Salut à tous,

J'aurais 2 questions à vous poser:

pour ou contre l'immigration en France?

Pour ou contre les manipulations des médias?

Ps: Pouvez vous argumenter vos réponse que se soit pour ou contre

Merci d'avance pour vos réponses.

Pour ma part, il va être difficile de dire si je suis pour ou si je suis contre, et ce peut importe le sujet car il y a dans toute choses du bon comme du mauvais, du bien comme du mal, du positif comme du négatif, etc...
En fait lorsque l'on est d'un côté (par exemple "pour"), c'est tout simplement parce que l'on se place sur un point de vue qui fait voir la chose sous un angle particulier.
Cependant, personne ne nous interdit de prendre en compte, de se placer sur d'autres point de vue, ce qui fait que nous finissons par nous rendre compte qu'il n'est plus question de savoir si un point de vue est meilleurs qu'un autre, puisque l'on peut se rendre compte qu'ils se valent tous.

(Modifié par trust42 le 26-01-2013 à 20:32)

trust42, tu dois etre d'accord avec la phrase de Coluche qui disait:
<<Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire !>>

Comment peut on être d'accord avec une non affirmation comme la phrase de Coluche ?
Il me semble que la phrase de Coluche n'affirme rien, ou si elle affirme quelque chose, que l'on m'explique svp.

Bonsoir
@Ludwig

Je suis contre les vagues de plus de 50 cm quand je me baigne.

Fais attention Ludwig ; avec une telle affirmation, les toilien(ne)s vont penser que tu es un homme de petite taille , voire très petite taille.
Ce n'est pas le souvenir que j'ai pourtant !
@trust : " Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire ! " ; cette affirmation me semble en être une! même si on y trouve une négation. Par exemple Ludwig aurait tout aussi bien pu écrire " je n'aime pas la connerie humaine " . C'est aussi clair et véhément que d'affirmer être contre cette même connerie !
Pour ne pas être HS , je vais affirmer également être contre l'immigration( illégale ) ; de même je suis farouchement contre la manipulation des médias .
Encore que sur ce dernier point, cela reste à discuter ; en effet la façon dont la phrase est écrite laisse supposer que moi Beotien, je suis contre le fait de manipuler les média . On me reconnaît en ce cas une attitude active , une capacité à intervenir sur les média pour leur faire proclamer par exemple que je suis un génie. En ce cas , je suis pour la manipulation des médias , cela va sans dire.
Par contre, si Fouds nous interroge sur notre impression d'être manipulé par les médias, alors, certes, je suis contre . J'ai la prémonition que c'est cette version qui est tend à stigmatiser la manipulation des médias
J'ai tout de même l'impression que cette noble indignation ne sera pas d'une grande portée !
En attendant, je suis pour rejoindre mon lit sous peu!
Bonsoir

Moi je suis contre le dossier de ma chaise... à me demander quel genre de personne se lève le matin en se disant "Tiens tiens, c'est que j'ai envie d’être manipulé et mené par le bout du nez aujourd'hui dis-donc !"

Et je me range dans les opposants à Ludwig. En effet, l'été sous 30° ne m'intéresse guère et la musique de la pluie rebondissant sur les tuiles de mon toit est la meilleure des muses.

et moi devinez quoi!..
je suis ContreBasse
Haendel etait de mon avis



(Modifié par karthesius le 27-01-2013 à 13:03)

Bonjour,

Je crois que je n'ai pas été assez clair sur les médias en faite ma question serait:

Étés vous pour ou contre les médias?
Si je pose cette questions la plupart des personnes me diront pour mais si je la pose différemment comme avant par exemple la plupart me répondront contre. Donc je crois que on ne pourrait être pour ou contresens pensez vous?

Ta question reste mal posée et le paradoxe que tu crois soulever n'en est pas un.

Es-tu pour ou contre les petits bébés tout meugnons ?
Souhaites-tu ou non te faire vriller les tympans à vie par eux en en hébergeant continuellement une quinzaine dans ton foyer ?
Là aussi ; déduire quoi que ce soit de telles réponses tient plus du sophisme que du paradoxal.

Etre pour ou contre la massification des média de l'information commencerait à être une interrogation plus pertinente mais toujours pas suffisante.

