIDH), Groupe d’information et de soutien des immigrés (GISTI), Ligue des droits de l’Homme (LDH), Migreurop, Progress Lawyers Network, Réseau euro-méditerranéen des droits de l’Homme (REMDH) Lire la plainte : cliquez ici Lettre de soutien signée par plusieurs ONG et adressée au Procureur : cliquez ici Lire le rapport d’experts indépendants sur cette affaire : cliquez ici Documents Joints * Lettre de soutien aux plaignants (PDF – 458.4 ko) * Plainte (PDF – 1.1 Mo) * Rapport d’experts (PDF – 8.5 Mo) * info document (PDF – 6.9 Mo) Le javascript est inactif sur votre navigateur. Certaines fonctionnalités de cet outil seront inactives ... IFRAME: http://www.facebook.com/plugins/comments.php?locale=fr_FR&href=http%253 A%252F%252Fwww.fidh.org%252Ffr%252Fdroits-des-migrants%252F63-migrants- morts-en-mediterranee-l-armee-francaise-mise-en-cause-11593&width=490&h eight=450&num_posts=2&font=lucida%20grande&colorscheme=light Plus d'infos Boats 4 People Convention internationale sur la protection des droits de tous les travailleurs migrants et des membres de leur famille Comité de pilotage de la Campagne pour la ratification de la Convention sur les droits des migrants Comité sur les travailleurs migrants focus * 63 migrants abandonnés à la mort en Méditerranée : des survivants portent plainte contre l'armée belge 63 migrants abandonnés à la mort en Méditerranée : des survivants portent plainte contre l’armée belge * Lampedusa : l'Europe assassine Lampedusa : l’Europe assassine * Harcèlement policier des migrants à Calais constaté par le Défenseur des droits : L'insupportable déni du ministère de l'Intérieur Harcèlement policier des migrants à Calais constaté par le Défenseur des droits : L’insupportable déni du ministère de l’Intérieur * Libye : en finir avec la traque des migrants Libye : en finir avec la traque des migrants * L'Organisation de Coopération de Shanghai : un vecteur des violations des droits de l'Homme L’Organisation de Coopération de Shanghai : un vecteur des violations des droits de l’Homme * Boats 4 People : l'Oloferne prend la mer en solidarité avec les migrant-e-s de Méditerranée Boats 4 People : l’Oloferne prend la mer en solidarité avec les migrant-e-s de Méditerranée * La traque des migrants se poursuit en Libye - Retour d'une mission d'enquête La traque des migrants se poursuit en Libye - Retour d’une mission d’enquête * Libye : note de retour de mission Libye : note de retour de mission precsuiv Sur le même thème * 12 décembre 2013 63 migrants morts en Méditerranée : les victimes font appel du non-lieu décidé par la justice française Deux survivants, soutenus par nos organisations [2], ont fait appel hier du non-lieu du tribunal de grande instance de (...) * 3 décembre 2013 Partenariat pour la mobilité UE-Tunisie : la politique d’externalisation des frontières « masquée » Le 5 décembre les représentant(e)s de l'UE, de ses États membres et de la Tunisie vont signer un « partenariat pour la (...) [en] [ar] * 26 novembre 2013 63 migrants abandonnés à la mort en Méditerranée : des survivants portent plainte contre l’armée belge Aujourd'hui, trois survivants d'un drame ayant causé la mort de 63 migrants en mer Méditerranée ont déposé plainte devant le (...) [en] [it_fem] * 18 novembre 2013 Grèce-Turquie : « la route est dangereuse, des gens meurent » Gravité de la situation - limites des politiques migratoires en Europe Le renforcement des contrôles à la frontière (...) [en] [tr] * 11 octobre 2013 Lampedusa : l’Europe assassine Tribune signée par plusieurs organisations d'aide aux migrants et de défense des droits humains et publié par Libération le (...) [es] [en] * 10 octobre 2013 Lampedusa : l’Europe assassine (Libération, France) Le drame de Lampedusa n'est pas une fatalité. L'Union européenne doit sortir de sa logique sécuritaire et renouer avec les (...) * 10 octobre 2013 L’Europe résignée à d’autres Lampedusa (Libération, France) Le décès de 300 migrants au large de l'île italienne, jeudi, s'ajoute à une longue série. Faute de prévention à l'échelle de (...) * 10 octobre 2013 Drame des réfugiés : l’assistance est un devoir (France Info, France) Si une partie de l'Europe est prête à en découdre avec les régimes dictatoriaux, elle rechigne à accueillir leurs victimes. (...) * 8 octobre 2013 Le naufrage de Lampedusa : un coup de semonce pour l’Union Européenne ? Lettre ouverte aux Ministres de l'Intérieur de l'UE et à la Commissaire européenne aux affaires intérieures (envoyée le 8 (...) [en] [ar] * 23 septembre 2013 Maroc : Pour l’instauration d’une politique de protection des migrants et réfugiés ! Le Maroc est devenu et de façon croissante, une terre de transit mais également d'accueil pour les migrants et réfugiés. (...) 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ... | 11 Qui sommes nous ? * Déclaration universelle des droits de l’Homme * Bureau international * Financement * Secrétariat international * Le Mouvement FIDH * Agir avec la FIDH Régions * Afrique * Amériques * Asie * Europe * Europe de l’Est & Asie Centrale * Maghreb & Moyen-Orient Thèmes * Défenseurs * Justice Internationale * Terrorisme * Peine de mort * Mondialisation & (...) * Droits des migrants * Disparitions forcées * Droits des femmes * Nations unies * Conseil de L’Europe Contact * Recrutement * Le Mouvement FIDH Agir * Faire un don * Faire un legs * Faire un placement solidaire * Adhérer au Comité des Amis * Carré Hermes * Réseaux Sociaux * Boutique FIDH web * FACEBOOK * TWITTER * Kiosque * FLICK'R * DAILYMOTION * RSS Copyright © 2014 - 2013 FIDH : mouvement mondial des droits de l’Homme | Haut de page | Page d'accueil | Plan du site | altospam #Syndiquer tout le site * Aller au menu principal * Aller au contenu principal * Aller au pied de page Accueil du site | fil RSS | Qui sommes-nous ? | Équipe | Contact | Charte éditoriale | Plan du site | liens Books & Ideas La Vie des idées Recherche Rechercher : _________________________ search Navigation * Politique * Société * Économie * Art & littérature * International * Philosophie * Histoire * Essais & débats * Livres & études * Dossiers * Books & Ideas Accueil du site > Revue > Essais & débats > Perception publique de l’immigration et discours médiatique looking4poetry Perception publique de l’immigration et discours médiatique par Jérôme Héricourt & Gilles Spielvogel , le 18 décembre 2012 Domaine(s) : Société Mots-clés : immigration | télévision | opinion | presse L’élaboration des politiques migratoires dépend de plus en plus d’une opinion publique elle-même souvent influencée par les croyances et l’exposition médiatique. Un débat serein sur ces politiques exige un traitement médiatique objectif et approfondi des problématiques économiques et sociales liées à l’immigration. Télécharger ce(s) document(s) : * Perception publique de l’immigration et discours médiatique (PDF - 189.1 ko) Par Jérôme Héricourt et Gilles Spielvogel. L’accroissement des flux migratoires vers les pays développés au cours des vingt dernières années a transformé, du moins jusqu’à une période très récente, plusieurs pays européens d’émigration en pays d’immigration (l’Espagne, l’Italie, l’Irlande, le Portugal, ou la Grèce par exemple). Dans le même temps, la configuration même de ces flux migratoires s’est profondément modifiée, qu’il s’agisse de la diversification des pays d’origine des immigrés que des types de migration. À l’échelle nationale, la conception et la mise en œuvre des politiques migratoires et d’intégration ont été rendues d’autant plus complexes qu’elles doivent désormais tenir compte de la place croissante prise par la politique commune d’immigration au niveau européen. L’élaboration des politiques migratoires est le résultat d’un processus complexe, dans lequel l’opinion publique joue un rôle essentiel. Les conditions économiques relativement favorables et la diminution du chômage au cours des années ayant précédé la crise actuelle avaient sensiblement réduit l’influence des opinions défavorables à l’immigration de travail, ainsi que les manifestations de ces opinions négatives dans un grand nombre de pays développés. Cependant, la dégradation continue de la situation économique depuis la Grande Récession de 2008-2009 a ravivé l’opposition à l’immigration et les sentiments anti-immigrés. Dans les années qui viennent, la gestion de ces sources potentielles de tensions sociales va constituer un défi important pour les gouvernements des pays développés (et particulièrement ceux de l’Union européenne), alors même que le vieillissement démographique rendrait souhaitable un recours croissant à l’immigration de travail. Dans ce contexte, une meilleure compréhension des mécanismes de formation de l’opinion publique concernant l’immigration permettrait de faire face à un éventuel regain des opinions hostiles aux immigrés et à l’immigration, et aux tensions que celui-ci pourrait susciter. Définir la notion d’opinion publique La question de l’opinion publique traverse les frontières de plusieurs disciplines des sciences sociales, notamment la science politique et la sociologie, et de façon plus indirecte, l’économie. Chacun de ces champs disciplinaires privilégie naturellement les dimensions du concept d’opinion publique qui sont les plus proches de ses problématiques, et il n’existe pas de définition unique de ce qu’est l’opinion publique. La science politique s’intéresse au rôle de l’opinion publique dans le système politique et dans l’élaboration des politiques publiques. Elle associe donc généralement l’opinion publique à l’agrégation des opinions individuelles sur une question donnée d’intérêt public, appréhendées notamment au travers d’enquêtes. En sociologie, l’opinion publique est davantage perçue comme le produit d’une discussion publique : l’opinion publique se manifeste dans le processus même d’interaction entre les participants à ce débat, mais demeure irréductible aux positions individuelles exprimées dans ce cadre. L’appréhension de l’opinion publique comme agrégation des opinions individuelles se prête à une interprétation de la formation de ces dernières comme le résultat de choix rationnels effectués par les individus. En revanche, l’approche « sociologique » insiste sur le rôle de l’opinion publique comme instrument de contrôle social, au sens où sa manifestation est perçue comme l’aboutissement d’un processus de recherche de consensus. Le recours aux enquêtes d’opinion afin de caractériser et analyser l’opinion publique sur une large palette de sujets de société est une pratique courante. De façon générale, un certain nombre de questions préétablies sont posées à un échantillon représentatif d’individus, la définition a priori et le nombre limité des réponses possibles permettent alors d’obtenir une représentation de la distribution des opinions dans la population. Les modalités majoritaires sont généralement présentées comme l’expression plus ou moins précise de l’opinion majoritaire et plus généralement de la « volonté populaire ». De nombreux travaux en économie et en sciences politiques analysent donc les opinions individuelles en matière d’immigration et de politiques migratoires en utilisant des données d’enquête de ce type. Ces analyses s’intéressent notamment au rôle joué par les perceptions de l’impact économique de l’immigration, et aux répercussions de cette dernière sur les modes de vie des populations locales (Mayda, 2006 ; Sides et Citrin, 2007 ; Hainmueller Hiscox, 2007 ; Card et al., 2012). Sur le plan méthodologique, ces études mesurent la corrélation entre le niveau d’acceptation de l’immigration et certaines caractéristiques individuelles (comme l’âge, le genre, le niveau d’éducation, etc.) de façon à mettre en évidence le rôle éventuel de certains déterminants économiques ou socio-culturels de l’opinion sur les migrations. L’impact économique potentiel de l’immigration Concernant la dimension économique de l’impact de l’immigration, la recherche en sciences sociales s’est principalement concentrée sur deux aspects majeurs. Le premier concerne l’impact de l’immigration sur le marché du travail national, tandis que le second porte sur l’impact des nouveaux arrivants sur les finances publiques et les systèmes de protection sociale. L’arrivée d’immigrés sur le marché du travail national peut être perçue par les actifs locaux comme une concurrence pour l’attribution des emplois disponibles. Toutes les tâches ne sont pas identiques ; elles réclament par conséquent des travailleurs avec des niveaux de qualifications différents, qui ne peuvent se substituer qu’imparfaitement les uns aux autres. Dès lors, la structure de qualification des immigrés est déterminante afin d’appréhender l’impact potentiel de l’immigration sur le marché du travail. Les travailleurs peu qualifiés locaux sont en concurrence avec les travailleurs immigrés peu qualifiés, de même que les travailleurs locaux très qualifiés doivent affronter la concurrence des travailleurs étrangers très qualifiés. Les opinions individuelles des résidents sur l’immigration dépendront donc de leur niveau de qualification mais également des caractéristiques de la politique migratoire, selon que cette dernière privilégiera ou non un certain niveau de qualification. On notera toutefois que les études empiriques sur le sujet concluent à un impact faible ou inexistant de l’immigration sur les salaires des travailleurs autochtones (voir notamment Borjas, 2003, Manacorda et al., 2012 ou Ottaviano et Peri, 2012). S’agissant maintenant de l’impact supposé sur les finances publiques, l’immigration est susceptible d’avoir deux effets contradictoires. D’une part, l’afflux d’immigrants, de préférence moyennement ou hautement qualifiés, peut constituer une réponse adéquate aux problèmes