LinkedIn * S’identifier * S’inscrire Qualité des produits fabriqués en Chine, « made in China » Qualité des produits fabriqués en Chine, « made in China » Published on 2017 M02 212017 M02 21 • 6 Likes • 1 Comments Philippe Multon Philippe MultonFollow SOURCING : Le mot sourcing est employé dans les affaires pour qualifier l'acte qui vise à réduire le coût des achats. * (BUTTON) Like6 * (BUTTON) Comment1 * [_] Partager + LinkedIn + Facebook + Twitter 3 Combien de fois ais-je entendu : « c’est un produit fabriqué en Chine, il est économique et de mauvaise qualité » ...foutaise , si tenter soit-il qu'il y ai une corrélation entre le prix et le cahier des charges , comme partout , y compris en France ! Au fil des années la réputation de la qualité des produits fabriqués en Chine s’est empirée. Les scandales à grande échelle, au niveau national et à travers le monde ont renforcés les opinions. Cependant cette réputation est partiellement vrai de nos jours. Good, cheap and fast, « qualitatif, économique et rapide » Clairement les raisons pour lesquelles les produits fabriqués en Chine, made in China, peuvent être de si mauvaise qualité. Rapide, économique et de qualitatifs sont trois adjectifs incompatibles. L’un est toujours sacrifié pour l’autre : * Des produits de qualité à un faible cout sont habituellement associés à des fabrications lentes : avec moins d’ouvriers et plus de temps pour faire attention à la production. * Des produits de qualité associés à une livraison rapide engendrent toujours des couts supplémentaires : le fabricant a besoin de plus d’ouvriers qualifiés pour garantir la qualité des produits dans un délai réduit. * Un service rapide associé à un produit économique est habituellement synonyme de problèmes de qualité. Dans le cas contraire, l’acheteur peut se considérer chanceux. Réalité actuelle de la qualité des produits fabriqués en Chine, « made in China » Cet article : « Chinese smartphones could be helping to ease the ‘Made in China’ stigma », montre la problématique à laquelle se confrontent les fabricants chinois : ils sont perçus comme des fabricants de produits de faible qualité. Cependant, cette image est erronée, toutes les qualités de produits peuvent se sourcer en Chine: * L’industrie des smartphones fabrique en Chine, en particulier des marques reconnues. * Les marques de luxe aussi fabriquent leurs produits phares en Chine. * Les produits de consommation courante de haute qualité sont souvent produits en Chine. Les fabricants chinois ont dû passer par de nombreuses étapes avant d’être capable de fabriquer des produits de haute qualité. Ils ont eu besoin d’acquérir le savoir-faire, de former du personnel qualifié et de développer les infrastructures adéquates. Les acheteurs peuvent se fournir en produits de qualité en Chine, tout dépend des conditions requises aux fournisseurs. Néanmoins, d’autres facteurs affectent la qualité, au-delà d’un prix correct et un délai raisonnable. L’acheteur se doit de régulièrement auditer les usines et d’inspecter la qualité des produits lors de leur fabrication, et avant leur embarquement. Avec notre sourcing , un cahier des charges , des dessins industriels et cotes d'usine , éventuellement des échantillons , un contrôle aux usines , avant embarquement , par notre partenaire , S.G.S International , je peux affirmer que c'est 0 problème ! Si tentez soit-il qu'on ne veuille tout pour rien , ça , cela n'existe pas ! Et vous : quelles sont vos attentes en terme de qualité des produits fabriqués en Chine ? Philippe Multon Philippe Multon SOURCING : Le mot sourcing est employé dans les affaires pour qualifier l'acte qui vise à réduire le coût des achats. Follow 1 comment article-comment__guest-image Sign in to leave your comment Show more comments. __________________________________________________________________ En savoir plus sur Philippe Multon 568 articles Sourcing avec S.A.N. Sourcing Sourcing avec S.A.N. Sourcing 2019 M01 16 COUTUMES A RESPECTER EN CHINE COUTUMES A RESPECTER EN CHINE 2018 M11 6 4 idées reçues sur le chinois 4 idées reçues sur le chinois 2018 M08 18 * © 2018 * À propos * Conditions générales d’utilisation de LinkedIn * Politique de confidentialité * Politique relative aux cookies * Politique de copyright * Politique de la marque * Gérer l’abonnement * Directives de la communauté * [_] + (Submit) Bahasa Indonesia + (Submit) Bahasa Malaysia + (Submit) Čeština + (Submit) Dansk + (Submit) Deutsch + (Submit) English + (Submit) Español + (Submit) 繁體中文 + (Submit) Français + (Submit) 한국어 + (Submit) Italiano + (Submit) 简体中文 + (Submit) Nederlands + (Submit) 日本語 + (Submit) Norsk + (Submit) Polski + (Submit) Português + (Submit) Română + (Submit) Русский + (Submit) Svenska + (Submit) Tagalog + (Submit) ภาษาไทย + (Submit) Türkçe + (Submit) العربية LangueLangue #CanalVie CanalVie logo * Recettes * Maison * Famille * Couple * Santé-Beauté * Télévision * Vidéos ____________________ (Submit) Soumettre Connexion Déconnexion __________________________________________________________________ CanalVie logo Accueil ____________________ (Submit) Soumettre Connexion Déconnexion * Recettes + Recherche de recette + En saison + Pour la famille + Idées repas + Alimentation santé + Savoir cuisiner * Maison + Décoration + Rénovation + Dans nos émissions + Organisation + Cour et jardin + Projets brico * Famille + Grossesse + Bébé + Éducation et comportement + Vie de famille * Couple + Mariage + Sexualité + Amour et relations * Santé-Beauté + Santé + Remise en forme + Nutrition + Bien-être + Mode et beauté * Télévision + Horaire + Toutes les émissions * Vidéos (Submit) * Accueil * Santé-Beauté * Santé * Prévention et maladies * Fabriqué en Chine, dangereux? (Submit) (Submit) Fabriqué en Chine, dangereux? Imprimer Depuis quelques années, les produits fabriqués dans de nombreux pays asiatiques envahissent les marchés occidentaux. Si plusieurs sont de bonne qualité, d'autres ont été interdits dans un grand nombre de pays en raison de leur dangerosité. La Chine, pays qui devrait occuper d'ici quelques décennies le premier rang mondial au chapitre de l'économie, est particulièrement pointée du doigt. Au cours des dernières années, de nombreux jouets, aliments et vêtements, fabriqués dans l'empire du Milieu, ont fait l'objet de rappels ou d'interdictions formelles. Les jouets Les exemples pleuvent. * En 2004, l'Institut Pasteur découvre un liquide contaminé par des bactéries fécales dans des yoyos en provenance de la Chine. * En 2007, une cavalcade de rappels sème le doute sur la qualité des produits chinois. * En juin, les États-Unis interdisent 1,5 million de petits trains en bois dont la peinture contient une teneur élevée en plomb. * Deux mois plus tard, Mattel rappelle pas moins de 18 millions de jouets, pour la même raison. * Puis, en novembre, des particules de solvant adhésif toxique sont observées dans des jouets destinés aux enfants. * L'année suivante, des millions de jouets contenant des substances toxiques potentiellement mortelles ont été découverts chez nos cousins français. * Partout dans le monde, des enfants ont été grièvement blessés par des jouets mal conçus. Depuis, de nombreux jouets destinés aux enfants ont été retirés du marché : certains en raison de petits objets qui se détachent et peuvent être dangereux, d'autres à cause de leur toxicité. Des multinationales, qui font appel à des sous-traitants chinois, ont resserré leur surveillance pour éviter d'entacher leur réputation. Les aliments Si les jouets sèment le doute dans l'esprit des consommateurs, une vague de décès attribuables à des produits toxiques a également fait la manchette. Ainsi : * On a trouvé des traces de diéthylène glycol (généralement utilisé comme antigel) dans de la pâte dentifrice. * Du lait contaminé à la mélamine a également été découvert. * Des 165 tonnes de produits potentiellement dangereux, seulement 72 ont été retrouvées, et détruites. * Le Canada a également interdit l'importation de produits à base d'herbes médicinales en raison des risques potentiels pour la santé des consommateurs. * Aussi, des colorants interdits ont été découverts dans des sauces et des gâteaux. * Des moisissures cancérigènes ont été identifiées dans des fruits secs. * Des antibiotiques ont été détectés dans des lots de miel et de poissons. * Des entreprises ont exporté des anguilles fortement contaminées au mercure. * Des organismes génétiquement modifiés « assaisonnaient » des stocks de nouilles. * Des métaux toxiques (chrome, manganèse, nickel), susceptibles de contaminer des aliments, ont également été identifiés sur des ustensiles de cuisine. Il y a plus. Les autorités estiment qu'aux États-Unis seulement, 4000 chiens et chats sont morts après avoir ingurgité de la nourriture fabriquée à partir de blé chinois contenant de la mélamine. Et les vêtements Si jouets et nourriture sont pointés du doigt, la vente de certains vêtements a aussi été interdite. * En Nouvelle-Zélande, des pyjamas ont été retirés du marché en raison des risques d'incendie lorsque le vêtement est porté à proximité d'une source de chaleur. * Des chaussures contenant des substances toxiques ont généré des réactions allergiques chez de nombreux consommateurs. * Des traces de formaldéhyde équivalentes à 900 fois le niveau permis par l'Organisation mondiale de la santé ont été découvertes dans des tissus de laine et de coton fabriqués en Chine. Or, cette substance cancérogène, très volatile, est souvent à l'origine de problèmes respiratoires. * Une enquête de Greenpeace a révélé des traces d'éthoxylates de nonylphénol dans des vêtements de marques réputées. Ce produit peut entraîner des troubles hormonaux, notamment au niveau des organes de reproduction. Plus encore... * On a aussi découvert de faux médicaments, offerts en pharmacie, qui comportaient des risques majeurs pour la santé. * Des fauteuils fabriqués en Chine ont provoqué des réactions allergiques chez plusieurs consommateurs. * Des berceaux inadéquats ont causé des décès. * Des rallonges électriques, des fers à repasser, de nombreux équipements électriques et électroniques (dont des lecteurs de DVD) ont été à l'origine d'électrocutions et d'incendies. Le réveil de la Chine Confrontées à autant de rappels en raison de la dangerosité des produits, les autorités chinoises ont dû réagir. Tout en se portant à la défense de leurs entreprises, elles se sont engagées à ne plus utiliser de produits toxiques dans la fabrication d'articles et dans la préparation des aliments. Dans cette foulée, pas moins de 700 entreprises chinoises se sont vues retirer leur licence d'exportation et plus de 3500 autres ont dû fournir des explications sur leurs méthodes de fabrication et les produits utilisés. Plusieurs ont, par la suite, amélioré leurs systèmes de contrôle de qualité. Rassurés? Lors de chaque séance de magasinage, les consommateurs sont confrontés à de nombreux produits « Made in China ». Partout, les agences de santé des pays importateurs veillent au grain. Toutefois, il est impossible de contrôler, systématiquement, les millions de produits qui sortent des usines chinoises pour être distribués à travers le monde. À vous maintenant de faire preuve de prudence et de vous informer adéquatement. Henri Michaud. Rédacteur Canal Vie Pour consulter la liste de nombreux rappels ordonnés par Santé Canada depuis 1995 : Sécurité des produits de consommation. Categories * Toxicité Vous aimerez aussi * Berce de Caucase Berce du Caucase : méfiez-vous de la «plante de l'enfer»! * Femme qui se questionne au sujet des métaux lourds À quel point les métaux lourds sont-ils nocifs pour votre santé? * Quels aliments éviter durant la grossesse? Quels aliments éviter durant la grossesse? * Quelques maladies à surveiller quand on est enceinte Commentez cette vidéo __________________________________________________________________ (Submit) (Submit) Vidéos * JM TDAH - Pousse l'ananas * JM TDAH - Sympathique * JM TDAH - Hérédité À lire Jeune fille sur une montagne devant un ciel turquoise La maladie mentale, comment s'en sortir? * Ne vous laissez par abattre par le Blue Monday! * 15 idées pour voir la vie en corail en 2019 (Submit) Index des maladies * Soucis de santé? Un guide pour vous aider! 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L'année dernière, cette initiative présentée en 2015 est devenue une priorité pour le Conseil des affaires d'Etat. Le premier ministre Li Keqiang a présidé trois réunions exécutives destinées à faire avancer la stratégie et à accroître la compétitivité du secteur manufacturier. Le 17 mai, le Conseil d'Etat a approuvé six mesures visant à promouvoir l'initiative et la transformation du secteur manufacturier. La réunion s’est penchée sur des technologies clés telles que les capteurs, les logiciels industriels et les systèmes de gestion, et a cherché à améliorer la recherche et le développement de technologies telles que les nouveaux matériaux. Le 19 juillet, une réunion a approuvé plusieurs zones nationales de démonstration impliquant douze villes et quatre agglomérations urbaines. Les villes sélectionnées sont Ningbo et Huzhou dans la province du Zhejiang, Quanzhou dans la province du Fujian, Shenyang dans la province du Liaoning, Changchun dans la province du Jilin, Wuhan dans la province du Hubei, Wuzhong dans la région autonome Hui du Ningxia, Qingdao dans la province du Shandong, Chengdu dans la province du Sichuan, Ganzhou dans la province du Jiangxi, Guangzhou dans la province du Guangdong et Hefei dans la province de l'Anhui. Les zones de démonstration bénéficieront d'un soutien financier accru, de programmes de formation professionnelle et de procédures administratives simplifiées. Une réunion exécutive du 6 septembre a décidé que la mise à niveau du système de gestion de la qualité devra être achevée d'ici la fin de l'année, et que les fournisseurs de services et les petites et microentreprises seront encouragés à adhérer au système. La modernisation du secteur manufacturier est une grande priorité du Conseil d'Etat depuis que la stratégie Fabriqué en Chine 2025 a été présentée à la fin de l’année 2014. En mars 2015, Li Keqiang a annoncé durant son rapport d’activité du gouvernement un plan visant à promouvoir le concept. En 2016, le premier ministre a présidé quatre réunions du Conseil d'Etat pour faire progresser la stratégie en favorisant son intégration à l'initiative Internet Plus, qui vise à associer les fonctionnalités d’Internet aux industries traditionnelles, ainsi que la standardisation de la fabrication d’équipements et l'amélioration de la qualité des biens de consommation. Lors de ses tournées dans les provinces du Shandong, du Shaanxi et du Hubei l'année dernière, Li Keqiang a rendu visite aux producteurs manufacturiers locaux pour illustrer leur importance. Les réunions exécutives répondent au besoin de soutien et de coordination des politiques requises pour la transformation en cours en Chine, a estimé Zhu Sendi, consultant de la Fédération chinoise de l’industrie des machines. Dès 2010, la production du secteur manufacturier chinois est devenue la plus élevée au monde, mais la Chine doit encore rattraper son retard par rapport aux économies développées en termes de qualité, d'innovation, de structure industrielle et de développement durable, selon M. Zhu. La transformation qui en fera un secteur plus fort nécessitera un grand nombre de professionnels se concentrant sur l'innovation. Pour cela, il faudra réformer le système éducatif et assurer un bon environnement commercial pour encourager