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La première conférence a fixé le cadre des Rencontres de Cannes : l'argent. La première conférence a fixé le cadre des Rencontres de Cannes : l'argent. Marco La Via Twitter Facebook Google+ LinkedIn Par Hassen Gallah et Christophe Napoli "L'argent est une invention formidable qui fait partie de l'histoire de l'homme mais qui a également sa propre histoire." C'est avec ces mots que Gérard Desportes, journaliste au Point, ouvre le débat. L'occasion de donner la parole à Françoise Dastur, philosophe et historienne de la philosophie, qui rappelle que l'apparition de l'argent est récente, précisant que "c'est en Mésopotamie, au milieu du troisième millénaire avant notre ère, qu'est apparue la notion de comptabilité". Une forme d'écriture spécifique qui serait l'ancêtre de l'argent. Du troc à la carte bancaire Tous les intervenants sont unanimes : la première forme d'échange entre les hommes était le troc, c'est-à-dire l'accord mutuel sur la valeur d'un bien. Ce processus d'échange, "le passage des boeufs à la monnaie papier", comme le souligne Françoise Dastur, est intervenu aux alentours du XIXe siècle en Europe, en terre britannique. "L'apparition de la monnaie papier a créé un tout nouvel ordre des sociétés, dans la mesure où, désormais, on fait confiance à une institution", ajoute-t-elle. Les constantes évolutions technologiques ont grandement contribué à la modification de l'utilisation pécuniaire. Jean François Mattéi, ancien professeur de philosophie, constate que "la monnaie est de plus en plus dématérialisée". Le passage de l'écu d'or aux cartes bancaires est significatif de la "conquête progressive du virtuel sur le réel", selon lui. La figure emblématique de l'oncle Picsou, assis sur un tas d'or sans y toucher, utilisée par l'ancien conseiller du ministère de l'Éducation nationale, relate parfaitement cette puissance, cette richesse virtuelle. Le traditionnel processus de l'argent, le M-A-M (marchandise-argent-marchandise) a été remplacé par un système plus moderne, l'A-M-A (argent-marchandise-argent) ; l'argent appelant dès lors l'argent. Un médiateur indispensable L'argent, c'est donc cette notion complexe, aussi bien facteur d'aliénation pour Marx que de libération et de socialisation pour le philosophe Simmel. S'il est récent dans nos sociétés, il est devenu aujourd'hui indispensable. Constat validé par Jean François Mattéi : "Ça reviendrait à se priver de toute forme d'échange économique ou financier", explique-t-il. Quand on sait que ces échanges représentent chaque jour 4 000 milliards de dollars, on peut se demander si l'argent ne s'éloigne pas tous les jours un peu plus de la réalité. Un risque qui préoccupe l'historien et ethnologue Michel Koutouzis : "On est en train de créer bien plus d'argent que nécessaire pour notre vie quotidienne. Comment ramener les activités humaines au niveau de ses vrais besoins ?" se questionne-t-il. Cette omniprésence du rapport marchand explique en partie pour Françoise Dastur l'apparition dans notre société de l'égoïsme et de l'individualisme. D'après elle, sauf accident exceptionnel (nouvelle guerre mondiale ou catastrophe écologique), "la planète dans sa globalité va continuer à s'enrichir mais actuellement, les inégalités demeurent, et la misère avec elle". Se passer ou non de l'argent n'est pas forcément la question à se poser pour Jean François Mattéi : "L'argent, c'est l'objet de nos désirs, on ne peut pas s'en séparer en tant que tel, mais on peut se questionner sur le désir de puissance qu'il représente", précise-t-il. Ce qui fait dire à Salamatou Sow, sociolinguiste, que le problème n'est pas l'argent, mais plutôt l'homme lui-même. "Les hommes ont vu l'argent avant l'homme", indique-t-elle. L'argent a-t-il dépassé son maître ? "Encore faudrait-il qu'il en ait un", rajoute-t-elle. Pour Michel Koutouzis, le problème réside dans le fait que nous sommes dans une société peu encline à la nuance lorsqu'il s'agit d'argent : "On parle soit d'argent sale, soit d'argent propre. Pourquoi ne pas nuancer comme les Grecs, qui disaient par exemple que la drogue est autant un médicament qu'un poison à forte dose ?" À méditer... Accédez à l’intégralité des contenus du Point à partir de 1€ seulement Twitter Facebook Google+ LinkedIn Découvrez nos offres d’abonnement [myad.gif] Le Point Téléchargez notre application iPhone Retour à la version web Consultez la version web A la une du Point à la une En continu En continu S'abonner à la newsletter Newsletter Mention légales Mentions [p?tagid=6546820-036e958179baf6b375e26731242eeacf] XiTi En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l’utilisation de cookies pour vous proposer des services et offres adaptés à vos centres d'intérêts. Pour en savoir plus, cliquez ici. 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Entre l’homme et l’argent, c’est une vieille histoire pleine de passion. Amour, convoitise, mais aussi haine et mépris. Quel autre objet suscite autant d’ambivalence ? Aucun sans doute. Il fait pleinement partie de notre quotidien : gagner sa vie, c’est gagner de l’argent. Pourtant, rien de simple dans la relation que nous entretenons avec lui : si la société de consommation le vénère, les religions le fustigent. L’argent est-il Dieu, est-il le Diable ? Sans le condamner ni l’idolâtrer, la psychanalyse apporte un éclairage inédit sur les sentiments qu’il suscite. Et si elle a son mot à dire, c’est que l’argent est aussi – et peut-être, surtout – le support de fantasmes inconscients ou qui datent des premiers mois de notre vie. " Comprendre les relations qui nous lient avec l’argent, c’est comprendre l’homme ", déclare la psychanalyste Ilana Reiss-Schimmel, dans “la Psychanalyse et l’argent” (Odile Jacob), le meilleur ouvrage sur le sujet paru ces dernières années. Psychologies : Pourquoi aimons-nous autant l’argent ? Ilana Reiss-Schimmel : Le domaine de l’avoir est celui par lequel nous nous ancrons dans l’existence. Le nourrisson ne s’interroge pas sur son être, il évolue dans la sphère de l’avoir : avoir faim, soif, ou souffrir du manque, de l’absence de sa mère. A l’âge adulte, cette problématique se déplace sur l’argent, représentant par excellence du domaine de l’avoir. En fait, au-delà de sa fonction rationnelle d’instrument de mesure, de moyen d’échange, l’argent possède des significations inconscientes pour chacun de nous. On ne comprend des comportements tels que l’avarice pathologique ou le besoin de thésauriser qu’en se référant à certaines peurs de manquer vécues dans la petite enfance. Pour une part, notre relation à l’argent est animée par des fantasmes élaborés lors des phases orales et anales du développement psycho-affectif. Freud a surtout théorisé le rapport entre l’argent et le stade anal, mais ce dernier n’explique pas tout. En effet, au stade oral, phase la plus primaire du développement, le nourrisson se sent particulièrement démuni et impuissant. Sa dépendance le conduit à rêver d’un " sein " inépuisable, pourvoyeur permanent de lait, qui lui permettrait d’échapper au manque. Le paradis en quelque sorte. Ce type de fantasmes oraux se retrouve chez les gens qui courent après l’argent ou veulent brasser des sommes gigantesques. 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Voici un texte à méditer, proposé par Olivier Putz,pasteur à Elbeuf. Dernière modification écrite le mardi 15 juillet 2008 L'homme et l'argent Quel est notre rapport à l'argent ? Objet de convoitise, l'argent demeure le moteur de toutes les conquêtes de l'histoire. Le désir de posséder toujours plus, est incontestablement la dynamique de nombreuses entreprises humaines. En effet, l'argent entraîne dans son sillage le pouvoir et la puissance. Ce n'est pas un hasard si Jésus nous met en garde et nous invite à choisir entre Dieu et Mamon. Divinisé, l'argent vient alimenter le rêve d'autoréalisation de l'homme. L'argent entretient alors l'illusion de la toute puissance humaine, en nous faisant croire que tout peut s'acheter, au détriment des autres. Si l'on suit Jacques Ellul, dans son livre « l'homme et l'argent », nous désacralisons et profanons l'argent, à chaque fois que nous introduisons dans une société dominée par Mamon, la sphère du don et de la gratuité. Dieu nous invite à refuser la divinisation de l'argent, faut-il pour autant le diaboliser ? Certains textes invitent au dépouillement absolu. Ainsi, lorsque Jésus invite le jeune homme riche (Mt 19.21) à vendre ses biens et les distribuer aux pauvres pour le suivre, il nous dévoile une position radicale. Certes, ce ne fut pas une obligation, mais cette option de dépouillement absolu fut acceptée par certaines communautés, à commencer par celle de Jérusalem (Ac 2.44-45). Ce dépouillement absolu et cette communauté de biens ont comme source une éthique de conviction. Désirant vivre intégralement la parole de Dieu, cette éthique refuse tout compromis. Si cela fait résonance chez certains, cette éthique de conviction exclue le plus grand nombre, à commencer par le jeune homme riche de la parabole, qui ne suis pas Jésus. Tenant compte que cette exigence est parfois trop élevée, la Bible nous offre un autre modèle dans notre rapport à l'argent, celui de la participation. Lorsque Paul invite les corinthiens à pratiquer une collecte pour les jérusalémites (2 Co9) ou lorsqu'il rappelle l'importance du bénévolat (2 Co 11) il ne recommande pas de s'appauvrir en partageant tout, mais de donner ce qui outrepasse le nécessaire. Ce n'est pas seulement un acte de solidarité, aussi important soit-il. C'est une manière de signifier que nous avons tout reçu de Dieu et que par conséquent, nous pouvons donner à notre tour. En donnant ce qui outre passe notre nécessaire, nous témoignons de notre spiritualité en participant à l'édification du réel. Cette éthique de participation est la manière pécuniaire dont les chrétiens disposent pour faire rayonner le Christ dans cette réalité avant dernière. Ainsi, notre rapport à l'argent ne se contingente pas au domaine du matériel, il dit quel que chose de notre spiritualité. Olivier Putz, Pasteur à Elbeuf Eglise réformée de France - Région Nord-Normandie - Mentions légales 19, rue Jean Calvin - 80 000 Amiens Tél/Fax. 03 22 91 83 84 #alternate alternate [view-mobile-icon.png] Voir la version mobile du site 25 janvier 2015 Huffpost France C'est La Vie Édition: fr (Submit) Show/Hide + Brasil BR + Canada CA + Deutschland DE + España ES + France FR + Ελλάδα (Greece) GR + India IN + Italia IT + 日本 (Japan) JP + 한국 (Korea) KR + Maghreb MG + United Kingdom UK + United States US * * Follow * Newsletters Get France C'est La VieNewsletters Adresse e-mail ____________________ Entrez votre adresse e-mail Go * Recherche HuffPost Rechercher sur le HuffPost Enter Search Terms ____________________ Submit Search Go * * Appli iPhone/iPad * Appli Android * Plus * Desktop Alerts * Connexion * Créer un compte $USERNAME + Desktop Notifications + Profil + Réglages + Déconnexion * À LA UNE * POLITIQUE * ÉCONOMIE * CULTURE * TECHNO * MÉDIAS * PEOPLE * C'est la vie de bureau * C'est La Vie o 10 villes agréables et pas chères à visiter en Europe 19 o Les secrets de longévité de Sir Winston Churchill 8 o Dans vos assiettes en 2015 0 o McDonald's révèle comment sont fabriquées ses frites 23 o Cette année vous allez manger du... baobab 0 Go to C'est La Vie Plus sur C'est La Vie o C'est la vie de bureau o Sexualité o Alimentation o Santé o Éducation o Beauté o Voyage o Mode o Réussir autrement * Santé * Éducation * Sexualité * Alimentation * Beauté * Voyage * Science * Environnement * Têtes chercheuses * Mode * Réussir autrement * Déconnecter pour respirer * Image for 10 villes agréables et pas chères à visiter en Europe 10 villes agréables et pas chères à visiter en Europe 2015-01-24 03:01:01 * Image for Elle oblige Pujadas à s'excuser en direct pour sa formule malheureuse Elle oblige Pujadas à s'excuser en direct pour sa formule malheureuse 2015-01-23 07:15:35 * Image for L'ancien triplex de Frigide Barjot transformé en... 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Cet homme l'a fait Le HuffPost | Par Stanislas Kraland * (Submit) E-mail * * Publication: 15/02/2014 08h57 CET Mis à jour: 17/02/2014 10h50 CET VIVRE SANS ARGENT Mark Boyle a vécu sans argent pendant un an | DR + + Partager + Tweeter + + E-mail + Commenter INSOLITE - "Je suis sur le point de pénétrer un monde qui m'est quasiment étranger et, pour la première fois, je me sens vulnérable". Et il y a de quoi. Car le monde que l'idéaliste Mark Boyle s'apprête Blog Bourse Andlil English Andlil Deutsch * Accueil * Bourse * Broker * Economie * Formation * FORUM BOURSE * Geek * IG * Life Style * Psychologie * Société * Trading * Utile + Analyses Swot + Guides bourse économie + Lexique Bourse + Lexique économique + Lexique Entreprises * Vidéo + Vidéos Bourse + Vidéos Geek * Webinar * Wiki L'Argent, la seule valeur dans notre société ? Pessimisme sur l'Humanité 12 2 2014 114 commentaires IG Markets une rolex a 50 ans Depuis quelques jours, je ne rencontre que des personnes qui parlent d'argent. C'est le seul prisme de leur existence, leur seule motivation, leur seule valeur. Je me retrouve parfois désarçonné par temps de vide et surtout par la certitude qu'ils ont que tout le monde ne peut penser que comme cela. Toute action humaine est jugée selon leur seule grille d'identification monolithique, l'argent. Un acte gratuit, la volonté d'aider l'autre, de partager leurs semble totalement étranger et même louche, cela cache une volonté de faire de l'argent, c'est forcé il y a un truc. Même les actes les plus anodins sont source de méfiance, aider une personne âgée à porter ses sacs trop lourds (je dois les rassurer, je ne vais pas m'enfuir avec leurs courses), tenir la porte à une personne pour la laisser entrer... Les gens sont sur la défensives, méfiants... les valeurs que j'ai reçu par mon éducation forte classique n'ont plus court ou elles sont perçues comme une duperie (vais je abuser de la personne âgée sans défense ?, si je tiens la porte c'est que je veux draguer la fille...). J'avais reçu des valeurs qui n'ont plus courts, aider l'autre était la plus belle récompense, où est passé l'esprit chevaleresque, l'honneur, la dignité ? J'avais déjà rencontré ce style d'incompréhension quand par exemple j'avais quitté mon poste de formateur informatique au siège social de Renault (j'ai pu former personnellement tous les cadres dirigeants de l'époque, de Louis Schweitzer à Carlos Goshn alors numéro 2, j'étais leur formateur personnel, je rentrais dans leur bureau directement alors que les sous directeurs devaient patienter dans la salle d'attente (façon de bien réaffirmer la hiérarchie ce qui me valait une "aura" au siège social (ridicule)), bref un poste en or, protégé, très lucratif. Cela ne m'a pas empêché de démissionner, pour gagner deux fois moins en travaillant comme professeur d'histoire en ZEP dans le 93, je potassais le capes et l'agrégation en candidat libre après mes journées de boulot au siège. Mais j'avais encore des gens autour de moi qui pouvaient comprendre qu'il vaut mieux avoir un boulot que je pouvais estimer alors utile à la société qu'un boulot bien payé sans intérêt social. C'était il y a 13 ans. Aujourd'hui, quand je regarde autour de moi, je ne vois plus beaucoup de personnes qui essayent d'être heureuses, de remplir leur vie par une activité intéressante, une passion même si elle n'est pas spécialement lucrative. Je reçois des emails qui me disent mais pourquoi tu trades pas plus, pourquoi tu ne fais pas que cela ? Parce que l'argent n'est pas un but, la liberté oui et on peut-être très libre avec peu d'argent. Je préfère passer une journée à bouquiner, à faire la planche à la piscine que trader pour me dire super j'ai gagné 1000€, mais j'ai rien fait de ma journée juste gagné de l'argent qui va s'accumuler sur un compte. Encore plus, encore plus... pourquoi ? Une nouvelle voiture ? Triste... J'ai essayé de comprendre pourquoi la société a ainsi évoluée, pourquoi elle est devenue plus cynique, plus dure et totalement tournée vers le veau d'or, pourquoi l'argent est le seul but d'une existence qui finira entre 4 planches. Je pense que c'est une conjonction de plusieurs facteurs : la crise économique a permis d'angoisser la classe moyenne par l'instauration d'une précarité économique et psychologique. Son emploi est une "chance", un bien précieux qu'il faut défendre, préserver quitte #Syndiquer tout le site web stats Web Analytics by Logaholic Rechercher : __________ >> Association pour l’Économie Distributive "Vous voulez les pauvres secourus, moi, je veux la misère supprimée." Victor Hugo, "Quatre-Vingt-Treize" (1874) * * Bienvenue * Pour que vive la GR ! * La GR chez vous... * > Accueil du site > La Grande Relève > De 1936 à nos jours... > De 1976 à 1987 > De 1982 à 1983 > N° 804 - octobre 1982 fontsizeup fontsizedown L’argent, obsession des hommes par A. CHANTRAINE Publication : octobre 1982 Mise en ligne : 28 mars 2008 Le monde est gouverné par l’Argent. Le système financier tient en mains tous les peuples. Les professions libérales, les salariés, les appointés, les politiciens, les religions et les organisations de tous ordres sont sous la domination de l’argent. L’ARGENT est déifié. La publicité se charge de conditionner la jeunesse de façon à ce que les cerveaux réagissent, depuis les bancs de la maternelle, au besoin d’argent, le reste n’est plus qu’un jeu pour entretenir jeunes et vieux dans l’ignorance et le mensonge. Et pourtant ! l’argent est la chose la plus facile à fabriquer. Il naît par des simples jeux d’écritures. C’est de la prestidigitation financière. Il ne manque jamais de l’argent dans les banques il en manque toujours pour les pauvres particuliers. L’argent ne sert qu’à produire de l’intérêt, il retourne donc immuablement dans les banques. Il est inflationniste. C’est le frein puissant au développement d’une saine économie. Aucun régime n’est valable. Tous les partis se valent sur le plan de la pensée fondamentale, leur leitmotiv de chaque instant étant l’argent et le profit. Il ne leur vient pas à l’idée que l’on peut construire une économie sans argent. C’est pourquoi le plus grand travail de démystification consiste #Claude et Julia Payan » Flux Claude et Julia Payan » Flux des commentaires Claude et Julia Payan Sur le fonctionnement du couple Le chrétien et l’enfer Français The English quarter English LOGO CJP Claude et Julia Payan, évangélistes, compositeurs, interprètes et écrivains. Go ____________________ * ACCUEIL * PRESENTATION + VISION + ECOLE BIBLIQUE + BANNIERE DE JULIA * BOUTIQUE + Musique + DVD + Livres * MEDIAS + Audios + Vidéos + Paroles/Accords + E-book + Messages texte * ACTUALITES + Calendrier + Journal * NOUS SOUTENIR * AUTRES SITES NOUS INVITER Accueil » Enseignements » Message Texte » Notre rapport à l’argent + Notre rapport à l’argent L’argent, ce sujet gêne beaucoup de monde. On préfèrerait souvent ne pas en parler ou éviter d’en parler avec trop de précisions. Surtout dans l’Eglise ! Il est courant qu’en présentant une offrande les gens s’excusent, comme s’ils avaient honte d’aborder ce moment et ce sujet. Lorsque l’on commence un enseignement ou un appel à l’offrande, beaucoup de gens sont soudain tendus. Certains pensent : « J’espère qu’il ne sera pas trop long », d’autres : « J’espère qu’il ne sera pas trop lourd », d’autres encore repensent Bibliothèque Qui sommes-nous être informé Auteurs ____________________ OK Sommaire N°2 Mai 2002 Alain SIONNEAU Avant-propos Investir : la Bourse ou la pierre Préambule André BABEAU L’immobilier résidentiel : un actif efficace de diversification des patrimoines Sandrine BENAÏM Jean-Michel BOUSSEMART Le logement à Paris, un placement gagnant sur cent ans Guy MARTY Financiarisation de l’immobilier : vers un nouvel équilibre Benoit FAURE-JARROSSON La pierre cotée, atouts et limites Alain LAMBERT Les obstacles à l’investissement logement Gildas de KERHALIC Revenir à des règles simples et durables Bernard COLOOS L’amélioration de la rentabilité de l’immobilier par la TVA à 5,5 % dans le logement Solveg LORETZ Raphael BRAULT La titrisation immobilière : se financer autrement ? Marie-Laure DIMON L'argent et les liens sociaux François de WITT Le risque ou la sécurité ? Défense et illustration du patrimoine industriel Préambule Bernard REICHEN Donner une nouvelle place au patrimoine industriel Yves DAUGE Regarder comme un bien précieux tout ce qui a été construit Gilles NOURISSIER Transformer, une nouvelle discipline de la continuité urbaine Norbert MÉTAIRIE Une école d'arts dans un quartier à vocation maritime à Lorient [DIMON.jpg] Marie-Laure DIMON Psychanalyste, thérapeute de couple et membre du Collège international de psychanalyse et d’anthropologie. L'argent et les liens sociaux Pour la psychanalyse, l’argent fait partie des mythes fondateurs de notre société. Si l’investissement est par définition un acte narcissique, le désir d’appropriation d’un bien immobilier est moins « pulsionnel » que le placement boursier. Investir est toujours un acte éminemment narcissique et tout humain est contraint à investir les autres pour vivre, et aussi créer des liens sociaux. L’argent sera donc ce moyen privilégié, ce mode d’expression, ce langage. Aussi se prête-t-il mal à la neutralité. La soif de richesses, le désir d’accumulation de biens, constituent une des principales caractéristiques de l’espèce humaine. Certains diront que l’argent représente la liberté, la sérénité, le plaisir, la jouissance, le pouvoir et particulièrement le pouvoir sur les autres. D’autres évoqueront le malheur, la discorde, la jalousie, les rivalités, les passions. D’autres, moins nombreux, en parleront comme d’une nécessité qui doit circuler, un moyen d’échanger et de communiquer entre les hommes. L’argent fait partie des mythes fondateurs de notre société. C’est une valeur universelle et un « convertisseur universel ». S’il doit rester abstrait, il peut donner une valeur marchande, un prix à chaque chose. Toutefois, il en reste certaines qui sont « au-delà du prix ». Cet « au-delà du prix » met une limite à l’argent, au « tout est possible ». Cette limite donne à l’argent une valeur éthique et implique le renoncement aux pulsions. Sinon, le « tout est possible » devient un équivalent du tout pouvoir, du meurtre par la domination, la violence du désir absolu de tout posséder avec pour objectif l’anéantissement de l’autre, la destruction des liens sociaux. Actuellement, du fait de la mondialisation, les individus sont plus nomades, voire isolés et déracinés. Mais ils expriment aussi plus facilement leurs envies de devenir fortunés sans les contraintes de l’idée du péché et du tabou. Quand on n’a plus de territoire, que l’on a perdu ses racines, il faut bien se situer dans une terre d’asile : l’argent peut en faire office. Il devient alors sécurisant et donne un moyen d’entrer en contact avec les autres. L’individu peut choisir le profit et son unique plaisir. Il fait alors de l’argent – l’argent roi. Dans le monde du web, de l’internet, l’argent s’est dématérialisé, virtualisé, et paradoxalement s’impose * Parents * | * Infobébés * | * Momes IFRAME: //www.facebook.com/plugins/like.php?href=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fmomes.net&send=false&layout=button_count&width=100&show_faces=false&a ction=like&colorscheme=light&font&height=21&appId=299146353437075 ____________________ OK * Accueil * | * Activités enfants * | * Culture * | * Apprentissage * | * Fêtes * | * Education * | * Forum * | * Blog de Momes * | * Nos recettes de crêpes Rechercher ____________________ Submit * Activités enfants * Bricolages * Coloriages * Recettes * Comptines * Histoire * Jeux * Culture * Cinema * Musique * Sorties * Livres * Télévision * Bandes-dessinées * Apprentissage * Mini dossiers * Dictionnaire * Education * Fêtes * Anniversaire * Jouets * Noël * Communauté * Correspondant * Entraide scolaire * Forum enseignants * Blog mamans * Pratique * Diaporama * Index [spacer.gif] DÉBATS EN COURS __________________________________________________________________ Que pensez-vous de l'argent? Pensez-vous qu'il soit possible de vivre dans un monde sans argent? sujet proposé par Sybille VOUS AVEZ MOINS DE 18 ANS? PARTICIPEZ AU DÉBAT - ENVOYEZ VOTRE AVIS merci de préciser votre prénom et votre pays [button.write.gif] 1. Comment changer le monde pour le mieux? Faire disparaitre l'argent de notre planète! Remplaçons les emplois à la chaine et répétitifs par des systèmes robotisés et envoyons le plus de personne possible dans le seul domaine important : la recherche médicale. Arrêtons cette grosse machine aveugle que l'on appelle le gouvernement, fini la chicane et les millions de morts à cause de l'argent. Fini la fraude, les vols et les barrières liées à l'économie et à ceux qui la dirigent! Soyons conscients que notre vie est très courte, on ne veut pas en profiter à 65 ans! Bref, l'économie ralenti l'évolution de l'homme et le mènera à sa perte un jour ou l'autre! (En 2003, on perd encore sa vie à la gagner!) Yves, Thierry, Sandra, Hélène, Violette et j'en passe!! Eux ont compris!! 2. Bonjour à tous Si l'on veut vivre autrement que sous la dictature de l'argent, il faut renforcer les valeurs "symétriques" c'est-à-dire à mon sens l'amour et la sagesse. Un fois ces valeurs devenues grandioses en nous, elles ne pourront que déteindre sur nos proches et de proche en proche, elles se répandront sur toute la planète. C'est évidemment plus facile à dire qu'à faire, il faut des connaissances, des méthodes, des guides. Nous avons tous en nous un potentiel infini d'amour et de sagesse (que certains appellent l'étincelle divine) et c'est à nous qu'il appartient de le développer, de l'épanouir. Cette étincelle divine, c'est notre conscience, elle s'est d'abord épanouie au travers de la prise de conscience de ce qui est négatif (contraire à la vie), mais elle doit ensuite dépasser ce stade et ne se concentrer que sur les aspects positifs de la vie (qui sont légions comme vous le savez), ceci à travers toutes les difficultés et les embuches de notre monde moderne. Ce sur quoi nous nous concentrons se développe, alors concentrons nous sur le positif, étudions les lois de la vie et soyons sur que le bien finit par maitriser le mal (mais il ne le détruit pas). Salutations Yves A. 3. L'argent est un code de reconnaissance et d'échange entre les hommes qui existe depuis l'aube des temps. [...]. 4. C'est bien du moment où les gens en ont tous pour subsister et qu'il n'y a pas de hiérarchie sociale à cause de cela . Ce qui veut dire que c'est un idéal et que c'est impossible tant que les gens ne seront pas moins matérialistes . 5. Je suis persuadé du fait que l'argent (l'économie,le "systeme") est néfaste à l'être humain. Je rêve d'une société compréhensive, basé sur le partage, le volontariat, le "don" d'une partie de son temps en échange du nécessaire vital (nourriture, logement, vêtements...), d'une société qui se soucierait du bien-être des individus qui la compose, dont le but serait la création et l'évolution de cette même société pour le meilleur de chacun. Une société ou le savoir, la technologie, serais le moteur du bien-être "matériel". Reléguer les taches manuelles dont personne ne souhaite "en faire sa vie", aux machines, outils issu de l'intelligence, et devant etre employés de façon intelligente, pour tous. Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous. Malheureusement, ce que je vois évoluer à mes yeux, c'est l'individualisme au détriment de l'individu, poussé toujours plus avant par la communication (les medias, ce vecteur de la maladie mentale qu'est "c'est comme çà, on y peut rien"). J'ai toujours pensé que le monde était ce que l'on en faisait. Ce que je vois me répugne, au plus profond de mon être. Au lieu d'évoluer de façon intelligente, pour un but commun à tous: le bien-être et la recherche du pourquoi, le monde évolue dans son égoïsme, son égocentrisme, pour l'acquisition de biens personnels aussi futiles que volatiles. J'ai perdu espoir, je ne crois plus en la soit-disante intelligence humaine, mue par des pulsions personnelles et dont tout le monde tente de prendre le controle. Des années à y penser, jours après jours, m'ont vidé, détruit de l'interieur, aspiré ma personnalité, ma joie de vivre, mon envie du meilleur pour tous, m'a anihilé mes rêves, mon rêve. Je m'accroche à cette paroie verticale et lisse qu'est la chute de l'humanité dans sa bêtise, tente de survivre tant bien que mal dans ce monde puant (l'argent n'a pas d'odeur? étrange, moi je sens la mort.) où de plus en plus de personnes ne cherchent même pas à envisager "autre chose", où chacun souhaite avoir une "vie normale"... La Normalité, la Norme, le moule dans lequel les dirigeants, les hommes de pouvoirs, souhaiteraient que nous tous soyons formés... L'argent était peut-être indispensable à l'évolution, à une certaine évolution, de l'humanité. L'argent, l'échange, le "partage" des richesses, le "partage" des savoirs, savoir-faire, fut dopé par l'argent. L'argent permet de chiffrer toutes choses, permet donc d'echanger toute chose contre une autre, quelle qu'elle soit. L'argent a poussé l'humanité a vouloir faire mieux, a dominé ses voisins "etrangés", a produire plus et meilleur, a favorisr les echanges. L'argent a stimulé l'epanouissement de la société. L'argent a-t-il le pouvoir de faire tout cela a jamais ? L'argent est indispensable? L'est-il encore ? Ne croyez vous pas que l'argent, au contraire des pensées toutes faites dont "on" vous a insuflé l'idée, idée qui vous fait croire que l'argent amène la technologie, amène l'évolution de la société, amène le bien-être personnel, amène la vie, cet argent, si puissant, si important, plus important que la vie humaine, ralenti l'évolution, ralenti la recherche, ralenti la vie, jusqu'a son arrêt totale, et, esperons-le, non définitive. L'humanité est entrée dans une phase de chute libre, chute qui exponentielle, aussi exponentielle que l'acquisition de l'argent par l'individu. Les Riches deviennent de plus en plus Riches. Les Pauvres deviennent de plus en plus Pauvres. L'ecart se creuse, s'agrandit, tel le pouvoir sur autrui. L'argent est une drogue. Dès que vous y avez gouté, vous ne pouvez plus vous en passer. Il vous en faut toujours plus, on n'en n'a jamais assez. L'argent, l'argent l'argent. L'argent est un fléau. L'argent tue. "On" tue pour de l'argent. L'argent est indispensable. Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis. L'Espoir fait Vivre. Thierry, 30 ans, France; Europe monde. 6. Eh bien oui car l'argent est maintenant synonyme de pouvoir et le pouvoir c'est la cupidité car n'importe qui ferait n'importe quoi pour de l'argent. 7. Oh oui!!! Ce serait possible!! Si nous reculons de plusieurs milliers d'années... stop!! Arrêtons quelques temps avant Jésus Christ. Là où l'argent n'existait pas. Les gens se débrouillaient très bien. Ils faisaient l'échange: ton tapis contre ma cuillère. Maintenant les guerres éclatentent pour l'argent. Toujours l'argent! Les gens veulent toujours plus d'argent! Je trouve cette invention très stupide. Sandra 15 ans, Canada 8. Je pense que ce serait bien un monde sans argent, l'argent corrompt l'homme. Hélène 15 ans Lille France 9. Ca serait beaucoup mieux un monde sans argent. Plus de sdf [sans domicile fixe], moins de problèmes. 10. L'argent est aujourd'hui malheureusement indispensable dans la vie de tous les jours. Alors, échanger sans argent quelque chose de matériel, c'est impossible. Claire, Dijon 11. Peut-on échanger sans argent ? Depuis le milieu des années 1980 sont apparus et se sont développés en Amérique du Nord, puis en Grande-Bretagne, en Allemagne, en France, en Italie, etc., des cercles ou systèmes locaux d'échange. Leurs membres, après avoir établi une unité de compte singularisant chaque association, échangent localement, hors des circuits habituels des transactions privées «marchandes», des services, des savoirs et des biens de nature très diverse. Ces groupes peuvent être inscrits dans l'ensemble des expériences alternatives et des expérimentations dites utopiques comme forme nouvelle de citoyenneté et d'apprentissage de la démocratie. Ils peuvent être pensés comme un outil de développement local ou de lutte contre l'exclusion. Ils peuvent être compris comme un moyen de développement personnel. Ils peuvent enfin être interprétés comme une forme de subsidiarité monétaire au moment où les Etats nationaux perdent leur pouvoir monétaire. Chaque membre a son vécu ; chaque SEL, ses spécificités.Plus de 300 systèmes d'échange local (SEL) existent aujourd'hui en France. Ce développement de pratiques situées à mi-chemin entre le don et le marché est un défi pour les économistes, les sociologues et autres chercheurs en sciences sociales, mais aussi pour les hommes d'Etat et les militants politiques. Les auteurs, en retraçant les origines des SEL et en présentant les formes multiples de leur fonctionnement et de leur essaimage, ouvrent ainsi des pistes nouvelles pour mieux les comprendre. [alapage] - [amazon] http://asso.francenet.fr/sel/ 12. Vivre sans argent ? Mais bien entendu, le jour où les impôts n'existeront plus, et le jour où la nourriture pourra être présente sur toutes les tables sans distinction de classe sociale. Violette, Orsay 13. Sans argent on ne vit pas 14. Lorsque Crésus inventa l'argent, il n'inventa que le support fiable avec lequel une commune entente faisait que les échanges entre différents groupes ou individus serait fiable. Il n'inventa pas la cupidité et le profit, qui sont des expressions de sauvegardes que l'homme en effet possède de façon intrinsèque. S'adresser à l'intelligence serait une solution plus commode, je m'explique. Ce que je perçois de commun dans les réponses de Luce et de Suzanne est le fait que le primat mis sur l'argent est néfaste, et que la différence est que pour Suzanne en éliminant le support d'échange éviterait cette déviance et que pour Luce un retour sur l'homme lui-même permettrait l'introspection, mais que la hiérarchie fait que les hommes se mettent en porte à faux. En fait oui l'homme aime idéaliser, cependant tout primat en quelque domaine soit-il rendrait caduc, toute solution qui se départage en multiplicité dans des domaines et origines diférents. Un simple exemple est dans les habiletés et connaissances de chaque individu, si elles ne sont pas mises à contribution pour créer autre chose, deviennent stériles et inertes. L'illusion que le primat que tous les hommes soient égaux serait par exemple qu'ils aient les mêmes ressources de connaissances et d'habiletés. Deviendraient-ils inertes les uns à l'égard des autres et qui seraient les uns et les autres dans ce cas? Les hommes ne sont pas en l'occurence objet de l'homme mais semblable à un paquet contenant une multitude d'éléments ayant tous leurs importances que la réalité se charge de nous rappeler par différent moyen, et que l'unicité de l'idéal parfait devient un pare fais, un pare choc, que l'intouchable défend quel que soit la conséquence, donc peu importe ce que ça fait pourvu que ce que j'imagine soit concret. C'est le paradoxe du chacun pour soi, où l'on s'enferme soi-même en prenant pour acquis que l'argent rend le malheur confortable. On y perd en échange. Claude, Canada 15. Un instant ! Je me calme ! La réaction de notre ami(e) Luce m'a semblé assez provocatrice. Elle mérite une réponse la hauteur de ses affirmations si partiales. Ce n'est pas bien de sa part de prétendre que "un tel sujet ne devrait pas être accessible à tous" parce que certains n'auraient ni d'avis objectif, ni de moyens de répondre ! J'invite tous ceux qui pourraient le penser de consulter en particulier la très bonne démonstration présentée par Suzanne. Il y a d'autres interventions que j'ai trouvées pertinentes. Ceux qui ne sont pas d'accord avec Luce ne sont pas tous des imbéciles ou des simples d'esprit ! Nous tous le prouvons. Est-il nécessaire de préciser que tous ceux qui se sont sérieusement penchés sur ce sujet ne prétendent nullement être partisans du retour au troc. Aucun d'entre-nous - ou si peu - préconise de renoncer à ce que la technologie peut nous apporter comme confort et qualité de vie. Nous souhaitons même pouvoir tous en profiter ! Effectivement, l'argent est une invention de l'homme. Son apparition était logique et pouvait faciliter les échanges entre tous. L'argent n'est pas un mal en soi mais il est devenu un poison pour l'humanité. Un outil d'autodestruction dont elle abuse. Est-il nécessaire de rappeler que pour des raisons d'argent, des milliards de gens souffrent de la faim - souvent même en meurent - , vivent dans la misère. Ne profitent justement pas de cette technologie avancée dont Luce vante si brillamment les mérites.. Est-il nécessaire de rappeler qua pour des raisons d'argent, des millions de personnes sont interdits de travail dans un pays comme la France ? Est-il nécessaire de rappeler que dans ce même pays, 3 heures travaillées sur quatre sont consacrées uniquement à la manipulation de l'argent alors que tout ce temps passé serait tellement mieux employé dans d'autres tâches ? Est-il nécessaire de rappeler que pour des raisons d'argent, les industriels polluent à qui mieux mieux et que la planète gémit ? L'homme serait, selon lui, mauvais et obtus. La vie de l'homme - ou de la femme à moins qu'il l'écarte de cette analyse - commence dès les premières années.. Ainsi, vous tous qui lisez ses lignes et les miennes, vous êtes tous bêtes et obtus ! Pas fréquentables ! Se rend-il compte de ce qu'il écrit ? Oui, les hommes ont souvent des comportements indignes. Mais de quels hommes s'agit-il ? Qui sont ces hommes ? Où sont-ils nés, où vivent-ils ? Dans un monde de l'argent ? Tout s'explique donc.. Nous savons tous que ceux qui vivaient sans argent, à l'état "sauvage ", avant donc d'être "civilisés " par les colonisateurs ou autres esclavagistes , n'étaient pas si bêtes et méchants. L'homme n'est ni bon ni méchant de nature, il devient l'un ou l'autre selon le milieu dans lequel il vit.. Les exemples qu'il peut prendre. Je n'ai pas fini ! Selon Luce, nous ne sommes pas tous d'une intelligence égale. Bien. Et que donc, toujours selon lui, l'élite ne pourra jamais accepter de s'aligner au rang des autres ! Cela veut dire quoi ? Que cet élite, quelqu'un de plus fort ou plus intelligent devrait disposer de plus de droits ? Si je poursuis ce raisonnement, le faible, la personne handicapée, le malade, le jeune enfant, enfin tous ceux qui sont un peu moins forts et intelligents, ne mériteraient que les miettes dispensées par ces autres ? Comment peut-on oser le suggérer, voire l'affirmer ? Pourquoi ne voudrions-nous pas vivre en Afrique dans un monde sans argent ? Une terre inculte ? Alors pourquoi les occidentaux vont-ils piller les ressources de ce continent ? Et combien même ? Ne devrait-il pas avoir un devoir de partage entre les habitants du monde entier, de solidarité ? Tout ce qu'a affirmé Luce me paraît donc hautement contestable. A mon niveau, révoltant. Absurde. Mais c'est bien qu'il se soit exprimé. Cela m'a permit d'apporter dans ce débat une vision différente, plus équilibrée, plus humaine, de ce sujet de société si grave et si préoccupant. Qui a raison ? Luce ou moi ? Qu'en pensez-vous ? Bernard (France) 16. Non, les personnes d'aujourd'hui en profiteraient trop. 17. Je voudrais tout d'abord dire que ce sujet vieux comme le monde ne devrait pas être accessible à tous. La plupart des réponses sont semblables aux réponses des Miss France et compagnie: "l'argent c'est pas bien parce que ça permet de faire la guerre et des enfants meurent de faim". Franchement c'est la réponse type et clonée de toute personne n'ayant pas d'avis objectif, ni les moyens de répondre. Nous le savons l'argent est une invention de l'homme. L'homme est de nature mauvais et obtus, avant l'argent il y avait le troc. Une telle régression serait elle possible? Certainement pas. Pour troquer il faut produire , puisqu'il n'y a plus d'argent il n'y a donc plus de moyen de diversifier. Troc = regression = vie sans confort. Nous nous sommes habitués au confort, à la technologie. Notre corps lui-même s'est habitué à ce confort. Pas moyen de casser ce processus. Je trouve également qu'il est trop simple, bien trop simple de rejeter la faute sur l'argent. Quelle hypocrisie de personnifier l'argent comme un démon destructeur et quelle naiveté que de croire que sans argent le monde tournerait mieux. L'homme est paradoxal, il veut son indépendance mais rejette sa propre nature en accusant ses propres inventions. Tout cela est puant. Le vrai problème n'est pas l'argent, c'est l'homme. Croyez vous que si nous vivions sans argent et que si tout était public les voleurs et les hommes cupides cesseraient d'exister? L'homme trouverait autre chose pour se défouler et faire resortir ses instincts les plus primitifs. Quant à l'égalité monétaire.... Mais vous rêvez, les hommes ne sont pas d'intelligence égale. Pensez vous que l'élite accepterait d'être au même niveau que le peuple? Certainement pas. Quand au racisme? Il ne disparaitrai pas. Ni les maladies. Qui voudrait aller dans un endroit aussi pauvre et contaminé que l'Afrique pour parler d'égalité. Leur terre n'est pas fertile de surcroit. Non, arrêtez de rejeter la faute et acceptez votre nature qui est la mienne également, la notre à tous et qui est notre véritable problème! Luce, France retour 18. Faut pas pousser tout de même! Il faut un minimum d'argent pour survivre. Mais trop avoir d'argent, c'est nul après! C'est déjà bien d'avoir la santé et avoir l'amour c'est encore + magnifique! Mikhaela, 15 ans et demi, Nice 19. L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue 20. Si l'argent ne fait pas le bonheur, rendez-le! Mikhaela 21. Je pense que ça pourrait commencer à changer dès que quelqu'un inventera un système qui produirait gratos les choses de bases (nourriture, fringues, boissons, papier...). A ce moment, il y aura plein de gens très intelligents et motivés qui vont se "démobiliser" de leur travail pour se consacrer plutôt à l'évolution spirituelle de l'humanité (on est tous, d'ailleurs, comme les 95% des ordinateurs de ce monde, suffisament futés pour lancer des navettes spatiales mais utilisés seulement comme machines à écrire...). Vam, France 22. L'argent représente le statut social de quelqu'un dans notre société; ce n'est pas le cas partout ailleurs. Certains pays, très pauvres, abritent des gens qui valorisent la famille et le partage. Certains d'eux réclament même s'ils pouvaient choisir entre un monde capitaliste et le leur, ils choisiraient le leur sans même y penser. C'est vrai, l'argent n'apporte pas le bonheur, mais la propagande contrôle la mentalité des masses du monde développé et rien ne changera tant qu'on prêche l'importance de la possession des biens à l'infini. Un cercle vicieux dont le carburant est le média. @+! Green_Ears. 23. Tous ceux qui sont contre le fait d'avoir de l'argent sont des communistes et ça c'est pas bien 24. Merci à vous tous de participer en écrivant sur ce site. Vous me redonnez du baume au coeur. J'ai aussi la conviction qu'un monde sans argent serait bien meilleur que le notre. Le paragraphe 12 en parle très bien. Mais je suis sûr que tous ceux qui pensent comme moi devraient s'unir pour pouvoir organiser un monde meilleur car écrire sur internet c'est très bien mais c'est facile. Je voudrais que vous soyez avec moi à l'origine de ce monde meilleur. Ecrivez-moi si le coeur nous en dit. "Il faut croire en ses rêves mêmes si ils semblent irréalisables". Que la force soit avec vous. @++++ spam_vaccine( new Array("\l\s\h\l", "", "\m\u\l\t\i\m\a\n\i\a", "\?subject=pourPierre", "\c\o\m", ""), new Array("Pierre") ) ; //--> lshl -at- multimania.com 25. Un monde sans argent ! Cela fait fort longtemps que je milite pour que cessent toutes les atrocités liées au monde de l'argent. En 1995, j'avais écrit un roman "Une autre façon de vivre" qui, à travers deux histoires parallèles - la première dans un monde de l'argent, l'autre non - montre bien l'ineptie du mode de communication "argent" Après avoir lu différentes interventions présentes dans cette page, je voudrais inviter ceux qui écrivent à faire la distinction entre deux notions très différentes. Oui pour beaucoup d'entre-nous , l'argent est difficile à trouver ; parfois presque impossible en quantité suffisante.. Ces personnes ont sans doute l'impression qu'il ne faut pas "cracher dans la soupe" et que ceux qui ne suivent pas ce conseil ont le ventre plein ! Ceux qui comme moi dénoncent avec vigueur l'existence et les dérives de l'argent ne proposent pas une vie de misère (les poches vides!), mais une autre façon de vivre de façon collective. Dans une société sans argent, tu pourras prendre ce que tu veux dans les "distributives", manger au restaurant quand tu veux, voyager, prendre ce qui est proposé... On ne t'obligera pas non plus à travailler ! Je vois dans le fond de la salle quelques millions de personnes qui ricanent! Mais - nom d'une pipe ! -- vous haussez les épaules avant de disposer de tous les éléments de réflexion ! Tu pourrais passer toutes les journées au lit mais tu t'ennuierais vite ! Si, avec tes ami(e)s, tu peux te rendre utile à la collectivité entre deux éclats de rire, entre deux mots doux, entre deux poignées de main, entre deux lueurs de considération, pourquoi refuserais-tu de te rendre utile à la collectivité ? En outre, tu auras conscience que si tous ensemble nous montrons des attitudes responsables, nous n'aurons pas à tendre le cou pour qu'un chef d'entreprise passe la corde... Un raccourci ? Peut-être, mais en quelques lignes, je ne peux pas détailler ce nouveau concept. Je l'affirme avec force : travailler peut être agréable, valorisant motivant. La carotte n'est pas indispensable ou elle n'est pas forcément matérialisée par de l'argent ! Quant aux possibilités de consommer ( produits ou services) rien ne dit que la demande sera supérieure aux offres. Si tu veux manger une pomme, pourquoi t'embêteras -tu d'en prendre 10 et en laisser 9 pourrir ? Des dérives possibles ? Oui bien sûr, mais ne sont-elles pas innombrables dans le monde de l'argent ? Tous les problèmes sociaux d'un coup de baguette magique ainsi résolus ? Ce serait trop beau. Cette piste de réflexion est très intéressante. C'est une ouverture sur nos devenirs, dans un cadre social optimisé, vers laquelle chacun de nous est invité à s'y diriger.. Dans le site http://unmondesansargent.free.fr que j'ai conçu, vous trouverez le roman et de nombreuses pages qui traitent ce sujet. Vous êtes tous mes invités ! Vos interventions seront les bienvenues. Bernard, France 26. Hello, c'est moi qui ai proposé le débat et en respectant l'avis de tout le monde j'aimerais quand même demander à Jack où est le rapport entre ce qu'il raconte et l'argent!? [relire le message de Jack] Sybille 27. Nous trouvons que l'argent est une chose horrible parce qu'il y a ceux qui meurent de faim et ceux qui font de la guerre et tout ça... C'est à cause de l'argent!!! Ceux qui n'ont pas d'argent n'ont jamais l'occasion de dire leur avis. Janine et Claudia, Suisse 28. Vivre sans argent: simplement utiliser ses capatités intellectuelles non développées, développer le coté tabou de l'être humain "sa spiritualité au vrai sens du terme et non le côté religieux (barrières)" en trouvant sa force intérieure et en développant ses pouvoirs qui sont sans limites. Nous venons de l'univers - pourquoi jouer à l'autruche, on peut se guérir par la pensée, se téléporter n'importe où dans l'univers en utilisant les techniques de nos ancêtres, se nourrir d'énergie cosmique. L'argent, une stupidité primitive pour les êtres qui pensent à gouverner. Toutes ces choses on le sait intérieurement mais qui oserait en parler. Jack, Québec, Canada [retour] 29. L'argent, ce n'est pas très équitable. Ceux qui ont beaucoup d'argent sont avantageux, ceux qui en ont moins doivent faire des choix (une télévision ou un sèche-linge), et ceux qui n'ont pas d'argent vivent avec le strict minimum. Oui, je pense que l'argent n'est pas très équitable mais ça fait toujours plaisir quand on te donne une pièce de 10F. Je ne pense pas que l'on puisse vivre dans un monde sans argent. En fait, si il n'y avait plus d'argent, je pense qu'automatiquement, on inventerait une autre façon d'échanger. @+++++ Camille 30. Je ne sais pas si on peut vivre dans un monde sans argent en rêve, mais aujourd'hui comme pour tout il faut de l'argent je pense que c'est bien d'en avoir. Moi j'ai de l'argent de poche et je peux faire comme je veux: soit l'économiser pour acheter un truc cher, soit le dépenser dans plein de trucs que mes parents ne veulent pas vraiment m'acheter. C'est quand même cool d'avoir de l'argent! Vous croyez pas?? Floralie, France 31. Je suis professeur de français en collège rural, la plupart des enfants sont issus de milieux modestes et ont de l'argent une vision simple et réaliste, parce que précisément souvent il en manque chez eux: il en faut pour vivre, et même de plus en plus. e résume là les copies d'une classe de 3e. En fait, ce sont souvent ceux qui en ont qui affichent un mépris théorique pour l'argent. Mais ils vous le diront bientôt mieux que moi sur ce site! 32. Moi franchement je trouve que l'argent c'est de la m... en boite.... excusez moi mon expression mais je ne sais pas si vous vous rendez compte mais ceux qui meurent de faim et ceux qui font la guerre et tout ça.. c'est à cause de l'argent!!!.... oui l'argent c'est aussi une chose qui est essentielle mais moi je pense qu'il y a bien quelque chose qui peut remplacer l'argent. On va me dire quoi? Mais vous savez moi je pense qu'il y a toujours une solution et que si tout le monde réfléchit bien on peut trouver quelque chose de mieux!!! Je trouve injuste qu'il y en a qui ne savent pas se nourrir ou avoir un logement à cause de ce fichu petit métal ou papier ou je ne sais quoi !!! Tout le monde a le droit de vivre!!!! Magali, 14 ans, belge habitant le Portugal 33. Allo. Moi je trouve l'argent essentiel à une vie parce que tout le monde ou presque dépense beaucoup et sans argent on ne pourrait rien acheter et c'est beaucoup moins compliqué que le troc. Émilie 34. Franchement, l'argent est utile. Vivre dans un monde sans argent, oui, si on ne connaissait pas l'argent avant. Le troc, ça existait avant, mais tant que l'argent ou l'or n'était pas encore devenu la monnaie principale. Mais maintenant que tout le monde connaît la valeur de l'argent, on ne peut plus reculer. C'est avant qu'il fallait y penser! Maintenant, on fait tout pour l'argent, on tue, on vole, on trompe, on fait les pires choses. C'est mal. Pourtant, je reconnais son utilité, on ne peut pas vivre sans argent à notre époque. Tout tourne autour de l'argent. Mon avis, c'est que l'argent est utile. Mais comme on le dit, l'argent un moyen, non pas une fin en soi. Angels, 16 ans. 35. Bien sûr, ça fait tellement rêver, un monde sans argent, tout le monde il est content et tout le monde il est heureux, bref, le bonheur... mais je pense qu'il est indispensable au bon fonctionnement de l'économie et du monde, franchement, vous vous voyez acheter votre baguette en troc?!!!!!! 36. "Depuis toujours je suis convaincue de l'inutilité de l'argent, de sa nocivité. Il est à la racine de toutes les déviations, il pourrit tout ce qu'il touche. Et cela me semble si évident qu'il me paraît superflu d'insister. Partant de cette conviction, le tout est de savoir si l'on peut concevoir et mettre sur pied une organisation sociale sans argent, l'argent étant entendu comme «monnaie d'échange», le supprimer et ne pas chercher à le remplacer par quoi que ce soit. Cela est dans certaines sociétés dites primitives, mais peut-on réaliser une société évoluée où, enfin, tout serait gratuit (et donc, au premier chef, le travail), où tout serait donné ? Où les besoins de chacun seraient satisfaits par ceux-là même qui les éprouvent en leur permettant de «prendre» librement ce qui leur est nécessaire. Cela correspondrait enfin à la formule vieille et usée mais jamais appliquée «un pour tous, tous pour un». Est-ce réalisable ? Oui, J'en suis convaincue, mais encore faut-il me le prouver. Et si je me le prouve, je le prouve en soi. L'enfant naît. Quels que soient ses parents, ses besoins sont les mêmes (ce qui diffère dans notre société, c'est leur satisfaction). D'abord ses besoins essentiels de survie: être nourri, vêtu, logé, protégé; puis ses besoins d'instruction, d'éducation : physique, mentale et caractérielle, pour devenir adulte; enfin une activité adaptée aux dons, facultés, aspirations de chacun, de l'âge adulte à la mort - car chaque être éprouve le besoin de se réaliser et de se sentir utile par l'action (celle-ci allant des travaux matériels les plus simples, aux travaux intellectuels les plus ardus, les plus subtils ou les plus artistiques). Pour satisfaire ces besoins, l'homme possède une tête, des mains et des membres; et il dispose de la terre et de tous ses produits (y compris marins) et des matières premières qu'elle contient. Ces éléments et eux seuls (pas l'argent), lui permettent d'être le créateur des produits qui lui sont nécessaires, ou utiles, ou simplement agréables, plaisants. La monnaie d'échange n'est qu'un procédé artificiel inventé de toutes pièces et exploité par les uns contre les autres en créant des hiérarchies et des suprématies injustifiées. Une société sans argent, cela revient à quoi ? 1) à ce que chaque être travaille gratuitement, 2) à ce que tout ce qui est créé soit mis gratuitement à la disposition de tous. Pourquoi cela paraît-il impossible alors que la première objection est que cela paraît trop simple ? J'y vois deux raisons: - on se heurte à une conception si ancrée de la société actuelle que toute autre paraît inconcevable; - et à une conception de l'homme le définissant comme inapte à tout autre mode de vie collective, et inéducable. Or la base de toutes nos sociétés est l'argent, qui ne permet de vivre que contre autrui et non avec. Pourquoi ne remonte-t-on jamais à cette unique cause, à cet unique principe sur lequel notre société de profit est fondée, et qui veut que l'on ne puisse rien se procurer que contre une valeur d'échange équivalente ? L'échange, c'est ne donner rien pour rien. C'est la négation du don gratuit. Le système même, le principe, suppose le mépris de l'homme, l'idée que l'homme ne peut être généreux, qu'il est incapable de s'épanouir, de se réaliser s'il n'est sollicité par un profit personnel et égoïste. La possession de l'argent est donc devenue une fin en soi, et les Etats, les partis, les syndicats, ne visent, au mieux, qu'à en organiser la répartition (toujours injuste) et l'équilibre (toujours instable). Mais l'écrasante majorité des humains souffre d'un tel contexte. Combien se sentent rétrécis, angoissés, perdus, incapables de comprendre les rouages, les mobiles, les plans et les lois auxquels obéissent les gouvernements dont ils dépendent ? Ils sont légion. Or nous savons (par de multiples exemples passés) que tous peuvent s'adapter à tout autre mode de vie. L'importance de l'influence de l'éducation est telle qu'en une seule génération le comportement de tout un peuple se trouve modifié. Si l'argent - son gain étant un besoin absolu - a été et est encore un stimulant sur le plan individuel, il est devenu un frein puissant et nuisible sur le plan collectif, mondial, et nous emmène tous, et très vite, vers une fin tragique (que ce soit une guerre, que ce soit une révolution des Etats pauvres contre les Etats riches). Car nous avons actuellement, - un groupe d'Etats à grand rendement industriel à système capitaliste individuel; - un groupe de nations à concentration capitaliste d'Etat, et - les Etats non-industrialisés et défavorisés sur le plan des ressources (mais - et en partie parce que - exploités par les premiers), classés sous la dénomination de Tiers Monde. Alors que les premiers gâchent ou jettent des produits pour maintenir des prix hauts, que les seconds, depuis bientôt 70 ans, ne créent et ne répartissent que parcimonieusement les biens essentiels pour se maintenir sur le plan défensif, les troisièmes, témoins de tous les gâchis, meurent de faim. Il serait intéressant de connaître, dans notre économie, la proportion de travailleurs qui se trouvent astreints à une activité consacrée aux exigences de la monnaie d'une part, et d'autre part à des activités également stériles, voire nuisibles (fabrication d'armes, par exemple). L'ensemble des citoyens ne semble pas y penser, tant chacun est obnubilé par le besoin impérieux d'un gain. Mais, par hypothèse, supprimons l'argent. Nous libérons de ce fait une foule incalculable de bras, de cerveaux, d'énergies humaines, qui lui sont actuellement consacrés : tous les travailleurs des banques (y compris les CCP), des bourses, de l'URSSAF, de la Sécurité Sociale et caisses vieillesse, de la CAF, les caissiers et encaisseurs, les employés de toutes les assurances, de toutes garanties, les percepteurs et agents du fisc, les douaniers, de nombreux guichetiers de services divers, une foule de fonctionnaires ministériels et nous pouvons y ajouter tous les travailleurs qui se consacrent à la fabrication des billets de banque (papier et impression) et de la monnaie. Bien d'autres sans doute, répartis dans le réseau complexe des échanges. Et toutes ces énergies qui peuvent devenir créatrices ! Et créatrices dans tous les domaines de la vie sociale où chacun y gagnerait, car la puissance de l'argent est pernicieuse dans tous les secteurs, que ce soit l'argent et la santé, l'argent et le logement, l'argent et la qualité des produits, l'argent et les transports, l'argent et le commerce, l'argent et l'éducation, l'argent et le choix de la profession, etc... et chacun de ces secteurs d'activité peut être organisé sans ce poids de l'argent qui est devenu un blocage. Dans cette société sans argent, basée sur la conscience individuelle et la liberté, les services de police se trouvent singulièrement allégés ainsi que les tribunaux. Et Il n'y a plus de chômage, plus le moindre, car il n'est dû ni à une sous-consommation, ni à l'évolution des techniques et machines-outils, mais bel et bien et uniquement à la nécessité absolue de toucher un salaire... Chaque point peut, et doit être, examiné et approfondi, mais a priori il n'y a nul obstacle au bon fonctionnement de chaque secteur d'activité dans la société telle que nous la concevons." Texte de Suzanne L., France, transmis par Adam, Bruxelles retour 37. L'argent est une chose horrible. L'argent est un source d'injustice, ambition, corruption, pauvreté, malheur. On tue pour de l'argent. L'argent est le pouvoir. Tout maintenant est commercialisé. On a besoin d'argent pour tout. Et si, pour certains, le bonheur est matériel, pour ces enfants qui sont heureux uniquement quand ils ont un nouveau jouet, et avec lequel ils ne jouent même pas, alors, l'argent fait le bonheur. Mais si le bonheur reste "spirituel", si le bonheur est de pouvoir aimer ou d'avoir des amis ou... alors, là, l'argent est impuissant. L'argent a transformé les hommes. Vivre sans argent, je ne sais pas si ce serait possible pour les humains, à présent, mais si on y arrive, ça aiderait un peu le monde. La Martienne 38. Of course, il est tout à fait possible de vivre sans être riche, tant qu'on vit dans de bonnes conditions. L'argent ne fait pas le bonheur. 