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"en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Lord Sarmor » Dim 20 Fév 2005 - 21:45 Sujet: Re: "Made in China" Salut Lerti ! Tout d'abord bienvenue sur SWU et sa section Collec' ;) Bon le problème "Made in China" a déjà été soulevé à plusieurs reprises sur le Forum. Il faut savoir que cela n'est pas valable seulement pour Master Replicas ! Tous les fabricants ont recours à la Chine pour la fabrication ou l'assemblage de leurs produits. Voici un petit listing qui te présentera le côté obscur de toutes les marques prestigieuses que nous connaissons. - Master Replicas : assemblé et fabriqué en Chine - Code3 : assemblé et fabriqué en Chine - Attakus : assemblé en Chine - Gentle Giant Studios : assemblé, monté et peint en Chine - Sideshow Toy Collectibles : monté et peint en Chine - Hasbro : tout est réalisé à 100% en Chine et à Singapour dans différentes usines - Crown Swords : un des seuls fabriquant que je connaisse qui fabrique tout lui même en Nouvelle Zélande Donc tu vois ce n'est pas valable que pour un seul fabriquant mais pour presque tous. C'est sûr que c'est difficile de se dire qu'ils font comme Nike ou encore des tonnes d'autres fabriquants mais c'est comme ça que ça fonctionne et c'est quelque part compréhensible. Bon a pas le droit de parler de politique sur le Forum (ce qui est plus que normal) mais je pourrais défendre leurs cas parce que je le connais très bien, étant assez proche de pas mal de directeurs d'entreprises. La délocalisation était surement nécessaire pour ces fabriquants afin qu'ils continuent à tenir : Code3 aurait fermé depuis longtemps si tout était fabriqué aux USA, Attakus aurait des prix inimaginables et des séries de 500 exemplaires afin de pouvoir continuer ... etc. Donc c'est vrai que ça peut paraître dégueu de profiter de la Chine ou des pays d'Asie pour cela mais il faut savoir que malheureusement ce n'est pas valable que pour la Collection et surtout pas que pour SW. Le jour où la Chine changera de gouvernement et ne sera plus sous une dictature vous verrez que beaucoup de choses changeront et que les salaires et le niveau de vie des Chinois sera différent. Mais il faut se dire tout de même une chose : en Chine il n'y a pas que de pauvre petit Chinois payés 1€ de l'heure. Sarmor : le débat doit continuer ;) Un ancien staffeur qui vous souhaite une longue vie à tous, comme celle que pourra connaître SWU ... Qui suis-je ?? Bin y a un lien en dessous pour le savoir ... Lord Sarmor Ancien staffeur Avatar de l’utilisateur Messages: 5545 Enregistré le: 14 Mai 2003 Localisation: I'm gone + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par lerti » Dim 20 Fév 2005 - 23:05 Sujet: Re: "Made in China" Merci de ta réponse, je pense que ça devait être souligné. Mais ce que je reproche c'est le prix (pour Master replicas)auquel on nous vend le produit. c'est pour ça maintenant je vais fabriquer mon propre sabre :) ...Et je ne pense pas que je vais racheter des produits SW (sauf ceux de Crown Swords) jusqu'a ce que le communisme tombe en Chine et c'est pas encore annonçé. Finallement je trouve que ça salit l'image de Star Wars. Sarmor : le débat doit continuer ;) "en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Breje Olale » Lun 21 Fév 2005 - 4:06 Sujet: Re: "Made in China" Et bien c'est comme beaucoup de choses qui nous paraissent superbes mais qui une fois qu'on sait comment elles ont été faites change totalement de valeur. Faut parfois savoir faire abstraction de certaines choses même si c'est difficile. Ca me choque aussi d'apprendre ca mais que peut on y faire !? :D Tout est partout, tout le temps. Trollrace, Chasseur de Primes dans TOR. Ancien "Alix" et "Jorus C'Baoth". Breje Olale Pigiste Avatar de l’utilisateur Messages: 1953 Enregistré le: 10 Mar 2003 Localisation: Sud de la France Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par darkpouv » Lun 21 Fév 2005 - 