croissants de financement des systèmes de retraite par répartition dans les pays développés. Mais d’autre part, des immigrés peu qualifiés accompagnés de leurs familles peuvent devenir bénéficiaires nets du système de protection sociale, au travers des assurances maladie et chômage, ou du système d’allocations familiales. Dans cette optique, l’immigration aggrave le problème du financement des systèmes de redistribution au lieu d’y répondre. Là encore, il n’y a pas de consensus en faveur de l’un ou l’autre de ces deux effets, et les études concluent généralement à un impact négligeable ou minime de l’immigration sur les finances publiques (Rowthorn, 2008 ou Dustmann et al., 2012). Perceptions subjectives et facteurs socioculturels Les préférences individuelles en matière d’immigration semblent toutefois dépendre davantage de la perception subjective des effets de l’immigration que de l’évaluation objective de ces derniers. Concernant l’impact sur le marché du travail par exemple, c’est davantage la crainte de la concurrence qui influence l’opinion des travailleurs locaux concernant l’immigration que l’existence d’un impact réel (minime, comme nous l’avons indiqué plus haut). En effet, selon l’enquête European Social Survey (ESS) de 2002, près de 40% des européens sont convaincus de l’impact négatif de l’immigration sur les salaires. Par ailleurs, les préférences en matière d’immigration sont également tributaires de facteurs politiques et culturels reflétant un certain niveau de conservatisme, le degré d’attachement à une certaine forme d’identité nationale, voire à l’extrême, l’expression de sentiments xénophobes envers les immigrants. La plupart des études académiques cherchant à mettre en évidence séparément le rôle des facteurs économiques d’un côté, politiques et culturels de l’autre, sont confrontés à la difficulté d’inscrire clairement le niveau d’éducation dans l’une ou l’autre de ces dimensions. Comme le montrent Hainmueller et Hiscox (2007) pour les pays de l’Union européenne (ESS, 2002), si le niveau d’éducation est un déterminant clé de l’opinion individuelle en matière d’immigration, cette relation ne s’exerce pas seulement au travers d’une crainte de la concurrence des immigrés sur le marché du travail, mais reflète également des différences de valeurs culturelles. En effet, la relation entre le niveau d’éducation et l’opinion vis-à-vis de l’immigration ne dépend pas de l’origine des immigrés et donc de leur niveau d’éducation supposé : quelle que soit l’origine des immigrés, les individus plus éduqués sont toujours plus favorables à l’immigration. Ce résultat va clairement à l’encontre des prédictions des modèles théoriques liant l’opinion sur l’immigration à l’exposition à la concurrence des immigrés sur le marché du travail. Les individus les plus éduqués sont significativement plus attachés à la diversité culturelle que les autres. Ils sont également plus enclins à croire aux bénéfices économiques de l’immigration. De fait, les facteurs influençant les préférences individuelles en matière de politique migratoire et ceux déterminant les perceptions individuelles (en d’autres termes, les croyances) des effets de l’immigration sont très similaires. Le rôle de ces perceptions est donc essentiel, dans la mesure où elles façonnent à la fois le champ politique et l’opinion publique envers l’immigration. Plusieurs études (par exemple, Esses et al., 1998, 2001) soulignent notamment que les relations entre les nationaux et les immigrés sont perçues par beaucoup comme un jeu à somme nulle dans un contexte de compétition pour des ressources limitées : si les immigrés obtiennent davantage, les nationaux ont forcément moins. Fortement enracinée, cette croyance peut expliquer une part significative des attitudes hostiles envers l’immigration et envers toute forme de solidarité avec les immigrants : toute politique publique de soutien à l’intégration et à la réussite économique des immigrés est en effet perçue comme une spoliation par les nationaux. Si les immigrés sont appréhendés comme des concurrents potentiels pour l’acquisition de ressources rares, leur venir en aide ou laisser croître leur nombre ne peut qu’aboutir à un renforcement de leur « pouvoir de marché ». À cet égard, il apparaît que la notion de « préjugé ethnique » joue finalement un rôle assez marginal dans la détermination des attitudes envers l’immigration. C’est véritablement la concurrence intergroupe pour des ressources limitées dans le cadre d’un jeu à somme nulle qui constitue le cadre de référence dans lequel se forment les opinions publiques. Ces mêmes travaux montrent par la suite que l’on peut modifier l’opinion des individus vis-à-vis de l’immigration à l’aide de discours et politiques publiques élargissant d’une part la notion d’identité nationale, et cherchant d’autre part à invalider cette croyance d’un jeu à somme nulle. Ceci peut s’interpréter comme une nécessité de formation, ou d’éducation, de l’opinion publique, ce qui renvoie à la problématique de l’impact des formes et du contenu des discours publics. Il apparaît dès lors que la façon dont les questions de politique migratoires sont abordées et débattues dans l’arène publique et dans les médias constitue un déterminant essentiel de la formation des croyances. Le rôle des médias La question de l’influence des médias sur l’opinion publique est l’objet de nombreuses recherches en sciences politiques et en sociologie. Un consensus s’est ainsi formé pour reconnaître l’impact homogénéisateur des médias vis-à-vis de l’opinion publique, entraînant de ce fait un affaiblissement des clivages ethniques, géographiques et socio-économiques (Shaw et Martin, 1992 ; Mendelsohn et Nadeau, 1996). Dans ce contexte, les questions liées à la couverture médiatique de l’immigration et de la politique migratoire ont été à l’origine de nombreuses recherches depuis le début des années 1970. Un grand nombre d’analyses soulignent que la part croissante des recettes publicitaires dans les revenus des grands médias et la concurrence accrue pour l’audience ont pu conduire ces derniers à privilégier une approche sensationnaliste du phénomène, contribuant à sa perception négative par la population (Benson, 2002 ; Benson et Saguy, 2005). D’autres travaux décrivent les conséquences sur l’opinion publique du positionnement des médias sur la question de l’immigration. Akdenizili et al. (2008) analysent la couverture médiatique du phénomène aux États-Unis à partir de 1980. Ils mettent en évidence une radicalisation sans précédent de l’opinion publique américaine sur l’immigration. La défiance semble avoir atteint un paroxysme lors des débats des années 2006 et 2007 concernant la proposition de réforme de la politique migratoire américaine, rendant ainsi très difficile l’émergence d’un compromis politique au Congrès. L’étude souligne l’influence néfaste de la fragmentation croissante du secteur des médias aux États-Unis, marquée par le déclin d’audience de la presse écrite et des journaux télévisés nationaux du soir, au profit des chaînes câblées, des émissions radiophoniques de débat, et d’Internet. La concurrence accrue pour l’audience a conduit les médias, anciens et nouveaux, à accentuer la couverture de sujets concernant les difficultés économiques et sociales. Ainsi, les médias se focalisent sur l’immigration lorsque celle-ci est associée aux problèmes de criminalité, de crise économique ou de controverse politique violente. Dans une analyse qualitative du contenu des principaux quotidiens nationaux, plus épisodiquement de la presse hebdomadaire et des médias télévisés, Tsoukala (2002) souligne la criminalisation de l’immigration dans les discours médiatiques en France, en Allemagne, en Italie et en Grèce dans les années 1990. L’auteure considère que les médias, « loin de refléter la réalité, structurent une réalité qui finit par influencer, à des degrés divers, la formation de l’opinion publique ». Celle-ci « tend alors à être déterminée par le cadre d’interprétation idéologique fourni par les médias ». La couverture médiatique de l’immigration légitime un discours général associant la délinquance, l’immigration, et les violences urbaines. À partir de données d’enquêtes aux États-Unis, Facchini et al. (2009) montrent que, en plus des déterminants économiques habituels (liés au marché du travail et à la protection sociale), l’exposition médiatique apparaît comme un déterminant significatif de l’opinion publique vis-à-vis de l’immigration irrégulière. Dans une recherche récente (Héricourt et Spielvogel, 2012) basée sur cinq cycles de collecte de données du European Social Survey entre 2002 et 2010, nous soulignons à la fois le rôle majeur des croyances concernant l’impact économique de l’immigration et celui de l’exposition médiatique dans la formation des préférences en matière de politique migratoire. Une partie de l’influence des déterminants socioéconomiques traditionnels (âge, genre, éducation, etc.) sur ces dernières semble en fait transiter par les croyances. En outre, tant le type de média (télévision, radio ou presse écrite) que le contenu (actualités et débats politiques versus autres contenus) auxquels les individus s’exposent interviennent dans la formation des croyances. Notamment, les personnes consacrant davantage de temps à la lecture de la presse écrite sur les sujets politiques et d’actualité ont une opinion plus favorable concernant l’impact économique de l’immigration que les individus qui consacrent du temps à d’autres contenus ; dans une moindre mesure, un effet similaire (particulièrement fort pour la France) s’observe s’agissant des émissions radiophoniques consacrées à l’actualité et à la politique. À l’inverse, les émissions de radio et de télévision consacrées à d’autres sujets influencent négativement les croyances concernant l’impact économique de l’immigration, l’effet étant nettement plus fort pour la télévision. Enfin, bien qu’elles n’affectent pas très fortement les croyances, les émissions de télévision consacrées à l’actualité et à la politique induisent des préférences plus négatives en matière de politique migratoire. Les contenus médiatiques liés à l’actualité et à la politique semblent donc avoir un impact positif sur les croyances concernant les effets économiques de l’immigration, sauf lorsque le vecteur de communication est la télévision. Des choix éditoriaux sensationnalistes et les contraintes de temps dans l’exposition des sujets sont susceptibles de produire des discours simplificateurs sur la question de l’immigration, qui ne sont certainement pas étrangers aux résultats trouvés concernant ce dernier média. Dans le double contexte d’une crise économique de longue durée et du vieillissement démographique qui caractérise la majeure partie des économies développés, un débat serein et productif sur les politiques migratoires réclame pourtant un traitement médiatique objectif et approfondi des problématiques économiques et sociales liées à l’immigration. La question n’est pas tant de chercher à obtenir un consensus dans l’opinion publique sur les questions d’immigration que d’améliorer la connaissance et la compréhension par le public des phénomènes migratoires et notamment de leurs impacts économiques, sociaux et culturels, afin de limiter le poids des croyances erronées et des idées reçues. par Jérôme Héricourt & Gilles Spielvogel , le 18 décembre 2012 __________________________________________________________________ Tweeter Articles associés * Migrations de travail et droits sociaux de l’Europe de 1900 à la Chine d’aujourd’hui par Nicolas Delalande & Ivan Jablonka * Le journalisme « hacker » par Sylvain Parasie * « Parler d’autres langages que celui de la science » Entretien avec Gérard Noiriel par Nicolas Delalande & Ivan Jablonka Aller plus loin - Akdenizli, B., E. Dionne, M. Kaplan, T. Rosenstiel et R. Suro, 2008, A Report on the Media and the Immigration Debate, Brookings Institution, Washington. - Benson, R., 2002, “The political/literary model of French journalism : Change and continuity in immigration news coverage, 1973-1991”, Journal of European Area Studies 10, 49–70. - Benson, R. et A. C. Saguy, 2005 “Constructing social problems in an age of globalization : A French-American comparison”, American Sociological Review, 70, 233–259. - Borjas, G. J., 2003, “The labor demand curve is downward sloping : Reexamining the impact of immigration on the labor market”, Quarterly Journal of Economics 118, 1335 – 1374. - Card, D., C. Dustmann et I. Preston, 2012, “Immigration, wages and compositional amenities”, Journal of the European Economic Association 10, 78–119. - Dustmann, C., T. Frattini et C. Halls, 2010, “Assessing the fiscal costs and benefits of A8 migration to the UK”, Fiscal Studies 31, 1–41. - European Social Survey : http://www.europeansocialsurvey.org/. - Esses, V. M., L. 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Diplômé de Sciences-Po Paris, titulaire d’un (...) par Gilles Spielvogel * Spielvogel Gilles Spielvogel est Maître de Conférences à l’Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne. Docteur en sciences économiques de Sciences Po Paris, (...) * Articles associés * À la Une __________________________________________________________________ * Migrations de travail et droits sociaux Entretien vidéo avec Chloé Froissart et Paul-André Rosental par Nicolas Delalande & Ivan Jablonka * Le journalisme « hacker » Une nouvelle utopie pour la presse ? par Sylvain Parasie * « Parler d’autres langages que celui de la science » Entretien avec Gérard Noiriel par Nicolas Delalande & Ivan Jablonka * L’« identité nationale » : un faux problème par Evelyne Grossman * Des fonctionnaires au service de l’ordre national À propos de : A. Spire, Accueillir ou reconduire, Raison d’Agir, par Anton Perdoncin * La politique d’immigration sarkozyenne À propos de : A.