39. Je trouve que l'argent n'est pas indispensable et même qu'il est dangereux. Adrien __________________________________________________________________ RETOUR À LA LISTE DES DÉBATS EN COURS __________________________________________________________________ [spacer.gif] [INS: :INS] Livres | BD | Spectacles | Dictionnaire | Bandes dessinées | Comptines | Jouets | Jeux | Coloriages | Noël | Mentions légales Qui sommes-nous ? 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Si l'on a pas l'argent , on ne peut accéder a une éducation de qualité , une bonne alimentation(?), découvrir le monde......... nous y sommes dépendant.... et une part de notre liberté en dépend aussi. Pouvez vous imaginer un monde sans qu'il y ait besoin d'argent? Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur miline Premiers messages spirituels Date d'inscription: 19/02/2010 Nombre de messages: 19 Féminin Lion Chien Age: 68 Ville: france Message Sujet: Re: La relation entre l'argent et l'Homme Sam 13 Mar 2010 - 12:44 __________________________________________________________________ si il n'y avait pas d'argent, il aurait de toutes façons un moyen d'échange qui s'appellerait autrement , mais qui générerait les mêmes injustices, le problème c'est pas ce "pauvre argent", ce sont les valeurs de respects, de partage et de justice, le besoin d'avoir et la peur du manque. la peur du manque, ou le désir d'avoir empêche l'énergie "argent" de circuler mais parfois on se rend compte que quand on "a", il manque l'essentiel. Avoir est limité dans le temps, un jour tu meurs et tu n'"es" plus rien, même si tu "as" eu beaucoup Bon j'arrête j'ai mal à la tête. Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Invité Invité Message Sujet: Re: La relation entre l'argent et l'Homme Sam 13 Mar 2010 - 18:23 __________________________________________________________________ ce n'est pas l'argent le probleme mais le systeme capitaliste actuel, l'argent est une valeur symbolique qui permet de simplifier enormement les echanges, d'apres moi il serait stupide de vouloir faire disparaitre cette invention, il faut simplement changer son utilitée et la facon dont il circule, l'argent doit des maintenant être au service de l'homme et non l'homme au service de l'economie! Revenir en haut Aller en bas esther Membre Date d'inscription: 27/12/2009 Nombre de messages: 59 Féminin Capricorne Buffle Age: 65 Ville: metz Message Sujet: Re: La relation entre l'argent et l'Homme Sam 13 Mar 2010 - 20:53 __________________________________________________________________ re ... Mon temps de vie sur la planète me permet de dire que oui Aklan .. ta réflexion est dans le juste et aussi dans le continuité de ce qui émergea dans les années 1970 (j'ai pu lire dans ton profi que tu avais 25 ans.. tes parents ont donc du connaître ces temps là ...) Peut être est il venu le temps du passage à des niveaux "supérieurs" de ces reflexions d'il y a 40 ans...) cordialement Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur La relation entre l'argent et l'Homme Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forum de partage sur la spiritualité, l'éveil de l'âme conscience et harmonie :: Forum spiritualité et forum ésotérisme sur le partage de l'éveil :: Philosophie - Forum de partage sur la spiritualité, l'éveil de l'âme conscience et harmonie :: Forum spiritualité et forum ésotérisme sur le partage de l'éveil :: Philosophie + Liens & site amis du Forum Musique de relaxation gratuite avec Radio Arcadie [jesuis10.png] Derniers sujets » présentation par NIKITA51 Aujourd'hui à 13:41 » Selon vous, à quoi correspond un coup de foudre, en avez-vous connu ? par Xian Aujourd'hui à 13:36 » Nos amis les animaux (Topic généraliste) par Alaka Aujourd'hui à 13:16 » Votre vidéo du moment par Alaka Aujourd'hui à 13:10 » Un élan d'amour, un souffle d'amour sur la souffrance du monde par Alaka Aujourd'hui à 12:54 » Les 5 blessures qui empêchent d'être soi-même - Lise Bourbeau par saryou Aujourd'hui à 12:45 » Une vision dans mes yeux par Totem Aujourd'hui à 12:40 » Gurdjieff et la 4ème voie: extraits de fragments d'un enseignement inconnu par Totem Aujourd'hui à 12:22 » La "Dispersion" par fred.le.oui Aujourd'hui à 12:06 » Le Divin et nous par porte Aujourd'hui à 10:27 » Votre musique du moment. par Cyrielle Aujourd'hui à 9:01 » Pensées du jour par erell Aujourd'hui à 7:57 » Spiritualité, action sociale et changement du monde par did Aujourd'hui à 6:15 » Offre de Lyra concernant l'Astrologie par lyra Aujourd'hui à 1:47 » Trouvailles Intéressantes; Liens à Partager par Itxaso Hier à 21:42 » La quête à travers les âges ou l'invitation au voyage. par Totem Hier à 18:59 » Chant Vierge Marie par Itxaso Hier à 18:19 » L'ouverture à l'Amour par porte Hier à 17:56 » Comment vous consacrez-vous à la spiritualité ? par Totem Hier à 17:45 » Rechercher le bonheur... par Cyrielle Hier à 14:39 » L'état d'esprit dit "gothique" par Ombre Hier à 13:57 » Pourquoi l'oubli ? par Totem Hier à 13:50 » IMPORTANT : PROPOSITION D'AUTO MODERATION DU FORUM SPIRIT PARTAGE - Version 2015 et + par Alaka Hier à 13:17 » Un toit pour les abeilles :-) par nécro Hier à 13:00 » L'enquête sur les enfants "indigo" par did Hier à 12:06 » Attention au 16 ! par Xian Hier à 11:07 » La Beauté à travers les âges par Les Nymphes de papier Hier à 10:21 » La symbolique du Cerf par erell Hier à 10:18 » Wolfgang Amadeus Mozart. par Ceiba Hier à 10:12 » "J'ai espoir" (Projet Indigo) par Les Nymphes de papier Hier à 10:09 » L'Energie des Etoiles . par did Hier à 9:53 » L'art sacré par Cyrielle Hier à 9:34 » Vous reprendrez bien un peu de Crème ? 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Il a réfuté la conception de « l’être humain comme bien de consommation qu’on peut utiliser, puis jeter ». 16/5/13 - 13 H 12 [icon_envoyer_mini.png] cle agrandir Le pape François. Le pape François. Alessia GIULIANI/CPP/CIRIC Le pape François. Alessia GIULIANI/CPP/CIRIC Le pape François. Certains s’inquiétaient, ces derniers temps, de ne pas entendre le pape François aborder les « sujets qui fâchent », notamment en matière d’éthique, privée ou publique. C’est désormais chose faite. Dimanche 12 mars, il a d’abord rappelé l’attachement intangible de l’Église à la défense de la vie, de sa conception à sa fin naturelle. Et puis, ce jeudi 16 mai, recevant les lettres de créances de quatre nouveaux ambassadeurs près le Saint-Siège (Kirghizstan, Antigua et Barbuda, le Grand-duché de Luxembourg et le Botswana), il s’est exprimé pour la première fois, en termes très forts et très personnels, sur la crise économique, dénonçant « la négation du primat de l’homme », « le fétichisme de l’argent », « la dictature de l’économie sans visage, ni but vraiment humain ». C’est à dessein, a expliqué le P. Federico Lombardi, directeur de la salle de presse du Saint-Siège, que le pape s’est livré à « cette première intervention, forte et explicite, en tant que pape » sur les questions économiques et sociales. Tout est résumé dans cette citation de saint Jean Chrysostome : « Ne pas faire participer les pauvres à ses propres biens, c’est les voler et leur enlever la vie. Ce ne sont pas nos biens que nous détenons, mais les leurs » (Homélie sur Lazare, 1,6 : PG 48, 992D). « L’être humain est considéré aujourd’hui comme étant lui-même un bien de consommation qu’on peut utiliser, puis jeter » Explicitant les termes traditionnels de la doctrine sociale de l’Église, notamment la destination universelle des biens et l’attention aux pauvres, le pape François souligne d’abord les « pathologies » contemporaines : « précarité », « peur », « désespérance », « amenuisement de la joie de vivre », croissance « des violences et des indécences. » Et il situe la source de tout cela dans « l’acceptation de l’empire de l’argent sur nos êtres et sur nos sociétés » : « On s’est créé des idoles nouvelles ! » s’est-il exclamé. Plus profondément, le pape François estime que les « difformités » de l’économie mettent en lumière « la grave déficience de son orientation anthropologique qui réduit l’homme à une seule de ses nécessités : la consommation. » : « L’être humain est considéré aujourd’hui comme étant lui-même un bien de consommation qu’on peut utiliser, puis jeter. » Il s’offusque que « la solidarité soit considérée comme contre-productive », alors qu’elle est « le trésor du pauvre ». Il dénonce « l’accroissement exponentiel du revenu d’une minorité, tandis que celui de la majorité s’affaiblit », conséquences d’« une nouvelle tyrannie invisible, parfois virtuelle, qui impose unilatéralement et sans recours possible, ses lois et ses règles. » Sans oublier « une corruption tentaculaire et une évasion fiscale égoïste ». « L’éthique conduit vers Dieu, qui, lui, se situe en dehors des catégories du marché » Allant plus loin, ne se contentant pas de dénoncer, le pape estime qu’il faut mettre en cause « le refus de l’éthique, qui dérange ! », parce que considéré, comme la solidarité, comme « contre-productive ». Or, à ses yeux, « l’éthique conduit vers Dieu, qui, lui, se situe en dehors des catégories du marché : « Dieu est considéré par ces financiers, économistes et politiques, comme étant incontrôlable, dangereux même puisqu’il appelle l’homme à sa réalisation plénière et #Les derniers articles En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies pour une meilleure utilisation de nos services.. En savoir plus.X Yabiladies Le portail des ladies maghrébines Magazine Vidéos Forum Famille Mariage Bien-être العربية Connexion [control_top_ext.png] المرجو اختيار اللغة * Français * العربية [control_top_ext.png] Veuillez vous authentifier Nom d'utilisateur ou email : : ____________________ Mot de passe : Oublié ? ____________________ Memoriser : [_] Connexion Vous n'avez pas encore de compte ? Créez en un immédiatement ! 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Alors, compte commun ou compte séparé ? Comment gérer les dépenses au quotidien ? Et surtout, comment aborder le sujet ? L’argent ne fait pas le bonheur comme on dit, mais il y contribue. Difficile de dire qu’on peut vivre d’amour et d’eau fraîche. Si au début, le sujet n’a pas d’importance, les choses se gâtent au mariage. Surtout que la tradition maghrébine veut que ce soit l’homme qui subvienne aux besoins de la famille pour « prouver » sa virilité. Une idée qui a la peau dure, même si plusieurs hommes disent vouloir épouser une femme avec un revenu stable, pour les aider au quotidien. Ce qui est à moi est à toi ? « Nous n’avons pas de compte commun, mais quand l’un a des problèmes ou est à découvert, l’autre lui fait un virement ». Pour Leila, les choses se sont faites naturellement. Les dépenses au quotidien ne sont pas partagées fifty-fifty, mais ils contribuent à parts égales dans leur crédit logement. Au contraire, Houria préfère avoir un compte commun avec son mari. « Ca me rassure, j’ai un œil sur ses dépenses ». Avis partagé par Nadia. « L’année dernière, j’ai découvert un chéquier personnel de mon mari, alors que nous avons un compte commun ». La jeune femme s’attendait au pire. Une maîtresse ? Une addiction aux jeux ? Pire ? Une deuxième famille ? Rien de tout cela. Son mari avait avoué mettre de l’argent de côté, juste au cas où. Bien que l’amour ait été plus fort que l’argent, Nadia avait failli perdre son couple. « Je ne lui faisais plus confiance, ce « au cas où » laisse entendre qu’il garde l’éventualité d’une séparation ». « Ce qui est difficile quand on a un compte commun, c’est de surprendre son partenaire » explique Reda ; 35ans. Il ne peut pas faire un anniversaire-surprise à sa femme, ni lui acheter un beau cadeau. « Ca se verrait tout de suite sur les relevés » soupire t-il. Youssef voit le problème autrement, le compte commun le serre au cou, il se sent « touché dans sa vie d’homme ». Samia et Ali ont trouvé un juste milieu : Un compte commun, où ils déposent chacun une somme tous les mois, mais ils gardent des comptes personnels chacun de son côté. « On a moins de problèmes depuis, chacun peut se faire plaisir, ou faire plaisir à l’autre quand il veut » témoigne Samia. Ali précise qu’en cas de coup dur, tout le salaire passe dans le compte commun, mais c’est plutôt rare. C’est peut être la formule magique, encore faut il en parler pour la trouver, cette solution ! En parler ? « Le problème s’est posé lorsqu’il s’est rendu compte que je touchais deux fois son salaire », se désole Camélia. Au début de leur relation, Monsieur se laissait inviter au restaurant, acceptait des petits cadeaux. Un changement à 180 degrés. Aujourd’hui, il insiste pour payer la moitié, voire la totalité des dépenses. En cas d’imprévus, il n’accepte pas l’aide de sa femme. « C’est idiot, je l’ai choisi pour partager ma vie, et mon salaire en fait partie ! » Car, oui, difficile de parler argent avec chéri. La question est un véritable nid de guêpes. « Pourquoi tu te permets de sortir tous les soirs ? », « Comment tu peux dépenser autant pour ces chaussures ? », ou encore « Ce sac coûte 6 mois de crèche ». Autant de conflits pour des billets. Et le couple le plus amoureux, le plus soudé peut tomber dans ce piège. Si on n’arrive pas à trouver un compromis, frustrations, malentendus et disputes seront monnaie courante. Il est donc important de fixer des règles claires, pour savoir qui pair quoi. Pour cela, pas de miracle. COMMUNIQUER. « Il refuse de payer une femme de ménage, soupire Sara, je n’avais qu’à me débrouiller pour élever deux enfants, gérer un foyer et bâtir une carrière ! Mais chéri, je ne suis pas Wonder-Woman ! » « Dès le début, je me suis occupée des dépenses quotidiennes, lui des traites » raconte Assia. La situation lui convenait parfaitement, jusqu’à ce qu’une copine tire la sonnette d’alarme. Assia est mariée sous le régime de séparation des biens. Si elle se séparait de son mari, tout serait au nom de ce dernier, et elle n’aurait aucun moyen de prouver qu’elle a participé aux dépenses. « J’aimerais que ça change, mais je ne sais pas comment aborder le sujet ». Au Maroc, un adage dit : « Nhar louwel ymout lmoch » (littéralement : Le chat doit mourir le premier jour). Ce qui veut dire qu’il faut tout régler dans les premiers jours pour éviter les mauvaises surprises. Si vous ne l’avez pas fait, vous pouvez en parler, votre homme ne vous en aimera pas moins chères ladies. Une chose est sûre, ravaler une colère, parce que vous touchez moins et que tout votre salaire y passe, c’est tuer votre couple petit à petit. En somme, on aime, mais on compte quand même ! Suivre : projets économies séparation de biens richesse compte joint couple argent [auteur-favoris.png] Mettre en favoris Imprimer Suggérer une correction Suivre Yabiladies IFRAME: https://www.facebook.com/plugins/like.php?api_key=&locale=fr_FR&sdk=joe y&channel_url=http%3A%2F%2Fstatic.ak.facebook.com%2Fconnect%2Fxd_arbite r.php%3Fversion%3D18%23cb%3Df2ca2c7ab%26origin%3Dhttp%253A%252F%252Fwww .yabiladies.com%252Ff213b6d3c8%26domain%3Dwww.yabiladies.com%26relation %3Dparent.parent&href=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FYabiladies&node_t ype=link&width=20&font=arial&layout=button_count&colorscheme=light&acti on=like&show_faces=false&send=false&extended_social_context=false&appId =245490495520916 IFRAME: //platform.twitter.com/widgets/follow_button.html?screen_name=Yabiladie s&lang=fr&show_count=false&show_screen_name=false * 0 partages * * * * * [INS: :INS] Soyez le premier à donner votre avis... 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Ce baromètre montre que dans cette période de crise économique et financière, les Français font preuve d’une préoccupation particulièrement forte pour leurs ressources financières que ce soit par rapport aux revenus dont ils disposeront à la retraite ou à leur capacité à faire face à leurs dépenses de santé. En cas de hausse trop importante de leur cotisation d’assurance complémentaire santé, certains d’entre eux sont prêts à envisager de ne plus y recourir pour couvrir ce type de dépenses. Par ailleurs, ils sont toujours conscients de bénéficier d’un système de soins de qualité, mais la plupart d’entre eux estime que celui-ci tend à se détériorer au fil des ans. Une inquiétude grandissante vis-à-vis des ressources financières Pour 67% des Français, « vivre longtemps et en bonne santé » constitue toujours le premier critère d’une bonne qualité de vie même s’il perd 4 points comparé à 2010, ce chiffre s’élevant à 79% chez les retraités. Dans le même temps, le deuxième item a fait un bond de 9 points et a ainsi quasiment rejoint le premier puisqu’ils sont désormais 65% ressourcespro.com Le portail du succès, du leadership et de la réussite professionnelle Le plus important répertoire Internet réunissant les ressources professionnelles francophones ______________________________ OK ______________________________ OK * ACCUEIL * RÉPERTOIRE * ÉVÉNEMENT * TRAVAIL ET AFFAIRES * COACHING * MARKETING INTERNET * MIEUX-VIVRE AU TRAVAIL * COACHS.TV * BOUTIQUE * CONTACT E-Journal gratuit Cliquez ici pour vous inscrire. Accès membre Identifiant __________________ Mot de passe __________________ Se souvenir de moi [_] Connexion * Mot de passe oublié ? * Identifiant oublié ? * Créer un compte Suivez-nous sur [twitter.jpg] Inscrivez-vous au blog de RessourcesPRO [blogger.jpg] L’argent ou la santé ? Oser ralentir et enfin se choisir. AddThis Social Bookmark Button [linebolduc-repertoire.jpg] par Line Bolduc, conférencière Pourquoi les gens veulent-ils plus d’argent en général ? Pour se sentir davantage en paix, plus calme, plus en sécurité, s’offrir plus de douceur, de sérénité, avoir une meilleure estime d’eux-mêmes et la liste pourrait s’allonger longtemps. Et bien, c’est en favorisant ces états d’être souhaités, ces sentiments, que l’argent, le bonheur et l’abondance peuvent converger vers soi. Quand je parle en termes d'abondance, je pense autant à l'amour, la santé, l'argent, la joie, la paix, au sentiment de sécurité, à la sensation de bien-être qui doivent émaner de l’intérieur et non être espérés ou être artificiellement créés par des éléments extérieurs majoritairement. Ce qui fait, en contre partie que bien des gens vont avoir de l’argent, mais en perdent leur santé, leur calme, soit en travaillant trop ou en focalisant trop intensément sur le matériel, etc. Il y a aussi le phénomène qui fait que souvent certains travaillent très fort et de longues heures pour inconsciemment, ne pas ressentir ce qui se passe en dedans d’eux véritablement. Ce fut mon cas avant un jour avant de tomber en dépression sévère et de voir ma vie se transformer suite à de pénibles moments. J’avais mal en dedans, mais je n’étais pas prête à y faire face. La vie, mon corps s’en sont chargés. Une pause santé forcée est arrivée. Alors, oui c’est important d’avoir le matériel nécessaire, mais le réel état de bien-être intérieur ne peut s’acheter au magasin. Rien ne sert d’avoir des millions, si on se sent seul ou malade ou épuisé. Les valeurs de vie basées sur les choses du coeur sont pour moi à la base des plus grandes richesses porteuses de bonheur intense. On a possiblement tous connu des gens bien aisés financièrement et qui, sur leur lit de mort auraient tout donné pour retrouver la santé. À ce stade, les choses éphémères perdent de leur importance. Les gens de l’entourage s’attendrissent tout autant que la personne en fin de vie et les valeurs se modifient. Malheureusement, la routine reprend rapidement sa place par la suite et l’hypnose collective aura souvent, à nouveau raison de bien des gens qui continueront de s’engouffrer dans un rythme de vie qui donne parfois un goût amer. L’expression « perdre sa vie à la gagner » peut y prendre tout son sens. Consommer pour oublier l’insatisfaction Imaginez que si l’emploi qui doit permettre tout ça est insatisfaisant, la personne devient de plus en plus désabusée et peut sentir notamment le besoin de consommer (en tous sens) pour combler cette insatisfaction et le cercle vicieux se reproduit. Parlant de consommer, je pense au matériel principalement, mais j’ai vu des milieux dans ma pratique où un grand nombre de gens travaillaient sous médication (antidépresseurs…) Pas évident ! Masquer les symptômes, ça va pour un certain temps, mais le problème demeure sous-jacent et les gens n’ont plus le temps ou ne prennent plus assez le temps de s’en occuper, de prendre soin d’eux. Prendre le vrai contrôle de sa vie, c’est s’ouvrir les bras à soi d’abord. Je ne juge personne dans ça, car chacun fait du mieux qu’il peut avec les ressources qu’il a, mais il est permis de s’ouvrir à plus de belles choses, d’oser renaître à soi comme on pourrait dire. Alors, plus on travaille, moins on a le temps de profiter de toutes ces acquisitions matérielles. Les quantités illimitées de publicités qui polluent notre mental tous les jours n’ont-elles pas comme objectifs de jouer sur les émotions, les faux besoins, l’impulsivité, pour ensuite vous faire croire qu’un tel autre gadget est bien meilleur que le dernier acheté et le cercle sans fin est présent. Vigilance s’impose et c’est à travers tout ça qu’on peut avoir la chance de préserver notre vrai pouvoir intérieur par exemple, tel que je le mentionnais dans une chronique précédente. Se regarder aller, se sentir vivre, se ressentir dans nos émotions, être à l’écoute de nos pensées, de notre ego, ce n’est pas des affaires de bonnes femmes tout ça, dirait-on, mais bien selon moi, les bases de la vie bien savourée et un gage de santé. Enfin fermer la télé ou l’ordinateur plus souvent pour prendre le temps de lire des lectures nourrissantes, prendre l’air, pourquoi pas ? Allez hop ! Il importe de choisir de se sentir sincèrement comblé par ce qu’on a opté de vivre. Agir et penser en fonction de ce qui crée profondément de l’aisance, de la joie, de la légèreté en soi et non pas, parce que la société ou le rythme actuel ou les autres ont dit que ça devrait être comme si ou comme ça. Osez s’accorder du temps seul, du temps pour faire le point, ressentir le calme, rire et pleurer même, réfléchir, se reposer, se détendre, dénouer les tensions mentales, émotionnelles et physiques est aussi important que dormir, boire et bien manger. Notre santé et notre qualité de vie en profitent en tous points, tout comme notre esprit décisionnel. Que pouvez-vous faire de beau, de bien et de bon pour vous aujourd’hui ? Sommes-nous trop matérialistes ? Je crois que nous avons parfois à nous détacher à un certain point de l’hyper matérialisme, de ces énergies qui alourdissent notre environnement inutilement, de trop d’objets superflus dans les greniers, dans le garage, les garde-robes et autres, des mauvaises nouvelles, de gens ou situations à vibrations négatives et qui nous siphonnent. Oui nous devons aider les autres, s’aider entre nous, c’est même un plaisir, mais nous avons à rester dissociés de la négativité et protéger nos énergies, notre vitalité si précieuse, notre gage de santé mentale et physique. En passant, est-ce que ça va changer quelque chose dans notre vie de s’en faire par exemple pour quelqu’un vu dans une nouvelle à la télé et qui a eu une importante mésaventure ? Oui à la compassion humaine, [attali.jpg] Jacques Attali ... sûr de Lui Les juifs, les chrétiens et l'argent Jacques Attali : «Les juifs ont toutes les raisons d'être fiers de cette partie de leur histoire», propos recueillis par Eric Conan Le nouvel ouvrage de Jacques Attali, Les Juifs, le monde et l'argent (Fayard)(15 janvier 2002), aborde sans détour un sujet tabou. En avant-première pour L'Express, il développe sa thèse, novatrice: le peuple inventeur du monothéisme est aussi le fondateur du capitalisme Sous cette formulation générale - «Les Juifs, le monde et l'argent» - le thème de votre nouveau livre relevait jusqu'ici plutôt de la rhétorique antisémite... Je me suis toujours demandé ce qu'il y avait de fondé dans tout ce qui était raconté, y compris le pire, sur le rapport des juifs au monde et à l'argent. J'ai voulu aborder cette question de front, avec franchise et honnêteté, à travers une longue enquête historique, et ma conclusion est que les juifs ont toutes les raisons d'être fiers de cette partie de leur histoire. Vous remontez plusieurs millénaires en arrière pour retracer cette histoire, qui commence d'ailleurs dans un monde sans argent et sans richesse: le paradis d'Adam et Eve. Le paradis se situe hors de l'économie parce que hors de la rareté, du travail et du désir (désir de savoir et de jouir). Et c'est parce qu'il éprouve ces deux désirs que l'homme bascule dans le monde de la rareté, c'est-à-dire de la violence, puis de l'argent. C'est alors Dieu lui-même qui délivre à son peuple, bien avant Guizot, le premier précepte économique: «Enrichissez-vous!» Pour la Bible, la richesse est un moyen de servir Dieu, d'être digne de lui. L'un des textes fondateurs dit: «Tu aimeras Dieu de toutes tes forces» et l'un des commentaires précise: «Cela veut dire de toutes tes richesses.» Donc: «Plus tu seras riche, plus tu auras de moyens pour servir Dieu.» La richesse est un moyen, pas une fin. A condition que ce soit une richesse créée, une mise en valeur du monde et non pas une richesse prise à un autre. Les biens fertiles (la terre, le bétail) sont donc particulièrement recherchés. Abraham s'enrichit ainsi par ses troupeaux. Le travail productif est même si important qu'il est interdit de ne faire qu'étudier ou prier, parce qu'on s'isole, on se dessèche et on ne comprend plus le monde. Ces préceptes de l'Ancien Testament correspondent-ils à une réalité historique de l'époque? Oui. A l'époque biblique, deux révolutions majeures distinguent les juifs des peuples voisins: d'une part, l'enrichissement n'a pas pour finalité la construction de beaux lieux de culte; d'autre part, les sacrifices humains et la loi du talion sont remplacés par un dédommagement monétaire. C'est un moment essentiel de la civilisation: l'amende remplace les représailles, l'argent interrompt la violence. «Salomon rappelle que le peuple juif ne doit s'enrichir que pour enrichir les autres» Ce mode d'emploi de la richesse n'est guère respecté... Une fois passé l'exil égyptien, dès la sortie d'Egypte, l'argent joue un grand rôle; dans le Sinaï, une partie du peuple juif fabrique un dieu d'or. Le châtiment est terrible: le peuple doit rester dans le désert assez longtemps pour qu'y meurent toutes les générations fautives. Pendant cette longue errance, Dieu leur assure la «manne», qui n'est pas du tout la nourriture de rêve que l'on croit généralement: elle n'a aucun goût, aucune raison d'être autre que fonctionnelle, elle constitue une ration alimentaire fade et sans saveur. La leçon est claire: seules les richesses créées par le travail ont du goût. Ce qui est obtenu sans effort n'a aucune valeur. Malgré cette rééducation, le peuple juif semble avoir du mal à trouver ce rapport équilibré avec la richesse que lui prescrit Dieu? Dans l'un des textes majeurs du judaïsme, le discours de Salomon, lors de l'inauguration du Temple, au Xe siècle avant notre ère, rappelle que le peuple juif ne doit s'enrichir que pour enrichir les autres, qu'il ne peut être heureux que si ceux qui l'entourent le sont aussi et que, réciproquement, les gentils ont intérêt au bien-être du peuple du Livre, qui prie pour eux. C'est aussi à cette époque qu'est institué l'impôt de solidarité - qui deviendra la tsedaka - première apparition historique de l'impôt sur le revenu, avec des règles très précises: taux supérieur à 10% mais inférieur à 20%, anonymat et redistribution intégrale aux pauvres. Malgré cela, le Temple connaît deux dévoiements importants: des prêtres s'installent à plein temps et certains recommencent à faire de la fortune une finalité. Le châtiment ne tarde pas: division du peuple, défaite, destruction du Temple. D'où, plus tard, après sa reconstruction, le besoin de codifier ces règles. C'est l'oeuvre du premier Sanhédrin, sorte de Cour de cassation, instance suprême qui unifie la jurisprudence d'une multitude de petits tribunaux communautaires. C'est ce premier Sanhédrin qui autorise aux juifs le prêt à intérêt, qui va peser si lourd sur leur destin ultérieur? Pour le peuple juif, dans la mesure où la fertilité des biens est saine, il n'y a aucune raison d'interdire le prêt à intérêt à un non-juif, car l'intérêt n'est que la marque de la fertilité de l'argent. En revanche, entre juifs, on doit se prêter sans intérêt, au nom de la charité. Il est même prescrit, vis-à-vis des très pauvres, de faire des prêts à intérêt négatif! C'est à cette époque que débute une phase heureuse de complémentarité avec la puissance grecque: les juifs semblent mieux réussir leur exil que leur royaume? C'est clair! Parce que l'identité juive est d'abord nomade. Babylone et Alexandrie, qui sont au IIIe siècle avant notre ère les capitales de l'économie mondiale, fonctionnent grâce au savoir et au commerce des marchands lettrés juifs. Ils acquièrent progressivement une compétence et une légitimité fondées sur la confiance et sur des techniques financières et commerciales efficaces. Ils y inventeront en particulier le chèque, le billet à ordre, la lettre de change. Cela n'empêchera pas l'apparition, à Alexandrie, d'un antijudaïsme préchrétien. «Pour un juif, la pauvreté est intolérable. Pour un chrétien, c'est la richesse qui l'est» Plus tard, l'avènement du christianisme met fin à une nouvelle dérive vers l'argent culte, notamment chez les pharisiens, dont le comportement est dénoncé par la secte des esséniens. Bien avant la colonisation romaine, certains marchands et prêtres juifs, devenus riches et puissants, ne cessent d'être condamnés par les prophètes. Plus encore quand ils collaborent avec les Romains et exhibent leur luxe, au mépris de la Loi. Les prophètes se déchaînent contre eux, en écrivant les textes les plus durs sur la haine des richesses qui ne sont pas mises au service de Dieu. Jésus s'inscrit dans ce courant mais, au lieu d'accepter la richesse comme un moyen, il prêche que l'on n'est jamais aussi proche de Dieu que dans la mendicité. Il fait, comme certains prophètes avant lui, de la pauvreté un moyen d'accès à Dieu. Pour un juif, la pauvreté est intolérable. Pour un chrétien, c'est la richesse qui l'est. Mais progressivement, dans la rédaction des Evangiles puis avec l'émergence de l'Eglise, la richesse va devenir un moyen de pouvoir au profit de l'institution religieuse, l'Eglise, qui encourage les offrandes et impose aux évêques l'inaliénabilité de ses biens. Autre nouveauté essentielle, le christianisme proscrit le prêt à intérêt. Pour trois raisons. 