l'innovation et l'esprit d'entreprise, a-t-il ajouté. Huang Qunhui, directeur de l'Institut d'économie industrielle de l'Académie chinoise des sciences sociales, a déclaré que le faible dynamisme de l'économie mondiale montrait que les fabricants chinois doivent améliorer la qualité de leurs produits et leur compétitivité pour gagner des parts de marché. Suivez China.org.cn sur Twitter et Facebook pour rejoindre la conversation. Source:french.china.org.cn [leng2.jpg] [leng3.jpg] [leng4.jpg] IFRAME: content_top * La stratégie « Fabriqué en Chine 2025 », grande priorité du gouvernement * Au cours de l’année qui vient de s’écouler, le gouvernement s'est engagé à transformer l'industrie manufacturière en un secteur intelligent et de haute qualité en fournissant un plus grand soutien politique et en établissant des zones nationales de démonstration pour l'initiative Fabriqué en Chine 2025. IFRAME: test [t2_(0X14X600X352)7e3aed90-9050-4e92-a006-7f94959be2ef.jpg] [20161027-01.jpg] [20161027-02.jpg] [i-3.jpg] [i-4.jpg] [i-5.jpg] [i-6.jpg] [20161027-01-b.png] [20161027-02-b.png] french.china.org.cn #BonneGueule » Flux BonneGueule » Flux des commentaires alternate alternate alternate IFRAME: https://www.googletagmanager.com/ns.html?id=GTM-TRJJZFP IFRAME: https://www.googletagmanager.com/ns.html?id=GTM-KBR89N * Qui sommes-nous ? * Notre manifeste * Contributeurs * Offres d’emploi (3) Mon panier (0) 0 Search for: ____________________ BonneGueule Conseils en style et Marque de vêtements Notre E-shop * Bien commencer + Articles débutants + Les basiques indispensables + Évitez les mauvaises affaires + Téléchargez nos conseils + Poser une question style * Conseils + Conseils chemises + Conseils vestes + Conseils costumes + Conseils blousons et manteaux + Conseils jeans + Conseils pantalons + Conseils chaussures + Conseils sneakers + Comment bien s’habiller ? + Habiller sa morphologie + Assortir les couleurs + Accessoiriser ses tenues + Trouver son style + Conseils en style avancés * Looks + Conseils style tailoring + Conseils style rock + Conseils style workwear + Conseils style streetwear + Conseils style preppy + Conseils style dark + Conseils style techwear * Tests de vêtements + Tous les vêtements + Articles chemises + Articles vestes + Articles costumes + Articles blousons et manteaux + Articles jeans + Articles pantalons + Articles chaussures + Articles sneakers + Retouches des vêtements + Entretien des vêtements * Marques + Toutes les marques + Derniers tests de marques + Bonnes / mauvaises marques + Économie de la mode + Circuit du prêt-à-porter + La vérité sur les soldes + Entrepreneuriat * Boutiques + Meilleurs eshops + Meilleures boutiques à Paris + Meilleures boutiques en région + Bien acheter ses vêtements + Quel budget investir ? * Dossiers + Histoire de la mode + Savoir-faire textiles + La mode dans le monde + Le luxe + Les tendances + Made in France + Mode responsable + Guide du parfum + Guide du rasage + Guide des montres + Guide du tatouage + Guide de la coiffure + Guide des bijoux * Notre e-shop + Notre ligne de vêtements + Nos livres pour s’habiller + Notre boutique à Paris + Notre boutique à Lyon Search for: ____________________ loupe Notre E-shop BonneGueule > Article > Best of BonneGueule > Dossier : La (vraie) vérité sur les vêtements made in China – avec Ming Yin de Three Animals Dossier : La (vraie) vérité sur les vêtements made in China – avec Ming Yin de Three Animals Temps de lecture : 9 minutes 19 mai 2013 [logo.png.pagespeed.ce.2QlYQOSoWX.png] Disclaimer - Cela fait un moment que je voulais écrire cet article sur le Made in China. Surtout depuis les débats (parfois houleux) qu'on a pu découvrir sur un précédent article : celui de la marque Epicure Paris. Les entrepreneurs de Epicure s'y faisaient bousculer, car ils ont eu l'honnêteté (ou le malheur, c'est selon) de se montrer transparents quant à leur chaîne de production (moutons en Australie, filage en Italie et tricotage en Chine). Fort de mes discussions avec des gens comme Ming Yin (Three Animals) et Thibaut Roblin (Epicure Paris) qui produisent totalement ou en partie en Chine... ...et d'autres comme Vincent Louis Voinchet (La Comédie Humaine), Bertrand Urban (Duke & Dude), Maxime Van Rothem (Jacques & Déméter), Gilles Masson (Gilles M), Séverine Lahyani (Ly Adams) ou encore Déborah Neuberg (De Bonne Facture) qui se sont posés beaucoup de questions entre produire en France ou dans le reste de l'Europe, j'ai à présent un avis clair sur la question. D'autant que les avis convergent fortement : certains qui s'étaient lancés à fond dans l'aventure du Made in France l'abandonnent aujourd'hui... vous verrez pourquoi. Made in China : entre mythe et réalité "Acheter Chinois, c'est cautionner les mauvaises conditions de travail des ouvriers" IFRAME: //player.vimeo.com/video/62143834?title=0&byline=0&portrait=0 Quand je vois ce vois ce genre de vidéo à scandale, ça me déçoit de voir que des grandes chaînes se concentrent sur l'aspect le plus misérabiliste d'un sujet, occultant tout le reste. De la même manière, si on croyait cette presse, tous les gens de Lens seraient fans de tuning, tous les sportifs pros seraient millionaires, tous les américains seraient gros et sans mutuelle, et la Turquie serait un pays peuplé de femmes voilées et de gros machos. Sauf que la vraie vie n'est pas une télé-réalité. En creusant un peu un sujet on se rend vite compte que c'est faux. Et NON, une vidéo scandale à la Michael Moore ne fera jamais figure d'évangile, c'est au mieux de la pornographie (au sens strict du terme : représenter la réalité de manière complaisante et obscène). Certes, les personnes de ces reportages existent, mais ignorer sciemment les autres facettes d'un sujet est un mensonge par omission. Non, les ouvriers chinois ne sont pas des armées de petites souris faméliques qui bossent pour un dollar de l'heure, sans couverture sociale, à la chandelle et sans système de ventilation, avant de rejoindre leur cage. En 2013, le coût moyen de la main d'oeuvre en Chine n'est plus que la moitié du coût moyen aux Etats-Unis, et il progresse en moyenne de 20% par an (sources : Boston Consulting Group). Et il dépassera les 60% en 2015. Les marques occidentales qui ont délocalisé en Chine à la fin du XXème siècle ont apporté du travail et des capitaux à ces populations, tout en élevant votre pouvoir d'achat avec des produits importés qui coutent moins chers. En l'espace de quelques décennies, des millions de citoyens du tiers-monde ont quitté la pauvreté et ont accédé au mode de vie des classes moyennes : éducation, culture, transports, santé, environnement, libertés politiques élargies, grace à la mondialisation. Si tout n'est pas parfait, j'ai quand même du mal à voir quel argument ferait pencher la balance dans le négatif. Note : Encore une fois, je ne dis pas que tout va pour le mieux et qu'une usine chinoise est ce qu'il y a de plus proche du royaume des bisounours sur Terre. Mais je veux montrer qu'il faut mettre un peu (beaucoup) d'eau dans son vin quand on montre la Chine du doigt en 2013. usine textile 1 usine textile 2 Voici deux photos : j'ai pris l'une d'elle à Portland aux Etats-Unis, lors de ma visite de l'usine d'une des marques d'outdoor les plus belles au monde. L'autre photo représente une usine textile chinoise, trouvée au hasard sur Google Image. À vous de me dire quelle photo correspond à quoi... Pour tout vous dire, la Chine est devenue trop chère pour la plupart des marques textiles qui veulent réduire leurs coûts de confection en 2013. Celles-ci préfèrent l'Inde, les Philippines ou le Bangladesh. Si ces pays ne sont pas vraiment des lieux où il fait bon vivre aujourd'hui, ils seront demain au niveau de la Chine, et peut-être de Singapour après-demain. Et c'est tout le mal qu'on peut leur souhaiter. "Acheter Chinois, c'est tuer l'entreprise en France" Comme je viens de le dire, en 2013, le coût moyen de la main d'oeuvre en Chine n'est plus que la moitié du coût moyen aux Etats-Unis, et il progresse en moyenne de 20% par an (source : Boston Consulting Group). Toujours selon BCG, il dépassera les 60% en 2015. Il reste une différence de 40%, mais qui est largement gommée quand on y retranche les coûts de transport, les droits de douane, les frais de change et autres dépenses liées à l'investissement initial. Au final, si certaines entreprises choisissent de revenir en Europe, c'est souvent parce que les différences de coûts se sont estompées, et probablement pas par devoir patriotique ou impair de qualité, comme voudrait nous le faire croire notre ministre du redressement productif. arnaud montebourg Très belle opé Arnaud : +5 points d'opinions favorables sur les ménagères. Enfin, la concurrence ne se fait pas sur le même type de produit : les marques confient plus volontiers des productions à faible et moyenne valeur ajoutée aux sous-traitants asiatiques. Une partie du très haut-de-gamme et de l'innovation technologique restent en Europe, car les chinois ne maîtrisent pas forcément des savoir-faire textiles comme certaines toiles de costume subtilement cirées qui sortent des usines Cerruti de Biella, près de Milan (j'ai pu les visiter ce mois-ci en compagnie de Julian Cerruti qui me l'a expliqué, article à venir). A contrario, les chinois maitrisent aussi des savoir-faire que nous ne maîtrisons pas. Pour terminer, la part de main d'oeuvre d'un produit haut-de-gamme est moins importante que dans un produit bas-de-gamme. Par exemple un pull bas-de-gamme coûtera 8 € (dont 6 € de main d'oeuvre, soit 75% du coût, et 2 € de matériaux synthétiques), alors qu'un pull haut-de-gamme coûtera 30 € (dont 10 € de main d'oeuvre et 20 € de matériaux de qualité avec des traitements particuliers). L'appel de la délocalisation est donc moins fort pour les produits haut-de-gamme, car seuls les coûts de main d'oeuvre diminuent. "Acheter Chinois, c'est choisir le produit de moins bonne qualité" Un ancien employé de chez Hermès me confiait dernièrement que ce qui limite la qualité des productions chinoises, ce n'est ni le savoir-faire technologique, ni la qualification de la main d'oeuvre, mais bien le cahier des charges du donneur d'ordre occidental. Car les marques occidentales venaient d'abord chercher des économies d'échelles en Chine, et à ce titre produisaient pour les marchés de masse. Les maisons de luxe qui sont arrivées ensuite se sont vite rendues compte qu'en demandant à l'ouvrier de passer plus d'heures sur chaque produit, on obtenait des productions toutes aussi bonnes qu'en Europe (hors savoir-faire et technologies de pointes). De plus, l'argument du manque de savoir-faire chinois est à la fois historiquement et tendanciellement faux, y compris pour les vêtements made in China. Historiquement faux parce que la Chine a été pendant des millénaires une grande nation culturelle, avec un mode de vie très raffiné. Pour les pays occidentaux, les produits chinois (soie, épices, cachemire, bijoux) étaient synonymes d'une qualité et d'un savoir-faire hors-pairs. Ils étaient acheminés en Europe par les fameuses routes de la soie, puis par bateau lorsque les premières routes maritimes furent découvertes avec les progrès technologiques dans l'industrie navale (routes des Indes). Le XXième siècle est ensuite passé par là, avec de grandes guerres, des massacres, et un régime qui a causé la plus grande famine connue à ce jour. Puis l'emploi de la Chine comme pays de la copie et des productions à bas coûts dans la seconde partie du siècle. Difficile dans ces conditions de pérenniser des savoir-faire de luxe, mais ce n'est pas pour autant qu'ils ont disparus. Enfin, l'argument de la non-qualité chinoise est tendanciellement faux car l'émergence des classes moyennes et aisées chinoises ont fait apparaître un consommateur de vêtements made in China ou non, à la fois intéressé par la qualité et l'origine locale du produit. Cela a pour effet de faire revivre et grandir les savoir-faire ancestraux, tout en faisant apparaître de nouveaux designers (Ming, si tu nous lis...), qui donnent naissance à la nouvelle génération des marques de luxe. La preuve ? On commence déjà à vous parler de marques comme Three Animals ou Mannequin, et dans les 5 ans, cela ne fera que s'accentuer. shangxia_beijing Hermès a lancé Shang Xia par exemple. Vêtements made in France : tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes ? Je ne vous apprends rien : le Made in China VS Made in France fait partie de ces sujets qui donnent vite matière à des échanges houleux et plus du tout raisonnés, au même titre que la politique, la religion ou l'écologie. Sans doute parce que beaucoup ont tendance à trop s'identifier au Made in France, comme si leur fierté en dépendait. Avant de me balancer des objets contondants, essayez quand même de lire l'intégralité de l'article avec plus de logique que de sentiments. Si la France conserve encore des savoir-faire d'exception sur des produits comme la soie et le cuir, c'est une toute autre chose quand on s'intéresse aux produits en maille ou en chaîne et trame (= les matières tissées). On peine à trouver des fabricants qui ont le niveau auxquelles s'attendent les petits créateurs dont nous parlons régulièrement sur BonneGueule. Et quand c'est le cas, trois problèmes reviennent dans la bouche de la plupart des créateurs que je connais : * 1 - Il faut des minima de quantité délirants pour pouvoir bosser avec l'usine en question. * 2 - Quand une usine accepte, les petites marques passent clairement derrière les grosses : les délais peuvent ne pas être respectés, manque de réactivité, peu de recours en cas de problème de délai ou de qualité. * 3 - Le produit ressort toujours plus cher que dans un autre pays de l'Union Européenne, à qualité égale. En cause la perte de nombreux savoir-faire ces dernières décennies, là où d'autres pays misaient davantage sur l'innovation technologique que les barrières douanières pour protéger leurs entreprises de la concurrence des pays émergents (cf Italie). Je ne m'attarderai même pas sur l'apellation "made in France", tant elle est facile à contourner. En effet, nombre d'usines en France ou en Italie peuvent faire appel à des sous-traitants étrangers pour la confection. Mais une fois la commande livrée, le vêtement provient à 100% de l'usine française d'un point de vue comptable. D'autant que peu de gens se demandent d'où vient le coton et où est tissé la marinière made in France qu'ils achètent : vous en voyez beaucoup des champs de coton et des filatures en France ? D'autant que les sweat shops existent aussi en France. Dans le quartier du Sentier à Paris où nous avons nos bureaux, il y a encore des ateliers clandestins, et je croise tous les jours les travailleurs étrangers qui attendent au croisement de la rue des Jeuneurs et du Sentier un peu de travail, payés au déchargement de camion. Oui, oui, on est bien dans le 2nd arrondissement de la capitale. rue des jeuneurs Vérifiez par vous-même sur Google StreetView, ils sont une petite dizaine au croisement de la rue des jeuneurs et du sentier. Bref, étant donné l'opacité et l'incertitude qui règne sur la traçabilité de la production (même pour les marques qui n'ont pas la main sur l'amont, vu qu'elles passent par des fabricants), autant se concentrer sur ce qu'on peut voir : le rapport qualité / prix du vêtement. Rapport que l'on retrouve bien souvent de manière optimale au Portugal et en Espagne pour le beau cuir et la chaussure, en Pologne pour la chemise haut-de-gamme, et en Italie pour le costume de qualité. Et tant pis pour le blue-washing. Pour terminer sur une note plus cocorico, la France a quand même de sérieux atouts pour les marques locales : moins de coûts de transports, une même base culturelle (on se comprend mieux), et une proximité avec les usines qui permet de rapidement lancer des productions ou des réassorts de collection. Et le label made in France bien sûr, qui succède au vêtement bio ou équitable, mais qui a de moins en moins d'impact marketing sur les clients de l'héxagone. Quant à la création, elle est extrêmement riche à Paris, peut-être même que c'est la ville avec le plus grand nombre de jeunes créateurs intéressants. Les vêtements made in China : un choix patriote ? À la lumière de ce qu'on a vu, et à l'heure d'une économie planétaire où le moindre crayon de papier contient des composants de différents pays, tout en étant monté dans un 3ème et vendu dans un 4ème, c'est difficile de savoir ce qui nous définit. Suis-je alsacien ? français ? européen ? citoyen de monde ? Personnellement je ne sais pas trop : sans doute un mélange des quatre. Alors qu'est ce que je dois privilégier ? Acheter ultra-local ? Faire travailler mes compatriotes ? Renflouer la Grèce ? Faire bosser les Bangladeshi pour améliorer leurs conditions de vie ? Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas à moi de vous dire quoi faire. À vous de voir ce qui est important pour vous, pour ensuite acheter en conséquence. Quant à moi, j'alterne. Si je choisis en général le produit selon son rapport qualité / prix (vous commencez un peu à savoir ce qui nous obsède), j'apprécie également quand je peux m'y rattacher culturellement, car je suis très fier de ma culture française (je parle d'art, de bonne bouffe et de littérature, pas forcément de Top Chef et des Anges de la Télé-réalité, hein ?). C'est un petit bonheur pour moi de savoir qu'une paire de Heschung est fabriquée pas loin de là où j'ai grandit, de retrouver dans La Comédie Humaine les références de la littérature balzacienne que j'aime, et de découvrir chez des petits créateurs des secrets de fabrication aujourd'hui méconnus, qui étaient pourtant gravés dans le quotidien de nos grand-pères et arrière-grand-pères. La parole à Ming Yin ! Je laisse maintenant la parole à Ming Yin, qui a créé la marque Three Animals, distribuée sur internet par L'Exception (oui je sais, il était temps !). Ming est une chinoise qui adore la France et qui est toute aussi fière de la Chine : elle travaille en France mais possède son propre atelier près de Shanghai où les vêtements qu'elle dessine à Paris sont produits. Bonne vidéo ! IFRAME: //player.vimeo.com/video/62119935?title=0&byline=0&portrait=0 Geoffrey Bruyère Geoffrey Bruyère Je suis un des deux fondateurs de BonneGueule. Je crois aux contenus de qualité, au digital qui n'oublie pas l'humain, et aux marques positives ✊ Et c'est moi qui trouve les surnoms dans l'équipe ! Tags : fashion business, ming yin, mode chinoise, Mode responsable et éthique, vêtements fabriqués en chine, vêtements made in china Laisse-nous un commentaire Questions de style, points de vue perso, bons plans à partager ? Nous validons ton commentaire et te répondons en quelques heures. As-tu déjà tout vu ? Économie de la mode 31 août 2016 Lire l'article 12 minutes Dossier : quel est le prix réel d’un vêtement et quels sont ses coûts cachés ? Article 31 août 2016 [logo.png.pagespeed.ce.2QlYQOSoWX.png] (Submit) top Portrait Benoît Des conseils simples mais pros Pour un style élégant, pertinent et moderne. Tous les mercredis, par mail... ____________________ ____________________ (Submit) J'améliore mon style Déjà 200.000 inscrits En renseignant ton email, tu vas recevoir nos conseils en style et les actus BonneGueule par email. 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Par Simon Leplâtre Publié le 24 novembre 2017 à 05h57 - Mis à jour le 26 novembre 2017 à 18h49 Temps de Lecture 5 min. * Partager sur Facebook Partager sur Facebook * Partager sur Twitter Partager sur Twitter * Envoyer par e-mail Envoyer par e-mail Article réservé aux abonnés Ouvriers entrant sur le site de l’usine Foxconn, à Zhengzhou, dans la province du Henan, en Chine, le 19 septembre. [a427c65_12619-15s0pgm.2kec.jpg] Ouvriers entrant sur le site de l’usine Foxconn, à Zhengzhou, dans la province du Henan, en Chine, le 19 septembre. STRINGER / IMAGINECHINA A la sortie du métro la plus proche de l’usine géante de Foxconn, quatre agences de recrutement se disputent les visiteurs de l’« iPhone city », le surnom de ce nouveau quartier de la périphérie de Zhengzhou, construit par et pour l’une des plus grandes usines électroniques du monde. « Pas d’entretien, dépêchez-vous de vous inscrire », braillent des haut-parleurs. À l’intérieur, une quadragénaire au teint mat invite à s’installer sur des chaises pliantes. « Si vous nous amenez un stagiaire pour 45 jours, c’est 3 000 yuans pour vous ! », fait-elle valoir. « Si vous en avez plus à nous amener, si vous connaissez une école, on peut discuter des primes… » Cet automne, les usines de Zhengzhou tournent à plein pour fournir des exemplaires de l’iPhone X au monde entier. Foxconn, le principal sous-traitant d’Apple en Chine, s’est installé dans la capitale du Henan en 2012 pour bénéficier de la main-d’œuvre abondante et bon marché de cette province du centre de la Chine, l’une des plus peuplees du pays. Mais en plus des ouvriers, les stagiaires, qui restent quelques mois et coûtent moins cher en charges sociales, sont jugés parfaits pour répondre aux besoins saisonniers. Plus de 3 000 étudiants travaillent actuellement sur les lignes d’assemblage de Foxconn, dans les mêmes conditions que des ouvriers. Les tâches répétitives qu’ils accomplissent n’ont aucun lien avec leurs études. Ils effectuent des heures supplémentaires, en violation de la loi. « Si on ne le fait pas, l’école ne nous donnera pas notre diplôme » La situation est connue. Depuis une série de suicides sur le campus de Foxconn à Shenzhen (sud-est de la Chine), en 2010, Apple, son principal client, a renforcé les contrôles sur ses chaînes d’approvisionnement. Mais à 17 heures, à la sortie nord de l’immense usine Foxconn, on croise encore de nombreux visages adolescents. Un petit groupe de jeunes de 16 ans va oublier l’ennui de la journée dans une salle de jeux aux pieds des dortoirs. « C’est déprimant, ce boulot, mais on est obligés, soupire un jeune homme sec (tous les étudiants rencontrés ont requis l’anonymat). Si on ne le fait pas, l’école ne nous donnera pas notre diplôme l’année prochaine. » Les étudiants savent que la pratique n’est pas tout à fait légale, mais n’y peuvent rien. En ce moment, 2 500 élèves de l’Urban Rail Transit School, une école professionnelle de Zhengzhou, occupent les lignes de Foxconn. Quelques centaines d’autres viennent de divers lycées professionnels du Henan. La suite est réservée aux abonnés. Déjà abonné ? Se connecter Abonnez-vous à partir de 1 € Accéder à tous les contenus du Monde en illimité. Soutenez le journalisme d’investigation et une rédaction indépendante. Participez à des événements artistiques et culturels partout en France. (BUTTON) Voir plus Dans la même rubrique Les abonnés lisent aussi... 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Si les Européens semblent les plus touchés, la Chine est pourtant la première visée, même si les deux produits incriminés ne figurent pas parmi les exportations majeures de l’« empire du Milieu » aux États-Unis. Cet épisode est l’apothéose de vingt-cinq années de dénigrement du pays asiatique par les États-Unis pour en faire aujourd’hui l’ennemi public numéro un. En une série de cinq analyses, le Gresea propose de revenir sur cet axe fondamental de l’économie mondiale contemporaine. Sommaire * Un plan ambitieux * Inquiétudes à Washington (...) * Chercher la puce * La riposte américaine Après les nouvelles routes de la soie, l’autre grand projet qui inquiète Washington est celui de « Made in China 2025 ». De nouveau, c’est un plan ambitieux, de longue haleine, qui vise à transformer l’industrie chinoise de pourvoyeuse de produits tout public pour la planète en l’une des plus importantes puissances technologiques du monde, à la pointe de la quatrième révolution industrielle, celle de la numérisation et de la robotisation. Le projet a été lancé en 2013, à la suite de ce qui avait été élaboré en Allemagne, avec son concept d’industrie 4.0. dès 2011. [1] Pour ce dernier, il s’agissait avant tout d’assurer « la sauvegarde du leadership allemand dans la production de biens d’équipements industriels haut de gamme ». [2] La même année, Barack Obama avait présenté le programme américain d’Advanced Manufacturing Partnership [3], qui visait un objectif similaire. [4] « Pionnière en la matière avec son programme Industrie 4.0, l’Allemagne cherche à capitaliser sur ses atouts, à savoir les machines. Son programme consiste en premier lieu à financer et organiser la recherche dans la robotique industrielle et l’automatisation, avec l’idée d’imposer des normes et des standards en matière de numérisation des systèmes de production ». [5] C’est la même chose pour les États-Unis qui, dans la plupart des secteurs, disposent d’une avance incontestable. Il en va tout autrement pour la Chine. Comme l’explique Haicheng Tchang, ingénieur en chef au sein du groupe spatial public CASC (China Aerospace Science and Technology Corporation [6]) : « La Chine a raté les trois premières révolutions industrielles, elle ne veut pas manquer la prochaine ». [7] Il faut donc passer rapidement d’une industrie relativement peu développée à la haute technologie. C’est l’objet du programme Made in China 2025. Un plan ambitieux En 2013 donc, le ministère de l’Industrie et des Technologies de l’Information (MIIT selon le sigle anglais [8]) se lie avec l’Académie chinoise d’ingénierie [9] pour réfléchir à une stratégie industrielle dans le pays. C’est à la suite de cette étude que le Conseil d’État, l’organisme administratif principal de la nation, comprenant le Premier ministre et les responsables des agences et des départements, formule en 2015 le projet de Made in China 2025. Lors de sa présentation, le 19 mai, les dirigeants chinois précisent qu’il s’agit de passer « du fabriqué en Chine vers le conçu en Chine, de la rapidité vers la qualité et des produits vers les marques ». [10] Mais l’objectif est encore mal défini. Aussi, un organe consultatif, incluant des universitaires, des chercheurs spécialisés ainsi que des chefs d’entreprise, se constitue en août 2015 pour concrétiser ce qui sera visé et à quelles échéances. Un mois plus tard, ce groupe sort un livre vert intitulé Principale feuille de route technique. Le processus sera renouvelé en 2017 pour réadapter concrètement le plan en fonction des actions déjà réalisées et des nouvelles évolutions à attendre. Ainsi, Made in China 2025 s’établit autour de neuf objectifs prioritaires, de dix secteurs à soutenir et à encourager, de trois étapes à franchir, et de différents projets pilotes… Les primautés sont formulées en des termes généraux, comme promouvoir l’innovation ou assurer la connexion entre l’industrie et les services. Mais les branches qui recevront une attention accrue sont plus affinées. Il s’agit : 1. des nouvelles technologies de l’information, 2. des machines-outils à commande numérique et robots, 3. du matériel aéronautique et aérospatial, 4. des équipements d’ingénierie océanique et navires high-tech, 5. des équipements ferroviaires, 6. des économies d’énergie et véhicules à énergie nouvelle, 7. du matériel pour centrale électrique, 8. des machines agricoles, 9. des nouveaux matériaux et 10. de la biologie pharmaceutique et des produits médicaux avancés. Cela représente environ 40% de la capacité manufacturière du pays. En 2017, un autre secteur a été ajouté à cette liste : l’intelligence artificielle [11]. Le gouvernement chinois, en outre, prévoit de planifier les résultats à atteindre en trois étapes : - en 2025, il faudrait renforcer la position des firmes chinoises manufacturières en priorisant la qualité et la productivité Productivité Rapport entre la quantité produite et les ressources utilisées pour ce faire. En général, on calcule a priori une productivité du travail, qui est le rapport entre soit de la quantité produite, soit de la valeur ajoutée réelle (hors inflation) et le nombre de personnes nécessaires pour cette production (ou le nombre d’heures de travail prestées). Par ailleurs, on calcule aussi une productivité du capital ou une productivité globale des facteurs (travail et capital ensemble, sans que cela soit spécifique à l’un ou à l’autre). Mais c’est très confus pour savoir ce que cela veut dire concrètement. Pour les marxistes, par contre, on distingue la productivité du travail, qui est hausse de la production à travers des moyens techniques (machines plus performantes, meilleure organisation du travail, etc.), et l’intensification du travail, qui exige une dépense de force humaine supplémentaire (accélération des rythmes de travail, suppression des temps morts, etc.). (en anglais : productivity) et en leur permettant de contrôler la chaîne de valeur créée [12] ; - en 2035, les entreprises chinoises devraient hausser leur niveau technologique pour que le pays parvienne à celui d’une nation manufacturière de rang intermédiaire ; mais, dans plusieurs secteurs clés, certaines d’entre elles seraient capables d’innovations majeures ; - en 2049, au centième anniversaire de la République populaire de Chine, le pays doit devenir un leader sur le plan de la technologie industrielle et devrait pouvoir soutenir l’avantage compétitif face aux autres puissances. Pour cet ambitieux projet, Beijing, comme dans le cas des nouvelles routes de la soie, met les moyens financiers à disposition des compagnies. Même s’il existe des doutes quant à la qualité des emprunts, les banques chinoises sont aujourd’hui les plus grandes du monde. Trois d’entre elles figurent au Top 5, dont l’Industrial and Commercial Bank of China [13], la plus importante, avec des actifs totaux de 4.010 milliards de dollars fin 2017. Par ailleurs, les réserves officielles de la banque centrale Banque centrale Organe bancaire, qui peut être public, privé ou mixte et qui organise trois missions essentiellement : il gère la politique monétaire d’un pays (parfois seul, parfois sous l’autorité du ministère des Finances) ; il administre les réserves d’or et de devises du pays ; et il est le prêteur en dernier ressort pour les banques commerciales. Pour les États-Unis, la banque centrale est la Federal Reserve (ou FED) ; pour la zone euro, c’est la Banque centrale européenne (ou BCE). (en anglais : central bank ou reserve bank ou encore monetary authority). , la Banque de Chine, se montent à plus de 3.000 milliards de dollars depuis 2011 [14]. De quoi financer beaucoup de projets. C’est, comme dans le cas des nouvelles routes de la soie, un projet ambitieux, destiné à placer la Chine dans un rôle essentiel à l’échelle de la planète. L’objectif n’est donc pas la rentabilité immédiate des investissements. La plupart mettront du temps à être rentables. La motivation semble ailleurs. À l’instar des politiques initiées au Japon dans l’après-guerre, le gouvernement veut mobiliser l’économie chinoise, mais de façon organisée, avec des cibles partielles et intermédiaires. La performance financière au sens strict viendra par la suite. Inquiétudes à Washington pour la suprématie technologique Les multinationales américaines se préoccupent beaucoup de ces aspects. Elles sont menacées