18:37 Sujet: Re: "Made in China" il me semble aussi que LEGO fabrique tout dans son pays, norvege ou suede je sais plus. donc tu peux aussi collectionner les lego SW... ce qui peu faire une tres jolie collection vu le qualité des modeles. darkpouv Jedi SWU Messages: 353 Enregistré le: 26 Déc 2003 Localisation: nantes Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Stormie » Lun 21 Fév 2005 - 19:19 Sujet: Re: "Made in China" Quel est le rapport entre le communisme et le fait de voir ses habitants exploité ?? Cette erreur est certainement du à ton jeune age et a ta méconnaissance du sytème monétaire et économique mondial. De plus je sais que cela va parraitre extrèmement grossier pour certain d'entre vous mais que ferai le pauvre malheureux petit chinois si il n'avait pas ces 1€ par mois ?? Il serait certainement déja mort de faim... Peut être que vous changerai d'avis à l'égard de ce pays lorsque l'un de vos proche aura perdu son emploi au profit d'une délocalisation en Asie.. Nos ancêtres ont remarqué eux même qu'ils étaient exploité à eux de faire de même !Pourquoi nous les européen et les américains somme toujours a voulor nous occuper des autres ? Ps : une dernière petite question : je vois que tu t'indigne du sors des petits chinois (je partage malgrès ce post ton avis) mais quand tu vois un SDF dans la rue tu préfèrerai quoi que l'état donne des subventions aux étudiants chinois qui viennent en france ou alors plutôt qu'on aide les resto du coeur ?? Amicalement 部皔力é‡å°†è‡éƒ¨å‘上移动，å†å›è½ã‚æ¤åŠ¨ä½œé‡å¤2绔，æ¯ç»”10~ï½1 5æ¬ ... åŠ¨ä½œäºŒï¼šè¯·ä½ å在地æ¿ä¸Šï¼Œä¸¤è”šé 在ä¸èµ·ï¼Œè†ç›–外å¼ã‚上体ä¿æŒæŒ ... Stormie Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 510 Enregistré le: 10 Fév 2005 Localisation: Limoges + ICQ Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Darkmatt Sith Lord » Lun 21 Fév 2005 - 20:12 Sujet: Re: "Made in China" darkpouv : lego, c'est danois lol et une petite vanne bien pourrave après laquelle je vais m'enterrer : entre nike, les téléviseurs et autres appareils ménagers et les Hasbro, il reste plus d'enfant en Chine susceptibles d'être exploités ..... donc les MR, Attakus et GGs sont produits correctement .... désolé .... Darkmatt and that's the bottom line 'cos Darkmatt said so ! Darkmatt Sith Lord Ancien staffeur Avatar de l’utilisateur Messages: 1327 Enregistré le: 11 Déc 2003 Localisation: Sherbrooke, Québec, Canada + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par amideuche » Lun 21 Fév 2005 - 21:42 Sujet: Re: "Made in China" vaste débat que celui-ci ! Moi je suis d'accord on nous prends pour des vaches à lait, nous mettons tres (trop) cher sur des objets numeroté qui ne SONT PAS PRODUITS EN MASSE ! sauf lego hasbro et autre, là je parle de master réplicas , code 3, GGS et attakus. On pourrait espèrè avoir des objets hyper chiadé fait aux sates, mais on à des objets "made in japan". Je pense que le lucas licensing (Howard Roffman)DEVRAIT avoir pour politique de vendre "(tres tres cher)" leurs licenses pour des produits dérivés NUMEROTES à des entreprises americaines qui s'engagent à fabriqué sur le sol americains :mad: quel que soit ses idées politiques. IL n' y a de ma part aucuns appel aux boycot... car j'ai la désagréable sensation que cela se généralise.....et c'est pas le sujet d'un forum star wars. amideuche Jedi SWU Messages: 147 Enregistré le: 30 Nov 2004 Localisation: vitrolles Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par tigrou tigre fou » Mar 22 Fév 2005 - 0:55 Sujet: Re: "Made in China" Débat lancé par Stormie: [b]mais quand tu vois un SDF dans la rue tu préfèrerai quoi que l'état donne des subventions aux étudiants chinois qui viennent en france ou alors plutôt qu'on aide les resto du coeur ?? /mode Sarlacc on : les sdf veulent pas des hebergements gratuits car on peut pas fumer ou apporter son clebs.... et ils preferent picoler leur alcool de Bantha. Au moins les étudiants chinois bossent :) Et pis je prefere le