1° Pour les chrétiens, comme pour les Grecs, le temps n'appartenant pas aux hommes, ils n'ont le droit ni de le vendre ni de le faire fructifier. 2° Le prêt est une activité malsaine qui permet de gagner de l'argent sans travailler. 3° Le prêteur peut s'enrichir, ce qui concurrence le projet de l'Eglise d'être le lieu principal d'accumulation des richesses. L'Eglise assimile donc le prêteur au diable: il est comme le dealer qui fournit de la drogue, une nouvelle forme de la tentation. Comment les rabbins ont-ils réagi à cette révolution chrétienne sur la question des richesses? Il leur semble utile de codifier les choses au cours des siècles suivants. Les deux textes fondamentaux sont le Talmud de Jérusalem, au IVe siècle, et celui de Babylone, au VIe siècle, qui apportent d'énormes innovations, souvent très détaillées, sur l'organisation sociale et en particulier sur les taux d'intérêt, l'usage des lettres de change, les limites du profit (avec, par exemple, la notion de «prix juste» des biens alimentaires, dont la marge doit être limitée à 1/6), l'interdiction de la spéculation (quand les prix montent, il est interdit de faire des réserves et il faut vendre pour faire baisser les prix). Il y a aussi des règles très précises contre les ententes. Pratiquement tous les problèmes de l'économie moderne y sont traités, qu'il s'agisse de la publicité, de l'environnement, de la fiscalité directe et indirecte, du droit du travail, du droit de grève, de l'héritage, de la solidarité, etc. A qui s'appliquent ces règles? C'est déjà une question lancinante: doit-on vivre en circuit fermé entre juifs ou appliquer ces règles à tout le monde? La justice sociale - la tsedaka, par exemple, la doit-on uniquement aux juifs ou également au voisin non juif dans le besoin? Selon la règle fondamentale, arrêtée à ce moment-là dans le Talmud de Babylone, il est interdit de laisser mourir de faim qui que ce soit, mais l'on ne doit une assistance totale qu'aux monothéistes - c'est-à-dire, pendant très longtemps, seulement aux musulmans puisque, à cause de la Trinité, les chrétiens furent jusqu'au XIIe siècle considérés comme des polythéistes. On doit seulement fournir aux polythéistes les moyens de leur survie, pour qu'ils trouvent la force de découvrir l'unité de Dieu. S'ouvre ensuite une nouvelle et longue ère heureuse de complémentarité avec les musulmans: les califes ne recrutent leurs conseillers et experts économiques que parmi les juifs. Cela tient à une nécessité: il y a dans l'islam la même interdiction du prêt à intérêt que chez les chrétiens. Et les juifs sont parmi les rares à savoir lire et écrire. Ils sont donc les seuls capables d'organiser ces prêts, dont l'économie commence alors à avoir besoin: les marchands lettrés juifs constituent même le seul réseau mondial de courtiers, de commerçants et de changeurs. Tout en relevant d'un statut humiliant - selon la «dhimmitude» du Coran, on protège un «inférieur» - la compétence juive s'impose très vite. Le ministre des Finances du troisième calife, à Damas, est juif! C'est l'apparition d'un nouveau personnage: le juif de cour, qui n'existait pas sous l'Empire romain. Mais cette élite aspirée vers le haut ne constitue qu'une infime minorité du peuple juif, essentiellement composé d'artisans, de paysans, de vignerons, de marins, de commerçants, qui vivent dans l'angoisse des conséquences possibles de la jalousie que peuvent susciter ceux d'en haut. Pourquoi cette spécialisation économique se reproduit-elle de manière beaucoup plus tragique tout au long du Moyen Age européen? Avec le déclin de Bagdad, le centre de gravité se déplace vers l'Europe. Le continent souffre d'un manque de monnaie métallique: il n'y a pas assez d'or et d'argent pour assurer les transactions. Vers l'an mille, il n'y a guère plus de 150 000 juifs en Europe, qui, pendant trois siècles, se retrouvent dans la situation extraordinaire d'être les seuls à avoir le droit de faire des prêts alors que le besoin d'argent est considérable. C'est d'ailleurs l'une des rares activités qui leur sont autorisées au milieu d'un océan d'interdictions professionnelles. Mais c'est aussi une obligation: souvent, une communauté n'est tolérée dans une ville que si elle accepte d'assurer ce service. Les juifs, tous les juifs, vont donc jouer le rôle de prêteurs; les paysans, bouchers, et artisans juifs sont aussi prêteurs. Ce sont en général des prêts entre voisins. Dans l'Europe du Sud, cela se passe parfois très bien. Ils sont utiles et les chrétiens le reconnaissent. Mais à cette époque se constituent aussi les Etats; les souverains vont, à leur tour, recourir aux prêteurs juifs, forcés de leur prêter pour tout, même pour financer les guerres et les croisades. Les rabbins ne mettent-ils pas en garde contre le développement de cette spécialisation sociale très piégée? Il y a de grands débats. Certains sages considèrent que prêter aux non-juifs est un devoir, pour les aider à s'enrichir. D'autres s'inquiètent de voir les juifs prendre le risque d'être haïs pour services rendus. Et c'est ce qui arrive: quand cela va mal - à cause d'épidémies ou de mauvaises récoltes - et que l'on ne peut plus rembourser, paysans et princes trouvent une raison de se fâcher avec les juifs. «Juif» devient synonyme d' «usurier». Ils font alors l'objet de rackets, doivent payer pour tous les actes de la vie quotidienne, sous l'éternelle menace d'expulsion. D'où un cycle infini de périodes de calme suivies d'épisodes violents de pillages, de destructions de communautés. Comment des communautés ainsi malmenées parviennent-elles, des siècles durant, au sortir de tragédies régulières, à se reconstituer, à remonter la pente pour remplir à nouveau le même office, en attendant la prochaine catastrophe? Comme on a besoin d'eux, les monarques, après les avoir pillés, les remettent souvent en situation de pouvoir prêter! Et comme les prêts sont de très courte durée - un an ou moins - et à des taux d'intérêt très élevés, de l'ordre de 50 à 80%, l'accumulation va très vite. C'est comme pour les microcrédits aujourd'hui: cela vaut la peine d'emprunter, notamment en matière d'investissement agricole. «Meyer Lansky, le gangster juif est donc une nouveauté; en réalité, il n'est plus juif du tout» Il y a, dans votre livre, une thèse implicite: contrairement à Max Weber, qui mettait en avant le protestantisme, vous renouez avec la position de Werner Sombart, qui faisait des juifs les véritables inventeurs du capitalisme. Pour moi, les preuves que je recense sont tellement accablantes que la thèse de Max Weber ne tient pas la route: malgré son immense culture, il n'a rien compris, ni au judaïsme, ni au rôle que celui-ci a joué, ni aux sources de l'ordre marchand. Mais Sombart n'est pas mieux: il fait démarrer le capitalisme au XVIe siècle par l'initiative de juifs polonais immigrés en Angleterre! Il ne leur prête un rôle que dans le capitalisme de spéculation, alors que l'important est ailleurs, dans le rôle très ancien joué par les juifs dans la mise en place de l'éthique en général, dans celle de l'économie en particulier, et dans le financement de l'investissement à partir du Xe siècle. Il oublie beaucoup d'autres choses, comme le rôle de la papauté, qui préserve les banquiers juifs dont elle a besoin; l'importance des banquiers lombards, qui sont en réalité souvent des juifs plus ou moins masqués; leur rôle dans le formidable développement de l'Espagne, dans les deux berceaux majeurs du capitalisme que furent les Pays-Bas et l'Angleterre et dans les colonies. Il ne dit rien non plus de leur participation au développement industriel, au XIXe siècle, en particulier dans les industries de la communication, de l'automobile, de l'aviation. Peu de gens savent que l'agence Havas et l'agence Reuter au XIXe siècle sont des créations juives, au même titre que la Deutsche Bank, Paribas ou les principales banques d'affaires américaines. Et encore bien d'autres destins fascinants en France, en Allemagne ou en Russie. De tout cela, je donne d'innombrables et spectaculaires exemples. Comment expliquez-vous alors l'importance accordée à Max Weber? Il a été clairement l'instrument idéologique de légitimation de la suprématie politique hollandaise, anglaise, puis américaine: il a permis aux protestants de se doter d'un titre de paternité sur ce qu'ils dominent. Marx, lui, avait compris que le judaïsme était à l'origine de la pensée économique moderne, mais il assimile totalement judaïsme et capitalisme, pour lui deux ennemis à combattre, et il écrit des pages clairement antisémites sur lesquelles a toujours pesé un tabou. Vous évoquez sans détour un autre tabou: la puissance du gangstérisme juif aux Etats-Unis... J'aurais trouvé malhonnête de ne pas parler de cet épisode marginal et fascinant. Un des chefs de la mafia américaine est un certain Meyer Lansky. Il fait partie de cette petite minorité de truands juifs - peut être 2 000 sur 2 millions de juifs russes immigrés aux Etats-Unis à la fin du XIXe siècle et au début du XXe. Cette fraction tout à fait «désintégrée» de la communauté constitue une grande première historique. Jusqu'alors, les juifs avaient une phobie de la délinquance et de la criminalité, pour des raisons théologiques, mais aussi de survie, puisque le comportement d'un seul pouvait mettre en cause la sécurité de toute la communauté. Les rabbins doivent refuser tout don d'origine douteuse. Et même au Moyen Age, où ils font l'objet des pires accusations - kidnappeurs d'enfants, meurtriers rituels, buveurs de sang humain, empoisonneurs de sources - on n'a pas d'exemple de prêteurs escrocs! Le gangster juif est donc une nouveauté; en réalité, il n'est plus juif du tout. Meyer Lansky n'a aucune relation avec la communauté. Associé à la mafia italienne, il permet à Lucky Luciano de prendre le pouvoir sur Cosa Nostra, avant de devenir lui-même le maître de la mafia américaine. Et quand, plus tard, il se fait arrêter - pour des raisons fiscales, comme Al Capone - et qu'il demande à Israël à bénéficier de la loi du retour, Golda Meir ne le lui accorde pas. Cela nous amène à Israël, qui a voulu ouvrir un nouveau chapitre des rapports entre le peuple juif et l'argent, avec cette utopie du kibboutz, collectivisme communautaire libéré de l'argent. Quand les premiers sionistes viennent leur demander des fonds, les banquiers juifs américains (Seligman, Goldman, Sachs, Lehman, Kuhn, Loeb, Warburg, Solomon) refusent, pour des raisons qui paraissent aujourd'hui d'une actualité extraordinaire: «Nous sommes une éthique, une culture, pas une nation, il ne faut pas s'encombrer d'un Etat.» Ceux qui acceptent de les aider (les Rothschild, Montefiore ou Hirsch) ne sont pas sionistes non plus. Et, comme la plupart des cadres sionistes viennent de Russie, où ils ont énormément souffert de cette image du juif homme d'argent, ils veulent s'en défaire radicalement, montrer qu'ils sont capables d'être des paysans, des artisans, des ouvriers. Cela donne d'abord le «bundisme», mouvement juif russe socialisant du début du siècle, puis le mouvement révolutionnaire russe, et enfin le sionisme utopique. Aujourd'hui, les kibboutzim n'occupent plus qu'une place marginale dans la société israélienne, même s'ils assurent encore le tiers de la production agricole. Pourquoi le kibboutz a-t-il échoué? Parce qu'il n'y a pas d'utopie qui ne soit une île! Un système social différent ne peut réussir que s'il est isolé et ainsi transmissible aux générations suivantes. Or forcer les enfants, et surtout les petits-enfants, à revenir vivre en kibboutz après avoir passé deux ou trois ans dans l'armée ou à l'université s'est révélé impossible. Cela s'était déjà passé dans les familles de banquiers juifs du XIXe siècle, aux Etats-Unis ou à Vienne: la première génération fonde la banque, la deuxième la dirige et la troisième donne des musiciens, des peintres ou des psychanalystes! Malgré cet échec du kibboutz, vous montrez qu'Israël entretient un rapport très particulier à l'argent, très loin de la réalité économique: c'est un Etat en perpétuel déficit. C'était. Ça ne l'est plus. Cette nation a été créée dans des conditions économiquement surréalistes: sans Etat, sans ressources financières. Elle vécut donc à découvert, et cela pendant très longtemps. Mais cette dépendance extérieure correspond à un financement pour l'essentiel en prêts, pas en dons, et désormais, depuis une dizaine d'années, Israël reçoit moins de l'extérieur qu'il ne reverse. Le peuple israélien a vécu au départ à crédit: le taux de l'inflation était le signe de ce choix. Il se trouve qu'il s'est révélé très efficace. Quelle a été l'importance de l'argent de la Diaspora durant ces cinquante ans de l'Etat d'Israël? Dans les premières années, il représente de 5 à 6% du PNB israélien. Aujourd'hui, il ne représente pas plus de 5 pour 1 000. La situation est même en train de s'inverser et Israël sera bientôt en situation d'assister certaines communautés de la Diaspora, elles-mêmes menacées de disparaître par assimilation et par déclin de la natalité. A rebours de certains fantasmes, vous concluez que le XXe siècle aura été en fait celui de l'effondrement de la puissance financière juive échafaudée au XIXe. Je décris le destin des grandes dynasties financières et industrielles, une à une: les grandes banques juives s'effondrent ou passent toutes aux mains de non-juifs au cours de l'entre-deux-guerres. Comme à Vienne au XIXe siècle, où les juifs étaient sortis de la finance et du capital pour le théâtre, la psychanalyse et la littérature, au début du XXe, la puissance juive américaine passe de la finance à la distraction et à la communication: édition musicale, radio et cinéma. Universal, MGM, Fox, RCA, NBC, CBS, Warner Brothers sont les créations d'entrepreneurs juifs dont les films sont totalement étrangers au judaïsme. L'idée de montrer pour la première fois dans une salle un film en continu - comme, en France, Lumière avec L'Arrivée d'un train en gare de La Ciotat (1895) - viendra aux Etats-Unis d'Adolph Zukor, un juif hongrois, qui présente au public, en 1907, un documentaire de dix minutes: une Passion du Christ largement antisémite qu'il a tournée lors d'un voyage en Bavière! Et dans les années 30, le patron d'Universal, dont le frère était rabbin à Berlin, estimait qu'il n'avait pas à se mêler de la situation des juifs d'Europe. Le seul cinéaste militant prosémite de l'époque, c'est Chaplin, que même Hitler croit juif alors qu'il ne l'est pas! «Ni le nomadisme ni la finance ne sont plus des spécialités juives» En conclusion, vous dressez, à l'heure de la mondialisation, le constat de la fin de ce rôle économique multiséculaire des juifs: on n'a plus besoin d'eux? Le rôle principal des juifs, pendant trois mille ans, fut celui du nomade, dont le sédentaire a besoin pour entretenir les contacts avec l'extérieur. Mais quand, avec la mondialisation, tout le monde devient nomade, il n'y a plus besoin de ces nomades-là! C'est nouveau et très récent, à tel point qu'en Israël les élites nouvelles sont elles-mêmes nomades à l'égard de l'Etat juif. Un autre rôle attend sans doute le peuple du Livre, avant-garde du nomadisme. Vous vous interrogez sur le destin de cette banalisation pacifique, qui dissout l'identité juive, jusqu'à suggérer qu'Israël pourrait chercher inconsciemment à susciter une insécurité dont il aurait besoin pour maintenir une identité forte... Le sédentaire éprouve souvent de la haine pour le nomade, dont il ne peut se passer. Mais, comme ni le nomadisme ni la finance ne sont plus des spécialités juives, la haine qu'ils provoquaient tend à se dissiper; et d'autres diasporas, telle la chinoise, viennent remplir ces mêmes rôles. Reste Israël, confronté à une menace comme nation sédentaire, face à son heure de vérité: son identité ne peut pas se réduire à l'hostilité de ceux qui l'entourent. La guerre, c'est son anéantissement; mais la paix entraînera son intégration dans la région, préalable à un métissage. Prélude à ce qui attend tous les peuples. Dans cet ouvrage, vous avez privilégié le rôle actif de l'élite juive - experts, juifs de cour, conseillers du prince, financiers, etc. - au détriment de l'immense majorité du petit peuple: faut-il y voir une motivation autobiographique chez l'ancien conseiller de l'Elysée et homme de finance que vous êtes? Je raconte aussi la vie des masses juives, leurs mouvements sociaux et leurs espoirs, mais il était naturel de s'intéresser aussi aux grands destins, et il en est de si fabuleux, de si incroyables! Juif, profondément attaché à cette partie de moi-même, j'ai eu envie de comprendre comment ma vie s'inscrit dans un destin collectif. Ce livre a donc été un formidable voyage intérieur qui m'a éclairé sur certaines de mes réactions, et notamment sur ma méfiance à l'égard de l'argent: s'il est un outil de la dignité humaine, un moyen d'interrompre les représailles et la violence, il n'est pour moi qu'un moyen de donner. J'ai toujours pensé qu'être puissant, c'est seulement avoir le privilège de pouvoir rendre service. Que peut-il rester du Talmud de Babylone dans votre vie professionnelle? Quand j'ai lu, chez Maimonide, qu'il y a huit degrés dans la charité, le plus simple étant de donner à manger au pauvre et le plus élevé étant de lui prêter pour qu'il puisse créer son propre travail, alors que depuis des années je m'occupe de développer les microcrédits sur la planète, je me suis dit que j'étais plus juif encore que je ne le pensais! Mais, là encore, c'est universel: imaginons qu'à l'échelle de la planète on consacre, selon l'obligation de la tsedaka, 10% de tous les revenus aux pauvres: le monde serait bien différent! in L'Express du 10/01/2002, p. 56-65 Mesurez votre audience [retourz.gif] Retour Première Page Erev Shel Shoshanim [EMBED] [flag_fr.jpg] [flag_uk.jpg] ____________________ rechercher Accueil Qui sommes-nous ? 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Chacun en a besoin pour vivre. Mais les Français reconnaissent que ce n'est pas ce qu'il y a de plus important dans la vie et dans la société. Ils admettent aussi que des mécanismes de solidarité tant obligatoires que volontaires doivent venir corriger les inégalités de la distribution de l'argent. Enfin il y a peut-être de nouvelles priorités quant à l'emploi de l'argent. Il faut de l'argent. Pour les jeunes de 15 à 24 ans, la rémunération (69 %) est le premier critère de choix, loin devant l'intérêt du métier (41%) [1]. Pour les lycéens, l'entreprise idéale est d'abord celle où ils peuvent gagner de l'argent (54%) [2]. Ce que confirment les DRH: l'argent (62%) apparaît comme étant la motivation essentielle des salariés, loin devant l'épanouissement dans le travail (25%) et la carrière (13%) [3]. Pour 58% des Français, les fortunes rapides acquises par les créateurs d'entreprises de la nouvelle économie se justifient, car elles récompensent des gens qui ont investi et pris des risques [4]. Avec les 35 heures, les arbitrages deviennent plus nuancés. 54% des salariés du privé déclaraient en février 2001 préférer pour l'avenir gagner moins d'argent mais avoir plus de temps libre, plutôt que l'inverse (41%) [5]; sur l'ensemble des Français de 18 ans et plus, les deux choix arrivent à égalité avec 47% [6] ou presque à égalité: 49% plus de temps libre; 47 % plus de salaire. [7]. Une évolution est apparue chez les cadres: aujourd'hui, 45% seraient prêts à gagner moins d'argent au bénéfice de leur vie privée, 39% à travailler moins, 38% refuseraient une promotion [8]. Les jeunes cadres, (25 à 35 ans) sont même plus affirmatifs: 69% préfèrent gagner moins d'argent mais avoir plus de temps libre [9]. Mais l'argent n'est pas ce qu'il y a de plus important Certes, 33% des adultes voudraient avoir plus d'argent pour être heureux [10]. Mais seulement 8 % disent que l'argent est ce qu'il y a de plus important dans la vie. C'est d'abord la santé (64%), puis la vie familiale (55%), l'épanouissement personnel (22%), l'amitié (21%), la vie professionnelle (10%) [11]. Et pour 55% des jeunes de 18 à 25 ans, l'argent tient une trop grande place dans la société actuelle [12]. Les journalistes apparaissent dépendants des pressions liées au pouvoir; ainsi qu'à l'argent (60% fin 99 / 59% fin 2000 / 54% fin 2001) [13]. Le sport est également associé à l'argent par plus des 2/3 des Français [14]. La gestion publique de l'argent Si l'argent apparaît comme prédominant dans le sport et la vie des médias, c'est surtout l'association de l'argent et du pouvoir politique qui interpelle les Français. Ceux-ci ont pour 66%, le sentiment que le gouvernement utilise mal l'argent du contribuable (contre 29%) [15]. En revanche, 61% des Français interrogés (contre 33%) jugent que l'argent public utilisé par leur commune est bien utilisé; ce qui n'empêche pas 80% de juger prioritaire de disposer de plus d'informations sur l'utilisation de l'argent public. Les Français jouent volontiers aux jeux d'argent: jeux à gratter (57%) et loto (39%) de préférence aux machines à sous (16%), aux jeux télévisés (12%), au PMU (12%) et aux jeux d'argent radio (7%). Mais ils n'y voient guère le rôle des pouvoirs publics et la fonction d'impôt volontaire de ces jeux. Ils se déclarent assez généreux a priori: dans l'hypothèse d'un gain d'un million de francs, ils penseraient d'abord à offrir des cadeaux à leurs proches [16]. La solidarité par l'argent 70% des Français interrogés déclarent faire des dons (24 % régulièrement, 46% parfois) à des associations, principalement humanitaires (59%) et de lutte contre les maladies (36%). Pour 46% des Français, la solidarité est une notion qui a tendance à se réduire, mais elle est une valeur importante pour 98% des Français [17]. D'ailleurs, la cote élevée de personnalités telles que l'Abbé Pierre qui se maintient au premier ou au deuxième rang des personnes préférées des Français, est un signe indirect de la valeur reconnue au désintéressement total. La proportion de donateurs varie selon les définitions des baromètres, mais le droit de donner de l'argent pour une cause reste le fait de 2 Français sur 3 [18] [19]. La solidarité ne s'exprime pas seulement par des dons en argent. Au niveau mondial, la santé et le manque d'accès aux soins constituent les problèmes prioritaires, devant la prévention du sida, les catastrophes naturelles et l'éducation. 69% des interviewés jugent que l'aide accordée aux pays en voie de développement est insuffisante [20]. Les Français considèrent qu'être « exclu », c'est avant tout être sans travail (48%), sans logement (41%) et sans argent (31%) [21]. La pratique de l'argent La gestion en commun dans le couple est la pratique la plus usuelle en France. Encore que dans 23% des cas 52% chez les moins de 35 ans cette gestion soit source de conflit [22].On note aussi que les pratiques et les sentiments à l'égard de l'argent sont quelque peu différents entre les hommes et les femmes: les femmes pensent plus souvent que les hommes aux risques futurs; les hommes pensent que les femmes sont prévoyantes (58%) mais aussi dépensières (56%), celles-ci déclarent plus souvent être adeptes des achats-plaisir (67%) contre (50%) pour les hommes; pour les placements, elles visent la sécurité totale (71%), plus que les hommes (52%); elles ont le sentiment de gérer l'argent du foyer au quotidien et s'intéressent peu à la Bourse. Les pratiques relatives à l'argent de poche des enfants sont assez variables. Par ailleurs, la grande majorité des adultes reconnaît un rôle important aux enfants dans les dépenses familiales; et 85% estiment que la publicité influence leurs enfants de manière excessive. Les achats influencés par les enfants concernent surtout l'habillement (60%), les loisirs (48%), l'alimentation (38%), les vacances (32%) [23][24]. Les orientations nouvelles Le boycott: 70%des Français (contre 29%) se disent prêts à boycotter les produits d'une entreprise qui, comme Danone, gagne de l'argent et annonce des licenciements importants; 85% jugent qu'une entreprise qui gagne de l'argent n'a pas besoin de licencier [25]. Les produits et les fonds « éthiques » : parmi un public averti (étudiants, actionnaires individuels), plus de 2 personnes sur 3 se déclarent prêtes à investir dans des fonds éthiques si elles avaient de l'argent à placer; 80% sont prêtes à payer plus cher pour des produits ou services d'une entreprise « responsable » [26]. Finalement, l'argent, à quoi ça sert ? L'argent doit servir à réaliser des projets (77%) et a pour finalité d'être dépensé, de se faire plaisir (61%). L'épargne est associée à l'autonomie (50%), à la réalisation de projets (41%), à la précaution pour l'avenir (40%)[27]. Spontanément, les Français sont peu investisseurs. Depuis 10 ans, ils ont noté, en matière d'argent: la montée de l'égoïsme envers les plus démunis (48%), la plus grande indépendance financière des femmes (35%), la démocratisation de la Bourse (29%), la montée des solidarités familiales (21%), l'affichage sans complexe de la richesse (19%) [28]. __________________________________________________________________ [1] SCP Communication . Le Parisien . 7 Janvier 2000 [2] IPSOS, Les Echos Medef 10 octobre 2002 [3] ODIS , La Croix ANDCP, Manpower, 10 avril 2003 [4] SOFRES, l'Expansion, 25 Mai 2000 [5] IFOP, L'Express, ler Mars 2001 [6] IFOP. JDD, l6 Décembre 2001 [7] IFOP . Le Figaro, 28 Mars 2002 [8] IPSOS. Challenges, Avril 2001 [9] IFOP .Institut de l'entreprise. Les Echos, l0 Janvier 2002 [10] IPSOS, Ca m'intéresse, Août 2000 [11] UNAF, La Croix, Pèlerin Magazine, 16 Juin 2000 [12] SOFRES, Libération, 8 Décembre 2000 [13] Baromètre annuel SOFRES, Télérama, La Croix, des médias [14] CSA, L'Humanité, 26 Octobre 2002 [15] Baromètre de la fiscalité, BVA, Contribuables associés, Avril 2000 [16] IFOP, Télé 7 jours, 5 Août 2000 [17] EPSY AFP- Fortis Assurances, 23 Juin 2000 [18] Baromètre de la citoyenneté SOFRES,CIDEM, l8 Avril 2003 [19] Baromètre de la générosité SOFRES, Fondation de France, 3 Octobre 2002 [20] MORI. Le Figaro ; UNFPA. 21Juin 2001 [21] CSA. La Croix, Alerte , 12 Mars 2002 [22] SOFRES. Mieux vivre votre argent, Décembre 2000 [23] CSA . L'Expansion, 21 Décembre 2000 [24] CANALIPSOS . SOFINCO.28 Avril 2003 [25] IFOP . JDD. 8 Avril 2001 [26] IPSOS . NOVETJIC. 6 Décembre 2001 [27] CSA . TMO. Le Figaro Economie, Caisses d'Epargne, 29 Novembre 2001 [28] CSA . L'Expansion, Mai 2003 Dernière modification : 22/07/2010 [soutenez-ssf.jpg] Les SSF en régions Nuage aléatoire immigration travail hommes et femmes engagement solidarité valeurs economie education démocratie cohésion sociale lien social famille violence société europe responsabilité politique mondialisation dignité de la personne religions Accueil | Plan du site | Crédits | Contact | Recommander | Espace privé | RSS | Rejoignez-nous sur Facebook | Powered by aiw-asso | all-in-web © 2015 [ci] | Simplifiez-vous la vie! Chargement de la page : 722 ms #Salve Regina (fr) Flux Atom de Salve Regina La doctrine de l'Église sur l'argent De Salve Regina. Aller à : Navigation, rechercher Doctrine sociale de l'Église Auteur : Arnaud Delassus Source : Revue Action Familiale et Scolaire n° 96 Date de publication originale : Août 1991 __________________________________________________________________ Difficulté de lecture : ♦♦ Moyen Sommaire * 1 La doctrine de l’Eglise sur l’argent + 1.1 Introduction + 1.2 1 – Division de la doctrine de l’Eglise sur l’argent + 1.3 2 – Principes généraux o 1.3.1 Une mesure stable de la valeur des choses o 1.3.2 Par lui-même, l’argent n’est pas producteur + 1.4 3 – L’usage personnel de l’argent o 1.4.1 Le simple prêt o 1.4.2 Le prêt à intérêt o 1.4.3 Définition et condamnation de l’usure o 1.4.4 Les titres pouvant justifier l’intérêt tiré d’un prêt o 1.4.5 L’usure et les confesseurs o 1.4.6 Justification de la doctrine traditionnelle telle qu’elle est exposée par saint Thomas + 1.5 4 - L’argent dans la vie sociale et politique o 1.5.1 - Une doctrine méconnue o 1.5.2 - Points essentiels de la doctrine o 1.5.3 - Extraits de l’encyclique Quadragesimo anno + 1.6 5 – Conclusion La doctrine de l’Eglise sur l’argent Introduction En cette année du centenaire de Rerum novarum et du soixantième anniversaire de Quadragesimo anno, les prises de position des papes Léon XIII et Pie XI sur les formes modernes de l’usure et sur la domination de l’économie et de la politique par les maîtres de l’argent méritent d’être mises en relief. Rappelons les textes : « Une usure vorace est encore venue s’ajouter au mal (de la destruction des anciennes corporations). Condamnée à plusieurs reprises par le jugement de l’Eglise, elle n’a cessé d’être pratiquée, sous une autre forme, par des hommes avides de gain, d’une insatiable cupidité ».