dans leur cœur même de leur métier, celui de la technologie. Elles reprochent au système chinois d’être mû à partir d’un centre étatique et de procéder à du piratage systématique de leurs propres inventions, qu’elles font breveter. Beijing est accusé d’être laxiste en matière de propriété intellectuelle Propriété intellectuelle Ensemble des droits exclusifs accordés sur les créations intellectuelles liées à un auteur, dont un acteur économique (souvent une entreprise) se fait le représentant. (en anglais : intellectual property) . Normalement, lors de l’acquisition d’une patente qu’il faut payer – et parfois très cher, comme dans le cas des médicaments. En fait, on retrouve régulièrement ces reproches dans l’histoire. Dans les années 1970 et 1980, c’étaient les firmes japonaises qui étaient dans le collimateur. À ce moment, elles s’adossaient à un régime organisé par le MITI (Ministry of International Trade and Industry [15]), c’est-à-dire l’État, pour organiser les secteurs, pour renforcer les compagnies nipponnes, pour dicter la politique industrielle, pour financer la recherche… Ces critiques ont disparu maintenant que le Japon est rentré dans le rang du « laissez-faire ». Dans le cas de la Chine, le risque est évidemment beaucoup plus important, vu la puissance générale du pays et sa capacité à croître économiquement. Washington ne dispose pas des mêmes moyens de pression que ceux qu’il a pu exercer sur Tokyo. Ce qui gêne le plus les Américains est l’objectif de conquête de parts de marché Marché Lieu parfois fictif où se rencontrent une offre (pour vendre) et une demande (pour acheter) pour un bien, un service, un actif, un titre, une monnaie, etc. ; un marché financier porte sur l’achat et la vente de titres ou d’actifs financiers. (en anglais : market) , en particulier en Chine même. Ainsi, les notices explicatives du projet Made in China 2025 indiquent la volonté du gouvernement d’atteindre 40% d’autosuffisance pour 2020 et 70% pour 2025, dans la fabrication de composants clés et de matériaux critiques nécessaires dans un grand pan de l’industrie, notamment dans l’aéronautique et les télécommunications [16]. Cet objectif s’impose aussi à la robotique. Dans bon nombre de ces domaines, les parts actuelles se situent entre 0 et 30% [17]. De ce fait, les secteurs concernés reçoivent des subsides nationaux, provinciaux et locaux. Selon l’ancienne secrétaire au Commerce américaine, la milliardaire Penny Sue Pritzker, pour la réalisation des circuits intégrés, secteur dans lequel les firmes chinoises ne possèdent que 9% du marché national, le gouvernement a alloué des fonds Fonds (de placement, d’investissement, d’épargne…) : société financière qui récolte l’épargne de ménages pour l’investir ou le placer dans des produits financiers plus ou moins précis, parfois définis à l’avance. Il existe des fonds de pension, des fonds de placement, des fonds de fonds qui sont proposés à tout un chacun. En revanche, les hedge funds (fonds spéculatifs) et les private equity funds sont réservés à une riche clientèle. (en anglais : fund) de 150 milliards de dollars en 2014, soit un montant équivalent à la moitié des ventes mondiales de semiconducteurs [18]. Au moins 21 villes et 5 régions ont décidé d’accorder des subventions pour un total de 6 milliards aux entreprises actives dans la production de robots [19]. Les autorités chinoises vont demander aux multinationales étrangères présentes dans le pays de transférer leurs technologies ou une partie d’entre elles à des firmes chinoises. Autre méthode : obliger au partenariat avec un acteur local, comme c’est déjà le cas dans l’industrie automobile [20]. Chercher la puce Un des efforts les plus importants est effectué dans la fabrication des puces, où le retard chinois est important. L’État compte sur trois champions nationaux que sont Huawei, à travers sa filiale HiSilicon Technologies (la seule à figurer actuellement dans le classement des 20 plus grands fournisseurs de semiconducteurs de la planète), Tsinghua Unigroup et ZTE. Huawei et ZTE fondent leur stratégie sur une « production sans usine », comptant sur des fondeurs de circuits intégrés comme la firme taiwanaise TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), de loin la plus grosse entreprise du secteur, et la compagnie chinoise SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corporation), cinquième société de la branche, mais dix fois plus petite que TSMC. Celle-ci utilise elle-même un procédé de sous-traitance Sous-traitance Segment amont de la filière de la production qui livre systématiquement à une même compagnie donneuse d’ordre et soumise à cette dernière en matière de détermination des prix, de la quantité et de la qualité fournie, ainsi que des délais de livraison. (en anglais : subcontracting) pour la fabrication. En revanche, Tsinghua Unigroup, issu en 2003 de l’université publique Tsinghua de Beijing, veut s’installer comme acteur de pointe dans la fabrication de puces. Il a déjà construit quatre usines d’envergure en Chine, à Wuhan, Nanjing, Chengdu et Chongqing, pour un investissement Investissement Transaction consistant à acquérir des actifs fixes, des avoirs financiers ou des biens immatériels (une marque, un logo, des brevets…). (en anglais : investment) cumulé de 70 milliards de dollars entre 2017 et 2020 [21]. Seule celle de Wuhan pourrait être opérationnelle à court terme, au second semestre de 2018. Ce serait la troisième unité de ce type en Chine après celle établie par Samsung à Xi’an et celle d’Intel à Dalian. L’ambition du groupe est d’occuper la troisième place du secteur à l’horizon 2020. Cela nécessite de passer d’une production d’une valeur de 2 milliards de dollars à plus de 26 milliards en trois ans, le chiffre réalisé par l’actuel numéro trois, le coréen SK Hynix [22]. Il est un domaine corrélé où la Chine dispose d’un avantage non négligeable : la chaîne chargée de réaliser les standards pour la téléphonie mobile 5G [23]. Actuellement, la technologie utilisée est la 4G+1. Mais celle qui est en train de s’installer aurait deux atouts majeurs. Primo, elle permettrait des débits cent fois plus rapides en 2020. Secundo, elle serait adaptée spécifiquement à la demande d’interconnexion des différents appareils entre eux, à l’intégration et au stockage des données, à l’interopérabilité des objets communicants. Cela faciliterait l’imagerie 3D, la traduction automatique et assistée, les jeux vidéo interactifs et multijoueurs … Or, en cette matière, l’empire du Milieu est à la pointe. Selon la CTIA [24], l’association américaine de l’industrie des communications sans fil, trois pays seraient au coude à coude pour le leadership (États-Unis, Europe et Chine ?), mais la Chine dispose d’un léger avantage [25]. La compétition fait rage entre les trois puissances, mais aussi avec le Japon, en quatrième position, qui pourrait rattraper son retard grâce à l’organisation des Jeux olympiques en 2020 (ce qui nécessite beaucoup de technologies de communication). L’industrie américaine a décidé d’investir 275 milliards de dollars ces prochaines années pour acquérir et dominer la téléphonie 5G [26]. Mais elle n’est pas la seule. Pour Beijing, une partie importante du succès de Made in China 2025 se joue sur ce créneau. « La 5G est considérée comme un élément crucial dans la course aux armements technologiques ». [27] Le pays dispose de deux fournisseurs géants de téléphones portables, ainsi que d’antennes et de stations de base permettant la diffusion, ZTE et Huawei. Les principaux concurrents sont Samsung en Corée, Nokia en Finlande et Ericsson en Suède. Les deux firmes chinoises investiraient massivement dans l’obtention de brevets. Alors que leur meilleur résultat s’établissait pour la quatrième génération, avec 7% des patentes déposées en 2011, elles se trouvent actuellement à 10% voire plus dans celles pour la technologie 5G, sur 1.450 dépôts jugés essentiels pour son développement [28]. Un aspect important de cette course est l’imposition de standards, c’est-à-dire de normes qui seront utilisées dans les diverses régions du monde. Or, sur 1,2 milliard de personnes censées employer les réseaux 5G en 2025, un tiers serait situé en Chine, selon GSMA [29]. Lors des dernières définitions de règles techniques internationales, Beijing avait peu à dire, notamment au sein de l’Union internationale des télécommunications, l’agence des Nations unies chargée des technologies de l’information. Si officiellement ses membres sont des États, ce sont 39 multinationales qui tirent les ficelles dans les discussions techniques. Et, sur ce plan, Huawei a disposé ses pions à l’intérieur de l’institution. Le secrétaire général de l’institution est le chinois Houlin Zhao, élu pour un mandat de 2015 à début 2019. Le président du comité IMT-2020 qui va plancher sur les normes futures est le Canadien Peter Ashwood-Smith, qui travaille pour Huawei, et un des quatre vice-présidents est le chinois Wachen Wang, qui œuvre pour China Mobile, l’opérateur téléphonique public [30]. En même temps, Huawei, entreprise privée dont le capital Capital Ensemble d’actifs et de richesses pouvant être utilisés pour produire de nouveaux biens ou services. (en anglais : capital, mais aussi fund ou wealth) est détenu par ses salariés à travers un système de stock Stock Sous sa forme économique, c’est l’ensemble des avoirs (moins les dettes) d’un acteur économique à un moment donné (par exemple, le 31 décembre 2007). Ce qui sort ou qui entre durant deux dates est un flux. Le stock dans son sens économique s’oppose donc au flux. Sous son interprétation comptable, le stock est l’ensemble des marchandises achetées qui n’ont pas encore été produites ou dont la fabrication n’a pas été achevée lors de la clôture du bilan ou encore qui ont été réalisées mais pas encore vendues. (en anglais : stock ou inventory pour la notion comptable). option Option Contrat où un acquéreur possède le droit d’acheter (option dite « call ») ou de vendre (option dite « put ») un produit sous-jacent (titre, monnaie, matières premières, indice...) à un prix fixe à une date donnée, moyennant l’octroi une commission au vendeur. C’est un produit dérivé. (en anglais : option). [31] et non cotée en bourse Bourse Lieu institutionnel (originellement un café) où se réalisent des échanges de biens, de titres ou d’actifs standardisés. La Bourse de commerce traite les marchandises. La Bourse des valeurs s’occupe des titres d’entreprises (actions, obligations...). (en anglais : Commodity Market pour la Bourse commerciale, Stock Exchange pour la Bourse des valeurs) , multiplie les contacts avec les grandes sociétés de téléphonie en dehors des États-Unis pour s’accorder sur les standards à adopter. La firme a signé ainsi 25 mémorandums avec d’autres compagnies pour tester la nouvelle technologie 5G, notamment avec BT (British Telecom), Orange (nouveau nom de France Télécom depuis 2013), Deutsche Telekom et Vodafone [32]. Les résultats sont pour l’instant assez maigres. Par rapport aux anciennes techniques, Eric Xu, le vice-président du groupe, révèle, le 17 avril 2018, à un groupe d’analystes à Shenzhen que « bien que la 5G soit plus rapide et plus fiable, les consommateurs ne trouveront aucune différence matérielle entre les deux technologies » [33]. Ce qui n’est pas une justification pour arrêter le programme dont les attentes sont énormes. La riposte américaine Washington se promet de freiner, voire de faire dérailler le grand plan chinois. Comme le souligne Lorand Laskai pour le Council of Foreign Relations [34], le plus important think tank Think tank Littéralement « boîte à idée » ; organisme regroupant généralement des chefs d’entreprise, des responsables politiques, des professeurs d’université ou chercheurs, des journalistes pour discuter de problématiques importantes pour un pays, une région, la planète et pour ainsi influer sur les grandes orientations politiques. (en anglais : think tank) américain : « Dans la saga de la rivalité économique entre les États-Unis et la Chine, Made in China 2025 se profile comme étant le vrai méchant, la véritable menace existentielle pour le leadership technologique des États-Unis ». [35] C’est pourquoi, lors du bras de fer entre la Maison-Blanche et Beijing sur les droits de douane de l’acier et de l’aluminium, le gouvernement américain a ciblé les produits privilégiés dans le cadre du Made in China 2025. Le rapport établi en mars 2018 par le département du commerce pour dénoncer la violation de la part d’entreprises chinoises de la section 301 de la loi sur le commerce - qui permet aux États-Unis de dénoncer unilatéralement des pratiques commerciales de firmes étrangères jugées non conformes par l’administration américaine - cite 126 fois le plan Made in China 2025 dans le cadre des entraves aux règles sur la propriété intellectuelle et le transfert de technologie [36]. Un rapport établi par le Conseil national sur la sécurité fin janvier 2018 proposait de nationaliser complètement le secteur qui investit dans la technologie 5G pour des raisons de cybersécurité [37]. Mais ce n’est pas l’option du gouvernement Trump. Celui-ci préfère tirer au bazooka législatif et empêcher les interventions des firmes chinoises aux États-Unis, que ce soit pour le rachat de compagnies américaines ou même l’implantation de nouvelles usines sur le territoire, voire pour la fourniture de composants. L’immeuble de Recherche et Développement de Huawei à Shenzhen En février 2018, les responsables aussi bien de la CIA [38], du FBI [39] que de la NSA [40] sont venus témoigner au Congrès pour appeler les consommateurs américains à ne plus acheter des produits Huawei ou ZTE, car ceux-ci posent des problèmes de sécurité aux États-Unis. Le 16 avril, le Département du Commerce américain a décidé que les entreprises ne fourniraient plus de composants à ZTE durant les sept prochaines années, car celle-ci a violé les lois termes de l’embargo américain avec l’Iran et la Corée du Nord. Mais cela touche essentiellement Qualcomm, un des leaders américains de circuits intégrés pour téléphonie mobile et un des principaux pourvoyeurs de ZTE. Huawei risque une sanction similaire, car les faits qui lui sont reprochés sont quasi identiques. Déjà, les principaux opérateurs aux États-Unis comme Verizon ou AT&T refusent de s’approvisionner chez lui. [41] Beijing a beau répéter qu’une loi propre à un pays ne devrait pas s’appliquer à un autre, mais il est clair que l’enjeu est ailleurs. Le 4 avril 2018, Donald Trump a twitté : « Nous ne sommes pas dans une guerre commerciale avec la Chine, cette guerre a été perdue il y a plusieurs années par les gens stupides ou incompétents qui représentaient les États-Unis. Maintenant, nous avons un déficit commercial de 500 milliards de dollars par an, ainsi qu’un vol de propriété intellectuelle de 300 milliards. Nous ne pouvons pas laisser cela se poursuivre ! » [42] C’est l’état des relations sino-américaines à l’heure actuelle : une guerre sur quasiment tous les plans : économique, politique, diplomatique, culturel, militaire et aussi, bien sûr, technologique. __________________________________________________________________ Pour lire le 1^e volet, "La Chine : ennemi numéro 1 de Washington ", cliquez ici Pour lire le 2^e volet, "Les nouvelles routes de la soie : le cauchemar de Brzezinski passe par l’Asie centrale", cliquez ici Pour lire le 4^e volet, "La Commission antichinoise des États-Unis", cliquez ici Pour lire le 5^e volet, "Une rivalité accrue dans tous les domaines", cliquez ici __________________________________________________________________ Pour citer cet article : Henri Houben, "Volet 3 : Made in China" juin 2018, texte disponible à l’adresse : [http://www.gresea.be/Volet-3-Made-in-China] __________________________________________________________________ Notes [1] Thibaut Bidet-Mayer, L’industrie du futur : une compétition mondiale , La Fabrique de l’industrie, Les Notes de La Fabrique, Presses des Mines, Paris, 2016, p.15. [2] Thibaut Bidet-Mayer, op. cit., p.18. [3] Partenariat manufacturier avancé. [4] Les Echos, 26 mai 2016. [5] Les Echos, 14 mars 2016. [6] Société de sciences et technologies aérospatiales de Chine. Le CASC regroupe l’essentiel des centres de recherche, de conception et de fabrication du matériel spatial du pays. [7] Les Echos, 8 novembre 2016. [8] Ministry of Industry and Information Technology. [9] Créée en 1994, la China Academy of Engineering dépend du Conseil d’État chinois. C’est le centre pour développer les fonctions d’ingénieur au niveau national. [10] Les Echos, 20 juillet 2015. [11] Les Echos, 4 avril 2018. [12] Ceci est important, car on estime généralement que la valeur des biens exportés par la Chine ne contient que pour moitié du travail effectué dans l’empire du Milieu, l’autre moitié venant de produits importés. [13] La Banque industrielle et commerciale de Chine, détenue à 78% par l’État. [14] Fin 2017, la Banque de Chine possède 3.422 milliards de dollars de réserves. À comparer avec les 122 milliards de la Federal Reserve américaine ou les 26 milliards de la Belgique (Source : FMI). [15] Ministère du Commerce international et de l’Industrie. En 2001, cet organe gouvernemental s’est transformé en METI (Ministry of Economy, Trade and Industry ou, en français, Ministère de l’Economie, du Commerce et de l’Industrie). [16] Office of US Trade Representative, Findings of the Investigation into China’s Acts, Policies, and Practices Related to Technology Transfer, Intellectual Property, and Innovation under Section 301 of the Trade Act of 1974, 22 mars 2018, p.15. [17] The Financial Times, 19 mars 2017. [18] Penny Pritzker, « U.S. Secretary of Commerce Penny Pritzker Delivers Major Policy Address on Semiconductors at Center for Strategic and International Studies », 2 novembre 2016 : https://www.commerce.gov/news/secretary-speeches/2016/11/us-secretary-c ommerce-penny-pritzker-delivers-major-policy-address. Penny Pritzker a été chargée du Commerce de 2013 à 2017, sous la seconde administration Obama. Pour accéder à ce poste, elle a dû vendre ses actions de plus de 221 entreprises et démissionner de 158 institutions. Sa fortune personnelle est estimée à 2,6 milliards de dollars en 2017, selon Forbes. [19] Katherine Koleski & Nargiza Salidjanova, « China’s Technonationalism Toolbox : A Primer », U.S.-China Economic and Security Review Commission, Issue Brief, 28 mars 2018, p.1. [20] Dans la construction de véhicules, une multinationale étrangère doit pour pénétrer sur le marché chinois engager une joint-venture avec une firme locale dans une relation d’au moins 50%-50%. [21] L’Usine nouvelle, 1^er mars 2017. [22] Les deux premiers étant le coréen Samsung Electronics (61,2 milliards de dollars) et l’américain Intel (57,7 milliards de dollars). [23] 5G pour cinquième génération. [24] À l’origine, CTIA signifiait Cellular Telecommunications Industry Association (Association de l’industrie des télécommunications portables). En 2004, on a remplacé industrie par Internet. Par la suite, le sigle seul représente l’organe. [25] CTIA, « The Global Race to 5G », avril 2018, p.3. [26] CTIA, op. cit., p.10. [27] Asia Times, 16 mai 2018. [28] Edison Lee & Timothy Chau, « Telecom Services – The Geopolitics of 5G and IoT », Jefferies Franchise Note, 14 septembre 2017, p.26. IoT signifie Internet of Things (Internet des choses). [29] Reuters, 23 février 2018. GSMA une association qui représente près de 800 opérateurs et constructeurs de téléphonie mobile à travers 220 pays du monde. [30] Edison Lee & Timothy Chau, op. cit., p.41. [31] Une stock option est une forme de rémunération variable de dirigeants ou de salariés d’une firme accordant à ceux-ci la possibilité d’acheter à une date précise des actions (donc du capital) à un prix fixé à l’avance, souvent inférieur au cours boursier (si l’entreprise est cotée). [32] Reuters, 23 février 2018. [33] The Financial Times, 17 avril 2018. [34] Le conseil des relations étrangères. [35] Lorand Laskai, « Why Does Everyone Hate Made in China 2025 ? », Council of Foreign Relations, 28 mars 2018 : https://www.cfr.org/blog/why-does-everyone-hate-made-china-2025. Traduction reprise du Saker Francophone. [36] Les Echos, 4 avril 2018. [37] Tom Wheeler, « Sprint and T-Mobile : There is a better 5G solution than reducing competition », Brookings Institution, 2 mai 2018 : https://www.brookings.edu/blog/techtank/2018/05/02/sprint-and-t-mobile- there-is-a-better-5g-solution-than-reducing-competition/. [38] La Central Intelligence Agency (CIA) est l’agence centrale de renseignement, soit les services secrets américains. [39] Le Federal Bureau of Investigation (FBI) est le principal organe de police judiciaire au niveau fédéral aux États-Unis. Il dépend du Département de la Justice. [40] La National Security Agency (NSA) est l’Agence nationale de la sécurité, chargée de la surveillance informatique des données aux États-Unis. C’est un organe du Pentagone. [41] The New York Times, 17 avril 2018 [42] Donald Trump, Tweet, 4 avril 2018, repris des Echos, 26 avril 2018. 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Si certains l'ont fait pour sauver leur entreprise, d'autres ont pris l'offensive et dopé ainsi leur chiffre d'affaires. Voici comment. C'est l'histoire d'un séisme annoncé depuis une trentaine d'années. Le 1er janvier 2005, le système des quotas qui régulait certaines importations chinoises a été démantelé. Les industries textiles n'ont pas particulièrement réagi car elles s'y préparaient depuis longtemps. Mais, au-delà du secteur de l'habillement, des pans entiers de l'industrie française font tourner l'usine Chine à plein régime. "Tous les grands groupes y produiront dans les deux prochaines années s'ils n'y sont pas déjà établis", assure Kham Vorapheth, associé au sein du cabinet Stratorg. Et pour cause ! Les équipements y sont ultramodernes, les salaires dix fois moins élevés qu'en France et la productivité excellente, même si elle reste de 30 % inférieure à celle des Français. Poussées par une mondialisation galopante, des PME hexagonales ont aussi emprunté le chemin de l'Orient, à marche forcée. Elles n'ont pas attendu le coup de gong de l'entrée effective de la Chine dans l'Organisation mondiale du commerce (OMC) pour fabriquer leurs produits dans l'empire du Milieu. Pressurés par leurs clients, acculés par leurs concurrents, les "longs nez" - comme sont surnommés les Français - ont recherché les coûts de production les plus faibles. Et les ont réduits de 40 à 80 % ! L'enquête de L'Entreprise. Qui peut acheter en Chine ? "Toute entreprise, quelle que soit sa taille, peut aller acheter en Chine ou même y faire fabriquer au coup par coup des produits. Le seul ticket d'entrée, c'est de ne pas se faire avoir ! Mais, pour pouvoir s'implanter durablement en Chine, il faut réaliser un chiffre d'affaires d'au moins 50 millions d'euros", estime Bertrand Moreau, président du Centre de recherches et d'études sur le développement international en Asie (Credia). Reste à choisir sa stratégie. Soit se faire livrer de manière ponctuelle un container de marchandises, soit s'inscrire dans une relation de longue durée avec un industriel chinois. "Il faut choisir une usine qui ne soit pas d'une taille démesurée par rapport à celle de sa propre structure en France, afin que le rapport de forces soit équilibré", conseille Jacques Royer, président de la Fédération française des entreprises de gros, importation, exportation en chaussures, jouets et textiles (FCJT) et président du Groupe Royer, spécialisé dans la conception, l'importation et le négoce de chaussures. Faut-il faire le voyage ? "Nous faisons fabriquer pour l'un de nos clients des millions de poignées en Zamak [un alliage], sans qu'il ait jamais mis les pieds en Chine. Il nous fait confiance !" Ainsi parle Cai Mingpo, jeune Chinois francophile de 35 ans, président de la société Cathay Capital, installée à Orléans, importateur de métaux, plastiques et granit. D'autres ont pris leur bâton de pèlerin, comme Jean-Luc Hennebelle, ancien président de la société Pelé, numéro 1 en Europe de la vente de monuments funéraires. Il reconnaît avoir mis deux ans pour trouver la bonne région, en l'occurrence le Fujian, qui représente 50 % de l'import-export de granit en Chine. Des missions sont organisées par Ubifrance, les conseils régionaux et les chambres de commerce pour les PME qui font leurs premiers pas en Chine. "Il est préférable de faire un repérage sur place car, à distance, une société de négoce peut vous orienter vers une usine qui se révèle être un coin de table sur lequel sont fabriqués vos produits", prévient Emmanuel Meril, avocat au Bureau Francis Lefebvre à Neuilly-sur-Seine, après dix années d'activité à Shanghai. Simon Galpin, directeur général d'InvestHK, recommande d'utiliser Hongkong comme plate-forme pour aborder le marché chinois, tellement vaste que l'on s'y perd. "Nous avons des bases de données perfectionnées qui permettent d'identifier les bons fournisseurs", souligne-t-il. Faut-il un cahier des charges ? Savez-vous que faguoren, "celui qui habite le pays de la loi", désigne le Français ? Autant dire que les Chinois n'aiment pas les contrats ! A défaut de contrat, il faut imposer un cahier des charges rédigé en anglais et, bien entendu, traduit en chinois. "Les bureaux de style doivent donner des indications détaillées pour chaque modèle afin d'éviter les mauvaises surprises", prévient Patrick Blanc, délégué général de la FCJT. Daniel-Jean Labatut, président de JL International (prêt-à-porter), n'hésite pas à préciser le nombre de trous dans un bouton, la grosseur et la couleur du fil. "Nous avons bataillé pour faire comprendre aux industriels chinois qu'une fois le prototype réalisé nous avions besoin d'une douzaine d'échantillons pour tester le modèle, se souvient-il. Depuis que cette étape est franchie, nous ne sommes pas déçus car ce sont les meilleurs exécutants du monde !" Le cahier des charges peut également se référer aux normes européennes, aux règles d'hygiène et de sécurité, à l'environnement, ou préciser que... le travail des enfants est proscrit. Faut-il avoir peur des contrefaçons ? "Si le brevet, le modèle ou la marque ne sont pas déposés auprès de l'Inpi, avec une demande d'extension à la Chine, il y a de gros risques de plagiat, met en garde Emmanuel Meril. La contrefaçon est un sport national. Un industriel doit exiger de récupérer les moules dont il est propriétaire lorsque la production est terminée." Mais la contrefaçon n'arrive pas toujours là où on l'attend. "Nous avons fait procès à des concurrents français qui faisaient fabriquer en Chine nos propres modèles", se souvient amèrement Daniel-Jean Labatut. Jean-Luc Hennebelle, lui, a fait la triste expérience de découvrir que l'un de ses concurrents belges avait commandé à des Chinois des monuments funéraires à partir d'un de ses propres catalogues. Quel rapport qualité-prix ? Une tombe fabriquée en Chine revient à 600 euros au lieu de 1 200 euros en France. Le grand gagnant, c'est le détaillant, qui triple ou quadruple sa marge. Et le client, mal informé, ne pinaille pas sur le prix. D'autant que les circonstances douloureuses qu'il traverse brouillent son jugement. "Même si un Français veut casser les prix, il a intérêt à viser "le plus cher du moins cher" pour ne pas récupérer un produit de mauvaise qualité", avertit Sophie Liaudet, conseil auprès de sociétés françaises recherchant des partenaires en Chine. Quelle monnaire ? Quel mode de transport ? Le Céleste Empire a su aussi tisser sa toile monétaire. "Le yuan étant sous-évalué (arrimé au dollar), les importations chinoises en France sont favorisées, à l'inverse des exportations. Si le paiement se fait en euros, l'investisseur français est gagnant car cela lui permet de se prémunir contre la hausse prévisible du dollar, remarque Emmanuel Meril. En revanche, si le dollar faiblit, il y perdra." Alors que le respect des délais est le point fort du pays de Confucius, le conditionnement réserve parfois des surprises ! Les petites entreprises locales se servent souvent d'emballages de récupération. "Une commande de jouets sera, par exemple, livrée dans les cartons d'une marque de shampooing", raconte Emmanuel Meril. Les produits manufacturés partent par bateau (quatre à cinq semaines), exceptionnellement par avion pour les produits de luxe ou les réassorts. Mais la déferlante des produits chinois en Europe bute aujourd'hui sur une pénurie de transport. Les deux principales compagnies, la chinoise Cosco et la française CMA CGM ont majoré leurs tarifs. "Le fret maritime a augmenté de 50 % ces dix-huit derniers mois, souligne Jean-Luc Hennebelle. Et il représente environ 20 % du prix de nos produits." Et les droits de douane ? L'ère du zéro quota ne signifie pas la fin des tarifs douaniers. Toutefois, ceux-ci ont été allégés. "Les droits de douane sont fixés à 17 % dans l'agroalimentaire et oscillent entre 5 et 13 % dans l'industrie et le textile", précise Bertrand Moreau. Sur certaines matières premières, ils ont carrément disparu. Autre évolution : les sociétés chinoises n'ont plus besoin de licences pour faire de l'import-export. "Après le made in China, le made by China prend le relais et inonde le marché français avec des produits de qualité à des prix hautement compétitifs", dit Sophie Liaudet. S'il faut acheter en Chine, il faut également se dépêcher d'y vendre. Bientôt, il sera trop tard. La marche à suivre Tendre la main pour se présenter au lieu de remettre sa carte de visite à deux mains en s'inclinant très légèrement. Adopter une tenue décontractée (style Friday wear) dès le premier rendez-vous. Supposer que des relations détendues autour d'un bon repas vont automatiquement déboucher sur un accord. Se prêter au karaoké et abandonner toute réserve. Etre persuadé que le rire est synonyme d'entente, tandis qu'il reflète une déstabilisation. Interpréter le oui de politesse comme un oui d'acquiescement, alors qu'il signifie simplement la compréhension de l'enjeu. Croire que l'affaire est conclue en négociant "sous l'aile de l'avion". Plusieurs voyages sont souvent nécessaires pour gagner la confiance de son interlocuteur. Faire perdre la face au patron en voulant à tout prix poursuivre les négociations avec lui au lieu de discuter avec ses collaborateurs, qui ont été briefés sur les concessions. - * facebookPartager * TwitterTweeter * Whatsapp Whatsapp Les + partagés 1. 1. Les baisses de charges, vertueuses avec les bas salaires 689partages 2. 2. Franchise : les événements à ne pas manquer 280partages 3. 3. Du salariat à la franchise 184partages 4. 4. 