saké à la villageoise en brique /off Excuses acceptées, capitaine Needa. Ma collection : Tous les vintages .... presque 550 figurines :) tigrou tigre fou Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 295 Enregistré le: 21 Mai 2003 Localisation: Yvelines + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par lerti » Mar 22 Fév 2005 - 2:10 Sujet: Re: "Made in China" Je n'ai rien contre les produits "made in China",j'ai joué avec ce type de jouet toute mon enfance. Ce que je reproche c'est que SW s'en mèle et je trouve que ça donne une image pejorative. Stormie--> est-ce que tu connais un regime totalitaire sous lequel la population vit tranquillement? je pense que l'on peut comparer la situation de la Chine avec celle de L'URSS à l'epoque. même si depuis la mort de mao la chine a tendance à se liberaliser. le probleme est que le communisme est un regime où la propagande règne. Qui sait ce qui se passe réellement en Chine? Pour revenir à Star Wars toutes ces grandes entreprises utilisent le logo Star Wars pour vendre plus de produit. mais que connaissent-ils réellement aux Films? Pourquoi nous les européen et les américains somme toujours a voulor nous occuper des autres ? :ebahi: Parce que nous vivons dans le même monde!! regarde la solidarité qu'il ya eu aprés la catastrophe en l'Asie; je pense que tout le monde ne partage pas le même avis que toi! amicalement. "en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par anakinfett » Mar 22 Fév 2005 - 3:08 Sujet: Re: "Made in China" ca commence à dériver politique ! Quand à moi ca m'est égale d'acheter des produits fabriqués en chine car il leur faut bien une paye aux chinois ! VIVEMENT LE 18 MAI 2005 anakinfett Jedi SWU Messages: 460 Enregistré le: 25 Avr 2004 Localisation: breuillet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Vince VDB » Mar 22 Fév 2005 - 5:26 Sujet: Re: "Made in China" Le sujet évoqué est extrêmement intéressant, et même s'il dérive un peu sur de la "politique" il est important d'en parler, sans se voiler la face ... puisque la quasi totalité des objets SW que nous achetons sont fabriqués en Chine. Nous sommes concernés ... le tout étant d'essayer de ne pas trop se prendre la tête car finalement, nous sommes acteurs dans une société de consommation. Société dans laquelle malheureusement, ou heureusement, (là vous avez le choix selon vos confictions) la loi est maîtrisée par l'économie de marché ! Et oui, messieurs, l'argent ... toujours l'argent ! Je prends un exemple : votre buste GGS préféré est à 90 Euros dans le magasin du coin, il est à 60 Euros sur un site de vente en ligne ou encore dans un autre magasin, mais loin de chez vous. Avec les frais de port ou de déplacement vous arrivez à 85 Euros (c'est un maximum, peut-être, ou , bien sûr !) Vous achetez où ? les âmes charitables diront "au magasin du coin", les autres diront "là où c'est le moins cher". Tout ceci pour comprendre que le patron d'une boite, quand il a à choisir entre 90 Euros et 85, et bien il choisit 85, et même 89,90 si c'est le cas. ça s'appelle de la gestion de base, surtout lorsque les 85 Euros sont multipliés par 100, 1000, 10.000 ... Pour le "made in china" l'effet est encore plus pervers puisque la qualité entre en jeu. En effet, aujourd'hui un produit fabriqué en Chine est de meilleure qualité que le même produit fabriqué à l'identique en France (ça n'était pas le cas il y a quelques années, ils ont sacrément investi et acquis du savoir faire, les bougres). Aujourd'hui, et c'est un phénomène récent, une voiture miniature 1/43 fabriquée en Chine est mieux finie que la même fabriquée en France (c'est inouï, je l'ai vu de mes yeux), elle aura coûté 1 Euro en Chine, alors qu'en France, pour le même prix l'employé n'aura sorti que son pinceau !!! Les divers boulots que j'ai effectués ont toujours eu un lien plus ou moins important avec le "Jouet", et le sujet "Made in China" revient régulièrement sur le tapis. je