Je suis d'accord avec toi globulosure alors comment peut-on répondre à cette question. Je trouves qu'elle n'a pas vraiment de réponse parce que comme tu dit si il y a paradoxe alors il est très difficile d'y répondre et que pense tu de l'immigration aussi pour ou contre pourquoi(cette question est valable pour les autres aussi)?

alors comment peut-on répondre à cette question.

Laquelle ?

Je trouves qu'elle n'a pas vraiment de réponse parce que comme tu dit si il y a paradoxe alors il est très difficile d'y répondre

J'expliquai justement qu'il n'était, selon moi, nullement question de paradoxe ici.
Ca me rappelle un fil sur les Roms (y'a quelques temps) ou la seule chose qui ressortait de la discussion était "on les aime pas s'ils sont méchants ; ça dérange pas s'ils ne le sont pas".
Il en va de même pour les média. Tout le monde sera d'accord pour préserver les bons, les justes, les précis ; tout le monde sera d'accord pour jeter les mauvais et manipulateurs.

et que pense tu de l'immigration aussi pour ou contre pourquoi

Ma conviction est qu'un humain ne peut être défini par le coin de sol duquel il a surgi et que rien ne devrait pouvoir entraver sa liberté de déplacement - surtout quelque chose d'aussi abstrait qu'une frontière entre deux entités s'autoproclamant "nations".
Je t'avoue que l'immigration m'indiffère et que je n'ai jamais vraiment saisi sur quel principe de justice reposent les moyens visant à la réduire - voir, à l'empêcher.
Entre le "pour" et le "contre", j'utilise donc mon jocker.

Globulosaure,

Si je te dit qu'en faite je dois faire une éloquence de 20 min!

Et donc j'ai lancer au départ cette question pour savoir vos point de vue pour ces deux questions,ainsi je pourrai choisir un des sujet car ils sont très vaste et un peu compliquer
Mais il y encore un autre sujet qui m'intéresse:
1.Pour ou contre l'immigration?
2.Pour ou contre les médias?
3.pour ou contre les réforme de l'éducation islamique?

Qu'en pense tu ce sont des sujet vraiment intéressant mais je trouve que je suis vraiment bloquer pour mes argumentations.

Si je te dit qu'en faite je dois faire une éloquence de 20 min!

Si tu me disais cela, je te répondrai que je m'en doutais et que les réponses apportées t'auraient été plus utiles si tu avais posté dans la rubrique "aide aux devoirs".

Petite remarque pour chacune des questions que tu poses : la forme "pour ou contre" ne me semble jamais la plus adaptée.
Quant au sujet que tu devrais choisir, prends celui qui t'inspire le plus et non pas forcément celui dont tout le monde parle ; les deux ne faisant pas toujours qu'un.

J'ai déjà essayer dans la rubrique aides au devoirs et devine quoi j'ai eu moins de réponse dans cette rubrique très peu de personne y ont répondu. C'est pour cela que je me suis dit que le sujet débats est peut être la plus approprié.

Pour ou contre l'immigration? ça veut dire quoi? Que si on est contre on dois vouloir chasser toute personnes immigrés hors de France ou de Belgique (comme tu veux)?
Pour ou contre les médias, tu veux parler de la façon dont ils sont géré actuellement ou de la suppression pur et simple de toute source d'information?
Et peut tu nous donné plus de précision sur le troisième sujet car je ne l'est pas compris?

Pour les médias je parle pas de la suppression mais de la façon dont ils nous arrivent à nous endormir(propagande) de tous ce qu'ils arrivent à nous montrer et à nous faire croire.

Pour la dernière question je veux dire que dans l'islam beaucoup de personne éduquent(inculque les histoire islamique,apprentissage du coran ou autres...)à leurs enfants càd on leur explique par exemples les conquêtes du prophète mahomet en disant tu dois l'aimer et un point c'est tout mais comment vous voulez qu'un enfants comprennent les choses il doit l'aimer parce que tout le monde l'aime pour ses conquêtes ou bien pour sa douceur,sa bonté, sa parole... La manière d'éduquer n'est plus la mémé par exemple quand un papa à invité sa famille et dit a sa fille répète la sourate un tel par exemple et elle récite tous sans comprendre la plus part du temps. Mais a quoi cela sert si on ne peut pas comprendre les choses.
Mais bon ce sujet est vraiment un gros débats sur lequel il y a beaucoup de querelles partout dans le monde et pas que chez les personne de confession musulmane.