^[1] « Ce pouvoir (économique discrétionnaire) est surtout considérable chez ceux qui, détenteurs et maîtres absolus de l’argent, gouvernent le crédit et le dispensent selon leur bon plaisir. Par là, ils distribuent en quelque sorte le sang à l’organisme économique dont ils tiennent la vie entre leurs mains, si bien que sans leur consentement nul ne peut plus respirer ».^[2] Dans la suite du texte, Pie XI souligne deux conséquences du pouvoir discrétionnaire des maîtres de l’argent sur l’économie : - la « déchéance du pouvoir politique (…) tombé au rang d’esclave et devenu le docile instrument (…) de toutes les ambitions de l’intérêt ». - l’ « internationalisme ou impérialisme international de l’argent, funeste et exécrable, pour lequel là où est la fortune, là est la patrie ». Cette double caractéristique des temps modernes : le développement de l’usure sous de nouvelles formes, la domination de l’économie et de la politique par les puissances d’argent a été reconnue aussi bien par des hommes de finance et des hommes politiques (trop peu nombreux hélas !) que par des doctrinaires de ces deux disciplines. Nous en citerons quelques-uns : René de la Tour du Pin (1889) : « Le siècle actuel porte la marque de l’usure et mérite d’en conserver le nom ».^[3] Charles Maurras (1925) : « L’Etat moderne a vendu ou loué son être aux banquiers ».^[4] V. C. Vickers (1939) : « La démocratie est en danger parce que le gouvernement démocratique lui-même est asservi aux intérêts des groupes qui dominent la finance et qui ont le pouvoir d’infliger à la nation une crise financière s’ils prévoient que va être mise en place une législation défavorable à leurs intérêts particuliers ».^[5] Maurice Allais (1978) : « Alors que pendant des siècles l’Ancien Régime avait préservé jalousement le droit de l’Etat de battre monnaie et le privilège exclusif d’en garder le bénéfice, la République démocratique a abandonné pour une grande part ce droit et ce privilège à des intérêts privés. Ce n’est pas là le moindre paradoxe de notre époque ».^[6] Les considérations qui précèdent apportent une réponse partielle 100, 200 euro en plus par moi c possible......J'ai enfin trouvé le travail à domicile...Aprés des mois de recherches : le site de sondages le plus remunerateur de la toile (testé,approuvé)Mise sous pli #La Revue réformée » Flux La Revue réformée » Flux des commentaires Sommaire N° 214 – 2001/4 – NOVEMBRE 2001 – TOME LII Richesse et pauvreté dans la Bible La Revue réformée La revue de théologie de la Faculté Jean Calvin Aller au contenu * Accueil * Index des auteurs * Index des numéros * Mentions légales Le chrétien à l’épreuve de l’argent Le chrétien à l’épreuve de l’argent Réflexions éthiques et bibliques [1] Michel JOHNER* L’argent est sans doute un des symboles les plus représentatifs de la société moderne, suscitant à la fois fascination et aversion. L’argent est vecteur de prestige et conserve en même temps un parfum de péché et de scandale. De nombreux penseurs (sociologues, anthropologues) ont démontré comment la «monétarisation de la vie sociale»a participé activement à l’émergence du monde dans lequel nous vivons, comme aussi à la «pétrification des rapports sociaux». Interrogations contemporaines diverses Dans la réflexion contemporaine, nombreuses sont les interrogations éthiques qui touchent à notre rapport à l’argent. – Le passage à l’euro, par exemple, va contraindre à l’apprentissage d’un nouveau code monétaire et à la reconstruction d’une mémoire des prix, déterminant aussi concrètement les comportements de dépenses. – Le succès de la carte bancaire est l’aboutissement d’un processus de dématérialisation de l’argent qui n’est pas non plus sans conséquences sur les pratiques et les représentations de l’argent. Beaucoup parlent de l’incitation à la dépense ou à l’endettement que constitue la carte bancaire. La carte serait une invitation continue, voire une injonction à consommer librement et à dépenser ce que l’on n’a pas. Elle procurerait un sentiment de légèreté et de placidité qui lève un certain nombre d’inhibitions dans les mécanismes de décision. D’autres, comme le sociologue Aldo J. Haesler, parlent plus profondément de «la dissolution de la conception réciprocitaire de l’échange» induite par la carte bancaire, et qui représente, selon lui, une véritable révolution anthropologique [2] . Paradoxalement, avec la carte bancaire (comme précédemment avec le chèque), on assiste également à une «repersonnalisation de la transaction» qui rompt avec l’anonymat des transactions en espèces (la monnaie fiduciaire). L’argent liquide, dès lors, reste la monnaie des opérations frauduleuses. L’argent liquide est le meilleur moyen pour garder l’anonymat. – L’extension et le succès de la Bourse ont fait grandir, dans la modernité, l’idée d’«une déconnexion possible entre l’enrichissement et le travail» (l’idée fantasmatique de pouvoir s’enrichir sans travailler). Au travers de la Bourse émergent également des masses financières considérables qui migrent, de par le globe, comme des vols d’étourneaux, sans jamais s’attacher ou se solidariser au sort des personnes dont elle tire cependant profit. D’où le développement d’un affairisme international qui pourrait ignorer les réalités humaines de la production, de la consommation et de la vie quotidienne dont il entend néanmoins profiter. Suivre la moindre évolution «en temps réel» et céder à la pression de l’analyse instantanée des événements dans le monde économique, c’est aussi privilégier la réflexion à court terme. La violence de la Bourse est en grande partie imputable à un «excès de vitesse décisionnelle», à laquelle l’informatisation contribue largement. – La mondialisation (comme abaissement des frontières douanières et uniformisation des règles d’échanges), dans laquelle ses partisans saluent une formidable liberté en expansion, et ses adversaires dénoncent une stratégie de conquête présentant une menace grave pour l’avenir de l’humanité (sorte de néocolonialisme). La chute spectaculaire des régimes communistes (dont celle de l’empire soviétique en 1991) a largement contribué à répandre l’idée qu’il ne peut y avoir d’autre système économique que celui de l’économie de marché, et a considérablement anesthésié la conscience occidentale sur les revers possibles du libéralisme économique. Beaucoup s’opposent #publisher [icon_recherche.png] chercher [logo.png] chercher [icon_recherche.png] Chargement... Menu * Phare + Bible et exégèse + Le texte biblique + Florilège de paroles de vie + Études générales + Études spécialisées + Mini-commentaires * Chantier Naval + Atelier liturgique + Un peu d’histoire + Éléments de réflexion + Les temps liturgiques + Textes et commentaires des dimanches et fêtes + La boîte à outils + À la mort d’un proche + L’utilisation des églises + Animateurs en Église * Place + Chrétiens dans la cité + Christianisme et laïcité + Christianisme et citoyenneté * Goélands + Témoignages * Église + Théologie et histoire de l'Eglise + Mini-réponses + La Trinité + Histoire de l’Eglise + Christologie + Ecclésiologie + Les sacrements + Théologie morale + Questions diverses * Pont + Œcuménisme et dialogue inter-religieux + L’Église orthodoxe + Les Églises de la Réforme + L’oecuménisme + Le judaïsme + L’islam + Les autres religions + Théorie et pratique de l’interreligieux * Musée + Art sacré + Les fantômes de la Bible * Plage + Questions de société + Famille, familles + Un monde communicant + Science et Foi + Face à la mort + Guerre et paix + Solidarité Nord-Sud + Le monde des sectes + Économie et justice sociale + L’éthique en question + Tout homme est mon frère + Christianisme et droits de l’homme * Catamaran + Détente + Les Modemikes bibliques + Quiz bibliques pour enfants + Les mots mêlés de PSN + Les taquins de PSN + Les énigmes du sacristain + Les quiz de PSN + Les puzzles de PSN + Mots codés * Capitainerie + Navigation à Port St Nicolas * Accastillage + Documents de l'Eglise et quelques introductions + Concile Vatican II + Code de droit canonique + Vatican + Églises + Jean XXIII + Paul VI + Jean Paul II + Benoît XVI + François * Quais + Lexiques + Les mots de la tribu + Les sigles de la tribu + Who’s who du Nouveau Testament + Le bestiaire de la Bible * Large + Le monde qui nous entoure bouge. 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Il faut aller plus loin, non seulement dans les montants en jeu, mais aussi dans le suivi sur le terrain. Le point de repère du rapport chrétien à l’argent est cette phrase paradoxale de l’Evangile : « Faites-vous des amis avec le malhonnête argent » (Luc 16,11). Cette affirmation qui conclut la parabole de l’intendant infidèle cristallise la mauvaise conscience des chrétiens. Formule paradoxale, car l’argent est reconnu « faux » ou « malhonnête », et l’on prétend en même temps que, avec ce moyen immoral, on peut se faire des amis ! L’expérience montre souvent que les amis que l’on se fait avec de l’argent sont de faux amis. Ce qui conduit à une réinterprétation tant de la parabole que de la place de l’argent dans la tradition chrétienne Réinterprétation d’autant plus urgente que l’argent désigne un problème de société très actuel. Face aux difficultés de trouver du travail pour chacun, se font jour de plus en plus précises des propositions qui, sous diverses dénominations : revenu d’existence, revenu de citoyenneté, impôt négatif proposent de fabriquer du lien social avec de l’argent distribué également à chacun, quelle que soit sa contribution à la richesse nationale. Ce qui provoque des grandes discussions pour savoir si l’on peut remplacer le travail par l’argent, comme fondement du lien social et ressort de la vie en société. Les religions, notamment les religions de l’incarnation, qui ne séparent pas la pratique rituelle du croyant de sa pratique sociale, et spécialement la religion catholique qui souligne la dimension communautaire de la foi, ne peuvent pas ignorer le fonctionnement de l’argent dans nos sociétés monétarisées. C’est ce point de vue religieux qui nous guidera. Non pas que nous ignorons les dimensions politiques, sociales, économiques et financières de l’argent, la corruption, la spéculation, les crises ; mais parce nous sommes persuadés que l’ignorance de la dimension religieuse biaise le regard sur ce problème de société. 1) Deux traditions religieuses 1.1) Les traditions juives Tous les penseurs juifs ont souligné ce qui semble paradoxal : l’accumulation des richesses entre les mains des patriarches. En 1998, participant à une série de conférences sur le thème de la spiritualité et du management, dans le cadre de l’Université Paris-Dauphine, le rabbin Riveline, qui est aussi professeur d’économie à l’Ecole des Mines de Paris, rappelle quatre principes juifs touchant l’argent : - La sainteté est compatible avec la richesse. Mieux, le travail productifs est une obligation religieuse. On peut évoquer le quatrième commandement concernant à la fois le repos du sabbat... et l’obligation de travailler durant six jours. « Durant six jours, tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ; mais le septième jour est un jour de chômage consacré à Dieu » (Ex 20). L’histoire juive est remplie de saints hommes qui ont eu à coeur de concilier étude de la Torah et travail productif. Maïmonide était médecin. Et certains soulignent que le travail de la finance a pour avantage de laisser beaucoup de temps pour l’étude de la Torah. - Le devoir du riche est de donner au moins 10% de sa richesse au pauvre, mais jamais plus de 20% Le rabbin professeur Riveline commente ainsi : « Lorsque le riche donne moins, il est considéré comme un voleur [...]. Au-delà de 20% de don, le riche mettrait alors sa fortune en péril. Or s’il est riche, c’est parce qu Dieu lui a confié la gestion du monde pour une part plus grande que les autres et il n’a pas le droit de se dérober à cette mission. » - Le riche ne doit pas abuser de la faiblesse de son partenaire. Cela est vrai dans le prêt à intérêt comme dans tout commerce. 1.2) Les traditions chrétiennes 1.2.1 Chez les catholiques Dans la tradition catholique, saint Thomas d’Aquin mettait une condition à l’argent comme facteur d’humanisation ; il rappelait ce principe général sans lequel l’argent est facteur de division et de violence, la destination universelle des biens. Dans la ligne de la morale sociale catholique, la propriété privée n’est défendue que dans cet esprit. Nous ne sommes propriétaires, c’est-à-dire nous avons le « domimium » sur une part de richesse que pour exercer une responsabilité personnelle envers tous. C’est aux antipodes de la notion de propriété qui en fait un pouvoir souverain irresponsable. 1.2.2. Chez les protestants Cet esprit de retrouve dans le courant protestant qui veut que l’enrichissement est légitime dans la mesure où il contribue au développement nécessaire de la communauté. Dans cet esprit, le riche ne peut pas se dérober à sa responsabilité de développer par son travail la richesse qui profitera à chacun. Le sociologue Max Weber a développé une thèse séduisante selon laquelle les commerçants calvinistes de Londres aveint trouvé dans le succès de leurs affaires le signe de la prédestination gratuite de Dieu. Du coup, ils avaient vu une congruence entre l’esprit du capitalisme et l’éthique puritaine. Pour autant que la thèse soit vraie, elle ne peut être servie à la gloire du protestantisme qu’autant que l’on admet le rôle positif du capitalisme. Cette justification chrétienne de l’argent, voire de l’accumulation, au nom de la communauté, remonte, nous le voyons, à la tradition juive. C’est parce que c’est un grand moyen de liberté que l’argent est en même temps un grand moyen d’oppression. Dans cette lumière, les images de Léon Bloy, qui dit que l’argent, c’est le sang des pauvres, ou les racines hébraïques qui rapprochent le désir (KaSsaf) et l’argent (KaSsef), forment le socle solide pour appuyer une pratique chrétienne de l’argent qui ne soit ni idéaliste, ni sentimentale, ni peureuse. 2) Discernement spirituel Notre comportement personnel vis-à-vis de l’argent peut être éclairé, non seulement par les principes tirés de l’Ecriture, mais également par la façon dont nous lisons l’Ecriture. Chacun a s façon de lire l’Ecriture : soit pour justifier ses actions, soit pour les remettre en question. Si l’on veut justifier le gain, , on rappelle que les richesses sont une bénédiction divine ; si l’on veut justifier la pauvreté, on souligne que les pauvres sont aimés de Dieu. Les traditions spirituelles, quant à elles, visent une Ecriture vivante, disons une Ecriture qui remet en question. Chacun en fait, une fois ou l’autre, l’expérience à sa manière. Cependant, de toutes les manières de lire l’Ecriture, certaines ont survécu, constituant une sorte de façon typique d’être au monde, en connivence avec certains lectures de l’Ecriture. Ce sont les traditions spirituelles. Dans l’Evangile, la comparaison entre les attitudes des divers personnages nous met sur la voie. Par exemple, la comparaison entre Marie-Madeleine et Judas par rapport à l’argent. Judas cherche à se décharger de sa faute en rendant les trente deniers de sa trahison. En revanche, la pécheresse montre par ses oeuvres d’amour, non pas le soucis d’être quitte - comme si elle pouvait payer la pardon de Dieu - mais sa reconnaissance (Lc 7, 47). Et les trois cents deniers répandus en parfum ne font pas injure aux mal nantis, dans l’exacte mesure (et simplement dans la mesure) où ils expriment l’amour que la pécheresse - et finalement chacun - doit aux pauvres. Ce dépassement de l’aporie centrale de l’argent dans les évangiles (l’argent est à la fois condamné et signe du Royaume) se vit dans la joie, à la mesure de ces folles dépenses qui pèsent bien peu lorsqu’elles sont faites pour l’aimé, alors qu’elles semblent insupportables quand elles sont obligatoires ou trop anonymes. On retrouverait chez Zachée la même attitude, celle de l’intendant infidèle qui se fabrique en quelque sorte des débiteurs. Pour illustrer ce discernement évangélique face à l’argent, nous pourrions évoquer trois situations types pour mettre un peu de chair autour des trois grandes traditions chrétiennes de discernement. La première fait appel aux valeurs évangéliques, la deuxième aux motions spirituelles, et la troisième à la conscience. 2.1) A la recherche des valeurs évangéliques En rentrant chez moi, j’aperçois garé sur le trottoir, ma vieille voiture qui n’a pas voulu démarrer ce matin. Mes enfants, depuis plusieurs mois, me pressent de la changer. Ils rêvent d’une auto familiale plus grosse, plus puissante, plus sûre, et qui manifesterait mieux notre rang social. Le surcoût me fait hésiter. Certes, j’ai épargné depuis deux ou trois ans, et mon compte bancaire a de quoi payer une voiture neuve, sans entraîner de dérapage dans mon budget. Mais j’hésite. Car je sais que l’argent immobilisé dans le plus de la meilleure voiture sera nécessairement détourné des autres usages possibles, et ils sont nombreux. Il conviendrait de changer la moquette de la salle de séjour, d’acheter une nouvelle armoire pour la chambre des enfants, de donner une aide financière à mon beau-frère qui affronte une période difficile de réorientation professionnelle. De plus, j’ai toujours rêvé de sauvegarder une partie de mon budget pour les oeuvres humanitaires ou religieuses ; et il est temps de mettre ce beau projet à exécution. Qu’est-ce qui dans tout cela vaut le coup ? Qu’est-ce qui va donner sens au sacrifice que mon choix imposera aux uns et aux autres ? Pour éclairer ma décision, je peux mettre en parallèle les raisons pour et les raisons contre chacune des options qui s’offrent à moi. Le poids respectif des arguments viendra en laissant résonner en moi les valeurs induites par ma lecture des évangiles. Cette lecture n’est d’ailleurs jamais chimiquement pure, elle est orchestrée par mon éducation, la réflexion sur la tradition, les discussions avec des membres de mon milieu ou de ma famille, mon expérience des relations sociales, ma connaissance de la doctrine sociale de l’Eglise, ... 2.2) Ressentir les motions spirituelles Rue de Sèvres, un mendiant demande l’aumône. Je comprends qu’il préfère de l’argent plutôt qu’un sandwich de même valeur. Parce qu’avec l’argent, il peut s’acheter ce qu’il veut. Et c’est ce qui me fait hésiter. S’il s’agissait d’une étudiante coquette qui, à l’occasion de quelque bizutage douteux , faisait appel à ma générosité, mon hésitation disparaîtrait. Ce qui n’est pas raisonnable. Alors comment expliquer cette confusion des sentiments ? Pourquoi la sympathie pour la coquette l’emporte-t-elle sur la compassion pour la dignité et la liberté du mendiant ? « Dieu est sensible au coeur » disait Pascal. Mais Dieu se manifeste-t-il dans mon euphorie pour l’étudiante ou dans mon trouble pour le mendiant ? Il me convient donc de distinguer entre la consolation d’une douce présence euphorisante (elle ne vient pas toujours de Dieu) et la désolation devant une situation inextricable (elle ne vient pas toujours du diable). Car la situation du mendiant est inextricable, je le sens bien. Je sais que ma pièce de monnaie ne changera pas grand chose à sa situation ; mais je sais en même temps qu’au delà du problème social qui me dépasse, il y aune relation humaine dont l’enjeu est à ma taille. D’où me viendra la finesse d’analyse de ces états d’âme ? De l’expérience acquise à la lecture de l’Evangile ; au détour de quelques phrases fortes ou de quelques visages dont la densité aura marqué mon âme. 2.3) Une conscience éclairée par l’amour Les impôts forment un tout autre type de dépense. Je n’en choisis ni le montant, ni le moment. Certes, je peux toujours essayer de jouer avec les avantages fiscaux liés à quelques investissements judicieux ; mais l’argent que je verse au percepteur me semble aussi froid que la façade de l’Hôtel des Impôts. Cet argent qui transite par mon porte-monnaie provoque cependant en moi une conscience vive, et parfois douloureuse, de mon appartenance à une communauté politique dont je critique souvent, non sans raisons, les orientations. Vais-je me laisser entraîner par la hargne de ce que je dénonce comme un gaspillage éhonté, au risque de me retrancher moi-même de la collectivité ? Ou bien, vais-je avoir suffisamment d’estime de soi pour accepter une organisation publique et des orientations politiques différentes des miennes ? Ce respect de l’autre dans sa dimension institutionnelle est certes coûteux pour moi, en terme d’image, comme on dit. Mais il m’ouvre la porte d’une liberté qui ne craindra pas de porter la critique et de manifester publiquement ses convictions. A défaut, l’argent que je verserai au fisc m’arrachera le coeur. 3) Conclusion L’odeur de l’argent Le parfum d’un grand prix répandu sur les pieds de jésus « en vue de son ensevelissement » (Jn 12, 7) répond comme un écho à d’autres parfums (l’encens et la myrrhe) qui accompagnaient l’or apporté par les Mages à Bethléem (Mt 2,11). Du début à la fin de sa vie, le Christ semble ainsi avoir respiré le parfum de l’argent (il faut le dire avec une pointe d’humour !). Ce parfum terrestre souligne l’exigence même de l’incarnation. La peur de l’argent (peur de confondre Dieu et l’argent) nous éloigne toujours, le diable aidant, de l’amour incarné. Tweeter [permalink.png] Permalink: http://www.portstnicolas.org/article1831 Etienne PERROT Professeur d’économie à la Faculté des sciences sociales et économiques de l’Institut catholique de Paris MCC Responsables contact mcc.asso.fr Mouvement Chrétien des Cadres et dirigeants Etienne PERROT Professeur d’économie à la Faculté des sciences sociales et économiques de l’Institut catholique de Paris MCC Responsables contact mcc.asso.fr Mouvement Chrétien des Cadres et dirigeants Dans cette rubrique * Migrations - Des fantasmes aux réalités * Le développement durable : une provocation pour les chrétiens ? * La crise du travail * Le nouvel appel de l’abbé Pierre (2003) * Thérèse de Lisieux, patronne des incroyants * Les aspects de la crise * L’or de Noël, il est en toi * La persceptive du Sud * Face à la crise - Quelques lieux communs à relativiser... voire même à corriger. * Différentes lectures de Caritas in Veritate (l’amour dans la vérité) * Le nouvel appel d’Emmaüs * Réflexions sur l’avenir des retraites * Pour une réforme du système financier et monétaire international dans la perspective d’une autorité publique à compétence universelle * « Gaudeum et spes » n° 63 à 68 * La durée du travail en France : dates significatives * Je témoigne de vous * Face à la crise * Aux blessés de l’emploi * Économie et confiance * Face au chômage, changer le travail * Écoute la vie frémir * Origines, engagement dans l’Eglise et dans le monde de la Mission de France * Les chrétiens et l’argent * Restructuration des entreprises : choississons le dialogue social * Économie et bonheur * Quand la crise invite à se rappeler quelques données de base de la vie chrétienne... * Pour une finance à dimension éthique * Le travail est-il pour l’homme ? * Déclaration des responsables religieux au Sommet de Bordeaux * Que faire de son argent ? (re)publié: avril 2000 Les escales d'Olivier * Encyclique « Laborem exercens » * Pontigny, le site de la Mission de France [button-googleplus-vertical.png] [button-twitter-vertical.png] Tweets de @portstnicolas [button-facebook-vertical.png] " " * Accueil * CPGE * Lycée * Etudes * Faq [faq.png] [EMBED] #Katibîn - Portail de l'Islam : Actualités, Buzz, Infos, Monde musulman » Flux Katibîn - Portail de l'Islam : Actualités, Buzz, Infos, Monde musulman » Flux des commentaires Katibîn - Portail de l'Islam : Actualités, Buzz, Infos, Monde musulman » Conception musulmane de l’argent Flux des commentaires (Rechercher) ____________________ * Ramadan 2015 * Témoin ! * Publicité * Rappels SMS * Partenaires * Nous contacter * Qui sommes-nous ? Katibîn – Portail de l'Islam : Actualités, Buzz, Infos, Monde musulman Katibîn – Portail de l'Islam : Actualités, Buzz, Infos, Monde musulman Portail de l'Isam secours islamique * Accueil * Actu + France + International * Écrits libres + Islam et Occident + Finance Islamique + Société + Solidarité * Enquêtes + Dossiers + Interviews + Sondages * Islam + Rappels + Ramadan + La Mecque en live * Bien-être + Recettes + Santé + Quizz * Top 10 + Top Islam + Top Divers * Vidéos * Emploi * Plus + Annuaire associatif o Associations culturelles o Associations éducatives o Associations humanitaires o Associations sociales + Contenus + Communication * Au Coeur du SIF Accueil / Écrits libres / Conception musulmane de l’argent sadaka-photo sadaka-photo Conception musulmane de l’argent Auteur : Redaction Dans Écrits libres 15/04/2013 0 1,484 Vues De tout temps, l’argent occupa une place centrale dans le quotidien du musulman. Il est donc essentiel d’en mesurer l’importance et d’en appréhender le rôle dans la vie du croyant. Un bien conséquent Cet argent est un bien conséquent s’il est gagné par des voies licites et dépensé dans de bonnes œuvres et en dons (sadaka et zakat). Sinon, il est un fardeau et une honte pour celui/celle qui le détient. Gare à l’attachement sans limite Allah, exalté soit-Il, nous a mis en garde contre l’attachement exagéré à l’argent et aux biens terrestres, surtout quand cet attachement prend le dessus sur l’application des enseignements de la religion et sur l’attachement à Lui. L’homme, de par sa nature, aime les biens matériels et la richesse, car Allah, exalté soit-Il, dit dans le Saint Coran : » Mais non! C’est vous plutôt, qui n’êtes pas généreux envers les orphelins; qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre, qui dévorez l’héritage avec une avidité vorace, et aimez les richesses d’un amour sans bornes. » Sourate 89 El Fajr-L’Aube, versets 17 à 20. Un juste équilibre Dans la conception musulmane de l’argent, on cherche à trouver le juste équilibre entre la vénération et la diabolisation de ce bien. Et ceci pour empêcher le fidèle de basculer dans une attitude idolâtre #Notes sur 'Issues de secours' (Atom) Notes sur 'Issues de secours' (RSS 1.0) Notes sur 'Issues de secours' (RSS 2.0) Commentaires sur 'L'argent ne fait pas la santé' (Atom) Commentaires sur 'L'argent ne fait pas la santé' (RSS 2.0) Home Surenchère compassionnelle et sécuritaire au Pakistan ONU Women: parce que je le vaux bien Issues de secours Quels enjeux pour l'humanitaire ? Un blog animé par trois membres de Médecins sans frontières. « Surenchère compassionnelle et sécuritaire au Pakistan | Accueil | ONU Women: parce que je le vaux bien » 08/09/2010 L'argent ne fait pas la santé * Par Emmanuel Baron (Epicentre) 6a0120a7cdd181970b013487029bef970c-800wi-1 Les orientations et les financements des programmes de santé dans les pays dits «en voie de développement» dépendent aujourd’hui de la volonté et des priorités des États les plus riches, mais aussi d’institutions philanthropiques comme la fondation Gates. Or, trois appels récents montrent les failles de cette action sanitaire internationale, à la merci des soubresauts de la générosité des États et de quelques milliardaires. Lors de la conférence internationale «AIDS 2010», qui réunissait #alternate alternate [view-mobile-icon.png] Voir la version mobile du site 25 janvier 2015 Huffpost France C'est La Vie Édition: fr (Submit) Show/Hide + Brasil BR + Canada CA + Deutschland DE + España ES + France FR + Ελλάδα (Greece) GR + India IN + Italia IT + 日本 (Japan) JP + 한국 (Korea) KR + Maghreb MG + United Kingdom UK + United States US * * Follow * Newsletters Get France C'est La VieNewsletters Adresse e-mail ____________________ Entrez votre adresse e-mail Go * Recherche HuffPost Rechercher sur le HuffPost Enter Search Terms ____________________ Submit Search Go * * Appli iPhone/iPad * Appli Android * Plus * Desktop Alerts * Connexion * Créer un compte $USERNAME + Desktop Notifications + Profil + Réglages + Déconnexion * À LA UNE * POLITIQUE * ÉCONOMIE * CULTURE * TECHNO * MÉDIAS * PEOPLE * C'est la vie de bureau * C'est La Vie o 10 villes agréables et pas chères à visiter en Europe 19 o Les secrets de longévité de Sir Winston Churchill 8 o Dans vos assiettes en 2015 0 o McDonald's révèle comment sont fabriquées ses frites 23 o Cette année vous allez manger du... baobab 0 Go to C'est La Vie Plus sur C'est La Vie o C'est la vie de bureau o Sexualité o Alimentation o Santé o Éducation o Beauté o Voyage o Mode o Réussir autrement * Santé * Éducation * Sexualité * Alimentation * Beauté * Voyage * Science * Environnement * Têtes chercheuses * Mode * Réussir autrement * Déconnecter pour respirer * Image for 10 villes agréables et pas chères à visiter en Europe 10 villes agréables et pas chères à visiter en Europe 2015-01-24 03:01:01 * Image for Elle oblige Pujadas à s'excuser en direct pour sa formule malheureuse Elle oblige Pujadas à s'excuser en direct pour sa formule malheureuse 2015-01-23 07:15:35 * Image for L'ancien triplex de Frigide Barjot transformé en... L'ancien triplex de Frigide Barjot transformé en... 2015-01-24 05:04:51 * Image for Elle fait vivre des derniers moments d'exception à sa chienne atteinte d'un cancer Elle fait vivre des derniers moments d'exception à sa chienne atteinte d'un cancer 2015-01-24 08:20:39 * Image for Ronaldo boxe un adversaire puis se fait exclure Ronaldo boxe un adversaire puis se fait exclure 2015-01-24 12:07:14 * Image for Le défilé sans pantalon (et sans caleçon) de Rick Owens Le défilé sans pantalon (et sans caleçon) de Rick Owens 2015-01-23 05:42:51 * Image for Legolas peut aller se rhabiller Legolas peut aller se rhabiller 2015-01-24 06:15:27 * Image for Jean-Marie Le Pen n'a vraiment pas aimé la réflexion de Philippot Jean-Marie Le Pen n'a vraiment pas aimé la réflexion de Philippot 2015-01-24 08:11:22 * Image for Quel est cet étrange animal ? 