connais des gens qui vont régulièrement sur place, là où les usines tournent 24/24 h pour fabriquer tous ces produits. les caricatures (exploitation, etc ...) montrées à la TV existent mais sont aujourd'hui infimes. Ce boum du "made in china" a fait exploser le marché du travail, les entreprises sont florissantes ... les commandes arrivent par millions ... évidemment certains s'engraissent plus que d'autres ... comme partout ! Seulement un gros problème pointe le bout de son nez, celui de l'acheminement (sur les continents européen et américain) de tous ces produits qui devient de plus en plus difficile. la plaque tournante, qui est Hong Kong, est saturée et les délais s'allongent dangeureusement. Vous voulez gagner de l'argent, ouvrez une boite de transport là-bas ... mais il faudra construire ! Bref, on pourrait en parler pendant des heures ... mais voici les quelques constats que l'on pourrait tirer de tout ça (évidemment ça n'engage que moi) *réduction des emplois hors pays d'Asie *main d'oeuvre asiatique de qualité (ce qui n'est par ex pas encore le cas dans les pays de l'est où un phénomène identique tente de s'installer) *produits "made in china" devenus de qualité supérieure *profusion de ces produits sur le marché (pour notre grand bonheur) *extraordinaire capacité chinoise à reproduire à l'identique un même produit (le master), des centaines de milliers de fois ! *concurrence asiatique "déloyale" et néfaste au commerce équitable *ça nous "défrise", mais on y peut rien *j'apprécie mes GGS "made in china" ... *ne vous attendez pas à des baisses de prix, les taxes sont en constantes augmentation chez nous ! *mais faut pas rêver ça ne va pas durer éternellement ... J'espère ne pas vous avoir trop ennuyés :pleurs: Vince VDB Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 241 Enregistré le: 22 Aoû 2004 Localisation: Gentle Giant LTD 7511 N. San Fernando Road. Burbank 91505. Californie USA Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par lerti » Mer 23 Fév 2005 - 2:30 Sujet: Re: "Made in China" Débat lancé par Stormie: [b] Cette erreur est certainement du à ton jeune age "...Est-ce par mon age que tu dois me juger? Non!! et tu ne le dois pas, car mon allié est la force..." :) "en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par lerti » Mer 23 Fév 2005 - 2:43 Sujet: Re: "Made in China" Débat lancé par Vince VDB: [b] *mais faut pas rêver ça ne va pas durer éternellement ... Ca voudrait dire au contraire qu'il faut en profiter?? :confused: je suis plus trop là "en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Vince VDB » Mer 23 Fév 2005 - 8:50 Sujet: Re: "Made in China" En profiter ou non ... chacun voit finalement midi à sa porte achète t-on un objet parce que : il est made in china ? il n'est pas made in china ? il n'est pas cher ? il nous plaît ? on en a besoin ? ... Ce qui est à priori inévitable, c'est que ces produits made in china, avec de telles capacités de production et de réaction rapides, avec cette qualité et ce prix ... ça ne peut pas durer ! (c'est pas demain, bien sûr, que ça va s'arrêter puisque le phénomène est en train de naître !?!?!) l'industrie chinoise est en passe d'acquérir un label de qualité (au niveau du savoir faire, mais pas des matières premières, et dans le domaine qui nous intéresse la qualité de la matière première n'a pas, ou très peu, d'incidence sur la qualité finale du produit !) ... il faudra bien finir un jour par "passer à la caisse", ne serait-ce que lorsque le Yuan (monnaie chinoise), commencera à grimper ! et ça nous pend au nez !!!! extrait de texte (P Picquart, Docteur en Géopolitique et Géographie Humaine) : "La Chine attire davantage d'investissements étrangers que les Etats-Unis. Elle est devenue la sixième puissance économique mondiale. Engagée dans un boom économique sans précédent, bénéficiant de salaires parmi les plus bas du monde et d'une monnaie nationale sous évaluée de 20 à 30 %, elle sera