-I. Barthélémy, C. Benoît, V. 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Cependant, cette définition est peut être trop restrictive lorsque l’on sait que certains pays considèrent comme migrants des personnes nées dans le pays. La Convention des Nations Unies sur les droits des travailleurs migrants et des membres de leurs familles définit un travailleur migrant comme «les personnes qui vont exercer, exercent ou ont exercé une activité rémunérée dans un Etat dont elles ne sont pas ressortissantes ». Dans son premier rapport (E/CN.4/2000/82), la Rapporteuse spéciale a proposé d’inclure dans la catégorie des migrants : a) Les personnes qui se trouvent hors du territoire de l’État dont elles possèdent la nationalité ou la citoyenneté, mais qui ne relèvent pas de la protection juridique de cet État, et qui se trouvent sur le territoire d’un autre État; b) Les personnes qui ne jouissent pas du régime juridique général inhérent au statut de réfugié, de résident permanent, de naturalisé ou d’un autre statut octroyé par l’État d’accueil; c) Les personnes qui ne jouissent pas non plus d’une protection juridique générale de leurs droits fondamentaux en vertu d’accords diplomatiques, de visas ou d’autres accords.^1 Cette large définition des migrants reflète la difficulté actuelle à distinguer entre migrants qui quittent leurs pays à cause de persécutions politiques, conflits, problèmes économiques, dégradation environnementale ou une combinaison de toutes ces raisons et les migrants qui recherchent du travail ou une meilleur qualité de vie qui n’existe pas dans leur pays d’origine. La migration maintenant concerne le passage des frontières politiques et administratives pour un minimum de temps. Elle inclut, les mouvements de réfugiés, les personnes déplacées et les migrants économiques. La migration interne renvoie au mouvement d’une zone (province, district ou municipalité) à une autre. La migration internationale est une relocation territoriale des personnes entre les états-nations. Deux formes de relocation peuvent être exclues de cette large définition : premièrement le tourisme et le transfert de réfugiés. Les différentes formes de migration peuvent être distinguées selon les motivations (économiques, familiales, politiques) ou selon les statuts légaux (migration irrégulière, émigration/immigration contrôlée, libre émigration/immigration) des personnes concernées. La plupart des pays distinguent différentes catégories de migrants dans leurs politiques migratoires et leurs statistiques. Les variations existantes entre les états indiquent qu’il n’y a pas de définitions objectives de la migration. Ce qui suit est une catégorisation plus commune des migrants internationaux : * Travailleurs migrants temporaires * Migrants très qualifiés * Migrants irréguliers (sans papiers/illégaux) * Migrants forcés * Migrants suite au rapprochement familial * Migrants de retour dans son pays d’origine.^2 La migration est un facteur important dans l’érosion des frontières traditionnelles entre les langues, les cultures, les groupes ethniques et les états-nations. Même ceux qui ne migrent pas sont affectés par ces mouvements de population à l’intérieur ou à l’extérieur de leurs communautés et par les changements qui en résultent. La migration n’est pas qu’un simple acte de passage de frontières, mais plutôt un long processus qui affecte les vies des personnes impliquées. __________________________________________________________________ Pour plus d'informations : * United Nations Non-Governmental Liaison Service, Roundup 89: Background information on Human rights of Migrants. * December 18 __________________________________________________________________ ^1 Gabriela Rodríguez Pizarro, Special Rapporteur of the Commission on Human rights in A/57/292, Human rights of migrants, Note by the Secretary-General. 9August 2002. ^2 From Castles, S. 2000. International migration at the beginning of the twenty-first century. International Social Science Journal, Vol. 165 Retour en haut de la page PLUS D'INFORMATIONS PAGES * Glossaire * Qui fait quoi ? * Partenaires * Actualités * Publications ÉVÉNEMENTS * Lancement médiatique de la publication de l'UNESCO sur L'inclusion sociale des migrants internes en Inde New Delhi, Inde, 17 octobre 2013 * Forum régional « Le dialogue comme moyen pour la compréhension » Moscou, Fédération de Russie, 19-20 novembre 2013 [EMBED] This content requires Flash. To view this content, JavaScript must be enabled, and you need the latest version of the Adobe Flash Player. Download Adobe Flash Player Click here to download the latest Flash Player. PUBLICATIONS * Migrations sans Frontières. Essais sur la libre circulation des personnes Informations générales UNESCO Conférence générale Conseil exécutif Secrétariat Ambassadeurs de bonne volonté Hors siège Instituts Communautés Evènements Nous rejoindre Nos priorités Afrique Egalité des genres Education pour tous Développement durable Ethique Dialogue interculturel Sociétés du savoir Et aussi Patrimoine mondial Eau Patrimoine immatériel Liberté de la presse VIH et SIDA Changement climatique Langues Post-Crise Jeunesse Ressources Conventions & recommandations Documents Statistiques Photos Librairie Médias Nom et logo Violation des droits de l’homme * Conditions d’utilisation * Contacts * Plan * © UNESCO Mise à jour < > Mise à jour à 16:15 Actualités Connectez-vous * Actualité (BUTTON) Revenir Actualité Actualité + International + Politique + Société + Tech & Web + Sciences & Environnement + Santé + Etudiant + Figaro Magazine Services & sites dédiés + Météo + Abonnements + Newsletters + Applis mobiles + Figaro Store + Carnet du jour + Guide de l'assurance + Avancer Ensemble + Suivre Le Figaro + RSS * Economie (BUTTON) Revenir * Sport (BUTTON) Revenir * culture (BUTTON) Revenir * Lifestyle (BUTTON) Revenir * Madame (BUTTON) Revenir Madame Madame + Style + Beauté + Célébrités + Société + Art de vivre + Bons plans Services & bons plans + Recettes + Astrologie + Prénoms + Bons plans * Edition abonnés (BUTTON) Revenir * Médias * Tops * Diapos * Infographies * Blogs * Vidéos * Le Figaro.tv * Newsletter * Facebook * Twitter * Google+ ____________________ (Rechercher) France: 12 millions d'immigrés et d'enfants d'immigrés * Home ACTUALITE Société * + Par Stéphane Kovacs, Service infographie du Figaro + Mis à jour le 10/10/2012 à 09:42 + Publié le 10/10/2012 à 07:14 7 millions de personnes nées à l'étranger résident en France. 7 millions de personnes nées à l'étranger résident en France. Crédits photo : François BOUCHON/Le Figaro INFOGRAPHIE - Selon l'Insee, la deuxième génération est plus importante en nombre que la première. Une situation originale en Europe. Publicité C'est une position originale en Europe: en France, les descendants d'immigrés sont plus nombreux que les immigrés. Selon l'étude «Immigrés et descendants d'immigrés en France», publiée ce mercredi par l'Insee (Institut national de la statistique et des études économiques), plus de 5,3 millions d'immigrés vivaient en France en 2008, les deux tiers natifs de pays hors UE. Leurs descendants sont près de 6,7 millions, soit 11% de la population. Au total, plus de 7 millions de personnes nées à l'étranger résident en France. [immigration-vignette.jpg] Cliquez sur l'aperçu pour agrandir l'infographie. «Jusque dans les années 1970, l'immigration est surtout économique, plutôt masculine et reste principalement limitée à cinq origines (Algérie, Espagne, Italie, Maroc et Portugal), note Gérard Bouvier, chef de division au sein du département des statistiques, des études et de la documentation du Secrétariat général à l'immigration et à l'intégration. Puis, l'immigration change avec les motivations des immigrés: de plus en plus de femmes, et une immigration familiale qui signifie l'installation définitive en France, et qui favorise la constitution d'une population de descendants d'immigrés». Tandis que s'opère une diversification des origines, avec notamment une forte croissance de l'immigration d'origine africaine (hors Maghreb), turque et chinoise, la part des immigrés dans la population augmente à nouveau: elle représentait 8,4% en 2008. «Depuis les années 2000, les flux annuels d'immigration sont un peu plus faibles en France que dans les principaux pays européens, poursuit Gérard Bouvier. Cette relative faiblesse, combinée à l'ancienneté de l'immigration, place la France un peu en deçà de la plupart de ses voisins au regard des personnes nées à l'étranger». En revanche, la France figure parmi les pays où la «deuxième génération» est la plus présente, tant en proportion (13,5% des 25-54 ans) qu'en nombre. Dans les zones frontalières, urbanisées et industrielles La première caractéristique de cette «deuxième génération» est sa jeunesse. Les moins de 35 ans représentent plus de 40% des descendants d'immigrés adultes, contre un quart pour les «ni immigrés, ni descendants d'immigrés». La moyenne 2005-2010 des premiers titres de séjour délivrés à des étrangers est de l'ordre de 190 000 par an. Hormis les étudiants (environ 60.000 en 2010), il s'agit de «migration familiale» (85.000), de migrants économiques (20.000) et d'environ 10.000 réfugiés. Parmi ces 190.000 nouveaux bénéficiaires de titres de séjour, quelque 100.000 personnes -des ressortissants de «pays tiers» s'installant durablement en France- signent un Contrat d'accueil et d'intégration (CAI). Ce contrat entre l'État et le nouvel arrivant, qui propose par exemple des formations linguistiques, est très majoritairement délivré au titre de la migration familiale (73%). Moins d'un titre sur dix est accordé pour motif professionnel. Où s'installent ces immigrés? Principalement dans les zones frontalières et les régions urbanisées et industrielles. Quelque 43% des immigrés et 32% de leurs descendants résident en Ile-de-France, alors que la population francilienne ne représente que 18% de la population totale. La part des immigrés dans la population active est également supérieure à la moyenne (entre 10 et 20%) dans les régions du Sud-Est (Paca, Languedoc-Roussillon, Corse) et en Alsace. __________________________________________________________________ L'Afrique en hausse Du milieu des années 1970 au début des années 2000, souligne l'étude de l'Insee, la part des immigrés en France est restée proche de 7,5% de la population totale. Ce chiffre, stable avant de passer à 8,4% en 2008, cache pourtant de multiples évolutions. Entre 1975 et 2008, la part des immigrés venus de l'ensemble de l'Europe a constamment diminué, passant de 66% à 38%. Une grande partie des travailleurs venus d'Espagne, d'Italie ou du Portugal sont rentrés chez eux. Depuis 1999, on note également une diversification des pays d'origine européens: le nombre de natifs du Royaume-Uni a augmenté de 73.000, de Serbie de 51.000 et de Russie de 40.000. L'immigration en provenance du Maghreb s'est elle aussi considérablement développée. De 554.000 en 1975, le nombre d'Algériens a augmenté de 28%, pour atteindre 710.000 en 2008. L'immigration marocaine a presque triplé depuis 1975: les Marocains constituent désormais 12% de la population immigrée. Celle des autres pays d'Afrique est plus récente. Si elle ne représente aujourd'hui qu'un huitième de la population étrangère, elle a contribué à raison d'un quart à son accroissement depuis 1999. Il s'agit principalement de Camerounais, d'Ivoiriens et de ressortissants de la République démocratique du Congo. En ce qui concerne l'Asie, l'immigration en provenance des pays autres que Cambodge, Laos et Vietnam -dont les ressortissants étaient arrivés pour l'essentiel à la fin des années 1970- a bondi de 51% entre 1999 et 2008. L'immigration d'origine asiatique est aujourd'hui principalement d'origine turque et chinoise. Le nombre de nouveaux arrivants natifs de Chine a plus que doublé depuis 1999, pour atteindre 80.000 en 2008. [etrangers-residant-en-france-vignette.jpg] Cliquez sur l'aperçu pour agrandir l'infographie. __________________________________________________________________ Le poids de l'histoire En 2008, 3,7 millions d'étrangers et 5,3 millions d'immigrés, selon la définition proposée par l'Insee dans son rapport ont été recensés en France. Quatre immigrés sur dix avaient déjà acquis la nationalité française. L'étude porte également sur les descendants directs d'immigrés, ayant au moins un parent immigré. Fin 2008, parmi les plus de 18 ans résidant en France, 4,5 millions de personnes correspondent à cette définition. Parmi les enfants mineurs nés en France, 2,1 millions vivent dans une famille dont au moins un des parents est immigré. Au total, l'Insee estime donc à environ 6,7 millions de personnes le nombre de descendants directs d'immigrés nés en France, soit 11% de la population. La part, dans l'Hexagone, des résidents nés à l'étranger est également d'environ 11%. Cela situe la France, comme d'autres grands pays européens (Allemagne ou Royaume-Uni), et les États-Unis, dans une position médiane. C'est bien moins que dans certains États comme l'Australie, le Canada, le Luxembourg ou encore la Suisse. Mais c'est beaucoup plus que dans bien des pays d'Amérique du Sud ou les géants asiatiques (Chine, Inde, Japon). En Europe, les liens géographiques et historiques sont déterminants: la quasi-totalité des immigrés algériens, par exemple, se retrouvent en France, tandis que les Turcs ont choisi l'Allemagne. Le Royaume-Uni connaît un changement important: alors que ses habitants sont nombreux à être nés en Irlande, en Inde ou au Pakistan, on enregistre depuis 2004 des arrivées