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Cette lionne veut jouer avec l'enfant... ou pas 2015-01-23 16:24:47 * Image for Le gouvernement japonais vérifie une vidéo annonçant l'exécution d'un des deux otages de l'EI Le gouvernement japonais vérifie une vidéo annonçant l'exécution d'un des deux otages de l'EI 2015-01-24 09:52:08 * Image for La scène controversée que vous ne verrez pas dans La scène controversée que vous ne verrez pas dans "50 nuances de Grey" 2015-01-21 11:45:00 * Image for Quand Quand "La vérité si je mens" rencontre "Le loup de Wall Street" 2015-01-23 17:14:27 (Submit) Previous Story (Submit) Next Story Psychologie : comment l'argent influence notre comportement Le HuffPost | Par Carolyn Gregoire * (Submit) E-mail * * Publication: 08/01/2014 09h56 CET Mis à jour: 08/01/2014 10h34 CET MONEY EUROS shutterstock + + Partager + Tweeter + + E-mail + Commenter Le terme "affluenza" est un néologisme américain formé de la contraction des mots ‘affluence’ et ‘influenza’, et défini comme: "Une douloureuse maladie contagieuse, transmise par la société et dont les signes sont un sentiment de remplissage, de dette, d’anxiété et de dégoût résultant de l'idéologie du ‘toujours-plus’." Or, il est souvent dénié, considéré comme un mot creux à la mode, créé pour exprimer notre dédain culturel pour le consumérisme. Bien que souvent utilisé pour plaisanter, ce terme recouvre pourtant peut-être plus de vérité que beaucoup ne voudraient le penser. L’affluenza a ainsi été utilisée récemment comme argument de défense lors du procès très médiatisé d’un jeune Texan de 16 ans, conduisant sous l’emprise de l’alcool. Ce dernier a en effet soutenu que la richesse de sa famille devait le dégager de la responsabilité d’avoir causé la mort de quatre personnes. Le jeune s’en est sorti avec dix ans de mise à l'épreuve et une thérapie (payée par sa famille), ce qui a provoqué la colère de nombreuses personnes considérant que les juges s’étaient montrés trop cléments. Le psychologue G. Dick Miller, appelé à la barre en tant qu’expert par la défense, a argumenté que l’adolescent souffrait d’affluenza, ce qui aurait pu l’empêcher de réaliser pleinement les conséquences de ses actes. "J’aurais souhaité ne jamais avoir utilisé ce terme", a déclaré par la suite Miller sur CNN. "Tout le monde semble n’avoir retenu que ça." Que l’affluenza soit réelle ou imaginaire, l’argent change vraiment tout, comme le dit la chanson - et les gens appartenant aux classes supérieures ont tendance à se considérer bien différemment des autres. La richesse (et sa quête) a été associée à un comportement immoral, et pas seulement dans des films comme Le Loup de Wall Street. Les psychologues qui ont étudié l’impact de la richesse et de l’inégalité sur le comportement humain ont constaté que l’argent peut exercer une grande influence sur nos pensées et nos actes sans qu’on en ait forcément conscience, et indépendamment de notre situation économique. Bien que la richesse soit quelque chose de subjectif, la plupart des études actuelles mesurent la richesse à l’échelle des revenus, du statut du travail ou d’autres facteurs socio-économiques, comme la réussite des études et la richesse intergénérationnelle. Voici 7 choses à savoir sur la psychologie de l’argent et de la richesse. Plus d’argent, moins d’empathie ? monopoly game Plusieurs études ont montré que la richesse peut rentrer en conflit avec l’empathie et la compassion. Des recherches publiées par le journal Psychological Science ont également constaté que les personnes moins aisées déchiffraient mieux les expressions faciales d’autrui –signe majeur d’empathie– que les plus riches. "On constate surtout que les classes défavorisées ont tendance #RSS 2.0 RSS .92 Atom 0.3 Les hommes, les femmes et l’argent * Accueil * À propos * __________________________________________________________________ Bonjour tous le monde ! 19 04 2011 Le thème de notre blog est: « L’argent, valeur d’usage, valeur d’échange », c’est pourquoi nous avons décidé de traiter le sujet sur « Les hommes, les femmes et l’argent ». A travers notre blog, nous allons répondre à notre problématique, qui est la suivante: « Comment l’argent influence t-il les relations entre les hommes et les femmes ? » Pour cela, nous avons établi un plan, qui permettra d’observer tous les points de vue à propos des relations Homme/Femme et notamment: - Les inégalités sociales et économiques - Les femmes et l’argent: une histoire morale ? - La place de la publicité dans les relations Homme/Femme Commentaires : Pas de Commentaires » btsgf13 Catégories : Non classé 0 Commentaire | Signaler comme indésirable __________________________________________________________________ Les finances du couple 20 04 2011 http://www.unhomme.fr/page-al-couple_argent.html Votre couple et l’argent Dans un couple, il est souvent difficile de tout partager. On partage l’amour, le temps, les enfants, mais l’argent reste un sujet tabou. La monnaie, reste encore aujourd’hui le nerfs de la guerre. Il intervient de plus en plus dans les relations de couple et reste encore source de beaucoup de conflits. Les problèmes conjugaux liés à l’argent proviennent moins d’un manque que d’un mauvais partage entre hommes et femmes. En effet, la manière dont hommes et femmes gèrent et dépensent l’argent est très différent. Les hommes utilise plutôt l’argent de manière épicurienne. Ils profitent, se font plaisir. Les femmes, quand à elles, ont dans la majorité des cas tendance à mieux gérer les cordons de la bourse. C’est elles qui calculent, font des prévisions nous évitant souvent de tomber dans le piège du compte débiteur. L’indépendance financière est une chose à préserver dans un couple dans l’intérêt des deux parties. C’est pour cela que les jeunes couples préfèrent adopter une solution qui consiste à avoir un compte commun servant aux deux personnes et un compte personnel chacun. Ainsi, chacun se sent libre, indépendant et gère son argent comme il l’entend. La liberté de chacun est préservée. De plus, aucun n’ira reprocher à l’autre ses dépenses. Cependant cette solution a ses limites. Dans le cas ou les salaires de chaque conjoint sont différents comme dans la plupart des cas les hommes gagnent toujours mieux leur vie que les femmes. Il serait normal que celui qui a le plus gros salaire mette plus d’argent dans le pôt commun. Il s’agit souvent d’une source de conflit car l’homme rechigne à partager son salaire. Il est toujours frustrant de demander de l’argent à l’autre. Si le couple doit investir dans un gros produit comme une moto ou une voiture et que l’un des conjoints ne conduit pas, pourquoi paierait-il pour cet investissement ? Pour finir, lors de l’achat d’un appartement ou d’une maison, il est plus facile de gérer un compte commun plutôt que trois et les frais seront moindres. Lors du mariage, le cadre légal sécurise les deux partis et vie de couple signifie tout de même partage du bonheur comme du malheur !!! Pour Bruno Fortin célébre psychologue québécois « La vie commune est, en soi, un projet commun, et l’argent fait partie de ce projet » __________________________________________________________________ Tout comme le souligne l’article de Monsieur largo, le choix du partage de l’argent reste une source de dispute, savoir quel est le meilleur moyen de gérer les finances du couple reste problématique au sein du couple. Comme le dit l’article, les hommes et les femmes n’ont pas les mêmes notions d’argent. Les hommes sont considérés comme plus dépensier, plus égoïste d’après cet article, et que les femmes, elles auront plus tendance à surveiller leurs achats afin de garder leur compte stable. Mais faut-il faire d’un cas une généralité ? Dans le couple chacun des conjoint doit garder un compte personnel, pour justement leur loisirs et leur écarts personnel, mais la question et : Par qui les finances communes (loyers, impôts, taches dans la maison,automobile…) doivent-elles être payées ? Est ce que le conjoint qui gagne plus doit payer plus?… Commentaires : Pas de Commentaires » btsgf13 Catégories : Non classé 0 Commentaire | Signaler comme indésirable __________________________________________________________________ Utilisation de la femme 20 04 2011 http://blog.plafonddeverre.fr/post/Quand-les-revues-d-informatique-font -de-la-pub-pour-les-culottes Voici une image de publicité mettant en scène une femme dénudée ainsi qu’un logiciel informatique. La dimension du logiciel est similaire a celle de l’image de la femme, donnant ainsi autant d’importance à la demoiselle, fortement charmante, qu’au logiciel… La femme est là pour accrocher l’œil de l’acheteur potentiel, dans le but de faire vendre ce produit. La gente masculine,apparaît en effet plus influençable que la gente féminine. De plus le fait qu’elle soit dévêtue accentue l’attirance. De nos jours l’image de la femme est de plus en plus utilisée pour faire vendre certains produits. Sur certaines publicités, la femme n’a aucun rapport avec le produit. On montre la femme sous son plus bel aspect afin d’attirer l’œil des clients. La femme fait vendre grâce #Le Blog de Serge Toussaint » Flux Le Blog de Serge Toussaint » Flux des commentaires Le Blog de Serge Toussaint » A propos de l’argent Flux des commentaires Le Blog de Serge Toussaint Le Blog de Serge Toussaint * Accueil * Sur ce blog + Qui est-il ? + Pourquoi ce Blog ? + Plan du blog * Rubriques + Points de vue + Pensée du jour + Pensées rosicruciennes o Spiritualité o Humanisme o Ethique o Ecologie + Histoires de sagesse + Evénements + Dossier de presse * L’A.M.O.R.C RSS A propos de l’argent A propos de l’argent mars 4, 2013 by Serge Toussaint • Points de vue • Tags: argent, économie • 9 Commentaires Depuis l’époque très lointaine où il troquait un bien contre un autre, une marchandise contre une autre, un service contre un autre, l’homme a inventé une monnaie d’échange que l’on assimile de nos jours encore #Comprendre Les Femmes » Flux Comprendre Les Femmes » Flux des commentaires Comprendre Les Femmes » Pourquoi l’argent attire les femmes ? Flux des commentaires Bonne journée à toutes les femmes ! La strip-teaseuse et la prostituée Google * Par où commencer ? * Articles + Tous les articles o Trouver une copine o Devenir un homme meilleur o Exemples concrets o Vie de couple o Comment elles fonctionnent o Sexe o Sites de rencontres o Témoignages o Exercices o Interviews o Divers + Le Best Of ! + Articles extérieurs + Citations féminines * Les femmes en parlent ! * A propos + A propos du site + A propos des modèles * Qui suis-je ? * Soutenir Comprendre Les Femmes * Contact Visit Us On Facebook Visit Us On Twitter Check Our Feed ____________________ Comprendre Les Femmes Les autres sites vous aident à les séduire, celui-ci vous aide à les aimer ! * Apprendre les bases ! * Les concepts originaux * Les meilleurs articles * Trouver une copine ! * Les guides absolus + R-EVE-Olution + Nevermind + Boutique * Pourquoi l’argent attire les femmes ? * 10 Psychologie féminine, comprendre les femmes, séduire une femme, séduire une fille, draguer une femme, draguer une fille, amour, séduction, fille, femme La question qui tue : est-ce qu’être riche aide à séduire les femmes ? Je reçois régulièrement de la part de mes lecteurs des questions du genre « est-ce que les femmes sont génétiquement programmées pour être attirées par l’argent ? » ou « est-ce que j’ai besoin d’être riche pour séduire ? », ce genre de choses… Du coup, je me suis dit qu’un petit article sur le sujet serait utile pour remettre les pendules à l’heure. Tout d’abord, bravo les filles ! Vous avez réussi à convaincre un certain pourcentage de la population masculine que c’est l’argent qui vous intéresse chez eux ! Félicitations ^^. Au-delà des sarcasmes, est-ce vrai ou pas ? Etre riche favorise-t-il votre succès avec les femmes ? Je suis obligé de vous le dire, la réponse est… oui. (Les filles, ne sautez pas au plafond tout de suite, je m’explique). . Un phénomène mesuré La source que j’ai toujours en tête lorsqu’on me pose cette question est le documentaire Brain sex: why we fall in love? dans lequel la scientifique Helen Fisher (une femme, donc) affirmait que les femmes étaient attirées par les hommes riches. D’après elle, on avait mesuré statistiquement que plus les hommes sont riches, plus ceux-ci tendent à avoir un nombre de partenaires élevé tout au long de leur vie et plus ceux-ci tendent à avoir un nombre important d’enfants. C’est le seul critère pour lequel cela présente une évidence statistique : le fait qu’un homme soit petit ou grand, brun ou blond, svelte ou en sur-poids, et même la beauté physique qu’on lui attribue n’ont pas d’impact significatif sur son succès amoureux. Pour l’anecdote, Helen Fisher ajoutais même que les filles de familles riches avaient énormément de mal à trouver un partenaire. Pourquoi ? Parce qu’elles attendent d’un homme que celui-ci soit encore plus riche qu’elles, et qu’il vienne ainsi leur apporter un supplément de ressources. Et lorsqu’on hérite d’une fortune de 200 millions de dollars, c’est très difficile de trouver un homme qui en soit capable ! J’adore cette anecdote : elle confirme ma théorie selon laquelle une femme attend d’un homme qu’il lui apporte un supplément de valeur (en terme de statut) et décrit bien l’état d’esprit féminin à mon sens. . Benjamin Mec, 26 ans, clermontois, passionné, idéaliste, dont le cerveau n'arrête jamais... Fondateur du site comprendrelesfemmes.com et auteur des livres Nevermind et R-EVE-Olution. Coach certifié passionné par la psychologie des femmes, et par l'esprit humain dans son ensemble. Vous pouvez en apprendre davantage sur moi sur ma page de présentation. * Article suivant La strip-teaseuse et la prostituée * Article précédent Bonne journée à toutes les femmes ! Autour du même sujet... * Exemple d'interrogatoire féminin 1 Exemple d’interrogatoire féminin * Les femmes savent-elles ce qu'elles veulent 5 Les femmes savent-elles ce qu’elles veulent ? * Les avantages des sites de rencontres 3 Les avantages des sites de rencontres 10 réponses * Commentaires10 * Rétroliens0 1. Vudici dit : 13 mars 2013 à 22 h 49 min Bon, alors si je comprends bien le mec qui gagne au loto ne devrait pas bénéficier d’un supplément d’attirance, sauf bien sûr, avec celles (ok elles sont rares) qui sont vraiment attirées par l’argent par principe et non par instinct. Mais quid de celui qui gagnait trés bien sa vie et qui a décidé de tout plaquer pour changer sa vie et faire en quelque sorte « voeu de pauvreté »? D’après votre logique celui là devrait avoir du succès, et tout particulièrement avec des femmes riches, qui n’ont pas besoin d’un homme pour assurer leur niveau de vie. Mais en fin de compte, est ce que cette position n’a pas tendance #Le Blog du site Bazoocam » Flux Le Blog du site Bazoocam » Flux des commentaires Site d’enchères de rencontres : un concept très original La séduction expliquée par les scientifiques Le Blog du site Bazoocam logo * Contactez Nous ____________________ Submit [bazban4.gif.pagespeed.ce.YhfnelKjPl.gif] IFRAME: about:blank [xonglet.png.pagespeed.ic.qmQsRjNXjj.png] Humeurs http://www.dreamstime.com/-image18020627 Published on septembre 10th, 2014 | by admin 0 Séduction : l’argent est-il une arme infaillible ? L’argent est-il une arme infaillible pour séduire ? Pour être édifié sur le sujet, un site de rencontres a effectué une enquête auprès de plusieurs centaines de célibataires. Les résultats peuvent vous surprendre ! L’argent n’avantage pas forcément D’après ce sondage, l’argent ne représente pas un atout indispensable en termes de séduction. Cependant, il figure en bonne place parmi les critères requis auprès de potentiels partenaires, notamment pour les femmes. À croire que la plupart des individus qui recherchent leur futur (e) conjoint (e) adhère au dicton bien connu stipulant que « l’argent ne fait pas le bonheur, mais y contribue fortement ». Des comportements différents L’enquête a révélé que ni les femmes, ni les hommes n’accordent une importance primordiale à l’argent en début de relation. Elle a également démontré que les comportements varient en fonction du genre. La gent féminine endosse le mauvais rôle sur ce sujet, car il n’y a que 33% des femmes qui n’attachent que peu d’importance aux revenus de leur éventuel partenaire de vie, contrairement aux hommes dont 77% sont du même avis. Il a aussi été prouvé que les femmes privilégient les hommes ayant un portefeuille bien garni même si elles ne les trouvent pas tout à fait #Syndiquer tout le site L’argent, parlons-en ἀργός Accueil du site > Textes > Argent > La relation des individus avec l’argent La relation des individus avec l’argent éclairages cliniques Télécharger le document dans le format de votre choix en cliquant sur l'icône correspondante: Résumé : Les analyses qui suivent illustrent la complexité, et parfois l’extrême intensité de notre relation avec l’argent. Elles résultent principalement des déclarations et du vécu exprimé par de nombreuses personnes ayant participé à des séminaires ou à des ateliers que j’ai animés, dont le but spécifique était de permettre aux participants de mieux comprendre les relations qu’ils entretiennent avec l’argent. Ces éclairages, qui n’épuisent évidemment pas le sujet, peuvent être utiles à tout « accompagnant » d’une personne financièrement fragile. Sommaire : * Présentation. * 1. De nombreuses personnes semblent avoir le besoin ou le désir de parler d’argent * 2. Les participants parlent de leurs histoires d’argent assez facilement * 3. Les difficultés des personne à l’égard de l’argent sont multiples * 4. Les émotions et les sentiments liés à l’argent sont divers et intenses * 5. Le travail sur l’argent touche des parties très intimes de la personne * 6. Beaucoup de confusion à l’égard de : combien je gagne ? A combien s’élève mon patrimoine ? * 7.Des freins psychologiques ou culturels puissants s’opposent à la perspective de gagner plus, ou de devenir riche. * 8.Les événements historiques, économiques ou sociaux impactent la situation financière, et donc la vie des personnes. * 9. Le bonheur de parler d’argent. * 10. La relation « idéale » d’un individu avec l’argent * 11. Quelques pathologies à l’égard de l’argent Répondre à cet article Rubriques + Jean Beaujouan + Textes o Argent o Bibliographie sommaire o Exclusion financière et sociale o Micro crédit + Liens o A propos de l’argent o Sites d’amis Dans la même rubrique + Groupes de parole sur l’argent (GPA) + L’éducation à l’argent, une urgence sociale + L’argent, le crédit et les banques, contribution à un débat + L’argent et le lien social + Argent et hyper modernité + L’argent, au cœur des métiers bancaires + La tutelle, une affaire d’argent + La relation des individus avec l’argent + Argent et transmission héréditaire + Notre relation à l’argent, une affaire complexe Suivre la vie du site RSS 2.0 | Plan du site | Espace privé | SPIP | squelette phpMyVisites #Version imprimable publisher alternate aperçu mobile Découvrez l'appli Femme Actuelle ! aperçu mobile (BUTTON) Ouvrir depuis l'app (BUTTON) Télécharger l'app ou continuer sur le site FemmeActuelle * [Placeholder.gif] + Mon profil + Mon compte + Déconnexion * Me connecter avec : * Abonnez-vous au magazine ! 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Argent : en finir avec les tabous ! L'argent, en avoir ou pas ? Telle est la question. Que l'on soit couvert de dettes ou homme d'affaires accompli, les euros nous laissent rarement indifférents. Nos comportements en disent long sur notre rapport avec notre monnaie⦠Décodage et conseils pour faire bon ménage avec l'argent ! Aujourd'hui, l'argent est devenu un élément central de notre société. Symbole de notre valeur au travail, élément de dispute dans le couple, ou de liberté, les finances restent la plupart du temps un sujet tabou. Avec la thune, le blé, l'oseille, les pépettes⦠nous entretenons des relations conflictuelles; et souvent empreintes de morale. L'argent, reflet du moi Les tabous de l'argent Au-delà du bulletin de salaire, c'est tout le rapport conflictuel que l'on entretient avec l'argent qui est en jeu. L'argent ne représente pas uniquement la liberté d'aller et venir ou de "flamber" dans un magasin mais véhicule toute une symbolique. Un travail mal rémunéré, une augmentation difficile à réclamer et c'est toute la confiance en soi qui est mise à mal. Se déprécier monétairement, c'est remettre en cause sa propre valeur. "C'est notre socle identitaire qui est touché" ajoute la psychanalyste Ilana Reiss-Schimmel. D'où la nécessité de changer ses codes monétaires, s'ils vous dévalorisent. Le lieu de toutes nos contradictions Que l'on soit toujours à la limite du découvert autorisé ou inquiet du lendemain, l'argent nous donne bien des émotions... négatives. Y compris la culpabilité ou l'envie. Marc, informaticien, gagne bien sa vie jusqu'à ce qu'il se retrouve au chômage. Un travail thérapeutique met à jour ses pensées inconscientes : "Mes parents travaillaient beaucoup et me consacraient peu de temps. Ils étaient prisonniers de l'argent". Pour Patrice Ellequain, animateur de séminaires sur la prospérité, "Il suffit que vous nourrissiez des sentiments contradictoires pour que l'argent devienne obsessionnel". En effet, comment obtenir quelque chose en souhaitant inconsciemment son contraire ? Tant que ce conflit n'est pas résolu, le risque de jongler dangereusement avec ses finances persiste. Définir vos objectifs De l'argent ! Oui, mais pour quoi faire ? Acheter une Ferrari, monter une entreprise, ou financer une projet humanitaire... Pour la plupart, la prospérité est un concept, et peu envisagent d'en faire une réalité. D'ailleurs la Française des jeux a mis en place une cellule "dite de crise" pour les gagnants du gros lot. "Un véritable stress accompagne cette situation nouvelle" explique Sandrine Schmidt, chargée de les accueillir. Ils organisent un dîner où vous pourrez pleurer, chanter et partager vos impressions avec d'anciens chanceux du loto. Sans envisager le pactole, mais des rentrées plus raisonnables, amusez-vous à définir clairement vos objectifs et chiffrez-les. Ainsi vous saurez quoi faire, si ça vous tombe dessus. Poison du couple Compte en commun ou comptes séparés, il vaut mieux établir des règles si on ne veut pas que le sujet arrive en tête de liste des engueulades. "Le travail a changé", affirment les sociologues, et les femmes ont conquis une vraie autonomie. Une étude du centre de recherches sur l'épargne montre que la gestion du budget et les décisions des grosses dépenses se font de plus en plus à deux. Les uns font compte commun, payent tout ensemble. Les autres font compte à part, et préservent, selon eux, une part du mystère nécessaire à l'amour. Quelle que soit la formule choisie, les spécialistes sont d'accord : une querelle sur l'argent cache dans la plupart des cas un litige plus profond. Essayez de ne pas être dupe, et ne prenez plus l'argent comme un exutoire. Catherine Maillard Mis à jour le 18 février 2011 * "Maître de l´argent" d'Annick Nenaird. Editions Le Souffle d´Or. "La Psychanalyse et l´argent" d'Ilana Reiss-Schimmel. Editions Odile Jacob. * + Forum Stress, anxiété, angoisse + Forum Développement personnel + Forum Mon meilleur souvenir + Forum Mon pire souvenir * * * * NOS NEWSLETTERS Pour recevoir nos newsletters ou modifier votre inscription, veuillez saisir votre email ____________________ ok [_] Newsletter Hebdo [_] Newsletter Vidéo [_] Newsletter Test [_] Newsletter Beauté [_] Newsletter Recette [_] Newsletter Sexo [_] Développement Personnel SUIVIS HEBDOMADAIRES PERSONNALISÉS [block-static-newsletters-grossesse.jpg] La newsletter grossesse Je m'abonne [block-static-newsletters-bebe.jpg] La newsletter bébé Je m'abonne > Gérer mes newsletters ____________________ Recherche RETROUVEZ NOUS SUR : * Facebook * Twitter * Youtube * Google * Foursquare NOS APPLICATIONS * Le Club * Docti TV * Grossesse * Ovulation * Doctipharma * Mal de dos Vos espaces communautaires Tous nos forum : * Forum Santé * Forum Beauté * Forum Famille * Forum Cuisine * Forum Nutrition * Forum Psychologie * Forum Loisirs * Forum Voyages * Forum Environnement * Forum Mode * Forum Sexualité * Forum Vie pratique * Forum Médicaments * Forum Forme et sport * Forum Grossesse et bébé * Forum People * Forum Animaux * Forum des Blogs Club Doctissimo - Annuaire des Doctinautes - Chat - Blogs - Albums photos * Plan du site + Plan de la rubrique psychologie + Index Psychologie * A lire aussi sur Doctissimo + Arrêter de fumer + Burn out + Dyslexie + Hystérie + Psychanalyse + Psychopathe + Rêves érotiques + Test amour + Test couple + Test personnalité * Mini-sites + Saint-Valentin + Noël + Fête des mères + Carte de voeux + Soldes + Guide des prénoms * Services et Partenaires + News + Happyfamily + Bienestar + Wellbeing + Psicologia + Rencontres + Psychologies.com + Lagardère + Lagardère entertainment * Qui sommes-nous ?| * Recrutement| * Contacts| * Espace Annonceurs| * Charte d'utilisation| * Charte données personnelles et cookies| * Doctissimo #Syndiquer tout le site MCC-Page d'Accueil Qui sommes-nous ? 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Elle a notamment écrit en 2009 « De l’argent à soi. Les préoccupations sociales des femmes à travers leur rapport à l'argent ». L'occasion pour nous de l'interroger sur la façon dont les couples gèrent les questions d'argent entre eux et sur ce que ça nous apprend sur nos sociétés et sur les rapports hommes/femmes. Partager: * Forward * Facebook * Twitter * Google+ * LinkedIn * Print HTML TLB : Vous vous intéressez aux femmes indépendantes financièrement et #RSS En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies. Ces derniers assurent le bon fonctionnement de nos services. 