Dès le titre le sujet est inutile et biaisé.
Par la suite ça ne s'arrange pas du tout, les interventions de fouds se signalant par des phrases interminables et sans ponctuation, au sens flou et ne tendant vers rien.
Je pense qu'on va fermer.
L

ludwing si tu ne veux plus intervenir et que cela te semble inutile nous te demandons pas d'avis et tu est libre de partir. Peut être que je sujet ne te convient pas ou je ne sais quoi mais il y a je pense d'autres personne qui comprenne ce que je dit et ce que je leur demande tu sais il y a une citation qui dit"notre liberté s'arrête ou celle des autres commencent" donc si tu en a marre de notre débats ou que tu ne comprend pas tu peux t'en aller merci.
Et évite le genre de phrase qui dit on va fermé c'est pathétique!

Le  4-02-2013 à 08:28, @fouds :
ludwing si tu ne veux plus intervenir et que cela te semble inutile nous te demandons pas d'avis et tu est libre de partir. Peut être que je sujet ne te convient pas ou je ne sais quoi mais il y a je pense d'autres personne qui comprenne ce que je dit et ce que je leur demande tu sais il y a une citation qui dit"notre liberté s'arrête ou celle des autres commencent" donc si tu en a marre de notre débats ou que tu ne comprend pas tu peux t'en aller merci.
Et évite le genre de phrase qui dit on va fermé c'est pathétique!

Ludwig (sans "haine" ) a juste reformulé la critique que t'avaient déja fait Jetoff ainsi que moi-même ; à savoir que tes questions, posées ainsi, ne débouchent sur rien car :

-primo, tu prends des concepts généraux que tu ranges dans la même boite, sous la même étiquette. Quand tu parles d'immigration c'est quoi ? De travail ? Illégale ? Pour étudier ? Pour les réfugiés de guerre/politiques ? Regroupement familial ? Autre ?
Idem pour les média (sources d'info ? corruption ? Partialité ? JT TV ?...) , idem pour "l'éducation islamique" (intégrisme ? Obscurantisme ? Religion au sens large ? Primauté de la loi coranique sur la constitution ?...)

-secundo, comme déjà mentionné ; la forme "pour ou contre" n'est pas du tout adaptée.
Jetoff a parfaitement résumé l'inanité d'être contre (virer tous les non titulaires de papiers français) ou pour (abolir la frontière) l'immigration...
Le même raisonnement peut être tenu pour les deux autres points.

-tertio, le triple sujet me semble peu propice à une discussion de qualité ; surtout lorsque la forme, en plus d'être imprécise, amène plus de questions et/ou de banalités que de réponses.

"Peut être que je sujet ne te convient pas"
Le sujet me convient très bien le problème c'est la façon de le traiter, ou plutôt en l'occurrence de ne pas le traiter.

"nous te demandons pas d'avis"
C'est le principe d'un forum. Toi-même, personne ne t'a demandé de poster. C'est juste open.

"Et évite le genre de phrase qui dit on va fermé c'est pathétique! "
Je n'ai pas l'intention de les éviter pour la bonne raison qu'il s'agit d'avertissements. Quand un sujet est mal posé et ne débouche pas sur une vraie discussion, on ferme, c'est comme ça. C'est aussi le principe d'un forum. Bien sûr tu peux trouver ça pathétique, en ce qui me concerne je trouve ça raisonnable.
Par ailleurs, je ferme quand je veux et pour l'instant c'est encore ouvert. Tu peux donc - mais quand tu veux, vraiment - contribuer à ta propre discussion pour la relancer, sinon... Bin sinon on ferme !
La balle est dans ton camp, bonhomme, pas dans le mien.
L

Il en va de même pour les média. Tout le monde sera d'accord pour préserver les bons, les justes, les précis ; tout le monde sera d'accord pour jeter les mauvais et manipulateurs.

En attendant on garde BFM tv et on jette Presstv !

Si tu peux me citer un média d'information qui soit objectif, en France, vas y.
J'en connais un (mais loin d'être exempt de tout reproche) c'est le monde diplomatique, qui trouve parfois le moyen d'informer au lieu d'inventer.