importantes de Polonais. Entre 2004 et 2008, le flux annuel de personnes ayant migré pour s'installer dans un pays de l'Union européenne, qu'elles aient la nationalité d'un pays communautaire ou non, est d'environ 3,5 millions. [immigres-dans-la-population-francaise-vignette.jpg] Cliquez sur l'aperçu pour agrandir l'infographie. LIRE AUSSI: » Immigration: net recul des naturalisations * Partager + + + + Partager cet article (BUTTON) X + IFRAME: //www.facebook.com/plugins/like.php?href=http%3A%2F%2Fwww.lefi garo.fr%2Factualite-france%2F2012%2F10%2F10%2F01016-20121010AR TFIG00262-immigration-les-chiffres-de-l-insee.php&send=false&l ayout=box_count&width=450&show_faces=true&font&colorscheme=lig ht&action=like&height=70&appId=265169543558517 + + + + Recommander + Envoyer par mail Envoyer par mail France: 12 millions d'immigrés et d'enfants d'immigrés INFOGRAPHIE - Selon l'Insee, la deuxième génération est plus importante en nombre que la première. Une situation originale en Europe. < Envoyer cet article par e-mail (BUTTON) X Envoyer à : ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ Séparez les adresses e-mail de vos contacts par des virgules. De la part de : ____________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ France: 12 millions d'immigrés et d'enfants d'immigrés INFOGRAPHIE - Selon l'Insee, la deuxième génération est plus importante en nombre que la première. Une situation originale en Europe. J'accepte de recevoir la newsletter quotidienne du Figaro.fr ( ) Oui (*) Non Envoyer * Imprimer * Haut de page [picture-85294-61o65pf0.jpg] Stéphane Kovacs * journaliste * 101 abonnés * Grand reporter, chargée des questions de société Ses derniers articles * Leonarda : « Notre avocate dit qu'on peut gagner » * Interrogations sur le financement des Femen * Guerre des sexes à la mosquée de Paris [avatar-journalistes-defaut.jpg] Service infographie du Figaro * journaliste * 61 abonnés * Graziella Boutet-G. Balavoine-K. Aït Tabet-J. Chissey-G. des Roseaux-C. Lescurier-F. Lopez-M. Loustalet-H. Mustafa Ses derniers articles * Les enseignants français particulièrement mal considérés * La France peut-elle réduire son retard sur l'Allemagne en 2014 ? * Vingt-cinq lignes de train TER en péril Sur le même sujet * France * Immigration * Insee * Les enseignants français particulièrement mal considérés * « Professeur, un métier sans évolution » * La France peut-elle réduire son retard sur l'Allemagne en 2014 ? * Les Français veulent épargner davantage en 2014 * Thématique : France * France * + récents * + commentés * + partagés * Les propriétaires du théâtre de la Main d'or souhaitent expulser Dieudonné * Délinquance : le sévère constat d'un général * Serge Dassault contre-attaque et dépose plainte à Évry * La tournée de Dieudonné menacée d'interdiction * Plus d'articles Société Services Partenaires Réagir à cet article Publicité 475 commentaires * Avatar Josélito Raiso Blablabla! Y compris Sarkozy, Valls, Moscovici, Copé, Blanco, Bartelone, Belkhacem, Pellegrin, Pujadas, GluksmanN, Placé, Gad Elmaleh, Cambadélis, Assouline,Zemmour,Drucker,Hidalgo,Klarsfeld et tous les autres? Question d'honnêteté intellectuelle et journalistique, non? Le 25/04/2013 à 11:17 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre + + Avatar aureliane Qu'est-ce que vous n'avez pas compris dans "né hors union européenne" ? l'honnêteté intellectuelle visiblement ne vous concerne pas. Le 27/09/2013 à 06:46 Alerter Répondre * Avatar Abonné Christiane Debrabant La plus forte immigration européenne est incontestablement la Suisse : 23.5% de la population totale, première génération ! Ceux qui ont acquis un passeport suisse ne sont plus considérés comme immigrés et le droit du sol n'existe pas. Le 24/04/2013 à 23:35 Alerter Répondre * Avatar auxurnesconcitoyens http://auxurnesconcitoyens.blogspot.fr/ Le 18/04/2013 à 13:57 Alerter Répondre * Avatar Michel BERTHIER Ces stats ne représentent qu'une vision de la France METROPOLITAINE ; les chiffres des DOM TOM sont consternants : REUNION GUYTANE MARTINIQUE MAYOTTE ! GUADELOUPE etc ..; etc ... Ce sont les "métros" qui payent c-à-d vous et moi ... chômage explosif compris ... Le 19/10/2012 à 11:47 Alerter Répondre * Avatar Abonné Menfin59 A partir de quand ne compte t-on plus les descendants d'immigrés (les immigrés Italiens, Polonais, Espagnols ou Portugais, par exemple) ? Est considérée comme immigrée une personne née hors de France mais y résidant ensuite, cela concerne donc également les français nés à l'étranger et vivant ensuite en France. Le 12/10/2012 à 15:56 Alerter Répondre * Avatar Big Picture Ces chiffres donnent à la France le record d'Europe de l'immigration. Cela ne poserait pas de problèmes si cet afflux répondait à une croissance économique soutenue et si on faisait venir des "cerveaux" plus que des personnes sans éducation ni qualification. Or, comme le souligne cette étude, "un titre sur dix est accordé pour raisons professionnelles". Les 9/10ème restant sont attirés par les prestations sociales de la France dont les avantages sont sans comparaison avec le reste de l'Europe. La France est donc aussi l’un des rares pays sinon le seul au monde à développer l’immigration sans emploi. Nos irresponsables politiques ont eu peur d'avoir une politique sérieuse d'immigration. Ils ont tout mélangé, faisant appel à des notions (droits humains, anti racisme, diversité, ou "métissage"), pour justification alors que ces notions n'ont que peu de rapport avec le sujet, ou sont en rapport avec l'histoire et son poids, laquelle pèse particulièrement lourd sur la France. Tous les grands pays d'immigration (la France l'est devenue depuis 30 ans) comme les USA, le Canada, l'Australie, ont une politique d'immigration sélective. Pas la France. On se demande toujours d'où sort le chiffre de 200 000 immigrés autorisés à entrer légalement chaque année. Sans doute d'un chapeau, comme les 3% du PIB sortis du chapeu de Mitterand pour faire bonne figure... Ce qu'on ne nous dit pas, c'est que ces quota sont en partie le résultat de négociations officieuses de nos dirigeants avec les Le 11/10/2012 à 15:49 Lire les 3 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + + Avatar jacques b Vous avez tout a fait raison.Le probléme c'est que la parole est muselée,vous voyez ce que je veux dire bien sûr. Le 02/01/2013 à 20:50 Alerter Répondre + Avatar Frédéric Joly-Jones Bonjour, Complètement d'accord avec pic picture. L'immigration a fait un bond faramineux.Cette explosion ne fait qu'agraver les rpoblèmes de tous ordres que connait déjà notre pays. Cet afflux massif et constant va nous plonger de plus en plus vers des problèmes insolubles et latents. Il est vrai que nous recevons des gens sans valeurs communes avec les nôtres et qui au contraire d'accepter celles-ci voudraient nous inculquer les leurs, notamment dans la religion, la façon de se nourrir etc... Bientôt ce sera dans la façon de penser de réfléchir, de se soigner, j'en passe et des pires. Alors qu'attendent nos politiques pour adopter un plan de rigueur pour que nous ne subissions pas sans cesse les remntrances mal-venues de certains étrangers qui n'ont rien à faire chez nous. Sans parler de cette violence accrue depuis quelques années qui voit nourrir les esprits extrêmistes de tous bords. Tout ceci ne présage rien de bon pour l'avenir de nos enfants. Il faut en prendre conscience dès aujourd'hui mais à mon avis je crains que cela ne soit déjà trop tard. J'ai mal à la France comme beaucoup de mes compatriotes. Le 12/10/2012 à 14:37 Alerter Répondre o o Avatar jd83400 Au Canada, Les règles sont assez simples en matière d'immigration : - Il faut soit être embauché mais il y a une priorité pour les canadiens ! - soit créer une entreprise en embauchant obligatoirement des canadiens. Personne ne conteste ce système plein de bon sens et le Canada n'est pas un pays qui fait beaucoup parler de lui. Mais si on faisait la même chose en France, on hurlerait au scandale en traitant les dirigeants de fachos, de racistes etc.... C'est tout simplement logique et normal non ? Le 09/11/2012 à 18:41 Alerter Répondre * Avatar riccccccccoooo années 70, sous la présidence de georges pompidou et de valery giscard d'estaing, les recruteurs des grandes entreprises nationales vont dans les coins les plus pauvres et les plus reculés d'algérie chercher de la main d'oeuvre pas chère, corvéable à merci pour des travaux que les francais ne veulent pas faire pour la penibilité ou le salaire proposé. Ces gens s'installent en france dans des bidonvilles, viennent avec femmes et enfants , ..... dans la tete de ces immigrés bien souvent pauvres et n'ayant pas une grande culture: on fait de l'argent en france, on construit au bled, et on retournera au pays quand la maison sera construite, sauf que les enfants, bien souvent nés sur le territoire francais, ne veulent pas retourner dans un pays qu'ils n'ont vu que pour les vacances. les bidonvillles sont peu à peu remplacés par des grands ensembles, qui deviendront ce qu'aujourd'hui on appelle les "quartiers". beaucoup préferent s"en prendre a ces immigrés ou fils d'immigrés qu'à ces grandes entreprises qui ont fait venir ces gens considerés ni plus ni moins comme des betes de somme..... C'est sur les enfants d'immigrés ne consomment pas : l'argent de la drogue doit partir pour le djihad, aucun ne travaille, c'est sur et c'est les figaronautes qui le disent , bien souvent des retraités qui ont connu les trente glorieuses, les immigrés ne cotisent pas, ne paient pas les transports et l'electricité...... Le 11/10/2012 à 14:35 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre + + Avatar Abonné Menfin59 Cher Éric, Tout n'est pas inexact dans ce que vous écrivez, loin s'en faut ! Le 12/10/2012 à 16:02 Alerter Répondre * Avatar Abonné balao trop oui c'est trop !!! Le 11/10/2012 à 13:55 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre + + Avatar jacques lorry oui trop c est trop un premier ministre d Haiti. me disait il y a 3 aans sa preoccupation sur l ampleur de emmigration vers le pays voisin, car le % d Haitiens avait atteint plus de 8%, taux considere limite par certains sociologues .. bien que les Haitiens aient la meme religion que leur vosin, et ont une faculte extraordianire pour etre bilingue en 3 mais..de plus le taux de criminalite de leur communaute immigree est extremement plus bas que les nationaux, et ne beneficient pas d avantages sociaux en France ce taux est largement depasse...quand aux autres considerations......on lers connait Le 11/10/2012 à 14:16 Alerter Répondre * Avatar facteur x @ Lisa Claire, l'Eau coulera dans des lits ou il eut jamais d'eau, l'eau séchera dans des lits ou il eut toujours de l'eau, Le 11/10/2012 à 11:10 Alerter Répondre * 1 * 2 * 3 * 4 * 5 * 6 * 7 * ... * 20 * 21 * 22 * > (Afficher plus de commentaires) Afficher plus de commentaires Précédent Suivant * [Carnetdujour.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Passez votre annonce dans le Carnet du Figaro Découvrir * [Cplussur.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Trouvez la meilleure assurance santé en 3 minutes Comparer * [ApplisMobiles.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Toutes les applications mobiles du Figaro Télécharger * [epresse.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Le meilleur de la presse quotidienne et magazine S'inscrire * [Immo.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Plus de 500 000 annonces immobilières Rechercher * [Recettesmadame.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Plus de 7 000 recettes de cuisine à décrouvrir Rechercher * [Facebook.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Suivez Le Figaro sur Facebook Découvrir * [JeuxConcours.jpg?15ba2f541e09ec43253cfa963e0e036faacaadf3] Testez vos connaissances ! 