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WordPress.com Les imbéciles ont pris le pouvoir… et ils iront jusqu'au bout ! * Accueil * Livres * À propos * ________________________ Submit Accueil > Consommation, Individualisation > La morale de l’argent La morale de l’argent 19 août 2011 georgesvignaux Je consomme donc je suis ! Je consomme donc je suis ! L’argent a été inventé comme instrument d’échange, pour se libérer des contraintes du troc. Avec son accumulation dans le capital, il a acquis les propriétés d’un instrument de pouvoir. Cette concentration de pouvoir explique l’essor de nos sociétés industrielles parce qu’elle a permis l’innovation et la production de masse. La morale de l’argent a toujours existé. Mais elle a commencé à peser sur le destin du monde lorsqu’elle s’est généralisée avec la mondialisation et la spéculation instantanée. [1] Le libéralisme sauvage a changé la valeur morale de l’argent. Cumulant les fonctions d’instrument d’échange et d’ultime objet à accumuler, le rôle de l’argent est passé de l’instrument facilitant les échanges Pourquoi le socialisme n’a pas besoin d’argent ? __________________________________________________________________ Le socialisme abolit l’argent. Il ne s’agit pas là d’une simple opinion ni d’une suggestion concernant ce qui devrait se produire dans la société future, mais de quelque chose qui découle logiquement de la nature et du socialisme en tant que société sans propriété et de l’argent en tant que rapport social dans une société de propriété. L’argent naît de l’échange, mais l’échange ne se fait que là où les biens concernés ont des propriétaires différents. L’échange représente en effet un transfert mutuel de titres de propriété aussi bien qu’un échange physique des biens. Il est donc absurde de parler de l’existence de l’argent dans la société socialiste ; autant parler d’un cercle carré. Le socialisme implique une société sans argent puisqu’il implique une société sans propriété. Ce point a été bien compris par des écrivains socialistes tels que Thomas More, Gerrard Winstantley (porte-parole des « diggers », groupe socialiste de la période de la révolution anglaise. Voir Christopher Hill Le monde à l’inverse, Payot), Morelly, Babeuf, Buonarotti et Cabet, tout comme il l’a été par Marx et Engels qui, en se joignant à ce courant dès les années 1840, acceptaient comme allant de soi que le socialisme serait une société amonétaire. Quant à Marx, c’est même son dégoût profond pour l’effet de l’argent sur les rapports humains qui l’a fait devenir socialiste. La première réaction de la plupart des gens à l’idée d’une société sans argent est de demander « voulez voulez donc revenir au troc ? » Cette réaction passe cependant complètement à côté de la planche. Le socialisme entraîne la fin non seulement de l’argent, mais également de l’échange dont le troc n’est qu’une forme primitive. En fait, c’est l’abolition de l’échange par le socialisme qui entraînera la disparition de l’argent. Dans une société socialiste, l’activité productive prend la forme d’une activité librement choisie entreprise par les êtres humains en vue de produire les choses dont ils ont besoin pour vivre et apprécier la vie. Le travail productif nécessaire de la société n’est pas effectué par une classe de salariés employés mais par tous les membres, chacun coopérant selon ses capacités pour produire les choses nécessaires à la satisfaction des besoins à la fois des individus et de la communauté. Le travail ne peut qu’être volontaire car il n’y aura pas de groupe ou organe social capable de forcer les gens au travail contre leur volonté. Dans une société socialiste, les biens sont distribués gratuitement dans des centres de distribution d’où on les retire sans donner d’argent ni de bon. Les maisons et appartements sont gratuits ainsi que le chauffage, l’électricité et l’eau, comme le transport, les soins, l’éducation, les restaurants, les blanchisseries, organisés en services publics gratuits. Il n’y a pas d’entrée payante aux théâtres, cinémas, musées, parcs, bibliothèques. Le terme le plus adéquat pour décrire cette situation : libre accès car il renvoie au fait que c’est l’individu qui décide quels sont ses besoins. En ce sens, la production dans le socialisme est orientée pour pourvoir aux besoins des individus tels qu’ils sont définis par ceux-ci. La fin de l’économie Le socialisme n’est pas une économie car, en rétablissant le contrôle humain conscient sur la production, il restaure au procès social de production son caractère originel : une interaction/échange directe entre les êtres humains et la nature. La richesse au sein du socialisme est produite directement, en tant que telle, c’est-à-dire des articles utiles nécessaires à la survie et au plaisir de l’homme. Les ressources et le travail sont utilisés dans ce but par des décisions conscientes et non à travers l’opération des lois économiques agissant avec la même force coercitive que les lois de la nature. Bien que la conséquence soit identique, les lois économiques qui entrent en jeu dans une économie marchande telle que le capitalisme ne sont pas des lois naturelles puisqu’elles sont issues d’un ensemble spécifique de rapports sociaux entre les êtres humains. En changeant ces rapports sociaux en ramenant la production sous le contrôle conscient humain, le socialisme abolit ces lois et donc aussi « l’économie », rendant la science économique et toutes ses catégories (argent, achat et vente, prix, valeur, etc.) caduques. L’abondance est une situation où les ressources productives sont suffisantes pour produire assez de richesse pour satisfaire les besoins humains, alors que la rareté est une situation où les ressources productives sont insuffisantes pour réaliser ce but. Les idéologues du capitalisme considèrent que si l’abondance existait, la valeur, les prix et l’argent pourraient être abolis, mais que puisque l’abondance n’existe pas encore et ne peut apparaître que dans un temps bien lointain, ces catégories doivent toujours exister. En ce cas il ne s’agit plus de définitions, il y a des faits : est-ce que les ressources productives existantes (matières premières, instruments de production, sources d’énergie) et le savoir technologique qui permet de s’en servir sont suffisants pour permettre à la population mondiale de produire assez de nourriture, de vêtements, de logements et autres choses utiles pour satisfaire ses besoins ? De toute évidence, la réponse à cette question est « oui ». Le socialisme cependant n’est pas un « simple état d’abondance ». C’est une condition sociale plutôt que physique ou technique. C’est un ensemble de rapports sociaux correspondant à une société sans classes, c’est-à-dire où tous les membres sont dans une position identique face au contrôle de l’utilisation des moyens de production de la richesse. La richesse dans le capitalisme étant produite en vue de la vente, les biens particuliers qui la constituent deviennent des marchandises ayant une valeur d’échange. En fait, c’est seulement en tant que valeur d’échange que la richesse a une signification pour le fonctionnement du capitalisme ; les millions de différentes sortes de choses utiles produites par le travail humain sont évaluées selon un dénominateur commun – leur valeur « économique » – basé sur le temps de travail moyen nécessaire à leur production, et dont la mesure est l’argent. Les calculs nécessaires à une économie marchande – calculs des valeurs d’échange et des rapports d’échange – se font donc en référence à cet « équivalent général » et ce sont ces calculs qu’on appelle « le calcul économique ». Avec le remplacement de l’échange par le socialisme, la richesse cesse de prendre la forme de valeur et, par conséquent, toutes les expressions de ce rapport social particulier à une économie marchande, telles que l’argent et les prix, disparaissent. En d’autres termes, les biens cessent d’avoir une valeur économique et deviennent de simples objets physiques que les êtres humains peuvent utiliser pour satisfaire un besoin ou un autre. Cela ne veut par dire que les biens n’auront plus aucune « valeur » au sens large du terme ; au contraire, ils continuent à posséder la capacité de satisfaire des besoins humains. La soi-disant « valeur économique » que les biens acquièrent dans une société marchande n’a strictement rien à voir avec leur véritable valeur comme moyen de satisfaire des besoins, puisque l’utilité d’un bien pour l’homme n’a jamais été fonction du temps de travail dépensé pour le produire. Dans le socialisme, les biens cessent donc d’être des marchandises, mais ils restent des valeurs d’usage; en fait, cette valeur d’usage y présente plus d’importance puisqu’elle deviendra la seule raison pour laquelle les biens seront produits. Le calcul en nature La disparition de la valeur économique signifie la fin du « calcul économique » en tant que calcul en termes d’unités de « valeur » mesurée soit par l’argent, soit directement en fonction du temps de travail. Elle signifie qu’il n’y aura plus d’unité de calcul universelle à appliquer quand il s’agit de prendre des décisions concernant la production. Le socialisme en tant que société sans argent dans laquelle des valeurs d’usage sont produites à partir d’autres valeurs d’usage ne requiert aucune unité de calcul universelle. Les calculs qui y seront nécessaires se feront exclusivement en nature. Le calcul en nature est un aspect essentiel de la production des biens dans toute société, y compris le capitalisme. Une marchandise est un bien qui, en vertu d’avoir été produit pour la vente, a acquis une valeur d’échange, économique, en addition de sa valeur d’usage. De même, le processus de production dans le capitalisme est à la fois un processus de production de valeurs d’échange et un processus de production de valeurs d’usage, comportant deux types de calcul différents. Pour le premier processus, l’unité de calcul, c’est l’argent, mais pour l’autre il n’y a pas une seule unité de calcul, mais toute une gamme d’unités différentes pour mesurer les quantités et les genres des biens spécifiques utilisés dans la production des biens spécifiques (tonnes d’acier, kilowatts-heures d’électricité, heures de main d’oeuvre, etc.). C’est pourquoi la disparition du calcul économique (c’est-à-dire du calcul en valeur, en temps de travail) dans le socialisme ne signifie nullement la disparition de tout calcul rationnel, car les calculs en nature associés à la production des biens spécifiques en tant que valeurs d’usage continueront. Le but de la production dans le socialisme étant de produire des valeurs d’usage concrètes pour satisfaire les besoins humains, tout ce qui peut intéresser la société socialiste à la fin d’une période donnée, c’est de savoir combien de quantités de biens spécifiques ont été produites sur la période. Pour vérifier ceci, il n’est pas nécessaire de réduire le coton, le charbon, les machines, les textiles, la nourriture, etc., etc. à un dénominateur commun mesuré selon une unité universelle ; au contraire, c’est précisément dans leurs formes concrètes de coton, de charbon, etc. que la société socialiste s’intéressera à eux et voudra les compter. La société socialiste n’aura aucun besoin de calculs en valeur tels « revenu national », PNB et d’autres chiffres obtenus en faisant abstraction des valeurs d’usage concrètes des biens spécifiques. En fait, le socialisme signifie précisément la libération de la production de sa subordination aux considérations d’ordre économique, c’est-à-dire d’ordre échangiste ou marchand. Le but de la production dans le socialisme ne sera donc pas de maximiser le « revenu national », ni le PNB ni la « croissance » (de valeurs d’échange) – ce seront des concepts sans aucune signification pour le socialisme – mais de produire les quantités et les types de valeurs d’usage dont les gens indiquent qu’ils auront besoin. Les calculs qu’il faudra faire pour organiser et pour vérifier ceci seront des calculs directement et exclusivement en nature ne nécessitant pas d’unité de calcul universelle, un « équivalent général », ni l’argent, ni le temps de travail abstrait. De même, au niveau de l’unité de production, les seuls calculs qui seront nécessaires sont des calculs en nature. D’un côté on enregistre les ressources (matériaux, énergie, machines, travail) consommées dans le processus de production et, de l’autre côté le montant du bien produit ainsi que celui des éventuels sous-produits. Ceci se fait bien sûr également dans le capitalisme, mais y est doublé d’un calcul de valeur : la valeur d’échange des ressources consommées est enregistrée comme « coût de production » tandis que la valeur d’échange du produit (après qu’elle a été réalisée sur le marché) est enregistrée comme « recettes de vente ». Si celle-ci est plus grande que celle-là, on a fait un profit ; dans le cas inverse, c’est une perte qu’il faut constater. Une telle comptabilité des profits et des pertes n’a aucune place – n’a aucun sens même – dans le socialisme. La production socialiste, c’est simplement la production de valeurs d’usage à partir d’autres valeurs d’usage, voilà tout. #philo Z'amis Rechercher des forums philo Z'amis philo Z'amis Accueil Portail Calendrier Galerie FAQ Membres Groupes Rechercher Rechercher ________________________ Go Résultats par : (_) Messages (_) Sujets Recherche avancée Recherche avancée Connexion S'enregistrer philo Z'amis :: Forum des citoyens :: Philosophie Partagez | l'argent, un bien ou un mal? Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas Aller à la page : 1, 2 Suivant Auteur Message Marie-jo 17 ****** Message Sujet: l'argent, un bien ou un mal? Dim 5 Oct - 20:30 __________________________________________________________________ l'argent est-il un problème dans la vie? il est nécessaire mais faut-il en être l'esclave. que l'on soit avide ou non,reconnaissons que l'argent a un pouvoir énorme. prenons pour exemple: un homme, bien élevé, instruit, de belle allure mais pauvre, aura plus difficile de se faire un chemin dans la vie qu' un ignare,brutal, fourbe et laid , mais au portefeuille bien garni(héritage) Déjà, on vois des filles jeunes et belles en compagnie de petits gros chauves et laids, mais riches.roulant dans de belles voitures,descendant dans les plus grds palaces et pour qui on retire sa casquette...avec du Monsieur par ci et du mylord par là. l'argent est démoniaque certains tueraient pour en posséder,il est a l'origine des pires magouilles, maître de tous les vices. Mais aussi tellement utile! l'argent vous change un homme prenons pour exemple: une famille modeste , père mère et deux enfants.Vivant dans un hlm ,la mère fait des ménages le père est chômeur, ils tirent le diable par la queue, ne se sentent pas a l'aise dans cette société de consommation! les enfants sont timides, les parents taciturnes et puis un jour, ils gagent au loto Le préposé de la française des jeux vient leur rendre visite, il se rend compte de leur dénuement, le dos courbé sous le poids de leur misère. et puis, petit a petit ils entendent ce qu'ils ont gagnés,on leur explique les possibilités qu'ils ont etc.... ils redressent les épaules,osent regarder l'homme dans les yeux, leur voix s'affermit, ils grandissent a vue d'oeil et a la fin de l'entretien,quand le préposé s'en va, ils ont déjà la réaction de riches! Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur stip ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Dim 5 Oct - 21:27 __________________________________________________________________ C'est, dans une société où l'argent est roi, ne pas en avoir assez pour acheter un peu de liberté qui est un problème, Je pense à une phrase "juste assez pour survivre et trop peu pour m'enfuir". Maintenant pauvreté ne veut pas dire misère, la dignité n'est pas une question d'argent, c'est une question de principe. Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Marie-jo 17 ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 3:28 __________________________________________________________________ l'argent égalise lorsque une domestique gagne au loto, elle devient l'égale de ses anciens maîtres, la supériorité de la naissance ne joue plus. l'argent représente une puissance aussi au sens social qu'a la logique. peut-on tout acheté? non, car tout n'est pas a vendre, dans certain cas, l'argent est impuissant exemple: on ne peut monnayer le savoir ni la santé (bien que ceux qui ont de l'argent , pourront se faire mieux soigner) mais la maladie ne s'arrête pas avec de l'argent! l'argent peut rendre un esprit malade,comme le dit "Ecclésiate"qui aime l'argent n'est jamais rassasié d'argent" exemple l'avare! parler de l'argent nous gêne,mais nous recherchons les moyens pour en gagner toujours plus affin de pouvoir dépenser plus! nous souffrons d'en manquer,car il en faut un minimum pour pouvoir avoir l'essentiel! Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur stip ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 9:35 __________________________________________________________________ Pas d'accord Marie Jo. Dans le cas d'une femme qui exerce le métier de domestique (terme obsolète dieu merci!)ou femme de ménage, celle-ci doit exiger le vouvoiement et de ne pas se faire appeler par son prénom à moins que la réciproque ne soit appliquée. Elle fournit un travail de confiance, exerce la responsabilité de tenir un intérieur souvent avec des enfants à gèrer,quand ses employeurs n'en ont pas le temps ou la capacité, celà s'appelle "service à la personne"contre rétribution c'est une personne qui se bat pour améliorer son quotidien. Même si elle n'a pas eu la chance d'avoir une formation qui lui permettrait d'obtenir une qualification jugée "supérieure", même si celà veut dire qu'elle est née sans argent, qu'elle n'a pas épousé un beau parti comme on dit, c'est quelqu'un qui se bouge qui ne doit rien à personne et bien entendu largement l'égale de tous ses employeurs! J'ai toujours été fier de ma mère Wink , des mes origines celà ne l'a pas empêchée de nous élever aux études supérieures, avec mon père de nous emmener en vacances dans la bonne humeur même si c'était en 2cv, et d'exercer 3 mandats en tant que conseillère municipale au même titre que certains de ses employeurs, de s'y exprimer franchement et d'y être très appréciée. L'argent peut donner une supériorité de moyens, d'avoir, mais reste inopérant sur la qualité de l'être! Au contraire le fait d'avoir connu les difficultés, les façons dont l'être les surmonte ne peuvent que lui ajouter grandeur et discernement ! Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Marie-jo 17 ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 12:13 __________________________________________________________________ je ma suis fait mal comprendre! ce que je voulais dire, c'est que dans notre société, l'argent élimine les rangs! loin de moi de minimiser les qualités de toutes personne existante, d'ailleurs on sait tous que bien souvent, celui qui a reçu dans son berceau toutes les facilitées, n'est pas toujours capable de les assumer, alors que celui qui doit se battre pour y arriver , est bien plus a féliciter. mais là n'est pas mon propos, je parle du pouvoir de l'argent donc la personne moi bien lotie, qui gagne au loto , a automatiquement le même statut que ses patrons, par le fait de son Argent! nous sommes arrivé aujourd'hui a une société qui n'apprécie que ce dernier !qu'importe si vous êtes né dans la simplicité, si vous avez de gros moyens,on vous courtisera, par contre , même si vous êtes né de st Machin, mais sans le sou, ça m'étonnerais que vous soyez souvent invité a de grdes soirées! j'ai moi fait cette expérience! dans ma vie? Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur stip ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 12:47 __________________________________________________________________ Personnellement non! Rien ne me barbe autant que les mondanités, devoir subir ce genre de réunions organisées en vertu d'un statut social, d'une "cote" liée à un milieu, avec courtisans et courtisés. oh bien sûr j'en ai vécu mais ça m'a toujours laissé une impression de faux-semblants d'un ridicule achevé tant tout y est superficiel, enfin le temps de quelques soirées j'ai pu trouver matière à ricaner pour longtemps! Twisted Evil Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Nelly ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 15:46 __________________________________________________________________ Marie-jo 17 a écrit: l'argent est-il un problème dans la vie? L'argent est un énorme problème... quand on en manque. Marie-jo 17 a écrit: que l'on soit avide ou non,reconnaissons que l'argent a un pouvoir énorme. prenons pour exemple: un homme, bien élevé, instruit, de belle allure mais pauvre, aura plus difficile de se faire un chemin dans la vie qu' un ignare,brutal, fourbe et laid , mais au portefeuille bien garni(héritage) L'homme riche dont tu parles risque d'être favorisé au départ, souvent avec du piston, mais saura-t-il se maintenir à niveau ? Pas sûr, surtout si ses parents l'ont élevé dans du "coton" ! Pour le jeune homme pauvre, par contre, s'il s'en donne les moyens, il arrive fréquemment qu'il réussisse bien mieux sa vie, pas uniquement en gagnant une fortune, mais en connaissant les vraies valeurs, toutes les valeurs, celles que confère l'argent, mais également, l'amour, l'amitié. Lequel sera le plus à envier ? Marie-jo 17 a écrit: Déjà, on vois des filles jeunes et belles en compagnie de petits gros chauves et laids, mais riches.roulant dans de belles voitures,descendant dans les plus grds palaces et pour qui on retire sa casquette...avec du Monsieur par ci et du mylord par là. Grand bien leur fasse : la beauté de ces jeunes donzelles se fanera également et le p'tit vieux risque également de se lasser. Je n'échangerais pas avec l'une d'entre elles, quel que soit l'épaisseur du portefeuille de "monsieur". censuré De plus, la situation du bonhomme n'est pas enviable non plus s'il en est réduit à trouver de la compagnie uniquement grâce à ses moyens financiers ! Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Nelly ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 16:17 __________________________________________________________________ Marie-jo 17 a écrit: l'argent vous change un homme prenons pour exemple: une famille modeste , (...) les enfants sont timides, les parents taciturnes et puis un jour, ils gagent au loto Le préposé de la française des jeux vient leur rendre visite, (...) ils redressent les épaules,osent regarder l'homme dans les yeux, leur voix s'affermit, ils grandissent a vue d'oeil et a la fin de l'entretien,quand le préposé s'en va, ils ont déjà la réaction de riches! Je vois tout à fait ce que tu veux dire, mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de gagner au loto pour retrouver sa place dans la société de consommation. Je crois que les gens que tu décris sont surtout mal dans leur peau. Ils auraient probablement le même genre de réaction si le chef de famille trouvait un travail gratifiant lui permettant de subvenir facilement aux besoins de sa petite famille. Il s'agit d'une question de fierté et de confiance en soi. Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Nelly ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 16:58 __________________________________________________________________ stip a écrit: Maintenant pauvreté ne veut pas dire misère, la dignité n'est pas une question d'argent, c'est une question de principe. C'est vrai, Stip, mais ça peut devenir un vrai problème. Les associations humanitaires sont parfois obligées d'aller débusquer certaines personnes dans le besoin parce que leur dignité ne leur permet pas d'aller se faire connaître : elles ont honte. Je les comprends parfaitement car il ne doit pas être facile de frapper à une porte en ayant l'impression de mendier. Crying or Very sad D'un autre côté, comment les aider quand leur situation n'est pas connue ? Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Nelly ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 17:19 __________________________________________________________________ Marie-jo 17 a écrit: peut-on tout acheté? non, car tout n'est pas a vendre, dans certain cas, l'argent est impuissant exemple : on ne peut monnayer le savoir ni la santé Pas plus que l'amitié ou l'amour ! Marie-jo 17 a écrit: l'argent peut rendre un esprit malade,comme le dit "Ecclésiate"qui aime l'argent n'est jamais rassasié d'argent" exemple l'avare! Je me souviens avoir lu un jour du comique Benny Hill qui était milliardaire, qu'il écrivait ses sketches à la lumière d'une bougie par souci d'économie. Il vivait, d'une manière générale, tout aussi chichement... Incroyable ! Marie-jo 17 a écrit: parler de l'argent nous gêne, C'est notre mentalité qui veut ça. En France le montant des salaires est encore tabou, ce qui n'est pas le cas en Amérique. Marie-jo 17 a écrit: mais nous recherchons les moyens pour en gagner toujours plus affin de pouvoir dépenser plus! Mais c'est humain de vouloir se faire plaisir et d'avoir un petit pactole de sécurité pour pouvoir dormir tranquille ! Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Marie-jo 17 ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 17:24 __________________________________________________________________ et oui, c'est bien pour cela que je terminerais en disant l'argent est un mal indispensable, mais pas forcément nécessaire pour être heureux! Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Nelly ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Lun 6 Oct - 17:32 __________________________________________________________________ stip a écrit: Personnellement non! Rien ne me barbe autant que les mondanités, devoir subir ce genre de réunions organisées en vertu d'un statut social, d'une "cote" liée à un milieu, avec courtisans et courtisés. Tu as bien raison et c'est également mon avis, mais certains contacts sont parfois nécessaires pour une raison quelconque et, contrairement à ce que l'on croit parfois, il n'y a pas que des abrutis, dans certaines soirées. Quand on rencontre plusieurs fois les mêmes personnes, on s'aperçoit qu'elles forment un groupe pratiquement identique à celui formé par de "plus petites gens" : chez les uns et les autres, il y a des gens bien et des imbéciles. Je veux dire par là qu'on peut trouver un côté amical parmi celles-ci après avoir gratté un peut la croûte de protection. Le tout est de laisser les indésirables de côté ! stip a écrit: oh bien sûr j'en ai vécu mais ça m'a toujours laissé une impression de faux-semblants d'un ridicule achevé tant tout y est superficiel, enfin le temps de quelques soirées j'ai pu trouver matière à ricaner pour longtemps! Twisted Evil C'est effectivement l'impression qu'on peut en retirer et j'ai vécu ce genre de situation désagréable l'une ou l'autre fois. En fait, j'ai compris par la suite que c'est moi qui voyais certaines personnes d'une manière partiale. Il nous est simplement plus aisé de nous approcher des autres quand nous avons l'impression d'être en harmonie avec eux. Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Marie-jo 17 ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Mar 7 Oct - 10:51 __________________________________________________________________ en plus, quand on est en commerce et en plus responsable d'achats pour le bénélux, il est important d'être vu et contacté a ces soirées qui sans être toujours très agréables sont souvent des prises de contactes pour des négociations intéressantes a venir! quand on a choisi un métier, il faut mettre tout en oeuvre pour réussir au mieux( ce qui n'est pas toujours évident) et parfois il faut faire abstraction de ses sentiments, Wink au profit de la bonne affaire! Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur renal ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Mer 8 Oct - 9:40 __________________________________________________________________ Marie-Jo a écrit : Citation : l'argent est un mal indispensable, mais pas forcément nécessaire pour être heureux! Je rajouterais deux citation de Sénéque : N’est pauvre celui qui sait s’accommoder avec bonheur de ce qu’il lui reste. C’est une souffrance de vivre dans la nécessité mais il n’y a nulle nécessité d’y vivre. Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur En ligne Marie-jo 17 ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Mer 8 Oct - 14:04 __________________________________________________________________ ce qui fait tourner le monde aujourd'hui, c'est l'argent, le gain, l'avoir! pour être accepté dans cette société de consommation, il faut pouvoir dépenser,être au niveau souhaité(grosse voiture, belle maison, bon boulot!) si vous ne désirez pas ou plus faire partie de cette folie, et que vous allez vivre autrement, là ...on vous considère comme venant d'une autre planète? celui qui préfère revenir aux produit naturels, aux recyclage , aux réemploie , affin de dépenser moins, de faire moins de détritus etc.... celui-là on le regarde avec un sourire de compassion!..... -"t'as vus, ils ont échangé la voiture pour un abonnement sur les transports en communs!...NON?" -t'as vus , ils roulent en vélos!...NON" etc.................................................................... ...... pauvre monde! Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur stip ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Mer 8 Oct - 17:43 __________________________________________________________________ Marie-jo 17 a écrit: ce qui fait tourner le monde aujourd'hui, c'est l'argent, le gain, l'avoir! Est-ce qu'il n'en a pas toujours été ainsi, si ce n'est plus autrefois tant les barrières et clivages sociaux semblaient plus hermétiques encore, avant le 20e siècle ? Marie-jo 17 a écrit: pour être accepté dans cette société de consommation, il faut pouvoir dépenser,être au niveau souhaité(grosse voiture, belle maison, bon boulot!) si vous ne désirez pas ou plus faire partie de cette folie, et que vous allez vivre autrement, là ...on vous considère comme venant d'une autre planète? ] Non! Nous sommes nombreux à trouver qu'il s'agit d'une conduite exemplaire! Marie-jo 17 a écrit: celui qui préfère revenir aux produit naturels, aux recyclage , aux réemploie , affin de dépenser moins, de faire moins de détritus etc.... celui-là on le regarde avec un sourire de compassion!..... -"t'as vus, ils ont échangé la voiture pour un abonnement sur les transports en communs!...NON?" -t'as vus , ils roulent en vélos!...NON" etc............................................................. ............. pauvre monde! Ce n'est encore qu'une préoccupation de riches éduqués (par exemple dans les milieux artistiques)que de revenir aux produits naturels (souvent plus chers)à moins de vivre de la terre et de l'aimer (si,si ça existe j'en connais)! Sans être un adepte de philosophie New Age ou militant écologiste , J'ai l'espoir que par la sensibilisation et l'éducation, les masses qui ont un minimum de pouvoir d'achat, cessent de confondre "art de vivre" et "consommation". De toutes façons avec les périodes de diète qui s'annoncent aux vues de l'épuisement des ressources et la démographie galopante nous ne pouvons rester dans cette logique! Mes enfants ados me faisaient la guerre pour qu'aucune marque ne figure sur leurs vêtements(ce qui n'était d'ailleurs pas toujours facile à trouver Laughing ), donc tu vois rien n'est impossible! Une de mes connaissances africaines (vivant en hlm sans travail )me racontait qu'à son premier retour au pays, alors que sa famille lui avait demandé de rapporter des jeans, on lui avait fait le reproche de ne pas avoir rapporter des marques!!!Elle l'avait trouvé saumâtre! Rolling Eyes Dernière édition par stip le Mer 8 Oct - 20:26, édité 1 fois Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Marie-jo 17 ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Mer 8 Oct - 20:16 __________________________________________________________________ tu as raison Stip, une de mes filles a un garçon de 10 ans, elle l'a inscrit dans une école différente, écolo, a 100% les enfants travail uniquement avec du papier recyclé, ils ont le matin des études normales, mais pas assis a des bancs, mais a une grande table, tous ensembles , et l'après midi est le plus souvent consacré a la nature,mais dans leur randonnées, ils ont de toute façon matière du programme prévus pour leur âge! les parents qui y mettent leur enfants, sont tous très ouvert, soucieux de préservé la nature, se font un honneur a réemployer des matières et objets,ont une vision très multi culturelle! tous les vendredi , les parents et grds parents se retrouvent avec les enfants vers 15.30h et les enfants nous y présente toutes sortes de petits sketchs ou activités qu'eux seul ont organiser. c'est très conviviale. Dernière édition par Marie-jo 17 le Jeu 9 Oct - 9:14, édité 1 fois Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Lou Landés **** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Jeu 9 Oct - 6:34 __________________________________________________________________ L'argent n'est qu'un outil, un symbole, en soi il n'a aucune valeur. Il ne représente que le fruit de notre travail que l'on utlisera plus tard quand on en a besoin. La meilleure définition que j'en ai eu et de la banque, c'est paradoxalement ans une BD de la série Achille Talon "L'archipel des sanzunron". En fait il est indispensable et l'humanité aurait eu du mal à s'en passer si elle ne l'avait pas inventé. Le problème c'est qu'on ne doit pas oublier que l'argent c'est virtuel. C'est juste quand certains se sont mis a en faire le commerce que c'est parti en c...........e. Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Brumes ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Jeu 9 Oct - 9:07 __________________________________________________________________ Une fois de plus l'homme a dévoyé quelque chose nécessaire. Il y a toujours eu des personnages peu scrupuleux, mais la socité de consommation, excessive (?), actuelle a totalement perverti et destabilisé le système. Tous les moyens sont bons et il a été maintes fois constaté que quand l'occasion se présentait... fini les protestations véhémentes. Actuellement c'est la course au profit, sans scrupules, c'est contagieux... Tout travail mérite salaire. Mais celui-ci doit avoir quand même des limites et il y a un grand nettoyage à faire quand il y a abus. La moralité n'est plus un garde-fou et c'est bien dommage. Il est normal qu"un chirurgien qui a des vies entre ses mains, qui a fait de longues études, Une personne qui doit faire tourner une grosse boîte avec des milliers de salariés, Des responsables nécessitant beaucoup de jugements, d'anticipation, de maîtrise, etc. soient payés confortablement. Mais les "avantages" ne doivent pas être au delà de toutes logiques,comme il a été dit -sans contestation possible- Ce ne sont plus des indemnités justifiées, ce sont des vols déguisés ! qualifiés ! "Avoir la conscience pour soi", voilà une citation qui n'a plus cours ? Pourtant, il semble que les membres de philozamis en sont largement pourvus. Il y a donc de l'espoir, ils ne sont pas les seuls tout de même. Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur Nelly ****** Message Sujet: Re: l'argent, un bien ou un mal? Ven 10 Oct - 17:10 __________________________________________________________________ Lou Landés a écrit: L'argent n'est qu'un outil, un symbole, en soi il n'a aucune valeur. Il ne représente que le fruit de notre travail que l'on utlisera plus tard quand on en a besoin. Plus tard, plus tard, oui certes, il est préférable d'avoir quelques réserves mais, il faut vivre également dans l'immédiat et, avec l'augmentation du coût de la vie, il ne restera plus rien pour plus tard ! Crying or Very sad Lou Landés a écrit: En fait il est indispensable et l'humanité aurait eu du mal à s'en passer si elle ne l'avait pas inventé. Tu sais bien que nous n'aurions pas pu rester à l'époque du troc. Nous avons besoin de chaque corps de métier et il faut bien qu'il y ait un "objet" commun qui puisse servir pour le troc moderne. Après tout, l'argent, ce n'est que ça ! Lou Landés a écrit: Le problème c'est qu'on ne doit pas oublier que l'argent c'est virtuel. C'est juste quand certains se sont mis a en faire le commerce que c'est parti en c...........e. OK, l'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue largement, non ? Après, tout est dans la quantité : il est drôlement mal réparti ! Crying or Very sad Revenir en haut Aller en bas Voir le profil de l'utilisateur l'argent, un bien ou un mal? Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut Page 1 sur 2 Aller à la page : 1, 2 Suivant Sujets similaires + Sujets similaires - » l'argent, un bien ou un mal? » hasard ou bien..........? » Avoir de l'argent » [linkbucks]GAGNEZ DE L'ARGENT EN DISTRIBUANT DES LIENS§§ » Métier de passion VS métier d'argent! 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La crise nous le prouve tous les matins, ce colosse a des pieds d'argile ! car, ne nous trompons pas, notre modèle économique est une vaste escroquerie. (On ne sait pas exactement quand fut utilisée la première monnaie mais la plus ancienne date inscrite sur une pièce a plus de 4500 ans Je tiens à ajouter au passage que les pièces de monnaie n'ont aucune valeur ! Leur production par le Trésor Public ne correspond pas à une émission de monnaie, elles ont seulement un coût ! 11 ème siècle le premier billet voit le jour en Chine suite à une pénurie de métal pour la fabrication des pièces de monnaie. A savoir qu'il est interdit en Europe de transporter plus de 10.000 euros en liquide sur soi ! C'est amusant ça, car cela donne une illusion de contrôle alors que depuis l'arrivée de la monnaie scripturale, des milliards peuvent changer de continents le temps de claquer des doigts via "le système Swift" ! Et puis pourquoi avoir des billets sur soi alors qu'une CB c'est tellement plus simple. Sauf que l'utilisation de votre carte bleue n'est gratuite ni pour vous, ni pour votre commerçant, de plus vous devenez traçable et vos achats n'ont plus de secrets pour votre banque bienveillante...). Image IPB Qui dit carte bleue dit carte de crédit...Crédit La banque prête de l'argent à un de ses clients contre un remboursement à un taux usurier. Mais, la banque prête ce qui ne lui appartient pas, elle prête mon argent et fait de confortable bénéfices dessus. Pourtant, je paie des frais de tenu de compte sans que mon argent y soit. Tiens à ce propos, savez-vous quel pourcentage d'argent les banques sont tenues de conserver : 2% ! Les 98 % restant sont ailleurs dans la spéculation internationale. L'argent n'a pas d'odeur ! Les gouvernements ont renfloué les banques qui nous avez floué ! Donc pour notre gouvernement la tolérance zéro ne s'applique que pour les citoyens. Vous perdez l'argent de vos parents au casino et l'état vous rembourse, c'est pas beau comme encouragement ça! Donc ce système pourri a de beaux jours devant lui. Elles ont perdu des fortunes en jouant à la bourse de manière plus ou moins légal et en plus on leur fait des chèques. "oui mais à 8% tout de même..." Quand vous demanderez un prêt pour vôtre maison, le taux sera certes plus bas mais mensuel donc X 12 !!! Je pense aussi que le modèle capitaliste actuel est scandaleux car il est gage d'immobilisme et d'obscurantisme. Imaginons que Mr Tesla découvre un moyen de produire de l'électricité d'une manière si simple que chacun pourrait devenir autonome. Pensez vous un instant que EDF et tous les producteurs d'électricités laisserez faire ça ? NON. Moteur sans énergie fossile : NON En faite l'argent n'est plus un facteur de développement scientifique bénéfique car les procédés polluant rapportent est doivent continués de rapporter pour les actionnaires. Pour les laboratoires pharmaceutiques, les malades ne doivent pas être guéris, ils doivent être soignés. Là-bas, ils meurent de soif, pendant qu'ici nous tirons notre chasse avec de l'eau potable ! La banque mondiale n'est qu'une façade et son véritable but est d'endetter des pays pauvres pour les contraindre à l'abandon de leurs ressources naturelles. Image IPB C'est très difficiles de penser un monde sans argent car nous avons été éduqués avec ce concept comme dogme sacré. "Un monde sans argent ! Tu veux revenir au troc ?" Qui parle de revenir en arrière ? A force de voir le monde en noir et blanc nous avons oublié le panel de couleurs fantastiques qui composent l'arc-en-ciel. Pour stopper la destruction de la planète, pour sortir les animaux des élevages industrielles (nous sommes pires que les nazis), pour que les plus pauvres ne meurent plus de faim, pour partir à la conquête des étoiles...Il faut un monde nouveau, honnête, juste et délivré de l'argent. La solution miracle ? Je suis qu'un humble batracien ! Je vous invite donc tous à venir "enrichir" ce topic :smile2: L'utilisateur est hors-ligne AZGrenouille Seigneur Batracien , 33 ans __________________________________________________________________ À l'Instant Publicités 22 mai 2009 - 16:52 #2 0 Voir le message AZGrenouille, le vendredi 22 mai 2009 à 17h40, dit : Pour stopper la destruction de la planète, pour sortir les animaux des élevages industrielles (nous sommes pires que les nazis) :smile2: Nous ne mettons pas encore les Hommes dans un four nous ;) . L'homme voudra toujours quelque chose en échange, en échange de ce qu'il a fait. Histoire de dire qu'il n'a pas travailler pour rien ^^. L'argent a toujours, l'idée de posseder des richesses a toujours obsédé l'homme mais je ne pense pas que ce soit vraiment les pieces de monnaie ou les billets qui cause ca ^^. Il faut tout de meme rappeler que c'est l'homme qui a creer l'idée d'argent. L'utilisateur est hors-ligne Blackmesa Membre+ Grosse banane de Dolph, 26 ans __________________________________________________________________ 22 mai 2009 - 16:57 #3 0 Citation L'homme voudra toujours quelque chose en échange, en échange de ce qu'il a fait. Mais, si l'argent récompensait vraiment le travail, aucune personne ne pourrait gagner 1000 fois plus qu'une autre. L'utilisateur est hors-ligne AZGrenouille Seigneur Batracien , 33 ans __________________________________________________________________ 22 mai 2009 - 17:03 #4 0 Moi(moi/me/égocentrique historique du moi/je)j' en fais le moins possible pour en gagner un maximum. C'est tout une stratégie... En branler moins pour gagner plus... Bref....Il me faut de la thune! Et alors? L'utilisateur est hors-ligne guantanimaux XBannisX Forumeur balbutiant __________________________________________________________________ 22 mai 2009 - 17:04 #5 0 Suis assez d'accord avec toi, AZ... Cependant, dans ma situation (avec 2 gosses) je suis obligée d'intégrer cette valeur monétaire dans mon quotidien, ne serait-ce que pour avoir un toit sur la tête.... :| Certes si je n'avais été habituée au confort d'un habitat "en dur" et autres eau courante et électricité, je pourrais très bien vivre sous une tente, mais avec un bébé, (et promis j'ai fait l'expérience), c'est pas jouable..... ;) Pour ma part, je suis obligée d'avoir un compte en banque, mais au vu du peu d'argent qui se trouve dessus, le banquier n'est pas mon ami..... ;) NON, il n'est pas mon ami, car je n'ai ni découvert, ni crédit, ni chéquier, ni carte de crédit...... ;) "Hannnnnnnnnn; elle est obsolète la Zazou!..." ;) Ben NON, je vis avec ce que j'ai et cela ne me coûte rien!!!!!! :| Pas de "frais annexes", et c'est une petite fierté perso, voilà, c'est dit!!!!! :smile2: Ce message a été modifié par zazou74 - 22 mai 2009 - 17:05. ex_zazou74* __________________________________________________________________ 22 mai 2009 - 17:11 #6 0 Citation Cependant, dans ma situation (avec 2 gosses) je suis obligée d'intégrer cette valeur monétaire dans mon quotidien, ne serait-ce que pour avoir un toit sur la tête.... ;) Certes si je n'avais été habituée au confort d'un habitat "en dur" et autres eau courante et électricité, je pourrais très bien vivre sous une tente, mais avec un bébé, (et promis j'ai fait l'expérience), c'est pas jouable..... ;) J'ai jamais dit que tu devais te passer de l'argent, car bien évidement seule, tu ne peux pas t'en sortir. C'est le système qui devrait changer mais pour ça, il faudrait déjà que : 1) Les politiques soit des gens comme nous (c'est pas gagné) ! 2) Que les conflits d'intérêts cessent (et ça c'est presque impossible...à moins que les intérêts ne soit plus) :smile2: Ce message a été modifié par AZGrenouille - 22 mai 2009 - 17:25. L'utilisateur est hors-ligne AZGrenouille Seigneur Batracien , 33 ans __________________________________________________________________ 22 mai 2009 - 17:13 #7 0 En même temps, un anglais qui vient faire la morale.... L'utilisateur est hors-ligne guantanimaux XBannisX Forumeur balbutiant __________________________________________________________________ 22 mai 2009 - 17:17 #8 0 Citation En même temps, un anglais qui vient faire la morale.... C'est sans doute de l'humour mais comme tu es nouveau, je vais te dire un secret...Je ne suis pas Anglais et je change régulièrement d'étendard car je suis un batracien et de plus mon étang est situé entre deux pays ! L'utilisateur est hors-ligne AZGrenouille Seigneur Batracien , 33 ans __________________________________________________________________ 22 mai 2009 - 17:18 #9 0 Voir le message guantanimaux, le vendredi 22 mai 2009 à 18h13, dit : En même temps, un anglais qui vient faire la morale.... Car tu crois que des icônes de profil sur un forum sont paroles d'évangile???? :| :smile2: ;) ;) ;) Certes je ne fais pas mon âge, meis je ne suis si vieille qu'inscrit sous mon profil..... :| @ AZ : je suis d'accord avec ton idée, mais c'est clair que ce n'est demain que changeront les choses.... ;) Ce message a été modifié par zazou74 - 22 mai 2009 - 17:19. ex_zazou74* __________________________________________________________________ 22 mai 2009 - 17:36 #10 0 Je me permets de remettre ce lien fort interressant ma foi!!!! [EMBED] L'utilisateur est hors-ligne mistral gagnant Forumeur alchimiste __________________________________________________________________ * (8 Pages) * 1 * 2 * 3 * → * Dernière » * Inscription __________________________________________________________________ Supprimer le message Supprimer de l'affichage Le message pourra encore être visible pour les modérateur dans ce sujet Raison : ____________________ Supprimer Supprimer de ce sujet Le message sera supprimé de ce sujet [BUTTON Input] (not implemented)____________________ Catégories * +Bienvenue * +Actualités et Débats + France + International + Societé + Politique + Environnement + Sciences + Religion et Culte + People + Insolites + Actualités - Divers + Economie * +Vie Quotidienne * +Arts et Culture * +Loisirs et Passions * +High - Tech * +Sports * +Près de chez vous * +Divers * +ForumFr Tags et Sujets liés * Assumer son âge24 avril 2009 15:55 * Français issus de l'immigration:10 août 2009 12:13 * Le peuple américains est le plus stupide du monde ?22 mai 2009 18:18 * Que feriez-vous si vous aviez cent euros ?22 mai 2009 15:01 * La gratuité...22 mai 2009 14:20 * Partagez * * [nothing.png] * [nothing.png] * [nothing.png] Actuellement : 494 utilisateurs en ligne - 182 488 Membres - 9 081 448 Messages Thème : [Forum Fr] Ok Langage : [Français] Ok Tous droits réservés. 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Peut-on supprimer l'argent ? par caleb irri (son site) lundi 1er juin 2009 ____________________ Non 28% D'accord avec l'article ? Oui 72% (22 votes) Votez 49 réactions Ecoutez Aristote dénonçait en son temps (vers 384-322 avant J.C.) ce qu'il appelait « la chrématistique ». ce terme n'est pas très courant, et il « décrit la pratique visant à l'accumulation de moyens d'acquisition en général, plus particulièrement de celui qui accumule la monnaie pour elle-même et non en vue d'une fin autre que son plaisir personnel » (Wikipedia). Cette notion s'oppose pour Aristote à l'économie (étymologiquement la règle qui régit la maison, la communauté), indispensable pour réaliser les échanges nécessaires à la vie en société. L'activité qui consiste à accumuler de l'argent pour lui-même est considérée comme déshumanisante, en ce sens qu' elle nuit à la vie en communauté des animaux politiques que nous sommes. On voit bien à quel point le problème n'est pas nouveau. Il semble bien que le capitalisme existât (sous une autre appellation) dès l'apparition de la monnaie. Ce qu'il faut également souligner, c'est le caractère nuisible de la pratique chrématistique déjà entrevu par Aristote. L'homme fait pour vivre en société ne participe pas au bien commun lorsque ses pratiques sont égoïstes. Si cela peut sembler logique à première vue, il faut tout de même rappeler sur quel paradigme est fondée notre économie : l'intérêt de chacun profitant à tous, la « main invisible ». on serait en droit de s'interroger sur la crédibilité d'une théorie se basant sur l'invisibilité de son mécanisme, mais les subtilités de cette théorie ne s'arrêtent pas là. Le terme « économie », qui selon Aristote est l'utilisation « positive » de l'argent (puisqu'elle profite au bien-être de la communauté) devient lorsqu'on change le paradigme fondamental le contraire de « l'économie » d'Aristote (puisque ce paradigme préconise l'accumulation de richesses pour sa satisfaction personnelle). Mais si l'on considère que cette même théorie soutient que la somme des intérêts individuels concoure au bénéfice de tous, alors ce terme « économie » devient acceptable. C'est sur ce renversement de paradigme que s'établit le capitalisme dans son acception d'aujourd'hui. par une subtile transformation des idées que représentent un mot, l'économie communautaire d'Aristote est devenue l'économie individualiste. Faut-il donc pour se débarrasser de la chrématistique éduquer les populations au bien commun, en espérant que les dérives individualistes se résorbent, ou supprimer l'argent pour pratiquer les échanges autrement ? Je vois déjà les réponses arriver en masse, les uns arguant que le capitalisme est le moins pire des systèmes, les autres qu'on a bien vu ce que donnait le communisme. sans compter d'autres encore qui se tiennent les côtes en évoquant le troc.C'est généralement à ce niveau de pensée que s'arrête le débat sur la monnaie. Pourtant, les solutions pour parvenir à un monde « meilleur » (c'est à dire un monde où la chrématistique n'existe pas) existent sans doute, pour peu qu'on débride son imagination et qu'on aille un peu plus loin dans la réflexion. L'une de ces solutions consiste à établir une gouvernance internationale autoritaire qui réalise au niveau mondial un collectivisme d'Etat, avec contrôle total des agissements des populations, ce qui rendrait rapidement obsolète l'utilisation de la monnaie. Chacun pourrait, suivant sa condition sociale, accéder ou pas à certains lieux, certains produits, certains services. Une autre possibilité serait de parvenir à un conditionnement éducatif et social si abouti que le luxe et l'excès seraient considérés comme moralement inconcevables. Cette humanité parfaite n'existe évidemment pas, mais si elle était créée il ne fait aucun doute que le capitalisme s'effondrerait de lui-même, pour laisser place à une sorte d' « autogestion » éclairée et stagnante, comme un retour au paradis originel. Le conditionnement philosophique de ce monde idéal serait proche des sociétés primitives, où une vie dans laquelle on serait vêtu d'un pagne en cultivant une petite parcelle suffirait à chacun... on peut toujours rêver. La dernière hypothèse serait la suppression de la monnaie au profit du « don gratuit », une pratique qui rappelle la religion mais qui n'est en réalité que l'aspiration profonde des êtres humains. Le don gratuit est un acte généreux qui se différencie de l'échange par son absence d'obligation de retour. Il implique la mise en place d'un système différent basé sur l'opulence et non plus sur la rareté. L'avantage d'un tel système est grand, car il permettrait à la fois de satisfaire aux besoins essentiels de tous, et cela sans nuire à autrui. Les suppressions des emplois liés à l'argent pourraient libérer l'homme de la contrainte du temps de travail, en lui en accordant plus pour la recherche de nouvelles méthodes, de nouvelles techniques favorisant l'amélioration des conditions de vie. Car ce système ne remet pas en cause le progrès technique : les défis qui attendent l'humanité sont gigantesques, et l'abondance en est un qui réclame beaucoup d'intelligences et de savoirs-faire. Seulement voilà : il semblerait bien que la première hypothèse soit celle retenue. Face à l'immensité des dégâts engendrés par des siècles d'individualisme centré sur les valeurs de concurrence et de rareté, la tâche consistant à envisager le partage et l'opulence peut paraître irréalisable. Alors, au lieu de s'acharner à comprendre pourquoi le capitalisme fabrique de la misère, l'homme fait semblant de croire que c'est le capitalisme qui la supprimera. Ainsi il peut continuer ses agissements égoïstes, sans avoir à se retourner sur ses propres erreurs. ni entrevoir les conséquences de celles-ci. __________________________________________________________________ Sur le même thème Chronique d'un éveil citoyen - Épisode 7 : Penser la monnaie et la dette De quelques réflexions d'un déserteur du marché du travail ou les aventures de super super au travail pour la croissance à travers les siècles Ouvrir le cadre ou en sortir ? Indignation - Révolution pacifique - Changement de civilisation ... et c'est pas triste ! Il n'y a pas d'impasse, que des solutions __________________________________________________________________ [banniere-dons.png] Les réactions les plus appréciées * Par Moristovari (---.---.---.20) 1er juin 2009 15:10 Moristovari Toujours chercher la racine d'un problème. La véritable question à la base de votre réflexion est : pourquoi l'histoire humaine ne possède aucun exemple de société juste ? En réponse, vous accusez l'argent. C'est drôle et lâche à la fois. Si l'argent est coupable, alors les armes des assassins sont coupables, alors c'est l'arme qui tue. Débile, n'est-ce pas ? L'argent est un outil, on ne le dira jamais assez, et le problème de toute société est humain. Marx était convaincant mais Laborit est raisonnable : lisez « Eloge de la fuite » et, si vous pouvez, détrompez-moi. Lire le commentaire dans son contexte Réagir à l'article Répondre à ce message Signaler un abus * Par Forest Ent (---.---.---.205) 2 juin 2009 02:17 Forest Ent Peut-on supprimer l'argent ? Oui. Madoff y est très bien arrivé. Lire le commentaire dans son contexte Réagir à l'article Répondre à ce message Signaler un abus * Par manusan (---.---.---.122) 1er juin 2009 10:44 L'argent n'est qu'un outil, ce n'est pas le problème, le problème c'est son utilisation. On peut faire de la roue soit des chars pour transporter du blé soit des chars de guerre, de même que la TV : soit une instrument pour diffuse la connaissance soit un instrument pour contrôler des masses. Les outils ont evolue depuis l'invention de la monnaie, la sagesse humaine pas vraiement. ps : clavier qwerty, desole pour les accents manquant (la faute a l'outil) Lire le commentaire dans son contexte Réagir à l'article Répondre à ce message Signaler un abus * Par ninou (---.---.---.101) 1er juin 2009 11:24 ninou Oui, l'argent n'est qu'un outil... Et le capitalisme financier prend bien garde à ce que tous les êtres humains ne soient pas outillés de la même manière ! Aux gros les gros tracteurs, aux petits... bah... leurs ongles devraient suffire. Lire le commentaire dans son contexte Réagir à l'article Répondre à ce message Signaler un abus Réagissez à l'article Ajouter une réaction Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici. FAIRE UN DON Auteur de l'article caleb irri « on n'établit pas une dictature pour sauver une révolution, on fait une révolution pour établir une dictature » Orwell Voir ses articles ECRIVEZ UN ARTICLE ! Derniers articles de l'auteur * Les terroristes gagnent du terrain : causes et conséquences * Putains d'hypocrites * Grèce : l'Europe tombe le masque * Allez-donc vous faire voir... chez les Grecs ! 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Ce qu'ils y trouvent, rapportés par la télévision publique libérée, va désemparer tout un peuple, le clouer de stupéfaction et de colère : piscine, sauna, solarium, un luxe inimaginable du niveau des résidences de la série américaine "Dallas", très populaire à l'époque. Mosaïques et chandeliers sur mesure, il y avait même un canapé spécial pour les deux labradors du couple. Et comble de cette opulence : la robinetterie de la salle de bains, tout en or. Le choc est terrible pour une population qui, notamment dans les années 1980, survit dans des appartements standardisés comme des boîtes d'allumettes, sans chauffage ni électricité pendant une bonne partie de la journée, et qui trouve de quoi s'alimenter grâce à de modestes lopins de terre, les supermarchés étant plutôt de vastes entrepôts vides. Ce que les Roumains imaginaient s'est soudain confirmé : alors qu'ils souffraient et étaient privés de tout, sous le prétexte qu'il fallait d'abord payer la dette externe du pays, la famille dictatoriale vivait dans un confort digne des plus grandes fortunes mondiales. « La population savait que le couple Ceauşescu ne logeait pas dans un bloc tout gris, qu'il était privilégié et ne subissait pas un quotidien de ressources limitées. Mais de voir la réalité de leur vie fastueuse a d'une certaine façon permis de justifier les excès de certains durant les années post-révolutionnaires », explique le sociologue Ciprian Necula. Le mythe de l'égalité entre tous, au centre de la propagande communiste pendant des décennies, allait être éradiqué de façon brutale. « Tout au long des années 1990, dans cette persévérance et cet acharnement pour détruire les valeurs du communisme, l'idée de reconnaissance professionnelle a été complètement diluée. La seule reconnaissance et le seul prestige, c'était et cela reste l'argent », ajoute la sociologue Ana Bulai. Tout s'est renversé ; la doctrine communiste qui louait le travail ouvrier, celui des mineurs, des mécaniciens, des agriculteurs, était devenue obsolète, tous ces métiers sont devenus misérables du jour au lendemain... « Alors que les affairistes, les intermédiaires, ceux qui étaient précisément blâmés sous le communisme, allaient bénéficier d'un prestige social renouvelé. La fortune de la plupart des nouveaux riches de ce pays n'est pas le fruit d'un travail productif, mais de trafics, d'échanges, de relations. Grâce à elle, ils se sont non seulement construits un statut social, mais continuent de tenir les rênes du pouvoir », poursuit Ana Bulai. « La population savait que le couple Ceauşescu était privilégié (…). Mais de voir la réalité de leur vie fastueuse a d'une certaine façon permis de justifier les excès de certains durant les années post-révolutionnaires » D'un autre côté, cet engouement pour l'argent, l' « avoir privé », ne serait pas le seul fait du démantèlement du régime communiste. Lors d'une conférence sur l'identité roumaine tenue au centre Saint Pierre Saint André de Bucarest début avril, l'anthropologue Vintilǎ Mihǎilescu explique que la société roumaine est depuis des siècles d'abord et avant tout une « société paysanne ». Avec une particularité : « La propriété individuelle est un concept qui n'a jamais pu mûrir, soutient l'anthropologue. (…) Générations après générations, les terres étaient partagées au sein de la famille, référence absolue. Le paysan roumain n'a donc jamais été libre. » Ce qui explique aussi, et peut-être de façon plus fondamentale, cette frénésie pour l'argent et l'obtention de biens à l'échelle strictement individuelle. Même si le propos demande #Sujet : Que pensez-vous de la crise économique? 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Que pensez-vous de la crise économique? * Lancé il y a 5 années par * Thèmes : échange, économique, crise économique, crise * Dernière réponse par Gautier Girard * » IFRAME: http://www.facebook.com/plugins/like.php?app_id=123564961059382&hre f=http://www.gautier-girard.com/forum/topic/que-pensez-vous-de-la-c rise-economique&send=false&layout=button_count&width=50&show_faces= false&action=like&colorscheme=light&font&height=21 Tweet Tags : * échange * économique * crise économique * crise 1. Anonyme Pas enregistré Messages: 25 Connectez-vous pour envoyer un message privé. Le choc des valeurs économiques à la recherche de nouvelles valeurs... J'aimerais échanger sur le sujet de la crise économique: -qu'en pensez-vous? -l'avez-vous subi? -avez-vous des idées pour en sortir? Posté il y a 5 années # 2. 3. Gautier Girard Que pensez-vous de la crise économique? Entrepreneur Sénior Messages: 13,028 Connectez-vous pour envoyer un message privé. Bonjour Thibaut-Marc, Quels sont vos sentiments à vous à ce sujet ? A vous lire, Gautier Girard - Rédacteur en chef de Gautier-Girard.com - Dirigeant de la société Edissio Posté il y a 5 années # 4. Stéphane Que pensez-vous de la crise économique? Entrepreneur passionné Messages: 101 Connectez-vous pour envoyer un message privé. Mon sentiment à moi, il faut éteindre la télé et regarder les bouchons sur les autoroutes tous les week-end du mois de mai, les vacances qui arrivent, le nombre d'auto entrepreneur qui ont débuté leur activité depuis le premier janvier, l'explosion du e-commerce qui n'arrête pas... Les entreprises licencient sous prétexte de crise, un exemple à 5 kilomètres de chez moi, au 30 juin, ils seront tous aux assedics alors qu'aujourd'hui ils font encore des heures supplémentaires pour répondre aux commandes, est ce que c'est normal ? Total qui voulait licencier 3 semaines après l'annonce de son CA record, est ce que c'est normal ? J'aurais le temps, j'écrirais un livre pour dénoncer tout ce qui n'est pas normal, mais de toute façon, tout le monde dit que c'est pas normal, et la vie continue ainsi, que faire ? Que penser ? Stéphane Stéphane Bride-Bonnot, Apprendre Internet Simplement Posté il y a 5 années # 5. Philippe Desreumaux Que pensez-vous de la crise économique? Entrepreneur passionné Messages: 144 Connectez-vous pour envoyer un message privé. Bonjour tous :) C'est un avocat d'affaire qui disait " le mot normal, la normalité n'existe pas, dire que telle ou telle chose n'est pas normale ne veut rien dire " Ce qu'il signifiait c'est que le raisonnement doit être posé ailleurs, autrement. Devant tant de choses "anormales" je pense que le modèle économique actuel n'est plus en phase avec le modèle social, les plus gros sont devenus trop gros, sans foi ni loi et ne laissent plus que des miettes aux plus petits qui apparaissent et disparaissent presque aussi vite. C'est la capacité des plus petits à concurrencer les plus gros qui est devenue quasi nulle qui met notre société à genoux. Puis lorsqu'une grosse société lève le camp il n'y a rien ni personne pour la remplacer, parce qu'elle se retire mais elle existe toujours et conserve toutes ses parts de marché en ne laissant rien comme possibilité de rebondir à ceux qui restent. D'un point de vue business tout cela est normal justement, mais l