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Quelques chiffres sur la Foire de Canton alternate alternate * S'enregistrer * S'identifier * ____________________ Submit English Français Accueil Blog Partenaires Contact Idées reçues sur le « made in China » 28 Oct 2013 by Nicolas Diemert Pas de commentaires Import export Chine Fournisseurs chinois * La qualité des produits « made in China » est mauvaise ! Vrai et faux Lorsque l’on parle de « made in China », la plupart des gens pense directement à des produits de mauvaise qualité. Il est vrai que chez certains fournisseurs, la qualité n’est pas la priorité car beaucoup de leurs clients mettent avant tout l’accent sur la recherche de prix bas et ne se soucient ne poussent pas leurs fournisseurs pour améliorer leurs productions (absence d’inspection, pas de cahier des charges précis etc) donc les fournisseurs ne font pas d’effort. Cependant, il y a également des fournisseurs capables de produire de la bonne qualité, il faut juste savoir les trouver et être très pointilleux sur chacune des étapes de production. Néanmoins ce n’est pas parce qu’un fournisseur a fait de la bonne qualité une fois que cela va toujours être le cas, c’est pourquoi il faut accorder une grande importance au contrôle qualité et au suivi de la production. Il faut savoir que les fournisseurs chinois commencent petit à petit à améliorer la qualité de leurs produits afin de satisfaire une demande internationale plus stricte et surtout pour rester compétitif. * Les produits achetés en Chine ne sont pas chers ! Vrai et faux Quelque chose d’autre nous vient en tête lorsque nous pensons aux produits fabriqués en Chine : le faible prix. Cela est vrai jusqu’à un certain point. Le rapport qualité/prix peux être excellent mais cela va également dépendre de l’ampleur de l’achat. Pour une petite quantité il faut souvent réfléchir à deux fois avant d’acheter en Chine puisqu’au prix des produits il faudra ajouter le prix du transport et autres charges/taxes qui peuvent vite peser dans un petit budget. De plus, des prix vraiment bas seront souvent le signe d’une mauvaise qualité et/où de mauvaises surprises à venir. Les fournisseurs chinois commencent à améliorer la qualité de leurs produits ce qui fort logiquement fait augmenter les prix. C’est pour cette raison que de plus en plus d’importateurs se dirigent maintenant vers le Vietnam, le Laos qui ont encore des coûts de production très attractif. * En Chine, tout est faisable ! Faux La Chine est appelée l’usine du monde et ce n’est pas sans raison. Du moment que l’on apporte assez d’informations (plan, matériel, échantillon, technique requise…) au fournisseur pour réaliser un produit, cela peut être faisable. Quoique ! Si le produit que vous recherchez nécessite un moule ou si cela sort du standard de production de l’usine (par exemple vouloir fabriquer un écran format 4:3 alors que l’usine ne produit que du 16:9), c’est là que peuvent se poser les difficultés. Ce qu’il faut surtout garder en tête c’est que les fournisseurs chinois sont bons pour « copier » mais pas encore pour « créer », c’est pourquoi il faudra au minimum des plans et un cahier des charges précis à envoyer lors de la recherche de fournisseurs mais si votre produit est trop innovant, il est alors conseillé de faire production un échantillon en France/Europe et ensuite de le faire développer en Chine. Ecrit par Kenny Articles complémentaires: 1. Le bio en Chine et les pays émergents: mise à mal de certaines idées reçues ! Ecrit par Nicolas Diemert Pas de commentaires « Article précédent Prochain article » Laisser un commentaire Cliquez ici pour annuler la réponse. ______________________ Nom (requis) ______________________ Email (requis) ______________________ Site web Envoyer Submit Comment _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ Twitter et google +1 Follow @gcbsourcing gcb sourcingon S’inscrire à la Newsletter Adresse email ____________________ Votre prenom ____________________ Votre nom ____________________ Subscribe Close Top Articles 1. Comment acheter des produits en Chine 2. Tout sur les incoterms 2010 3. Douane et procédures de dédouanement 4. Les Normes 5. Fraudes internet et contrefaçon Chinoise 6. 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Flux des commentaires Marketing Chine * Nos Services + Référencement o Promotion de Restaurant o WeChat Store o Publicité – Communication 2.0 + Business Développement o Communication Hôtels o Promotion vidéo o Distribution + Réseaux Sociaux Chine o Wechat + E-Réputation o Marketing Digital o Relations Presse * Digital + Communication + Wechat + Publicité Wechat * L’Agence * e-Commerce + Guide du e-Commerce en Chine + Tmall Global + L’Avenir du eCommerce en Chine * Biz + Lead Generation + Tout sur le Branding + Benchmark + Entreprises chinoises + Voyageurs Chinois + Startups en Chine + Education + Les Pb des Marques en Chine + Les Stratégies Digitales * Secteurs + Cosmétique + Le Luxe en Chine + l’immobilier et les investisseurs chinois + Mode + Vins, Bières et Spiritueux + B2B & Industrie + Le Meuble en Chine + Tourisme + Education + Sport + Football + Compléments Alimentaires * Etudes de Cas + Le Marché de la Santé + Guide pour Exporter en Chine + L’Agro Alimentaire + Guide Marketing du Tourisme en Chine + La Publicité en Chine à l’âge d’or du Digital * Nos Clients * Contact Select Page Et si « made in China » devenait une mention « haut de gamme » ? Posted by Marketing Chine | Jan 25, 2013 | Glamour Elegance Mode en Chine, la Culture Chinoise, Tendances de Consommation | 4 | Et si « made in China » devenait une mention « haut de gamme » ? Et si le « made in China » devenait une mention haut de gamme ? . . Nous avons récemment publié un article sur Shanghai Tang, marque qui a fait débat sur son positionnement en Chine et dans le reste du monde. L’étude de cette marque soulève plusieurs interrogations sur l’avenir du « made in China ». Aujourd’hui, nous pensons avec l’équation suivante « Chine = moindre coût + qualité médiocre », en particulier avec toutes les enseignes chinoises que nous pouvons trouver en France concernant le prêt à porter, les chaussures… Mais, restons attentifs. . mannequin chine . Les marques chinoises haut de gamme sont d’ores et déjà existantes . … Il n’y a rien qu’à jeter un coup d’œil à l’étiquette des vêtements de notre garde-robe. Enfin, au regard de la chine, nous pouvons en tirer les leçons suivantes : les règles mathématiques d’un marché sont qu’il prend conscience des besoins de ses consommateurs et de sa compétitivité pour s’adapter et … évoluer ; en particulier quand il connaît une croissance exponentielle (je vous invite également à lire l’articles sur les tendances de la Chine en 2012) . Comme toute logique marketing, la Chine répond aux attentes de son marché . The Luxury Institute a publié que 43% des consommateurs prétendent qu’ils dépenseront plus pour leurs achats luxe de 2013. En tant que pays protectionniste, la Chine ne peut donc pas céder la totalité de son marché aux marques étrangères et les modes de pensées étant en phase de changement, des PME naissent, des envies de customisation apparaissent, la Chine s’adapte. Mais pas que, puisqu’elle débute aussi son adaptation hors frontière. . Les créateurs chinois qui intéressent les médias étrangers . . Trois noms me viennent à l’esprit : Guo Pei, Xander Zhou et Schiatzu Chen. . Guo Pei . Elle a créé le buzz cette année avec son show « Legend of the Dragon » à Beijing en mai 2012. Label lancé en 2007, Guo Pei nous offre de splendides pièces mêlant robes de princesses et motifs asiatiques. La créatrice a été reprise par les médias en France au mois de novembre suite à un défilé de Singapour ; les titres se résumaient en « made in china de qualité », « la Chanel chinoise »… . chine mode . Une boutique existe à Shanghai, réservée à une clientèle élitiste. Personnellement, j’adore le style. . Xander Zhou . Xander Zhou . Le créateur Xander Zhou a dévoilé il y a deux semaines sa collection Automne/Hiver 2013 à Londres. Originaire de Beijing, le créateur s’avère être dans un style totalement décalé tant au niveau des produits qu’il propose (vestes et pyjamas…) que dans son style puisqu’il utilise les vêtements que nous portons dans la vie de tous les jours, mais hors contexte et dans des assemblages atypiques. Fendi à Milan, Xander Zhou à Londres… un bel exemple pour représenter la Chine en Europe. . mannequin chinois .. Shiatzy Chen . La créatrice chinoise (Taiwanaise) n’a pas seulement eu droit à un reportage sur la chaine française 7 a 8, mais aussi une place à la fashion week de Paris depuis maintenant 4 ans. Connue du monde entier, elle voyage d’événement en événement : Fashion week, Audi fashion festival (événement organisé par Audi qui met en compétition les designers asiatiques avec un lot à la clé), inaugurations de boutiques tout en laissant une trace dans les esprits avec son style qui combine histoire et réussite. – 3 flagship stores à Tapei, Shanghai, Paris. Ses collections s’inspirent de l’art traditionnel chinois… Preuves en images. . chinois mannequin . mode chinois . . La chaussure chinoise haut de gamme qui arrive en France : Stella Luna . . . chaussure chinoise . Parlons chaussures… Stella Luna, vous connaissez ? Appartenant à une holding taïwanaise, la marque dispose de plus de 200 boutiques en Asie et a ouvert son premier magasin à Paris en décembre 2012. Magasin proposant des chaussures entre 200 et 450€, loin de la chinese touch trouvée dans le « Miss Coquines » du coin. (Enseigne chinoise en France dans laquelle les paires de chaussures sont proposées aux alentours de 10 euros d’après mes souvenirs…) Stella Luna est donc l’exemple d’un premier magasin en Europe, à savoir que la marque prévoit également de conquérir Londres et Milan, les « place to be » pour les enseignes de mode. . . Une réelle volonté des chinois de s’affirmer à travers le monde .. . Ainsi, bien qu’auparavant les consommateurs chinois évoluaient dans un environnement conformiste où l’on ne cherche pas à se différencier mais plutôt suivre le mouvement (ce qui se retrouve d’ailleurs toujours aujourd’hui), les populations cherchent maintenant à se différencier, à obtenir quelque chose d’unique et les idées d’une plus jeune génération peut-être plus optimiste et innovatrice tendent à se développer… Fashion week de Beijing, « Fashion week » de Shanghai (pour ceux qui y ont assisté, vous comprendrez pourquoi nous mettons les guillemets… ;)), les événements accueillent de jeunes créateurs qui ont envie de s’exprimer. . mode shanghai . Pour les designers chinois, le potentiel de la Chine est tout à leur avantage : « upper-middle class » émergeante, villes au goût du luxe et à la recherche de nouvelles tendances, politiques protectionnistes, capacités de production et surtout proximité des fabriques ce qui enlève une bonne partie des coûts logistiques. Ainsi, les designers et jeunes marques qui souhaitent se lancer sur le marché du haut de gamme / luxe et qui parviennent à y apporter une touche d’innovation seront ces marques qui contribueront à changer l’image de la Chine dans le prêt à porter, et qui pourront diffuser cette image d’un « made in China » haut de gamme dans les pays occidentaux comme cela a déjà commencé à être réalisé. . * China luxury network * Jingdaily * Stella Luna Découvrez un récapitulatif des best practices dans le Luxe en Chine Emma Marketing Chine Share: Rate: PreviousNouveaux visuels de China Mobile NextLe marché de la bière en Chine About The Author Marketing Chine Marketing Chine Arrivé en Chine depuis 2007, je suis Passionné de Marketing et de la Chine. J'ai fondé mon agence de Marketing Digital en Chine, à Shanghai. La Chine représente un important marché, et Internet est un moyen très intéressant pour toucher les consommateurs ou les acheteurs chinois. Si vous souhaitez vous développer en Chine, vous pouvez me contacter par email, en précisant votre projet et vos ambitions. * * * Related Posts Les pastèques qui explosent en Chine Les pastèques qui explosent en Chine 1 juin 2011 Le Salon de l’automobile à Shanghai Le Salon de l’automobile à Shanghai 22 avril 2011 Les montres Swatch pour l’année du dragon Les montres Swatch pour l’année du dragon 17 janvier 2012 Les vins de Bordeaux en Chine Les vins de Bordeaux en Chine 17 mars 2011 4 Comments 1. Nico Nico sur 27 janvier 2013 à 23 h 19 min Heureusement qu’il y a un ET SI. C’est beau de fantasmer mais lorsque l’on bosse en production pour du bas moyen de gamme et que les fournisseurs n’arrivent pas à garder un minimum de qualité… on sait que pour atteindre le level Luxe il faudra du boulot. La solution outsourcer en Europe et puis assembler en Chine ! Le haut de gamme ce n’est pas que le prix et un positionnement , c’est aussi une qualité qui suit derrière, une qualité constante au travers des ages. J’ai l’impression de parler comme un vieux con mais bon … pourtant si vrai 😆 2. Anna Anna sur 31 janvier 2013 à 12 h 36 min Le marché Chinois est immense! La capacité de fabricant chinois est aussi énorme… La question est qu’est ce qu’il a besoin, l’acheteur ou l’importateur français! La solution est de comprendre comment auditer et choisir son partenaire en Chine…SI on veut les produits de haute de gamme, on peut trouver le fournisseur correspondant, mais il faut investir plus. J’ai travaillé pour une entreprise d’assemblage. Elle achete les produits du monde (Europe et Chine aussi), et va les assembler + emballer dans son usine à Canton. « Made in Chine » ou « Made in Europe »? Elle dit » west idea + east ressource »… Donc la meilleure solution est le co-opération, il faudra développer la communication pour se comprendre. 3. Claire Claire sur 18 février 2013 à 17 h 54 min Bonsoir ! Ferez vous un article sur le potentiel des marques de Luxe chinoises ? Je veux parler d’une etude plus approfondie car ce sujet me passionne beaucoup ! Merci 4. Françoise Françoise sur 27 avril 2013 à 14 h 29 min Si c’est pour reproduire le modèle français déjà plus que reproduit je ne vois pas ce que les chinois ont à gagner à vouloir être des suiveurs. Ils se doivent d’être moteurs dans leur spécialité. Faire de la laque de chine de très haute qualité sera immédiatement reconnu. Les Chinois doivent contourner le modèle français et occidentale. Pour cela, ils doivent sortir du luxe de masse, ce petit luxe pour kéké en mal d’égo. Les chinois doivent aborder le marché par du Luxe d’exception et non faire un copier/ coller de ces dégénérés de LVMH. Son modèle est en train de couler car les gens éduqués finissent par comprendre comment ils se font avoir par le marketing vendeur de rêve pour les endormis. Vendre du plastique pour de l’or il faut vraiment être de très mauvaise éducation ou avoir une dégénérescence de l’ADN pour tomber dans le panneau. Même en France les salariés du secteur du luxe n’y comprennent rien. Ils ne font aucune différence entre luxe et Luxe, entre haut de gamme, luxe de prestige et Luxe d’exception. Nous avons même rencontré un directeur de filiale Asie qui ne pigeait strictement rien à la filière dans laquelle il avait travaillé. De vrais lobotomisés et un désert intellectuel encyclopédique. Aucun réflexion et surtout ne rien chercher à savoir « Ca se saurait disent les plus crétins ». Il ne suffit pas de marker un produit. Même ce naïf et menteur de Bernard Arnauld l’a appris au dépend de son égo. Il a payé pendant 18 ans le marketing de Lacroix. Résultat, un bide de 17 ans et des milliards de perdus. Noooon, le Luxe est un Art, un esprit, une éducation, une qualité, un savoir faire, des matériaux noble, une histoire réelle et non construite de toute pièce. Le Luxe n’est pas un produit de masse pour gens non éduqués, les vantards ou encore ces victimes de pathologie dont l’égo a détruit toute intelligence. Si les Chinois comprennent cela alors ils commenceront à pouvoir prétendre. Faire bien attention aussi entre un produit de Marke (de marketing) et un article de MarQue (de Qualité). Un consommateur et un Client. Crdlt Leave a reply Annuler la réponse Votre adresse de messagerie ne sera pas publiée. 