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METEO 07:21 REVUE DE PRESSE FRANCAISE 07:16 ECONOMIE 07:15 RAPPEL DES TITRES 07:00 LE JOURNAL 06:54 METEO 06:49 SPORTS 06:44 FOCUS 06:43 RAPPEL DES TITRES 06:40 REVUE DE PRESSE 06:30 LE JOURNAL 06:26 METEO 06:21 SPORTS 06:16 ECONOMIE 06:15 RAPPEL DES TITRES 06:00 LE JOURNAL 05:57 METEO 05:45 INTELLIGENCE ECONOMIQUE 05:30 LE JOURNAL 05:27 METEO 05:15 A L'AFFICHE 05:00 LE JOURNAL 04:57 METEO 04:45 L'INVITE DE L'ECONOMIE 04:30 LE JOURNAL 04:28 METEO 04:25 REPORTAGES 04:15 SPORTS 04:00 LE JOURNAL 03:58 METEO 03:30 LE JOURNAL 03:27 METEO 03:10 ICI L'EUROPE 03:00 LE JOURNAL 02:57 METEO 02:45 A L'AFFICHE 02:30 LE JOURNAL 02:28 METEO 02:25 REPORTAGES 02:15 SPORTS 02:00 LE JOURNAL 01:57 METEO 01:40 REPORTERS 01:30 LE JOURNAL 01:27 METEO 01:21 SUR LE NET 01:10 SPORTS 01:00 LE JOURNAL 00:58 METEO 00:10 TOUS POLITIQUES 00:00 LE JOURNAL à la une * [Bechir-Kiir.JPG] Le Soudan du Sud sollicite Khartoum pour la sécurisation de son pétrole En savoir plus * [060114-pleiades-m.jpg] Les étranges 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Ils dénoncent leurs conditions de vie en France et veulent gagner l’Angleterre. La plupart ont entamé une grève de la faim. Ils ont fui la Syrie pour une vie meilleure mais en sont encore loin. Depuis mercredi 2 octobre à la mi-journée, un groupe de 65 migrants syriens bloque une passerelle d’accès au terminal ferry à Calais, dans le nord de la France. "Nous manifestons dans le port de Calais et nous ne partirons pas avant qu’ils nous laissent passer en Angleterre", affirment-ils dans un appel adressé aux autorités britanniques et françaises mercredi soir. Selon Maël Galisson, coordinateur de la Plateforme de service aux migrants à Calais (PSM), une quarantaine d’entre eux a déjà entamé une grève de la faim. Ce qu’ils veulent : aller en Angleterre, quitter à tout prix la France dont ils dénoncent les conditions d’accueil. " Nous voulons demander l’asile en Angleterre, mais nous n’avons aucun moyen légal de traverser", poursuivent les auteurs du message qui exigent qu'une personne du ministère de l’Intérieur du Royaume-Uni "étudie"leur cas. "Ils ont déjà passé la nuit dehors et le mouvement continue en ce moment même", rapporte à FRANCE 24 Maël Galisson. Au pied du mur Assis par terre, en silence, ils brandissent des pancartes. Maël Galisson rapporte que sur l’un des écriteaux on peut lire "La mort en France ou l’Angleterre", sur un autre : "Aidez-nous Mr Cameron [le Premier ministre britannique, NDLR], nous sommes Syriens". Médiateur de Médecins du monde, Mohamed Ouahab, présent sur les lieux du sit-in, explique à FRANCE 24 que "ces Syriens ont décidé de mener cette action parce qu’ils sont au pied du mur, ils n’en peuvent plus". Et de décrire les conditions de vie "indignes" dans lesquelles ils évoluent depuis leur arrivée en France il y a plusieurs semaines. "Cela n’a pas été très médiatisé, mais il y a eu plusieurs évacuations musclées de lieux de vie dans lesquels des familles syriennes avaient trouvé refuge", raconte-t-il. Ces expulsions ont souvent eu lieu sans la procédure judiciaire requise quand un lieu est occupé depuis plus de 48 heures. Nombre d’associations d’aide aux migrants se sont élevées ces derniers mois pour alerter sur le manque de moyens déployés par la France pour venir en aide aux réfugiés syriens. Interrogé par FRANCE 24 début septembre, Pierre Henry, le directeur général de France Terre d’Asile (FTA), déplorait que les autorités françaises ne fassent pas plus pour les demandeurs d’asile syriens à l’instar d’autres pays européens comme l’Allemagne, la Suède ou encore l’Autriche. Il avait notamment rappelé que des dispositifs, qui avaient été mis en place en 2001 pour faire face à l’afflux de réfugiés lors de la guerre du Kosovo, pourraient être réutilisés dans le cas syrien. Face aux conditions difficiles qu’ils ont connues depuis leur arrivée dans l’Hexagone, le groupe de Calais est clair. Aucun d’eux ne veut demander asile à la France. "Nous n’attendons rien des autorités françaises, la police ici nous a véritablement traqués", raconte à FRANCE 24 Mohamed al Kayed, l’un des meneurs du mouvement aujourd’hui en grève de la faim. "Nous tous ici nous avons de la famille et des amis en Angleterre, et là-bas des Syriens ont pu obtenir le statut de réfugiés en à peine un mois", relate l’homme, à bout de force, qui a quitté il y a déjà plus d’un an Deraa, sa ville d’origine, berceau de la contestation dans le sud de la Syrie. Risque d’évacution Cité par "La Voix du Nord", le préfet du Pas-de-Calais Denis Robin a affirmé qu’aucune évacuation n’était prévue pour le moment. "Même s’ils ne bloquent pas le port, ils ne peuvent pas rester là indéfiniment. Si la situation ne se règle pas d’elle-même nous serons obligés d’intervenir", a-t-il estimé, rappelant qu’il ne lui revenait pas d’accéder ou non à leur demande de gagner l’Angleterre. Selon Maël Galisson, "en théorie les autorités britanniques pourraient accepter d’accorder des visas à tous ces Syriens et leur permettre de gagner l’Angleterre pour déposer leurs demandes". "Ces gens demandent légitimement la protection de l’Europe", rappelle-t-il. Reste qu’aujourd’hui, et au vu de la situation, Mohamed Ouahab ne cache pas son inquiétude. "Ils sont dehors, et il a déjà plu cet après-midi", explique-t-il, précisant que le groupe compte sept enfants et plusieurs femmes dont une est enceinte. Avec son organisation et d’autres présentes sur place comme le Secours catholique ou encore l’association locale la Marmite aux idées, ils tentent d’aider aux mieux ces Syriens. "On leur a donné des couvertures, des bâches et des sacs de couchage. Deux tentes ont été installées pour les femmes et les enfants, raconte-t-il. Mais c’est évidemment dérisoire." Première publication : 03/10/2013 Comments COMMENTAIRE(S) * * * __tweeter * * FRANCE Témoignage : "Pour nous c'est mourir ici à Calais ou bien aller en Angleterre" En savoir plus * SYRIE Le dur parcours des demandeurs d’asile syriens en France En savoir plus * IMMIGRATION Un bateau de migrants syriens s'échoue en Sicile, au moins six morts En savoir plus * * * * * L’info en continu Toute l’info en continu 21:45 AFP Le pétrole poursuit son déclin à New York En savoir plus 21:34 FRANCE Alain Juppé interdit le spectacle de Dieudonné à Bordeaux En savoir plus 21:25 AFP "Légère amélioration" de l'état de santé de Schumacher selon une proche En savoir plus 21:05 AFP LG va sortir un smartphone incurvé aux Etats-Unis En savoir plus 20:45 AFP - A l'école - En savoir plus 20:25 AFP USA: les cyberattaques, première menace selon les responsables de la Défense En savoir plus 20:05 AFP La Victoire de Samothrace a attiré sous ses ailes 1 million d'euros En savoir plus 19:45 AFP Le Bitcoin dépasse 1.000 dollars, dopé par une société de jeux en ligne En savoir plus Toute l’info en continu Sur nos réseaux Les articles les plus populaires Les conversations les plus animées Les Observateurs "Tout ira bien", musique et débrouille contre la guerre à Bangui read more grand angle * Mars One : plus d’un millier de candidats en... 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L’ouverture de cette salle d’audience provoque une vive polémique. La nouvelle salle d’audience du tribunal de Meaux, délocalisée près de l’aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle, devait ouvrir le 30 septembre. Finalement, les juges n’y siègent que depuis le 14 octobre. En repousser l’ouverture, c’est tout ce qu’ont réussi à obtenir les associations de défense des droits de l’Homme et les syndicats de magistrats et d’avocats, qui combattent depuis plusieurs mois l’ouverture d’annexes des tribunaux de grande instance (TGI) de Meaux et de Bobigny à côté des pistes de l’aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle. C’est là que sera désormais scellé le sort des immigrants illégaux "maintenus" dans le centre de rétention administratif du Mesnil-Amelot, où transitent quelque 3000 personnes chaque année, et dans la Zone d’attente pour personne en instance (Zapi) de Roissy, où les étrangers en situation irrégulière sont placés à leur descente de l’avion. "Au beau milieu de nulle part" La salle d’audience détachée du tribunal de Meaux se trouve à quelques encablures du centre de rétention du Mesnil-Amelot. Celle du tribunal de Bobigny, qui devrait ouvrir d’ici fin décembre, est installée dans l’enceinte barbelée du site de la zone d’attente. Plus précisément dans les locaux d’une caserne de CRS, séparée du bâtiment où sont retenus les sans-papiers par une porte blindée. Deux salles "au beau milieu de nulle part" et difficilement accessibles, dénonce Laurence Blisson, magistrate au TGI de Meaux déléguée du syndicat de la magistrature, situées dans un cadre "hostile à la fois pour les personnes jugées et pour leurs familles". À ce titre, la Commission nationale consultative des droits de l’Homme a exprimé, dans une lettre adressée au ministère de l’Intérieur, ses réserves quant aux conséquences de la délocalisation des audiences concernant les étrangers en situation irrégulière sur "la publicité des débats, les droits de la défense et l'apparence d'impartialité". "C'est une justice qui se déroule loin des tribunaux communs à tous les justiciables, poursuit Laurence Blisson. On juge les étrangers au bout des pistes." Pour Sylvain Saligari, avocat spécialisé dans le droit des étrangers, l’installation de ces salles d’audience aux portes des lieux de rétention tient de l’absurde. Cette mesure bafoue, selon lui, plusieurs fondements du système judiciaire. "C’est comme si on jugeait un prévenu en prison ou dans une annexe de la prison, estime-t-il. On est dans un univers ultra-policé [la salle d’audience détachée du tribunal de Meaux est accolée à une caserne de CRS, NDLR] qui n’est absolument pas propice à garantir l’impartialité et la sérénité des débats ! Et c’est désastreux en matière d’image et de symbole, qui sont d’une importance capitale pour la justice." Éviter les allers-retours Des critiques que rejette Marie-Christine Hébert-Pageot, présidente par intérim du TGI de Meaux. Pour elle, l’installation de ces annexes permet avant tout aux étrangers d’attendre dans des conditions moins difficiles. Jusqu’à présent, les migrants illégaux étaient transportés jusque dans les tribunaux de Meaux (à une trentaine de kilomètres de Roissy) et de Bobigny (environ 20 kilomètres de l’aéroport), contraints d’emmener leurs valises, attendant parfois des heures dans les couloirs avant de comparaître devant le juge des libertés et de la détention. Auditions à l’issue desquelles ils sont soit autorisés à entrer sur le territoire, soit placés en centre de rétention administrative dans l’attente de leur rapatriement dans leur pays d’origine. Aux yeux de Laurence Blisson, "ces arguments humanistes cachent le véritable motif de ces délocalisations : la réduction des coûts de rétention". D’autant, poursuit la magistrate, que les étrangers devront aussi être escortés entre le centre de rétention et la salle d’audience, même si seulement quelques centaines de mètres séparent les deux bâtiments. "Je ne suis pas sûre que l’installation du tribunal à proximité ait une quelconque incidence sur le temps d’attente des étrangers", craint-elle. L’escorte d'une personne en situation irrégulière vers les tribunaux coûte environ 258 euros, selon l’estimation d'Hélène Lipietz, sénatrice d’Europe Ecologie-Les Verts, vivement opposée à l’installation de ces annexes. Rien, assure-t-elle, en comparaison avec le coût de 2,7 millions d’euros engendré par la construction de ces salles. Au début du mois de septembre, alors que la polémique enflait, la ministre de la Justice, Christiane Taubira, n’a pas caché sa réticence à l’égard de cette nouvelle organisation judiciaire : "Le lieu où lon rend la justice n’est pas anodin", a-t-elle estimé. Mais, a-t-elle ajouté, elle ne fait qu’exécuter une décision actée sous l’ancienne majorité. Première publication : 14/10/2013 Comments COMMENTAIRE(S) * * * __tweeter * * REPORTAGE Pour les mères sans-papiers, le salut passe par les enfants En savoir plus * REPORTAGE La Libye dépassée par le flux de migrants africains vers l’Europe En savoir plus * DRAME DE LAMPEDUSA Immigration : l'Europe du Sud réclame plus d'implication des pays du Nord En savoir plus * * * * * L’info en continu Toute l’info en continu 21:45 AFP Le pétrole poursuit son déclin à New York En savoir plus 21:34 FRANCE Alain Juppé interdit le spectacle de Dieudonné à Bordeaux En savoir plus 21:25 AFP "Légère amélioration" de l'état de santé de Schumacher selon une proche En savoir plus 21:05 AFP LG va sortir un smartphone incurvé aux Etats-Unis En savoir plus 20:45 AFP - A l'école - En savoir plus 20:25 AFP USA: les cyberattaques, première menace selon les responsables de la Défense En savoir plus 20:05 AFP La Victoire de Samothrace a attiré sous ses ailes 1 million d'euros En savoir plus 19:45 AFP Le Bitcoin dépasse 1.000 dollars, dopé par une société de jeux en ligne En savoir plus Toute l’info en continu Sur nos réseaux Les articles les plus populaires Les conversations les plus animées Les Observateurs "Tout ira bien", musique et débrouille contre la guerre à Bangui read more grand angle * Mars One : plus d’un millier de candidats en... 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Natacha Bouchart, maire UMP de Calais, est satisfaite du démantèlement imminent de la jungle. Tweet Etes-vous satisfaite de l’annonce du démantèlement de la jungle ? J’ai été très surprise de l’engagement du ministre à l’occasion de ses deux visites à Calais. A vrai dire, la fermeture, on n’y croyait pas trop. Dans le contexte calaisien qui a évolué de façon assez négative ces dernières semaines, et notamment ces derniers jours, je suis très satisfaite. Le démantèlement est annoncé la semaine prochaine. Je ne suis pas informée de la date ni des conditions dans lesquelles cela va se passer. La Ville n’est pas impliquée dans ce dispositif. Ce sont les services de l’Etat qui interviennent. De quel contexte parlez-vous ? Du comportement de plus en plus agressif des migrants envers la population calaisienne. Ces huit derniers jours, on a volé son sac à main une maman et son portable à une jeune fille qui allait en cours. Ces agressions ont fait l’objet d’un dépôt de plainte et d’une main courante. C’est un fait nouveau ? Ces quinze derniers jours, on a vu s’installer une nouvelle population migrante qui se considère dans une zone de non droit et commence à se croire tout permis que ce soit en direction des biens comme de la population. Je ne peux pas expliquer pourquoi, je n’en ai aucune idée. Mais il faut savoir dire stop. J’ai vu le ministre en début de semaine pour lui déposer l’ensemble des éléments, des plaintes et mains courantes recueillis ces trois derniers mois pour lui indiquer que la situation se dégrade de jour en jour. Je crains le jour de trop, soit en direction de la population, soit en direction des migrants. Combien de plaintes lui avez-vous transmises ? Je ne sais. Mais ça représentait un volume de cinq centimètres. Comment les services de l’Etat vont-ils empêcher que les migrants ne viennent se réinstaller sur la jungle ? Vont-ils ériger des murs tout autour ? Une fois le terrain récupéré, la ville peut l’encercler de barrières. Il ne s’agit pas simplement de déménager la jungle mais de mettre en place une stratégie pour démonter tous les squats de la ville, les uns après les autres. Mais ce n’est pas parce que squats vont être démontés que les migrants ne vont pas continuer à affluer… Dans le dispositif mis en place par l’Etat, chaque migrant se verra proposer une