dans 40 à 50 ans, le n° 1 économique mondial. Alors que la fièvre des Jeux olympiques gagne Pékin et que le dynamisme est présent dans tous les projets individuels ou collectifs en Chine, les Chinois ne se contentent plus de produire à bas prix. Ils ont maintenant acquis un savoir-faire qui attire de plus en plus les investisseurs étrangers et les groupes français. A la découverte d'une aventure industrielle unique et dans ce nouvel Eldorado économique qui change le monde, les agglomérations chinoises - 45 villes de plus de 1 million d'habitants - se développent au rythme des succès économiques des entreprises vedettes, des multinationales chinoises et de l'afflux des capitaux..." Bon, j'arrête là, ... il est tard ! :baille: Vince VDB Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 241 Enregistré le: 22 Aoû 2004 Localisation: Gentle Giant LTD 7511 N. San Fernando Road. Burbank 91505. Californie USA Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Darkmatt Sith Lord » Mer 23 Fév 2005 - 19:06 Sujet: Re: "Made in China" vous inquiétez pas trop, après la chine, il restera la Birmanie, le Bengladesh, et pas mal de pays en Afrique ..... les patrons ont encore de beaux jours devant eux :D Darkmatt and that's the bottom line 'cos Darkmatt said so ! Darkmatt Sith Lord Ancien staffeur Avatar de l’utilisateur Messages: 1327 Enregistré le: 11 Déc 2003 Localisation: Sherbrooke, Québec, Canada + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Saroumane Dooku » Jeu 24 Fév 2005 - 1:44 Sujet: Re: "Made in China" (laisse moi compléter ce que tu as dis Vince). Mais si la Chine se developpe,devient un pays très riche,dont la croissance profite aux salariés: -les travailleurs vont vouloir profiter de la Richesse nationale,et vont négocier des salaires plus élevés. -les salaires vont augmenter -ça va se répercuter sur les prix de ventes -hausse du prix engendre baisse de la demande pour les produits chinois -Donc moins rentable de produire là-bas. Vous rajoutez le fait que si la Chine attire beaucoup les investisseurs et leurs capitaux,le Yuan va s'apprécier et les produits chinois seront plus cher. Donc oui,l'Eldorado chinois se cassera la gueule à un moment ou 1 autre. Mais ce pays un encore une dictature politique.Si le gouvernement chinois réussit à calmer les ardeurs sociales(système coco: vous travaillez pour la collectivité,pour le bien de tous... en vérouillant les paroles,ce raisonnement ne tient pas.Je pense que pour la réussite nationale perdure, la dictature doit être maintenue sur le long terme(!) :eek: Oui,c'est dégueulasse! Mais si les travailleurs réclament le partage beaucoup plus équitable des fruits de la croissance,l'attractivité du pays ne jouera plus. Non? Jedi Trésorier. ;) Saroumane Dooku Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 2338 Enregistré le: 26 Déc 2001 Localisation: Entre deux Twi-leks... *__* Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Lord Sarmor » Jeu 24 Fév 2005 - 4:55 Sujet: Re: "Made in China" Bon alors j'ai raté deux jours ce topic et je n'ai pas pu y répondre et je vois que ça va être dur de tout dire ... je vais faire bref autant que faire se peut. Quel est le rapport entre le communisme et le fait de voir ses habitants exploité ?? Cette erreur est certainement du à ton jeune age et a ta méconnaissance du sytème monétaire et économique mondial. C'est sûr que le mot n'est peut être pas adapté. Je ne fais en rien une reproche au communisme (parler de politique est interdit ici donc je m'en abstiendrais) mais le communisme Chinois n'est pas du tout le même que celui que nous connaissons en France. Pouv' a parlé de dictature et c'est exactement de ça dont il s'agit là-bas. Je sais comment ça marche puisque j'ai une très bonne amie qui est Chinoise. Donc mon jeune âge n'entre en rien dans ce qui se passe en Chine : je sais ce qui se passe et que pour les Chinois ce n'est pas facile. Peut être que vous changerai d'avis à l'égard