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Lien vers l’Agence agence-marketing-chine Recent Posts * Ouvrir une Franchise en Chine Ouvrir une Franchise en Chine Jan 18, 2019 | L'Information Chine pour les Professionnels * Comment le tourisme extérieur à t-il impacté les ventes de maillots de bain en chine? Comment le tourisme extérieur à t-il impacté les ventes de maillots de bain en chine? Jan 16, 2019 | Tendances de Consommation, Touristes chinois * Développer son E-commerce sur Little Red Book Développer son E-commerce sur Little Red Book Jan 14, 2019 | e-commerce, L'Information Chine pour les Professionnels * La boxe féminine devient le nouveau sport des chinoises! La boxe féminine devient le nouveau sport des chinoises! Jan 11, 2019 | Sport * Wedding Planner en chine: Très Lucratif! Wedding Planner en chine: Très Lucratif! Jan 9, 2019 | Glamour Elegance Mode en Chine, Implantation d'Entreprises Étrangères, Luxe en Chine Marketing Chine Marketing-chine.com a pour but de partager de l'information sur le Marketing et Business en Chine et sur le monde du web chinois. Nous publions des études de marché, des analyses des grandes tendances de consommation, et abordons l'influence de la Culture dans le milieu des affaires Chinois. Depuis plusieurs années notre agence aide les entreprises à suivre les meilleurs pratiques pour commercialiser leurs produits dans l'Empire du Milieu. Nous identifions pour vous les facteurs clef de succès de votre secteur d'activité en Chine. Si vous désirez vendre, communiquer, commercialiser un produit ou un service sur le marché chinois, nous vous invitons à nous contacter dès à présent. 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Plus de 2.000 produits non-alimentaires ont fait l'objet d'une alerte européenne en 2015 en raison de leur dangerosité pour les consommateurs, dont presque les deux tiers en provenance de Chine, jouets en tête, selon un bilan présenté ce lundi par la Commission européenne. Un risque chimique majoritairement Parmi les produits dangereux identifiés, les jouets (27%) étaient les plus nombreux, devant les produits relevant de l'habillement, du textile et des articles de mode (17%). Ces produits présentaient le plus souvent un risque chimique pour la santé (25% des notifications), devant le risque de blessure (22% des cas). Les alertes, en cas de produits retirés d'un marché national ou rappelés par les fabricants, sont partagées entre pays européens, leur permettant de prendre à leur tour des mesures comme l'interdiction de vente, le retrait du marché ou des interdictions d'importation. A.M avec AFP 0 A lire aussi A lire aussi Votre opinion Postez un commentaire Texte du commentaire ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ (Submit) Envoyez * Inscrivez-vous * BFMTV * Flux RSS * Évènements * Jeux concours * Partenaires * Services * Fréquences * Emissions * Grille TV * Charte de déontologie BFMTV * Archives BFMTV * Mentions légales & CGU BFMTV.com * Publicité * Recrutement * Contact * Plan du site * Applications * Newsletters * 01net.com - * RMC - * RMC Sport News - * RMC Sport.tv - * RMC Découverte - * BFMTV - * BFM Business - * Association RMC/BFM - * MyCuisine * Code réduction Darty - * Code réduction Amazon - * Codes promo & réductions * Loi Pinel - * Immobilier neuf - * Prêt à taux zéro - * Comparateur d'assurance Verif | Les plus grosses entreprises de France | Construction de bâtiments : classement des entreprises | Nord Pas de Calais : classement des entreprises | Rhône Alpes : classement des entreprises | Aquitaine : classement des entreprises | Seine Maritime : entreprises défaillantes | Vendée : entreprises défaillantes | Finistère : entreprises défaillantes | Nord : entreprises défaillantes #RSS Overblog * Société (53) * Travailler en Chine (51) * Economie (33) * Insolite (24) * Investir en Chine (19) * Voyager en Chine (18) * Culture (17) * Acheter en Chine (16) * Général (15) * Transport et logistique (12) ____________________ (Submit) La stratégie du Made In China en Chine, bonne ou mauvaise idée ? Jérôme Berny 18 Juillet 2015 Acheter en Chine, Economie, Travailler en Chine, Investir en Chine L'un des principaux freins à l’entrepreneuriat français en Chine concerne les problèmes de propriété intellectuelle. Les mauvaises histoires sont nombreuses et les exemples de vol de concept sont extrêmement fréquents. Les partenariats avec des acteurs locaux peuvent rapidement (ou pas !) virer au cauchemard et considérablement impacter les activités d’entreprises françaises en Chine, voire faire capoter de coûteux projets. L’une des questions à se poser pour une entreprise française désirant vendre ses produits sur le marché chinois est alors : doit on produire localement ou importer ? La stratégie du Made In China en Chine, bonne ou mauvaise idée ? « Le consommateur chinois a rarement confiance en la production locale » Stéphane Grand Cette question est légitime et il est sain pour un entrepreneur de se la poser. Les enjeux sont importants: - Investir dans une production locale avec un coût d'initialisation important mais potentiellement rentable sur la durée ou choisir l'importation avec peu d'investissement mais des coûts variables élevés et permanents (taxes, transport...) ? - Doit-on prendre le risque de dévoiler son système de production, de le confier à des personnes qui en maîtriseront tous les rouages ou de continuer à produire en Occident au risque de ne pas savoir s'adapter au marché asiatique et à ses évolutions ? - Choisir le couple flexibilité / coût ou celui de la qualité / maîtrise ? Pour Stéphane Grand, professeur et consultant pour l’implantation d’entreprises française en Chine, « il convient de garder la plus haute qualité possible, notamment du fait que le consommateur chinois devient de plus en plus exigeant sur l'origine, l'éthique et la qualité des produits. » La stratégie du Made In China en Chine, bonne ou mauvaise idée ? Surtout, il évoque « un consommateur chinois qui a, encore aujourd'hui, peu confiance dans la production locale. Les multiples scandales récents (nous avons tous en tête le scandale du lait frélaté pour nourrisson en 2008 qui a contaminé des milliers d'enfants) montre que le consommateur chinois à raison de ne pas toujours faire confiance au produit portant le label made in China. L'impact de l'imposition ainsi que celui des droits de douane est mineur comparé à la marge que l'on peut obtenir d'un produit fabriqué en Occident selon des critères de qualité occidentaux. Il vaut mieux, je crois, importer les produits dans leur entièreté. » Cela n’empêche pas de conserver une présence locale, proche du marché. Mais selon Stéphane Grand, cela ne doit pas concerner la production. « En revanche, pour tout ce qui concerne le marketing, la distribution et le service après-vente, il est important d'avoir une structure locale pour pouvoir contrôler parfaitement l'intégralité de la chaîne. » Vous aimerez aussi : Acheter en Chine sur internet Acheter en Chine sur internet Le Drop Shipping, qu'est-ce que c'est ? Le Drop Shipping, qu'est-ce que c'est ? Comment trouver un bon fournisseur dans un salon en Chine Comment trouver un bon fournisseur dans un salon en Chine Comment éviter les arnaques sur Alibaba Comment éviter les arnaques sur Alibaba Commenter cet article Contact Standard view #Elena sans H » Flux Elena sans H » Flux des commentaires Elena sans H » Le « Made in China » est-il forcément mauvais ? Flux des commentaires alternate alternate (BUTTON) Afficher/masquer la navigation * Home * À propos * Broches * Lifestyle + Bouquinons + Bonnes adresses + Expo * Mode + Les Looks sans H + Beauté * Humeur * Voyage + Bretagne + Copenhague + Ibiza + Londres + Marrakech + Séville + Washington DC * Contact ____________________ (Recherche) Elena sans H * Les Looks sans H Le « Made in China » est-il forcément mauvais ? Posté le 22 mai 20182 septembre 2018by Elena sans H * * * * Que vous soyez adepte d’une consommation responsable ou non, vous avez certainement entendu maintes et maintes fois que d’acheter de la mode Made in China n’est vraiment pas l’idéal. Conditions de travail peu respectueuses de l’humain et de l’environnement ainsi que parti-pris de la quantité plutôt que de la qualité, les arguments s’additionnent rapidement quant au choix de provenance que l’on fait. Pourtant, des marques éthiques comme Patagonia produisent en Chine. La question se pose alors : le Made in China est-il forcément mauvais ? J’illustre mes propos avec une marque que dont j’aime beaucoup la fraîcheur : Soi Paris. (cet article n’est pas du tout sponsorisé) Savoir choisir La première chose à savoir lorsque l’on se pose la question du pays de fabrication, c’est que si vous optez pour des marques dites de « fast fashion* », je ne peux que vous dire que cela ne sera pas bon. Certaines, comme H&M, vont proposer des lignes « green » avec des fibres en coton bio ou du tencel (la nouvelle matière issue du bois). Mais les conditions de travail resteront toujours calamiteuses avec notamment des salaires très bas pour continuer à proposer des vêtements aux prix très bas. N’oubliez pas de regarder le reportage de l’émission Tout Compte Fait pour comprendre l’impact de ces vêtements bons marchés. 😉 Une fois cette pré-sélection faite, de nombreuses marques plutôt moyen-haut de gamme produisent également en Chine**. Beaucoup d’entre elles optent pour cela afin de réduire les coûts de production. Mais quelques unes ont des raisons tout à fait éthiques et valables quant à ce choix de la fabrication chinoise. Comment savoir cela ? *Fast fashion : c’est le terme que l’on utilise pour décrire des vêtements fabriqués très rapidement, en très grande quatité et dont la durée de vie est très limitée. C’est de la mode rapide. **Attention, la dénomination « Made in China » n’est pas forcément utilisée. Vous pourrez, par exemple, trouver sur les étiquettes le terme made in PRC qui veut dire People’s Republic of China. C’est pour faire un peu plus stylé ou même pour méprendre des personnes ne sachant pas ce qu’est le PRC. Interroger les marques Tous les ans, la Fashion Revolution Week regroupe des acteurs engagés pour une mode plus durable qui interrogent les marques avec le hashtag #WhoMadeMyClothes. Cette action ne doit pas se limiter à une seule semaine par an. Les marques sont dans l’obligation de répondre aux questions de leurs potentiels clients. Certaines resteront évasives, et c’est là où il faudra se méfier. Néanmoins, c’est une bonne solution si vous aimez une marque ou un produit mais que la manière dont il est fabriqué vous importe. C’est d’ailleurs ce que j’ai fait pour la jupe et le top Soi Paris : repérés depuis plusieurs mois, avant de passer en boutique j’ai interrogé le service client ultra disponible par chat. Mes questions étaient : avez-vous des labels certifiant la production de vos vêtements ? Pourquoi fabriquez-vous en Chine ? Et enfin, avez-vous une alternative concernant les jupes fabriquées en polyester ? Voici leur réponse : « notre usine a de nombreuses certifications dont la WRAP* pour le social et l’ISO14001** pour l’environnemental. Il s’agit d’une usine très réputée pour la soie et qui a pour principe « putting people first, putting harmony firts and putting diligence first. » Quant au polyester, il s’avère que c’est la seule matière qui procure le plissé que les créatrices aiment tant… On m’a également assuré que tous les vêtements, y compris ceux en coton et en polyester sont fabriqués dans cette même usine certifiée. C’est donc sans culpabilité que j’ai pu me rendre en boutique avec l’objectif de m’offrir cette jolie jupe dont je rêvais depuis plusieurs mois. D’autant plus que l’on m’a également précisé que les créatrices se rendent au moins 2 fois par an sur les lieux de production et que le personnel semble être particulièrement respectueux de l’environnement de travail. *WRAP : Worldwide Responsible Accredited Production. C’est un label très strict qui certifie la dimension sociale positive d’une manufacture. **ISO14001 : ce label certifie que l’entreprise maîtrise son impact environnemental. Un savoir-faire local Prenons l’exemple de Soi Paris, qui, comme son nom l’indique, propose une large sélection de vêtements à base de soie. Les vegans qui passeront par là se tireront les cheveux… Chacun ses convictions, sa manière d’agir et ses engagements. 😉 La route de la soie, ça vous dit quelque chose ? C’était une route qui reliait la Chine à la Turquie, dont la soie était l’un des matériaux les plus exportés… de Chine. C’est donc une matière qui existe depuis des millénaires dans les contrées chinoises, et cela paraît évident que ce sont eux les experts de la soie aussi bien en termes de production de cette matière première qu’en termes de fabrication de vêtements. C’est un peu comme la dentelle de Calais, ou le batik burkinabé : c’est un savoir-faire local et transmis depuis de très nombreuses années, qu’il n’est pas forcément nécessaire de délocaliser. Des matières premières à proximité pour limiter le transport La Chine est le premier production de coton (25,9 millions de tonnes…) et le premier production de soie (170 000 kilos) au monde. (chiffres provenant du site Planetoscope). A moins que la matière première doive traverser un océan, le transport se fait avant tout en camion. L’impact sur la pollution de la planète peut très vite augmenter. Cela paraît donc logique qu’une marque, afin de limiter son empreinte carbone, décide de faire appel à une usine labellisée, qui se situe géographiquement proche des cultures de coton et/ou de soie. L’usine de Soi Paris a notamment un local avec ses propres vers à soie… Des usines labellisées De nombreux labels éthiques pour le secteur du textile existent aujourd’hui. Ils assurent aux producteurs des conditions de travail décentes, permettent également de respecter l’environnement et donc d’avoir une image positive auprès de leurs clients qui eux seront rassurés par ces labels. Ils sont l’unique assurance que le produit acheté est respectueux de ce qui vous importe. Pour aller plus haut (non Tina, sort de ce corps) loin : Je ne vous le répèterai jamais assez : les articles de Manon du blog Happy New Green sont d’une très grande qualité car toujours bien documentés et clairs à comprendre. Manon avait repris en détails les progrès restant à faire côté conditions de travail en Chine. Je vous recommande vivement la lecture de cet article qui vous permettra de comprendre ce qui est « mauvais » dans ce made in China (valable également pour le made in Bangladesh, made in Thailand, bref, tous les pays où les régulations ne sont pas aussi strictes que dans certains pays européens et encore moins respectées.). En bref, le made in China est-il forcément mauvais ? La réponse est non. Si vous agissez, en tant que consommateur, en questionnant les marques, et prenant un peu de temps pour trouver les informations qui vous intéressent et agir ainsi en faveur d’un made in China respectueux, il n’est pas mauvais. C’est à vous de choisir. Cela dit, il existe aussi du Made in France pas si bon… La réglementation autorise une marque a mentionné qu’un produit est fabriqué en France dès lors que 40% du coût de production est fait en France. Donc si un produit vous semble très peu cher (les salaires étant beaucoup plus élevés en France qu’en Chine) et contient cette étiquette là, c’est un peu louche… J’espère que ces informations vous seront utiles, et qu’elles vous permettront de faire des choix de plus en plus réfléchis. 