demande d’asile ou un retour volontaire. Et pour ceux qui refusent, et qui sont expulsables, ils le seront. Les autres, on leur proposera des logements dans d’autres communes que celle de Calais. N’est-ce pas déplacer le problème sans le régler ? Mais déplacer le problème, ça me va très bien ! Après tout ce qu’on subit depuis huit ans ! Aujourd’hui, parmi tous les maires et les parlementaires qui nous donnent des leçons, pas un n’accepte de partager la solidarité. C’est un peu facile. Au moins, déplacer les problèmes, ça nous soulagera pendant quelques mois ou quelques années. Ce ne sera plus chez nous. D’autres le subiront à leur tour. On n’est pas à vie parqués à Calais pour accueillir les migrants ! On a 15% de chômeurs, l’aide aux migrants nous coûte entre 400 000 et 500 000 euros par an, ça nous pénalise. S’il s’agit de déplacer le problème, eh bien qu’on déplace le problème. Ca nous soulagera pendant quelques mois. Le démantèlement répond à une attente des Calaisiens ? Oui, c’est un soulagement. Psychologique d’abord, car ça veut dire que le ministre a compris la problématique des Calaisiens comme celles des migrants. Il a annoncé qu’il ferait des propositions à chaque migrant. Dire que Calais n’est plus une zone de non droit : c’est un message important vis-à-vis des passeurs. Alexandra Bogaert Metrofrance.com alexandra[dot]bogaert[at]publications-metro[dot]fr Tweet Partager ET AUSSI Les migrants vivent dans des squats ou dans des cabanes construites avec du matériau de récupération. Dans l’enfer des clandestins de Calais En plein centre de Calais, à 300 mètres de la mairie et de ses six bourgeois, une ancienne scierie abandonnée. On entre dans le hangar par une brèche dans la tôle. Le long de l’immense mur, une quarantaine de matelas sont alignés. Çà et là, des femmes emmitouflées dans des pulls et des manteaux émergent des couvertures. Dans la pièce à côté, des hommes font brûler du... La loi des "jungles" – MetroNouvelle rafle à Calais – Metro Avant de publier un commentaire, merci de lire notre charte de modération. PUBLICITÉ EmediateAd ____________________ Rechercher PUBLICITÉ EmediateAd les plus lus france Fait divers * 1 Lyon : un père retrouvé pendu avec sa fille de 7 ans * 2 Qui est Noémie Montagne, l'épouse de Dieudonné ? * 3 Confusion sur le PEL : où placer votre argent PUBLICITÉ EmediateAd PUBLICITÉ EmediateAd Taubira face au racisme Après les insultes racistes lancées par des membres de la Manif pour tous, l'hebdomadaire Minute a provoqué l'indignation en comparant la ministre de la Justice à un singe. De nombreux observateurs dénoncent une désinhibition du racisme dans la société française. * Pécresse et Genest condamnent le racisme "mais..." * Christiane Taubira : "J'encaisse le choc" * Eric Fassin, sociologue : "La gauche est aussi responsable" * Patrick Lozès (CRAN) : "Christiane Taubira cristallise une partie des fantasmes de la société" * Racisme : le sentiment se renforce, mais que disent les chiffres ? * Injure raciale : ce que risque Minute PUBLICITÉ EmediateAd Retrouvez tout metronews.fr Communauté metronews.fr + de metronews.fr Elections municipales 2014 Info France Monde Economie Insolite Santé Conso Soldes Sport Mercato Culture Ciné Musique Livres Télévision People High-Tech Jeux vidéo Info locale Paris Marseille Lyon Toulouse Nice Lille Nantes Vidéos Metro Zap Tous nos dossiers Partenaires JOBaProximite Charte de modération des commentaires Metronews sur Facebook Metronews.fr Club Metro Metro Paris Metronews sur Twitter Metronews sur Google+ Metro Reporter Derniers reçus Les + vus Blogs C'est Cachin qui m'a dit Le ticket de Metro d'Ovidie Dernières nouvelles du milieu Chats metronews.fr Jeux Mots croisés Puzzle Mots fléchés Sudoku Coloriages Solitaire Services Club Metro Mobile Météo Horoscope Journal en PDF Metro dans le monde Metro Mexique Metro Suède Metro Canada Metro Chili Metro Italie Metro Russie Metro Pays Bas Metro International © Copyright 2013 metronews Qui sommes-nous? | Distribution | Annonceurs | Le journal en PDF | Mentions légales | Contacts | Panel lecteurs | Site B to B PUBLICITÉ PUBLICITÉ #metronews - Latest News Menu ·— ·— ·— ____________________ X Elections municipales 2014 Info France Monde Economie Santé Insolite Conso Sport Mercato Soldes Culture Ciné Musique Livres Télévision People High-tech Jeux vidéo Blogs C'est Cachin qui m'a dit Le ticket de Metro d'Ovidie Dernières nouvelles du milieu L'info locale Paris Marseille Lyon Toulouse Nice-Cannes Lille Nantes Vidéos Metro Reporter Jeux Mots fléchés Mots croisés Sudoku Puzzle Coloriages Solitaire Club Metro Services Horoscope Météo Retour à l'accueil Tous nos dossiers * Paris * Marseille * Lyon * Toulouse * Lille * Nantes * Nice-Cannes * MYTF1News Metro Découvrez metronews sur iPhone Nouvelle appli conçue pour iOS 7 en flat design Le ticket de Metro d'Ovidie Le blog de l'actualité et de la culture sexe L'actu vous suit partout Découvrez les applications metronews PUBLICITÉ EmediateAd Suivez-nousFacebookTwitterGoogle+ PUBLICITÉ EmediateAd PUBLICITÉ EmediateAd * accueil * > * Info * France * Economie * Monde * Santé * Insolite * En ce moment * Dieudonné * Michael Schumacher * Municipales 2014 * C'est les soldes ! * Mercato foot * Metrozap Créé : 22-01-2008 10:13 Dans l’enfer des clandestins de Calais Les migrants vivent dans des conditions terribles, qu’ils supportent dans l’attente du passage vers leur eldorado anglais. Reportage. Tweet Les migrants vivent dans des squats ou dans des cabanes construites avec du matériau de récupération. Les migrants vivent dans des squats ou dans des cabanes construites avec du matériau de récupération. Photo : Damien Dubuc En plein centre de Calais, à 300 mètres de la mairie et de ses six bourgeois, une ancienne scierie abandonnée. On entre dans le hangar par une brèche dans la tôle. Le long de l’immense mur, une quarantaine de matelas sont alignés. Çà et là, des femmes emmitouflées dans des pulls et des manteaux émergent des couvertures. Dans la pièce à côté, des hommes font brûler du polystyrène et des sacs plastiques pour se chauffer. En tout, une cinquantaine d’Erythréens et quelques Ethiopiens squattent là, parfois depuis des mois, en attendant leur passage en Angleterre. Il est 11h, ils se réveillent de leur nuit passée à tenter de franchir la Manche, sous un camion. Les 400 réfugiés présents actuellement aux alentours de Calais ne tentent pas tous leur chance chaque soir. Mais, d'après les associations - en dépit de mesures de sécurités draconiennes sur le port - chaque semaine, entre 60 et 80 d'entre eux parviennent en Angleterre. « Vie de chien » Dans le hangar, Mike est fatigué. Pas seulement de sa nuit mais de cette « vie de chien ». « Même les chiens sont mieux traités que nous », renchérit Sami. Le jeune homme de 27 ans est en rade à Calais depuis cinq mois. Voilà quatre ans qu'il a quitté l'Erythrée et n’a plus un sou pour payer les passeurs qui réclament entre 400 et 1000 euros, pour un résultat très incertain. De toute façon, « je n’ai plus la force de m’accrocher à un camion », dit-il. Il a déjà perdu une dizaine de kilos. D’ici une demi-heure, avec ses compagnons d’infortune, il va se diriger vers le « terrain », de l’autre côté de la mairie, point de rassemblement pour la distribution de nourriture. Un terrain vague où l’eau croupit dans des trous. Rien pour s'asseoir ni poser son repas. Rien non plus pour s'abriter du vent fort et de la pluie. Alors, on se réchauffe autour de palettes en feu, qui servent aussi à griller du poisson frais posé sur du grillage arraché à la gendarmerie fluviale, tout à côté. Chaque vendredi, Maïté, une bénévole de l'association Salam, rapporte du poisson qu’une entreprise de Boulogne-sur-mer ne peut vendre car mal calibré. De quoi tromper la faim avant le repas du midi. Quatre douches pour 400 C’est aussi au « terrain » que la camionnette du Secours catholique vient chercher les migrants désireux de prendre une douche. Il n’y en a que quatre dans Calais, dans le local de l’association. Un groupe attend sous la pluie. Puis c’est la cohue pour grimper à bord. A chaque rotation, huit seulement pourront grimper. Les migrants prennent en moyenne une douche par semaine. Les autres jours, ils doivent se contenter de l’eau des flaques pour se débarbouiller. 14 heures. Une autre camionnette arrive, c’est celle de la Belle étoile. L’association (qui fait partie du collectif C' Sur avec le Secours catholique et le Secours populaire) distribue ce midi un repas chaud : du riz et de la viande, accompagné de thé brûlant. Pour la distribution, deux queues se forment : les Africains d’un côté (Soudan, Erythrée, Somalie, Ethiopie). De l’autre, Afghans, Kurdes, Irakiens, Iraniens attendent leur tour. Ces groupes ne se mélangent pas. Dans la jungle polluée Accroupis, le repas est vite expédié. Par petites grappes, les réfugiés rentrent dans leur campement de fortune, « at home », disent-ils. Et pourtant, leur « maison », c’est aussi la « jungle », nom qu’ils ont eux-mêmes attribué à la forêt dans laquelle ils se cachent, dans la zone industrielle - classée Seveso. On entre par l’un des trous du grillage sur le site de Tioxide, une entreprise chimique. Le sol sablonneux et boueux est couvert par endroits de tas de déchets chimiques. Pénétrer dans les fourrés d'argousiers est difficile. C'est pourtant là que se nichent les cabanes, bâties avec des matériaux de récupération. Des palettes de bois pour le sol, d'autres pour les murs, sur lesquels sont étendues des couvertures. Des grilles de chantier recouvertes d’une bâche en plastique complètent la cahute grande, au mieux, de 12 m2. Elle abrite jusqu’à 20 personnes. Berrouz, un Iranien de 37 ans, est résigné. Il a fui son pays, recherché par la police pour avoir aidé un ami à coller des affiches hostiles au pouvoir et souhaite demander l'asile politique en Grande-Bretagne. « Ce sont des conditions terribles, auxquelles je ne suis pas habitué, raconte l'ancien professeur d'anglais. Mais je commence à m’y faire ». Il est à Calais depuis une dizaine de jours. Plus que le froid ou l'hygiène, Berrouz évoque le stress permanent – les descentes de police, la peur d'être arrété et relâché loin de Calais. Cabanes incendiées Jusqu’à jeudi dernier, on comptait une trentaine de cabanes dans la « jungle ». C'était avant que les services de nettoyage de Tioxide n'en incendient les deux tiers. « Les migrants vont les reconstruire le plus vite possible », explique Cédric Domenjoud, étudiant lillois qui a volontairement partagé, pendant trois semaines l'été dernier, la vie des migrants*. La cuisine, elle aussi, a été détruite. On découvre des restes d'une bouteille de gaz calcinée. « Une bâche servait de auvent, se rappelle Cédric. Des jerricanes coupés en deux faisaient office de lavabos. » Plus loin dans la forêt, il montre le coin toilette. Des brosses à dent et rasoirs sont accrochés aux arbres. Les sans-papiers de Calais prennent soin de leur apparence, dans la mesure du possible. « Ils sont très gênés de ne pas pouvoir se laver. Ils masquent leur odeur en s’aspergeant de parfum », précise Cédric. Surtout ne pas se faire remarquer. Les associations et la sous-préfecture s'accordent pour dire que les migrants n’engendrent pas de délinquance. Cédric confirme : « ils ne sont jamais agressifs envers la police et la population. » « Chasse aux migrants » Il n’empêche, beaucoup de migrants racontent la même histoire : au petit matin, les CRS débarquent pour les déloger brutalement ou les intimider en aspergeant matelas et couvertures de gaz lacrymogène, quand ils ne les brûlent pas. Plusieurs se plaignent d’avoir été frappés sans raison, comme ce jeune homme qui risque de perdre un oeil suite à une arrestation. Joel Desseigne, le président de la Belle étoile accuse : « Pour certains CRS, chasser les migrants est un nouveau sport. » Malgré les embûches, il faut passer la Manche. Les migrants doivent rendre des comptes à leur famille, qui bien souvent a payé leur voyage. Ce soir, ils iront sur les quais prendre des forces grâce au repas préparé par l'association Salam. Pour, cette nuit encore, tenter de filer à l'anglaise. * Cédric Domenjoud vient de publier le témoignage de ses trois semaines avec les migrants: "Tomorrow England", éd. Les points sur les "i" L’Etat poursuivi pour non assistance aux migrants en danger La sécurité du port de Calais est draconienne Mireille, "bénévole indépendante" Alexandra Bogaert et Damien Dubuc Metrofrance.com, à Calais web[at]publications-metro[dot]fr Tweet Partager ET AUSSI Eurostar Une traversée à grande vitesse Pour rejoindre “l’Eldorado” anglais, les migrants clandestins ne reculent devant rien et leur détermination est telle qu’ils n’hésitent pas à mettre leur vie dans la balance. Un clandestin est ainsi parvenu à rejoindre l’Angleterre, jeudi, accroché... sur le toit d’un Eurostar. Trente minutes de traversée Il avait apparemment profité du moment où les trains qui relient Paris... Calais : "On a juste déplacé le problème"Vague espoir pour les migrants de Calais Avant de publier un commentaire, merci de lire notre charte de modération. PUBLICITÉ EmediateAd ____________________ Rechercher PUBLICITÉ EmediateAd Les + lus Info 2014 : faîtes vos voeux ! * 1 Nouvel an 2014 : 20 idées de textes originaux pour présenter vos voeux * 2 Le fait divers du jour : un rabbin sectionne le pénis d'un bébé lors d'une circoncision * 3 Confusion sur le PEL : où placer votre argent PUBLICITÉ EmediateAd les derniers articles Plusieurs municipalités s'opposent à la tenue du nouveau spectacle de Dieudonné, Le Mur, dans leur ville en 2014. Dieudonné : quelles villes veulent interdire ses spectacles ? Aujourd'hui 19:43 Indésirable Dieudonné ? Dans certaines villes en tout cas, son nouveau one-man show, Le Mur, que l'humoriste controversé s'apprête à jouer en tournée à compter de jeudi, ne semble pas être le bienvenu. Lundi 6 janvier, le ministre de l'Intérieur Manuel Valls, bien déterminé à "faire interdire ses spectacles", a envoyé une circulaire aux préfets de région, leur donnant les... * 19:19 PHOTOS - Bains glacés, chameaux et distribution de gâteaux : le tour du monde de l'Epiphanie * 18:46 PHOTOS - Corée du Nord : Dennis Rodman de retour chez son "ami" Kim Jong-un PUBLICITÉ EmediateAd Taubira face au racisme Après les insultes racistes lancées par des membres de la Manif pour tous, l'hebdomadaire Minute a provoqué l'indignation en comparant la ministre de la Justice à un singe. 