Pour le reste en tv je n'en connais pas un seul !

Du coup, pour la télévision française (mais la France dans ce domaine n'est pas une exception), on peut dire êtes vous pour la télé oui ou non et l'on se trouve dans la situation effarante ou l'on peut répondre NON!

En ce qui concerne l'immigration en France, vu le nombre de petits français bien méprisant vis à vis des pauvres d'ailleurs qui essayent de s'en sortir en venant en France, et qui ne vont pas tarder à devenir les pauvres de quelqu'un d'autre pour essayer de s'en sortir, je leur conseille de réviser dare-dare leurs positions.

Bon, vivre dans des squats à Londres à New-york ou à Sidney leur donnera une bonne leçon de vie

Si tu veux des médias objectif en France le canard enchaîné n'est pas mal et sinon il y a le courrier international qui n'est pas mauvais non plus. Pour la télé, le journal sur Arte est plutôt bon dans le sens ou il reste peu de temps sur l'info.

Le  8-02-2013 à 17:38, @jettoff500 :
Si tu veux des médias objectif en France le canard enchaîné n'est pas mal et sinon il y a le courrier international qui n'est pas mauvais non plus. Pour la télé, le journal sur Arte est plutôt bon dans le sens ou il reste peu de temps sur l'info.

Ce qui est extraordinaire dans la propagande c'est que la victime de la propagande ne s'en rends pas compte.

sur le site http://www.courrierinternational.com/ j'ai fait une recherche avec comme mot clé "Press tv"

dernier article mentionnant press tv 28/03/2012

à propos de Hispantv (censuré depuis la parution de cette article) sur la censure par l'OFCOM de Presstv

commentaire

A l'instar de Press TV, chaîne iranienne anglophone lancée en 2007 [et qui s'est vu retirer sa licence de diffusion au Royaume-Uni le 20 janvier 2012 pour manque d'indépendance éditoriale par rapport au siège de Téhéran],

Merveilleuse raison que le manque d'indépendance jugé par...des anglais
Il est vrai que le manque d'indépendance de la BBC ...

de plus j'ai fait une recherche "censure" pas une seule ligne sur la censure de
Presstv par
Eutelsat SA et Intelsat SA, qui ont stoppé les émissions Iranianienne sur leur satellite en Octobre 2012, citant des pressions de l'Union Européenne comme raison principale.

J'en profite pour vous informer que presstv vient d'être censuré aux états Unis et au Canada

source:http://www.presstv.ir/detail/2013/02/08/287992/press-tv-ifilm-off-air-in-us-canada/

Donc courrier international comme média libre laisse moi rigoler


Pour le canard enchaîné, c'est un journal qui ne s'occupe pas des idées mais des hommes, donc du panier de crabes. Il y a indépendance vis à vis des hommes seulement pas vis à vis des idées puisqu'elles ne sont pas traitées.

Le  8-02-2013 rokag3 :

Ce qui est extraordinaire dans la propagande c'est que la victime de la propagande ne s'en rends pas compte.

malheureusement vrai, mais faut dire que c'est le but de la manoeuvre d'une propagande.

Pour le canard enchaîné, c'est un journal qui ne s'occupe pas des idées mais des hommes, donc du panier de crabes. Il y a indépendance vis à vis des hommes seulement pas vis à vis des idées puisqu'elles ne sont pas traitées.
exact, et ça occupe les crabes.

Si je comprends bien les attentes du posteur je répondrai que je suis pour l'immigration controlée et je pense qu'en effet la situation en terme d immigration n est plus sous controle en Belgique et en France en tout cas c est mon impression.Quoique le gouvernement au niveau de la Belgique a l air de prendre des mesures dans ce sens mais je ne sais pas vraiment si c est le cas en France.Bien à vous un nouveau du forum.

Vous voulez une belle démonstration de la stupidité du "racisme"

expression d'un racisme anti français en Australie

Donc si je comprend bien Rokag un média libre est média qui soutien l’Iran et press TV sur tout les points. Le courriers international site des articles de plusieurs pays (y compris d'Iran) pour traiter l'information, c'est un média indépendant et neutre contrairement a toi pour qui le monde se limite au combat entre la gentil Iran et les très méchants Etats Unis.