de ce pays lorsque l'un de vos proche aura perdu son emploi au profit d'une délocalisation en Asie.. Etant très attiré par la politique contrairement à la majorité des jeunes de mon âge je dirais simplement que je comprend cette délocalisation et que je comprend tout à fait ta remarque. Nous serions sur le chat je pourrais parler librement mais nous sommes sur le Forum donc je m'abstiendrais de faire preuve de mon intérêt grandissant en la politique mondiale des entreprises. Ps : une dernière petite question : je vois que tu t'indigne du sors des petits chinois (je partage malgrès ce post ton avis) mais quand tu vois un SDF dans la rue tu préfèrerai quoi que l'état donne des subventions aux étudiants chinois qui viennent en france ou alors plutôt qu'on aide les resto du coeur ?? Sincérement je dirais qu'il en faudrait pour les deux : la raison est simple. Les SDF sont français donc ils peuvent être aidés : il y a seulement des SDF qui ne veulent pas du tout de cette aide et là ce n'est pas de l'argent en plus qui les fera changer d'avis. Les étudiants Chinois : ils sont très nombreux en France et partout à travers le monde et connais les raisons de leurs départs (pour une majorité d'entre eux). Donc je pense qu'une aide serait peut être la bienvenue pour les étudiants étrangers : après il faut voir à quoi servirait cet argent. Il doit etre fabriqué en chine pour combien ? 100 $, aux sates probablement 300 $. Par contre qu'hasbro farbique en énorme quantitée pour le marché mondial : normal, c'est la loi MAIS pas pour des objets d'exceptions (tres cher et tres petite quantité) ! Lucas pourrait etre un peu plus patriote vis à vis de ses soustraitants..... Aux states : il reviendrait environ 6 à 10 fois plus cher. Donc MR délocalise parce que pour eux c'est rentable de le faire : en s'implantant en Chine ils baissent leurs marges et peuvent se permettre de vendre les produits à des prix raisonnables. Juste une remarque à propos du prix du sabre : s'il dépasse les 75$ (frais de transport non inclus) j'en serais vraiment très surpris. En parlant de patriote : Total entreprise Française Qui à réalisé des bénéfice qui ferait rougir Bill Gates , sur le dos des automobilistes qui payent leurs budjets déplacements le double ou plus qu'il ya deux ans (on a pas le choix, il faut bien allé bossé !) Oui mais pour l'essence c'est quelque chose de très spécifique. Le prix du baril varie en fonction de la demande. En ce moment plusieurs pays sont en train de se développer et la Chine et le principal pays qui commence à entrer très vivement dans le monde de la consommation. Il y a plus de demande et les prix du baril augmentent : alors la hausse totale n'est pas dûe qu'à cette seule raison de boom économique et d'évolution de certains pays, il est évident que Total s'en met un peu dans les poches au passage. Pour le licensiement je n'en connais pas les causes car ça fait quelques semaines que je n'ai pas regardé les infos (je me documente sur le web) mais s'il y a licensiement de masse il doit y avoir une raison ... et là, dans le cas Total je ne pense pas que cela soit dû à un déficit actuel de la société. je pense que l'on peut comparer la situation de la Chine avec celle de L'URSS à l'epoque. même si depuis la mort de mao la chine a tendance à se liberaliser. le probleme est que le communisme est un regime où la propagande règne. Qui sait ce qui se passe réellement en Chine? Mais on peut amplement comparer la Chine et l'ex URSS car ce sont deux modes de gouvernements qui restent assez proches l'un de l'autre. Il y a tout de même pas mal de différences dans les deux pays et je dirais que le pays qui a le plus souffert directement du gouvernement reste la Chine. Il est vrai que Mao n'est plus là mais les remplacants actuels ne sont pas beaucoup mieux et la situation, bien qu'elle s'améliore depuis plusieurs années, reste quand même très difficile : tu ne peux pas faire ce que tu es libre de