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Tweet Un migrant devant sa cabane de fortune, dans la jungle calaisienne, en janvier. Un migrant devant sa cabane de fortune, dans la jungle calaisienne, en janvier. Photo : Damien Dubuc La destruction du camp de Sangatte, en décembre 2002, n’a absolument rien réglé au « problème » des migrants. Il l’a juste rendu moins visible. Privés de lieu d’accueil, les Soudanais, Erythréens, Somaliens, Irakiens, Iraniens, Pakistanais et Afghans désireux de traverser la Manche pour rejoindre l’eldorado anglais sont, depuis, obligés de recourir au système D. On compte actuellement entre 1000 et 1500 migrants - soit autant qu’à l’époque de Sangatte - éparpillés sur le littoral de la Manche et de la Mer du Nord, entre Cherbourg et Dunkerque. Quelques jours avant la tenue à Paris, les 8 et 9 septembre, d’une conférence ministérielle sur le droit d’asile dans le cadre de la présidence française de l’UE, la Coordination française pour le droit d’asile (la CFDA, qui rassemble une vingtaine d’associations dont la Cimade, Amnesty International et le Secours catholique) a présenté un rapport, résultat de trois mois d’enquête, sur la situation des exilés dans le Nord-Ouest de la France. L'Etat et les municipalités absentes Sans surprise, les conditions de vie des migrants, quel que soit leur point de chute, sont déplorables. « De manière générale, les municipalités en font le moins possible pour l’accueil des migrants, dans le but justement de ne pas se rendre attractives », explique Olivier Clochard, co-auteur du rapport avec Karen Akoka. L’Etat n’en fait pas davantage, qui souhaite voir ces exilés quitter au plus vite son territoire. Cela se traduit notamment par l’absence totale de prise en charge des migrants par les dispositifs d’hébergement d’urgence, même l’hiver. C’est donc aux associations caritatives, quand elles existent (ce qui n’est pas le cas à Caen, Roscoff, Ouistreham, Saint-Malo), de se débrouiller pour trouver les fonds leur permettant de nourrir et de mettre à disposition des migrants des douches et des vêtements chauds. Tolérés à condition qu'on ne les voie pas Quelle que soit la météo, les migrants sont donc confinés dans leur « jungle », nom qu’ils donnent à leur camp de fortune en plein air, situé en marge des villes, où ils sont « invités » à rester. « Dispersés et tolérés à condition qu’on ne les voie pas », souligne le rapport. A Norrent-Fontes par exemple, à 60 km de Calais, le campement est situé dans un fossé qui traverse la plaine… « L’Etat ne fait rien quant à l’accueil, mais beaucoup quant aux contrôles », ajoute Olivier Clochard. Dans chaque localité où sont présents les migrants, la police tente de les dissuader de rester en intervenant régulièrement dans les campements (jusqu’à deux fois par jour à Calais, où la concentration de migrants est plus importante qu’ailleurs et où l’on compte 530 policiers affectés à la surveillance de… maximum 400 migrants). Dans certains cas, la pression policière est également dirigée vers les bénévoles qui viennent en aide aux migrants. Des Calaisiens ont été poursuivis en justice pour aide à personne en situation irrégulière pour avoir conduit un migrant en voiture ou l’avoir hébergé. Des conditions d'accueil dissuasives Le but des autorités étant d’« éviter que les migrants s’installent et restent », les informations concernant les droits des migrants sur le territoire français circulent très mal : le rapport énumère un « manque d’information pour déposer une demande d’asile, des difficultés d’accès à la procédure d’asile ». Il précise en revanche que les informations sur l’aide au retour volontaire (avec 2000 euros en poche + les frais de voyage pris en charge) sont bien relayées. « Mais les conditions dans lesquelles les migrants –souvent cultivés, issus de la classe moyenne de leur pays - sont obligés de vivre en France ne leur donnent de toute façon pas envie de rester dans ce pays», conclut Karen Akoka. La CFDA martèle dans son rapport que le statut de migrant ne doit pas être un prétexte utilisé par les autorités pour priver ces personnes de leurs droits fondamentaux. Le document a été transmis au ministère de l’Immigration. On attend désormais une réaction de M. Hortefeux. Lundi 8 septembre peut-être ? Alexandra Bogaert Metrofrance.com alexandra[dot]bogaert[at]publications-metro[dot]fr Tweet Partager Paris, banlieue de Calais ? Quand les migrants sont poussés à bout par les contrôles incessants de la police calaisienne, ils viennent prendre un peu de repos à Paris, dans les squares Alban-Satragne et Villemin (10eme arrondissement) situés non loin des gares du Nord et de l’Est. Contrairement aux villes du littoral, il est encore relativement aisé de trouver un lieu pour se nourrir, se loger ou se soigner dans la capitale. ET AUSSI Molex ferme son usine de Villemur Molex ferme son usine de Villemur Rebondissement dans le conflit Molex. L’équipementier a décidé de fermer son usine de Villemur-sur-Tarn. Une décision qui fait directement suite à l’agression de deux membres du personnel de sécurité, mardi soir. La direction, qui avait aussi constaté des dégâts matériels, a vivement critiqué la passivité des forces de l’ordre. Un peu plus tôt, le Ministère de l’Industrie... Aides aux banques : le remboursement attendraElle lâche le landau, le bébé meurt Avant de publier un commentaire, merci de lire notre charte de modération. PUBLICITÉ EmediateAd ____________________ Rechercher PUBLICITÉ EmediateAd les plus lus france Fait divers * 1 Lyon : un père retrouvé pendu avec sa fille de 7 ans * 2 Qui est Noémie Montagne, l'épouse de Dieudonné ? * 3 Confusion sur le PEL : où placer votre argent PUBLICITÉ EmediateAd PUBLICITÉ EmediateAd Taubira face au racisme Après les insultes racistes lancées par des membres de la Manif pour tous, l'hebdomadaire Minute a provoqué l'indignation en comparant la ministre de la Justice à un singe. 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Obtenir le lecteur Adobe Flash * Actualité * Municipales 2014 * Économie + Économie + Argent + Bourse + Immobilier + Emploi + Grandes écoles + Innovation sociale * Tech & Net + Tech & Net + Guide du numérique + Jeux vidéo + Planète Appli * Santé + Santé + Palmarès des Hôpitaux et des cliniques + Entraînement cérébral * Sports + Sports + Football + Golf + Formule 1 * Culture + Culture + Cinéma + Bandes-annonces + Livres + Arts + Musique + Histoire * Sciences & Nature + Sciences & Nature + Astronomie + Environnement + Sciences + Innovation + Futurapolis * Art de vivre + Art de vivre + Argus des Montres + Auto-Addict + Gastronomie + Vins + Voyages + Golf + Mode & Design * Auto-Addict + Auto-Addict + Concept car + Innovations + Essais + Salons + Stratégie + Sécurité + Sports et Rêves + Business + Rétro et Clubs * Vins + Vins + Chroniques + Appellations + Portraits + Cépages + Les mots du vin + Le saviez-vous + Classements + Guides * Actualité * Politique * International * Société * Médias * Villes * Insolites * Confidentiels * Ces gens-là * Les invités * Éditos & Chroniques Actualité International RSS Maroc: plus de 700 migrants tentent de rejoindre l'Espagne en deux jours [afp.png] - Publié le 17/10/2013 à 23:10 Plus de 700 migrants ont tenté, sans succès, mercredi et jeudi, de rejoindre l'Europe depuis le nord du Maroc, dont environ 300 en essayant de pénétrer dans l'enclave espagnole de Ceuta, ont annoncé les autorités marocaines, faisant état de sept blessés parmi les forces de l'ordre. "Le dispositif déployé par les autorités marocaines le long du littoral nord (...) a permis durant les fêtes de l'Aïd al-Adha (mercredi et jeudi, ndlr) de faire avorter une vingtaine de tentatives d'émigration illégale menée par plus de 700 personnes", a indiqué le ministère de l'Intérieur dans un communiqué. Parmi ces migrants, un groupe d'environ 300 personnes "a tenté jeudi de forcer le passage" vers Ceuta, a précisé le texte. L'enclave de Ceuta et celle de Melilla, à 150 kilomètres plus à l'Est, constituent les deux seules frontières terrestres entre l'Europe et l'Afrique. D'après le ministère de l'Intérieur, au moins sept membres des forces auxiliaires marocaines ont été blessés lors d'affrontements liés à cette dernière tentative près de Ceuta, et une centaine de migrants ont été interpellés. Un porte-parole de la préfecture à Ceuta a pour sa part évoqué auprès de l'AFP à Madrid un groupe de quelque "400 migrants subsahariens". La tentative de passage a eu lieu "entre 7H00 et 8H00 (5H00 et 6H00 GMT) du matin" mais les migrants "ont été retenus par les forces de sécurité marocaines", a-t-il déclaré. Selon cette source, le groupe, qui a tenté "d'entrer par la route en courant", est, en nombre, "l'un des plus importants de ces dernières années". La frontière a été rouverte après quelques heures de fermeture, a ajouté le porte-parole, soulignant que la sécurité avait été renforcée en septembre, en coordination avec les autorités marocaines, après d'autres tentatives. Deux assauts massifs similaires avaient en effet eu lieu les 17 et 19 septembre. Le 17, environ 350 migrants avaient tenté de rejoindre l'enclave par la zone de Tarajal, et 91 y étaient parvenus. A Melilla, un assaut également mené le 17 septembre à l'aube, particulièrement spectaculaire, avait été émaillé d'incidents qui avaient fait sept blessés, six gardes civils espagnols et un migrant. Plusieurs tentatives de passage de migrants ont eu lieu ces derniers mois, parfois émaillées de heurts avec la police. D'après Chakib al-Khayari, un responsable de l'Association Rif des droits de l'Homme (ARDH), une ONG locale, 41 migrants sont morts ces deux dernières années en tentant de franchir les frontières de Ceuta et Melilla, dont 18 en 2013. Parallèlement à ces tentatives par voie terrestre, d'autres migrants tentent régulièrement d'arriver par bateau sur le sol espagnol, en franchissant le détroit de Gibraltar. Jeudi, les secours en mer espagnols ont encore secouru, au large des côtes de l'Andalousie, 50 migrants, dont au moins une femme, montés à bord de quatre embarcations de fortune. Au total, entre le 1er janvier et le 16 septembre, selon les secours en mer, 1.396 personnes ont été récupérées alors qu'elles tentaient d'atteindre les côtes espagnoles, soit un peu moins que durant la même période de 2012 (1.709). International RSS International * Tunisie : acquittement pour le rappeur Klay BBJ * Syrie : la moitié des sites de l'arsenal chimique inspectés (OIAC) * Ils sont fous, ces Américains ! * Amado Boudou, un play-boy aux commandes de l'Argentine Tous les articles - International International * 20h52 Kerry quitte le Proche-Orient sans avoir rallié Israël et les... * 20h19 Israël: nouvelle étape vers la construction de 272 logements dans des... * 18h26 Jean-Daniel et Nicolas : itinéraire de convertis djihadistes en Syrie * 18h09 Des milliers de migrants africains manifestent devant des ambassades à... * 18h02 L'Irak à la croisée des chemins * 17h46 L'Irak, cadeau (empoisonné) des Américains à l'Iran International : l'actualité en direct [labro-on-a-tire.jpg] Inscrivez-vous à la newsletter Chaque jour, le meilleur de l'actualité par e-mail. ____________________ Je m'inscris Top des recherches orange 1. Eusebio da silva ferreira 2. 3. Yzeure lorient coupe de france 4. 5. 