faire en France, tu ne peux pas l'ouvrir parce que sinon c'en est fini pour toi, et tu n'as que trop peu de libertés. Les Chinois savent ce qui se passe mais les personnes de plus de 20-25 ans savent très bien ce qu'elles risquent et préférent donc se taire. Une "dictature" c'est vraiment une chose qui vous fout les jetons et tous les Chinois (ou presque) sont concernés par cette terreur (cette terreur s'est d'ailleurs vraiment évaporée et permet à la Chine de se libéraliser un peu. Mais dans ce type de gouvernement ça ne se fait pas du jour au lendemain). Tout ceci pour comprendre que le patron d'une boite, quand il a à choisir entre 90 Euros et 85, et bien il choisit 85, et même 89,90 si c'est le cas. ça s'appelle de la gestion de base, surtout lorsque les 85 Euros sont multipliés par 100, 1000, 10.000 C'est entièrement le cas ! Certains dans le proders on leurs tactiques et n'ont pas forcément les mêmes prix : ça peut varier du simple ou double pour certains. Mais il ne faut pas parler d'escrocs : certains vivent entièrement de ça et essaient de s'en sortir avec toutes les charges qui leur tombent sur le coin du nez tous les ans. D'autres en vivent mieux parce que moins cher et plus connus mais ils ont instaurés leur politique dès le départ en fonction de ce dont ils avaient besoin ! Si vous allez dans le magasin du coin et que vous voyez la figurine à 14€ ou le buste GGS à 130€ il faut se dire que les gens qui tiennent le magasin ont certainement que ce revenu pour se nourrir ... et leurs marges elles sont tout à fait légitimes ^^ Ce boum du "made in china" a fait exploser le marché du travail, les entreprises sont florissantes ... les commandes arrivent par millions ... évidemment certains s'engraissent plus que d'autres ... comme partout ! Ah les médias : il est évident que si on ne se contente que de regarder les infos à la télé ou de lire les journaux locaux on ne peut pas du tout savoir ce qui se passe ! La Chine est déjà différente de ce que on nous laisse entendre à la TV : les reportages sur la pauvreté en Chine ça s'applique aujourd'hui à certainement 20 fois moins de monde qu'il y a 20 ans. Ca existe encore mais il ne faut pas voir que le petit Chinois gagnant son simple Euro : j'ai une amie Chinoise et ne vous inquiétez pas qu'une majorité de personnes vivent aisément en Chine. La richesse en Chine se développe et vous verrez que le grand luxe ne tardera pas à partir s'installer là bas ... et en fait cela a déjà commencé depuis plusieurs mois. *produits "made in china" devenus de qualité supérieure *profusion de ces produits sur le marché (pour notre grand bonheur) *extraordinaire capacité chinoise à reproduire à l'identique un même produit (le master), des centaines de milliers de fois ! Il est évident que les Chinois sont devenus les meilleurs dans la production de masse. Ce n'est pas d'aujourd'hui, ça fait plus de 15 ans que ça existe. Les Chinois et les Japonais (plus en avance et loin d'être dans la même situation) ont développés des modes de production REVOLUTIONNAIRES auxquels aucun ingénieur Européen ou Américains n'avait pensé. C'est grâce à eux mêmes qu'aujourd'hui ce sont les meilleurs et je dirais simplement que c'est vraiment extra pour eux et que ça ne peut que les aider. *ne vous attendez pas à des baisses de prix, les taxes sont en constantes augmentation chez nous ! *mais faut pas rêver ça ne va pas durer éternellement ... Les taxes : oui elles ont causées la fermeture de la boîte de mon père et la fermeture d'un tax d'autres boîtes en France. Alors on critique la délocalisation mais c'est bien beau de le faire : si les entreprises se cassent c'est avant tout pour pouvoir continile uer à vivre. Le but d'une entreprise est avant toute chose un but lucratif, donc si demain vous commencez à perdre de l'argent tous les jours à cause des Pays de l'Est (qui paient au lance-pierres pour des boulots avec des conditions Européennes totalement