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Sous le coup de l'émotion après le naufrage qui a fait plus de 300 morts, le chef du gouvernement Enrico Letta a annoncé une modification imminente du droit d'asile -- pour l'aligner sur le reste de l'Europe -- et appelé à dépénaliser le délit d'immigration clandestine. "C'est le moment ou jamais pour que les choses changent, pour réviser des lois instaurées dans un climat de peur par des gouvernements de droite ces 20 dernières années", a souligné à l'AFP Khalid Chaouki, député d'origine marocaine du Parti démocrate, première force de gauche. La loi sur l'immigration clandestine (loi Bossi-Fini) est particulièrement critiquée car elle considère comme "suspect" tout migrant et sanctionne les personnes lui venant en aide, y compris les pêcheurs dont les bateaux peuvent être saisis. Pour M. Chaouki, il est possible de "dépasser les clivages idéologiques" sur les questions d'immigration. Mais chez les défenseurs des droits des migrants, l'humeur est plus morose. "Le gouvernement paraît très bloqué. Il a été constitué avec des responsables de droite qui ont signé des accords pour renvoyer les réfugiés en Egypte, Tunisie ou Libye", s'inquiète Igiaba Scego, écrivaine italo-somalienne de l'association "Incontri di civilta". Plusieurs ONGs fustigent le renforcement prévu de Frontex, qui sert "plus à lutter contre l'immigration clandestine qu'à sauver des vies". Pour Sandro Triulzi, spécialiste de la colonisation italienne en Afrique, "une bonne partie des institutions et de la classe politique" restent dans une approche "sécuritaire". "La difficulté pour l'Italie c'est d'accepter son caractère multiculturel", un processus "qui s'est produit en 20 ans seulement". Le pays était dans le passé une terre d'émigration. "Il y a 60 millions de personnes d'origine italienne à l'étranger, ce n'est pas un hasard", souligne cet historien. En cause aussi à ses yeux le fait que "le pays n'ait pas réglé ses comptes avec son passé et la perte de ses colonies vécue comme une +blessure+. Le migrant reste perçu comme un sujet +colonial+, bon pour ramasser les tomates ou s'occuper de nos vieux pour pas cher". Pour ces militants, l'une des étapes clef de la révolution culturelle escomptée est la révision de la loi pour l'octroi de la nationalité italienne basée sur le droit du sang. Pour le député Chaouki, ce sera chose faite "d'ici la fin de l'année" en première lecture. Une bonne nouvelle pour les 500.000 enfants d'étrangers qui doivent actuellement attendre leurs 18 ans pour devenir Italiens. Mais l'Italie a aussi des progrès à faire dans l'image qu'elle a des 5 millions d'étrangers vivant sur son sol, qui représentent 7,5 à 8% de la population et produisent 12% du PIB (rapport Caritas/Migrantes 2012), même dans une économie en proie à la crise. "La présence étrangère n'est pas racontée dans la culture pop, dans les shows de variétés. Dans les films, la femme noire est prostituée ou aide à domicile, l'homme un toxico, un camorriste ou un migrant repêché en mer", souligne l'écrivaine Scego, également chercheuse spécialisée dans les stéréotypes. Or l'immigration compte beaucoup d'histoires à succès, comme ces milliers de PME créées par des étrangers ou le conte de fées vécu par Rachid, Marocain de 26 ans qui vit en vendant mouchoirs et briquets, et a décroché un doctorat en ingénierie, relaté par Repubblica. Autre reproche: les journaux font souvent leurs gros titres sur "le Roumain qui a tué...", contribuant à véhiculer une image négative des migrants. Certes, la nomination de Cécile Kyenge, la toute première ministre noire italienne, chargée de l'Intégration, est très forte symboliquement. Mais elle a suscité des réactions de rejet: jet de bananes dans un meeting, insultes d'un parlementaire la comparant à un singe. Aussi Khalid Chaouki recommande-t-il aux autorités moins d'indulgence. Il a demandé l'interdiction du parti néo-fasciste Forza Nuova et des groupements "qui reviennent à d'anciennes idéologies identitaires". "Ils cherchent à mobiliser les jeunes, les précaires, toutes les victimes de la crise sociale", a-t-il averti. International RSS International * Le Nobel de la paix irait à l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques * Malala, une entreprise * Malala entre en campagne * Le Nobel de la paix à Malala ou à l'OIAC ? 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Peu de migrants restent sans travail ou b�n�ficient des aides du pays d'accueil. Imprimer (BUTTON) Zoom moins (BUTTON) Zoom plus 6 (BUTTON) Voter (0) Bruxelles dynamite les clich�s sur l'immigration en Europe Le nombre de migrants provenant d'un �tat membre de l'UE et restant sans emploi dans leur pays d'accueil ne repr�sente qu'un pourcentage minime de la population europ�enne, d'apr�s un rapport de la Commission europ�enne publi� lundi. REUTERS/Yves Herman Le clich� des immigr�s d'Europe de l'Est venus profiter sur leur territoire de la g�n�rosit� de l'Allemagne, du Royaume-Uni ou de la France est le fonds de commerce des eurosceptiques. Il est pourtant peu �tay�. Dans un rapport publi� lundi, la Commission europ�enne d�construit � coup de chiffres cet argumentaire � la mode. Contrairement aux id�es re�ues, le rapide �largissement de l'UE n'a pas provoqu� une mar�e de migrants "assist�s" en provenance de l'Est du Vieux Continent. La Commission europ�enne est formelle, le nombre de citoyens europ�ens "inactifs" ayant quitt� leur pays pour un autre �tat de la communaut�, atteint � peine 1% de la population de l'UE, soit cinq millions de personnes. De plus les deux tiers de ces migrants "inactifs" �taient en 2012 des retrait�s, des �tudiants et des personnes en recherche d'emploi. Des flux migratoires en augmentation Les migrations intra-europ�ennes ont doubl� en dix ans, observe en revanche le rapport de 282 pages. Entre 2003 et 2012, le nombre de migrants europ�ens au sein de la communaut� est pass� de 1,3% � 2,6% de la population totale. Faisant �cho aux inqui�tudes des eurosceptiques, la Commission constate de plus que les flux de migrations en direction des pays europ�ens dot�s d'un fort taux d'emploi ont �t� plus importants que ceux en direction des pays europ�ens � faible taux d'emploi. Mais le cr�dit donn� au parti nationaliste s'arr�te l�. Le mythe du "tourisme social" Malgr� une hausse sensible du nombre d'immigr�s inactifs entre 2006 et 2012 au Royaume-Uni, le rapport porte un coup au mythe du benefit tourism - "tourisme social" - que v�hicule le gouvernement britannique, pouss� par la mont�e du parti populiste UKIP. Dans les faits, les immigr�s en provenance d'un autre pays europ�en ne repr�sentent en moyenne que 5% des personnes b�n�ficiaires d'aides (compl�ment retraite, allocations ch�mage et autres minimas). Il en va de m�me pour le syst�me de sant�. Bien loin de profiter outrageusement de nos soins, la Commission d�montre que les migrants europ�ens ne totalisent que 0,2% des d�penses de sant�de leur pays d'accueil, soit 0,01% du PIB. Les immigr�s contribuent plus qu'ils ne profitent Plus vous accueillez de migrants de l'Union, mieux votre syst�me de s�curit� sociale se porte . D'apr�s le rapport, les migrants en provenance des Etats de l'Est qui ont joint l'Union Europ�enne en 2004, ont m�me contribu� positivement aux finances du Royaume-Uni. "La vaste majorit� des migrants se rendent au Royaume-Uni pour travailler et contribuent plus qu'ils ne profitent du syst�me de s�curit� sociale, simplement car ils sont en moyenne plus jeunes que la population et en �ge de travailler", a insist� le porte-parole de la Commission europ�enne Jonathan Todd, lundi lors d'un entretien avec la BBC. "Plus vous accueillez de migrants de l'Union, mieux votre syst�me de s�curit� sociale se porte", a conclu Jonathan Todd, pr�cisant qu'il �tait important de se baser sur des faits et non des impressions. Contrairement � ce que certains, inquiets de la prochaine fin des restrictions aux Roumains et Bulgares, clament haut et fort, il ne serait donc pas dans l'inter�t de l'UE de remettre en cause la libre circulation des personnes au sein de l'espace Schengen. [4074944.jpg] La forteresse Europe face � l'afflux des migrants * Des survivants d'un naufrage en M�diterran�e portent plainte contre des pays de l'Otan * Eurosur: le nouveau syst�me europ�en pour la surveillance des fronti�res * Lampedusa: pas de fun�railles nationales pour les victimes du naufrage * Bruxelles dynamite les clich�s sur l'immigration en Europe * Lampedusa: sortir de l'impuissance Sur le m�me sujet * Article Roumains et Bulgares, ces citoyens europ�ens "light" * Article Que fait l'Europe pour g�rer la crise des migrants? * Article "Les politiques communautarisent les �checs nationaux et nationalisent les succ�s europ�ens" Suivez L'Express Sur Facebook IFRAME: http://www.facebook.com/plugins/like.php?href=http%3A%2F%2Fwww.facebook .com%2FLExpress&width=200&height=80&colorscheme=light&show_faces=true&b order_color&stream=false&header=false Sur Twitter IFRAME: http://platform.twitter.com/widgets/follow_button.html?screen_name=LExp ress&show_screen_name=false&lang=fr Et aussi : * RSS * Newsletter * Mobile R�agir 6 Commentaires (6) Filtrer : [du + r�cent au + ancien] (BUTTON) Voter 1 24-novembre 24 Novembre - 27/11/2013 21:05:38 Bruxelles ? notre capitale ? ah si Bruxelles comme la chanson de Brel ! mais nous sommes des vassaux dans cette Europe qui se devait de rester elle m�me ? R�pondre (BUTTON) Signaler un contenu abusif (BUTTON) Voter 0 arraslahcen arraslahcen - 18/10/2013 14:33:16 on fait une communaut� europ�enne ,une union europ�enne pour des consid�rations strat�giques mondiales �conomiques et socio-culturelles de rassemblement des pays d'un territoire immense du pole nord aux confins de la Russie s�par� par l'Atlantique et la M�diterran�e apr�s la deuxi�me guerre mondiale dans un soubassement exclusif d'identit� europ�enne av�r�e et acquise on ne peut donc s'�tonner de voir ces peuplades de l'est de l'Europe circuler dans cet vaste espace ,c'est leur droit le plus naturel de partager tout avec leurs concitoyens europ�ens li�s par cette union. ceux sont des europ�ens qui se sont engag�s dans la m�me destin�e de d�fense et de d�veloppement et de pr�servation de cette Communaut� Europ�enne. R�pondre (BUTTON) Signaler un contenu abusif (BUTTON) Voter 3 stef75 stef75 - 16/10/2013 12:59:18 "Plus vous accueillez de migrants de l'Union, mieux votre syst�me de s�curit� sociale se porte", une nuance pr�s : il faut avoir du boulot pour eux... Et acceptez la pression sur les salaires qui d�coule d'une hausse des demandeurs d'emplois.. R�pondre (BUTTON) Signaler un contenu abusif (BUTTON) Voter 9 captain2 captain2 - 15/10/2013 18:38:32 @Endive : Les fonctionnaires restent des fonctionnaires, qu'ils soient de Bruxelles ou de Paris c'est la langue de bois la plus lourde pour faire croire que tout va bien et que leur travail est aussi efficace qu'indispensable. R�pondre (BUTTON) Signaler un contenu abusif (BUTTON) Voter 7 isterix isterix - 15/10/2013 17:45:49 @nicole48 : Il s'agit de l'immigration interne � l'UE ... R�pondre (BUTTON) Signaler un contenu abusif (BUTTON) Voter 7 Pasto83 Pasto83 - 15/10/2013 17:33:56 Le titre est trompeur, il ne s'agit de l'immigration intra europenne et non pas de l'immigration vers un pays europeen comme le laisse entendre le titre... Du coup, la question est tout � fait partielle et sans beucoup d'int�ret. R�pondre (BUTTON) Signaler un contenu abusif Lire tous les commentaires Toute l'actualit� � la une 1. 21h31 Nord: un homme abattu pr�s de Lille 2. 21h12 Debr� s'indigne des tentatives de contournement des d�cisions du Conseil constitutionnel 3. 21h06 "L�g�re am�lioration" de l'�tat de sant� de Schumacher selon une proche 4. 21h03 Nourrissons morts � Chamb�ry: une cha�ne de responsabilit�s complexe 5. 20h54 Paris: Fillon invite les Tiberi � "penser � l'int�r�t g�n�ral" #mun75000 6. 20h51 L'Epiphanie en Gr�ce: baisers orthodoxes et baisers gays 7. 20h19 Angleterre: Walcott forfait pour le Mondial-2014 au Br�sil 8. 20h16 Des manifestants pro-Morsi �vacu�s du consulat �gyptien de Neuilly-sur-Seine 9. 20h15 Kerry quitte le Proche-Orient sans avoir ralli� Isra�l et les Palestiniens � son plan 10. 20h12 Microsoft dit avoir vendu trois millions de consoles Xbox One 11. 20h07 Le service civique veut attirer plus de jeunes des quartiers populaires 12. 20h05 S�questration de patrons: une m�thode de n�gociation risqu�e... en th�orie 13. 20h00 Paiements SEPA: les PME � la tra�ne 14. 19h59 Ski: L'Allemand Felix Neureuther devant l'Autrichien Marcel Hischer son meilleur ennemi 15. 19h57 Une campagne de sensibilisation contre les pr�dateurs du net 16. 19h51 La Victoire de Samothrace a attir� sous ses ailes 1 million d'euros 17. 19h50 Deux t�tes de sangliers jet�es devant une nouvelle mosqu�e � Vecqueville 18. 19h49 Alain Jupp� veut interdire le spectacle de Dieudonn� � Bordeaux 19. 19h44 Coupe de France: Brest-PSG encore report�, � mercredi 20. 19h40 Le PMU enregistre la premi�re baisse des paris hippiques en 15 ans 21. 19h33 Femeture en juin de la papeterie Stora Enso de Corbehem et ses 350 emplois 22. 19h33 Qu'est-ce qui cloche avec le plan d'�pargne logement? 23. 19h29 Un supporter de Montpellier mis en examen apr�s avoir frapp� un policier 24. 19h27 ProA: Paris Levallois et Gravelines jouent leurs 8 derni�res secondes en catimini 25. 19h26 Jupp� interdit le spectacle de Dieudonn� le 26 janvier � Bordeaux 26. 19h13 Goodyear Amiens-Nord: la sequestration, arme ultime de la CGT 27. 19h01 La justice saisie du refus d'une mairie de marier les couples homos 28. 18h59 Portugal: Eusebio acclam� aux cris de "Tu es notre roi! Tu es notre king" 29. 18h51 Une radio locale qui rep�re les radars vis�e par la gendarmerie 30. 18h41 Epiphanie: le pape Fran�ois assiste � une cr�che vivante � Rome 31. 18h18 CES 2014: onze start-up fran�aises � Las Vegas 32. 17h24 RSI: les artisans d��us par leur rendez-vous � Bercy 33. 16h50 Gr�ve de la SNCM: le transport de fret reprend en Corse 34. 16h36 La papeterie Stora Enso de Corbehem va fermer, 350 salari�s sur le carreau 35. 16h18 Downtown Project: une nouvelle Silicon Valley � Las Vegas 36. 15h30 2014 ne sera pas l'ann�e du "made in France"... pour les entreprises 37. 15h13 Sous-pr�fecture de Morlaix: un mois avec sursis requis contre trois manifestants 38. 14h24 R�forme de la formation: qu'est-ce que le conseil en �volution professionnelle? 39. 12h12 Entreprises, faites vos voeux! 40. 12h01 VIDEO. Goodyear Amiens-Nord: deux dirigeants de l'usine s�questr�s (BUTTON) Pr�c�dent 1/10 (BUTTON) Suivant L'Express est � vous Suivez l'actualit� avec L'Express * Facebook * Twitter * Google + * Mail * Mobile * RSS Les + lus 1. 1. Valls contre Dieudonn�: ceux qui le soutiennent, ceux qui le critiquent157 2. 2. Bordeaux: la Licra porte plainte pour des "quenelles" devant la synagogue15 3. 3. Serge Dassault vis� par une plainte pour association de malfaiteurs8 4. 4. Un p�re et sa fille retrouv�s pendus pr�s de Lyon4 5. 5. VIDEO. Comment Manuel Valls entend interdire les spectacles de Dieudonn�29 Les + comment�s 1. 1. Valls contre Dieudonn�: ceux qui le soutiennent, ceux qui le critiquent157 2. 2. Bordeaux: la Licra porte plainte pour des "quenelles" devant la synagogue15 3. 3. Semaine sous tension pour Dieudonn�22 4. 4. VIDEO. Dieudonn� au Z�nith de Nantes: "Interdire ce spectacle serait ill�gal"47 5. 5. VIDEO. 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