baffouées) ,et aussi parce que pouvoir résister à une concurrence qui n'est pas soumise aux taxes et qui a des avantages économiques, devient une chose très difficile de nos jours : pour certains secteurs c'est devenu impossible (exemple le Transport routier qui se casse la gueule de toutes parts face aux Espagnols et aux Pays de l'Est) J'espère ne pas vous avoir trop ennuyés Pas du tout on devrait parler de tout ça plus souvent parce que c'est une chose extrémement passionante pour moi ;) extrait de texte (P Picquart, Docteur en Géopolitique et Géographie Humaine) : "La Chine attire davantage d'investissements étrangers que les Etats-Unis. Elle est devenue la sixième puissance économique mondiale. Engagée dans un boom économique sans précédent, bénéficiant de salaires parmi les plus bas du monde et d'une monnaie nationale sous évaluée de 20 à 30 %, elle sera dans 40 à 50 ans, le n° 1 économique mondial. Alors que la fièvre des Jeux olympiques gagne Pékin et que le dynamisme est présent dans tous les projets individuels ou collectifs en Chine, les Chinois ne se contentent plus de produire à bas prix. Ils ont maintenant acquis un savoir-faire qui attire de plus en plus les investisseurs étrangers et les groupes français. A la découverte d'une aventure industrielle unique et dans ce nouvel Eldorado économique qui change le monde, les agglomérations chinoises - 45 villes de plus de 1 million d'habitants - se développent au rythme des succès économiques des entreprises vedettes, des multinationales chinoises et de l'afflux des capitaux..." C'est un bouquin ? Parce que là il y a tout ce qui concerne l'évolution économique de la Chine et je trouve ça passionant : donc si c'est un bouquin files moi les références par MP stp mon ptit Vince ;) Un ancien staffeur qui vous souhaite une longue vie à tous, comme celle que pourra connaître SWU ... Qui suis-je ?? Bin y a un lien en dessous pour le savoir ... Lord Sarmor Ancien staffeur Avatar de l’utilisateur Messages: 5545 Enregistré le: 14 Mai 2003 Localisation: I'm gone + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Vince VDB » Jeu 24 Fév 2005 - 6:29 Sujet: Re: "Made in China" Débat lancé par Saroumane Dooku: [b] (laisse moi compléter ce que tu as dis Vince). Mais si la Chine se developpe,devient un pays très riche,dont la croissance profite aux salariés: -les travailleurs vont vouloir profiter de la Richesse nationale,et vont négocier des salaires plus élevés. -les salaires vont augmenter -ça va se répercuter sur les prix de ventes -hausse du prix engendre baisse de la demande pour les produits chinois -Donc moins rentable de produire là-bas. Vous rajoutez le fait que si la Chine attire beaucoup les investisseurs et leurs capitaux,le Yuan va s'apprécier et les produits chinois seront plus cher. Donc oui,l'Eldorado chinois se cassera la gueule à un moment ou 1 autre. ... Je suis ok avec ceci ... pas complètement avec le reste ! Mais avant ce que tu annonces ci dessus, il risque d'y avoir une difficile révolution ! Car la Chine est un pays immense, et pour le moment il n'y a QUE la côte Est qui profite de ce boum économique et industriel. Le restant du pays est encore à l'ère du "moyen age". Il faut savoir qu'aujourd'hui, les salariés chinois n'ont droit qu'à une semaine de vacances par an ... et non payée !!!!! Ensuite, concernant la monnaie, le Yuan est pour le moment indexé sur le dollar, donc il n'est pas indépendant, et c'est pour le moment extrêmement favorable à l'Europe côtoyée par un dollar faible ! En revanche, la monnaie "à la mode" en Chine aujourd'hui n'est plus le dollar, mais l'Euro. ... je ne suis pas suffisamment calé en économie pour en déduire quelquechose ! Sarmor : tu as la ref du bouquin par MP A+ Vince VDB Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 241 Enregistré le: 22 Aoû 2004 Localisation: Gentle Giant LTD 7511 N. San Fernando Road. Burbank 91505. 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