🙂 xoxo Elena sans H Ce que je porte : Une jupe et un top Soi Paris (collection hiver 18), une veste Levi’s vintage, une paire de Converse (vieilles!) et un sac vintage. Photos : Aline et Félix <3 Commentaires (10) made in china mode durable mode ethique mode responsable soi paris 10 Replies to “Le « Made in China » est-il forcément mauvais ?” 1. Margaux dit : Répondre 22 mai 2018 at 2:58 Ton article est très intéressant merci 🙂 C’est vrai que le made in china a une mauvaise réputation alors que comme tu dis ce n’est pas forcément mauvais. D’ailleurs t’as du made in Italy de qualité vraiment médiocre comparé à du china et dont les conditions de travail laissent aussi à désirer… 1. Elena sans H dit : Répondre 22 mai 2018 at 5:41 Merci à toi pour ta lecture. 🙂 Tout est une question de se renseigner sur là où c’est fait, comment c’est fait, etc… Comme mentionné à la fin de l’article, le made in France n’est pas forcément bon! 2. La parenthèse psy dit : Répondre 22 mai 2018 at 3:07 Salut ! Tu as raison, tout est une question de nuance: rien est totalement noir ou blanc. Je me questionne de plus en plus sur mon mode de consommation concernant mes fringues. Je regarde assidûment les reportages sur le coton d’arte sur envoyé spécial, c’est toujours riche en renseignements. Et ton article complète parfaitement mes connaissances alors merci 🙂 A bientôt, Line 1. Elena sans H dit : Répondre 22 mai 2018 at 5:20 Merci à toi pour ton passage et ton commentaire. C’est toujours encourageant d’avoir des retours, d’autant plus que je doutais qu’un tel sujet intéresse mon lectorat donc c’est une belle surprise! Chaque parcours éthique est différent. Le tout c’est de prendre conscience des choses et changer peu à peu ses habitudes. 🙂 Alors bravo à toi si tu prends conscience de ta consommation. La première étape c’est de se poser des questions. Ensuite, le reste viendra et je trouve que c’est génial si tu t’informes sur l’envers de ce décor de la mode ! 🙂 3. Rey Marie-Caroline dit : Répondre 22 mai 2018 at 3:08 hello, je te remercie de partager ton savoir en ce domaine essentiel, j’ai appris récemment en travaillant avec une marque, que produire uniquement en Europe était une plutôt bonne solution, j’en ai déduis que le soucis c’est le transport souvent qui pose problème, qu’en penses-tu? à ce niveau, de ton côté, j’aimerai avoir ton avis. Sur mon blog Y.B Paris je met aussi en avant une certaine idée de l’éthique de la marque sur le plan développement/production/distribution/main d’oeuvre et encore bien d’autres critères. 1. Elena sans H dit : Répondre 22 mai 2018 at 5:50 Hello ! Merci pour ton passage ici. 🙂 Je pense qu’il n’y a pas de « bonnes solutions » mais plutôt des solutions qui limitent les dégâts. Pour l’Europe, certaines usines ne sont pas du tout respectueuses des salariés (certaines se trouvent même au Portugal) donc ce n’est pas forcément une question de transport. Le transport aura un impact sur l’environnement, c’est certain. Donc s’il est limité, tant mieux. Mais d’autres éléments rentrent en ligne : les conditions de travail, le salaire, les matières premières, la gestion des déchets, etc. Et parfois, le made in Europe ne va pas être top… Donc vraiment, cela dépend des cas! 😉 4. Nymeria dit : Répondre 23 juin 2018 at 7:27 Super article ! En fait, ça dépend beaucoup des cas, des marques… Et juste pour info, PRC veut plutôt dire « popular republic of China » 😉 1. Elena sans H dit : Répondre 24 juin 2018 at 7:19 Merci pour ton commentaire. 🙂 Effectivement, ça dépend… C’est pourquoi il vaut toujours mieux se renseigner auprès des marques et leur poser la question #WhoMadeMyClothes ? PRC veut en effet aussi dire « Popular Republic of China » mais aussi, comme je l’indique « People’s Republic of China ». 😉 1. Nymeria dit : Répondre 24 juin 2018 at 10:44 Désolée je ne savais pas, au temps pour moi😉 1. Elena sans H dit : Répondre 25 juin 2018 at 11:41 Pas de soucis! 🙂 Laisser un commentaire Annuler la réponse _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ [_] M'informer des nouveaux commentaires sur cet article. Vous pouvez aussi vous inscrire sans laisser de commentaires. Publier réponse Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées. 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Propulsé par WordPress #alternate Modifier Wikipédia (fr) Fabriqué en Chine Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. Sauter à la navigation Sauter à la recherche « Fabriqué en Chine », ou « Made in China » (chinois simplifié : 中国制造 ; chinois traditionnel : 中國製造 ; pinyin : Zhōngguó Zhizao, rarement Fabriqué en RPC), est une indication du pays d'origine apposée sur les étiquettes des produits fabriqués en Chine continentale. Fabriqué en Chine (en Pinyin: Zhōngguó zhìzào) Ouvrière (Seagate) [_] Sommaire * 1 Origines * 2 Autres marquages de provenance chinoise * 3 Incidents + 3.1 Incidents sérieux + 3.2 Contre-mesures * 4 Traçabilité * 5 Poids du « Fabriqué en Chine » par pays + 5.1 Allemagne + 5.2 Australie + 5.3 Canada + 5.4 États-Unis + 5.5 France + 5.6 Union Européenne * 6 L'avenir * 7 Articles connexes * 8 Lien web * 9 Références Origines[modifier | modifier le code] Avant la révolution industrielle Voir aussi Histoire économique de la Chine Les produits chinois les plus célèbres avant la révolution industrielle étaient le thé, la porcelaine^[1]et la soie, des minéraux comme l'argent et autres matières premières comme le charbon. Ce sont des produits authentiques, pour lesquels la contrefaçon est inutile. Fabriqué en Chine à l'époque moderne La révolution industrielle changea la situation. Les industries modernes, notamment l'industrie de l'Angleterre, considéraient que leurs produits étaient supérieurs. La demande de marquer l'origine des produits d'autres pays fut la conséquence du Merchandise Marks Act anglais de 1887. Voir aussi : Révolution industrielle et l'Empire britannique^[2]^,^[3]. En Chine, à la période semicoloniale^[4], le problème n'existait pas. La naissance de la Chine moderne à la suite de la revolution de 1949 puis de l'industrialisation^[5] changea la situation, car les produits des industries étrangères devenaient de nouveaux concurrents sur le marché chinois. ROC et P.R.O.C. Dès l'époque de la ROC, le Made in China est présenté comme Made in China ROC (République de Chine) ou Made in ROC pour Taïwan et Made in China P.R.O.C. ou Made in P.R.O.C. pour la Chine continentale^[6]. Transition du établi prolongé aux techniques de pointe La transition de l'établi prolongé, qui travaille selon le dessin technique, originaire de l'étranger, aux techniques de pointe chinoises, est en cours^[7]. Autres marquages de provenance chinoise[modifier | modifier le code] La conformité européenne correspond au marquage CCC (abréviation de China Compulsory Product Certification ou « Certification obligatoire de production en Chine »)^[8]. Incidents[modifier | modifier le code] L'indication de provenance « Fabriqué en Chine », ou Made in China, ou encore '中国制造', est perçue comme une attestation de qualité. Il y a eu toutefois plusieurs incidents du contraire. Incidents sérieux[modifier | modifier le code] En Chine Le scandale du lait frelaté en 2008 a ébranlé la confiance du consommateur dans les produits laitiers chinois^[9]. Hors de Chine * la contamination de l'héparine chinoise en 2008, * le saturnisme en République populaire de Chine. Contre-mesures[modifier | modifier le code] La législation chinoise est devenue très stricte^[10]^,^[11]^,^[12]. Traçabilité[modifier | modifier le code] Produits alimentaires Depuis novembre 2007, la traçabilité des produits alimentaires chinois est obligatoire^[13]. Poisson La traçabilité du poisson est établie selon le MSC^[14]. Produits de santé La traçabilité des produits de santé est établie selon GS1^[15]. Poids du « Fabriqué en Chine » par pays[modifier | modifier le code] Étiquette d'indication d'origine d'un produit vendu sur le sol Nord Américain. Allemagne[modifier | modifier le code] * En 2015, les importations de l'Allemagne vers la Chine se montent à 87 689,4 Mill. de dollars US, les exportations de la Chine vers l'Allemagne se montent à 69 216,8 Mill. de dollars US^[16] Australie[modifier | modifier le code] En 2016, exportations : 81,7 milliards de dollars AUS $, importations : 59,5 milliards de dollars AUS $^[17] Canada[modifier | modifier le code] En 2004, le Canada est devenu le 10e plus important partenaire commercial de la Chine avec environ 25 milliards de dollars (US$). Le déficit commercial avec la Chine est 17,5 milliards de dollars, en 2004^[18]^,^[19] États-Unis[modifier | modifier le code] En 2012, 94 % des drapeaux américains importés aux États-Unis sont fabriqués en Chine^[20]. France[modifier | modifier le code] En avril 2016, les exportations vers la France sont de 4,203,368 dollars US, les importations de 2,061,000 dollars US ^[21]. Union Européenne[modifier | modifier le code] En 2016, pour l'Union Européenne, la Chine (10 %) était le deuxième marché par ordre d'importance après les États-Unis (21 %)^[22]. L'avenir[modifier | modifier le code] Les lignes de l'avenir de l'économie chinoise sont définies par le plan « China Manufacturing 2025 »^[23] qui décrit plus que l'Industrie 4.0. Articles connexes[modifier | modifier le code] * Fabriqué en France * Pays d'origine en droit commercial * Pays d'origine sûr en droit français de l'asile * Marquage CE * Saturnisme en République populaire de Chine (Incidents) * Contamination de l'héparine chinoise en 2008 (Incidents) Lien web[modifier | modifier le code] * « “Made In” ? Les 50 Pays Ayant La Meilleure Qualité De Fabrication », Forbes, 31 mars 2017 (consulté le 7 août 2017) Références[modifier | modifier le code] 1. ↑ « Jingdezhen : la capitale mondiale de la porcelaine ». 2. ↑ (en) Patrick Artus, Jacques Mistral, Valérie Plagnol, « L’émergence de la Chine : impact économique et implications de politique économique » (consulté le 29 janvier 2017) 3. ↑ (en) « L'époque moderne (1840 - 1919) » (consulté le 29 janvier 2017). 4. ↑ (en) « Le Nationalisme chinois face à l'Histoire » (consulté le 29 janvier 2017). 5. ↑ (de) Willy Kraus, Wirtschaftliche Entwicklung und sozialer Wandel in der Volksrepublik China, Berlin, Heidelberg, New York, Springer, 1997 (ISBN 978-3-540-09431-9). 6. ↑ (de) Jörg Spitzeck, Die Entwicklung Taiwans und sein wirtschaftliches Verhältnis zu China (Hochschulschrift Diplomarbeit, Universität Passau, 1996), Hamburg, 1997 (ISBN 9783832404338) 7. ↑ « LE NOUVEL IMPERATIF INDUSTRIEL » (consulté le 1^er février 2017). 8. ↑ « Marquage du logo CCC » (consulté le 1^er février 2017). 9. ↑ (de) Kerstin Kotlar, « Milchpulver-Engpass: Warum Chinesen deutsche Drogerien leerkaufen », Focus,‎ 11 février 2015. 10. ↑ « Loi sur les marques de la République populaire de Chine » (consulté le 4 février 2017) 11. ↑ « Législation Médecine Chinoise » (consulté le 4 février 2017) 12. ↑ « La Chine Dévoile la Loi sur la Sécurité Alimentaire la Plus Stricte de son Histoire » (consulté le 4 février 2017). 13. ↑ « Vers une meilleure traçabilité des produits alimentaires chinois » (consulté le 3 février 2017). 14. ↑ « La traçabilité en Chine », 13 août 2013 (consulté le 3 février 2017). 15. ↑ « CHINE : DES CHANGEMENTS CONCERNANT LA TRAÇABILITÉ DES PRODUITS DE SANTÉ ? » (consulté le 3 février 2017). 16. ↑ (de) « China - Kennzahlen aus internationalen Datenquellen » (consulté le 7 août 2017) 17. ↑ (en) « China », Australian Government (consulté le 7 août 2017) 18. ↑ « Fabriqué en Chine », Staistique Canada (consulté le 7 août 2017) 19. ↑ « Graphique » (consulté le 7 août 2017) 20. ↑ (en)94 Percent Of American Flags Imported Into The U.S. Last Year Came From China, sur huffingtonpost.com du 3 juillet 2013, consulté le 6 septembre 2016. 21. ↑ (en) « China's Total USD Value of Imports and Exports by Major Country (Region), Apr. 2015 », customs (chinois), avril 2015 (consulté le 7 août 2017) 22. ↑ #PLANETES360 » Flux PLANETES360 » Flux des commentaires PLANETES360 » [RAPPEL] 10 aliments fabriqués en Chine qui sont remplis de plastique, de pesticides et de produits chimiques cancérigènes Flux des commentaires * samedi, janvier 19, 2019 ____________________ (Submit) No Result View All Result Soutenez PLANETES360 PLANETES360 * ACCUEIL * YOUTUBE * LA REVUE DE PRESSE * VIDEOS * LIVRES * CONTACT * DON * ACCUEIL * YOUTUBE * LA REVUE DE PRESSE * VIDEOS * LIVRES * CONTACT * DON ____________________ (Submit) No Result View All Result ____________________ (Submit) No Result View All Result [INS: :INS] Accueil Non classé [RAPPEL] 10 aliments fabriqués en Chine qui sont remplis de plastique, de pesticides et de produits chimiques cancérigènes PAR Planetes360 3 octobre 2016 in Non classé 752 31 1 1.3k PARTAGER 1.4k Vues Partager Sur FacebookPartager Sur Twitter [INS: :INS] De temps en temps, j’entends quelque chose de fou sur la Chine de ce genre et j’ai toujours été méfiant des aliments provenant de Chine pour cette raison. Vous devez penser, non seulement la nourriture est expédiée à l’autre bout du monde (pensez juste ce qui pourrait arriver pendant ce temps et à la possible exposition ou contamination), mais au-delà de ça regardez ce que certaines entreprises chinoises font à la nourriture. En la trafiquant, et en la rendant aussi peu chère qu’humainement possible. La Chine utilise leurs méthodes novatrices qu’ils utilisent pour fabriquer des produits technologiques, des jouets et d’autres produits de consommation pas chers et appliquent cet état d’esprit à la nourriture, ce qui est dangereux. 1. Le poisson Tilapia: Le tilapia est un poisson d’élevage courant en Chine. Ces poissons sont parmi les pires, les plus toxiques et malsains que vous pouvez rencontrer. Un tilapia mange de tout, comparable à un poisson nettoyeur et la pisciculture est une petite piscine d’eau avec des déchets dans laquelle les poissons vivent. C’est l’un des pires achats de poissons que vous pourriez faire et il est bien connu qu’en Chine les producteurs de fruits de mer ne laisseront même pas leurs enfants manger les fruits de mer qu’ils produisent, ce qui devrait vous mettre la puce à l’oreille. 80% du Tilapia vient de Chine. 2. La morue: La morue est un autre type de poisson qui est élevé en Chine. Ce poisson n’est pas sain et vit dans ses propres déchets. N’achetez pas de la morue d’élevage. 3. Le jus de pomme chinois: Croyez-le ou non, environ 50% du jus de pomme produit mondialement provient de Chine. La Chine est le pays qui produit le plus de pesticides dans le monde et ils n’ont même pas commencé à s’occuper du problème des résidus de pesticides ou des produits chimiques sur les aliments. Je recommande d’éviter complètement le jus de pomme, pour vous et vos enfants. Le jus de fruits est trop riche en sucre et c’est mieux de le mélanger avec du jus de légumes pour vos niveaux de sucre dans le sang. 4. Les champignons industriels: Des inspecteurs ont trouvé des champignons contaminés en provenance de Chine. Certains fabricants en Chine vont même jusqu’à étiqueter ces champignons industriels en bio pour augmenter leurs profits. Si vous faites une recherche sur Google, vous trouverez qu’il y a beaucoup de « champignons mystères » en Chine, complètement contrefaits. Faites de votre mieux pour connaître la source, achetez bio et local ! 5. L’ail chinois: Des inspecteurs ont également constaté de l’ail contaminé en provenance de Chine. L’ail de Chine est abondamment pulvérisé de produits chimiques et cet ail laisse un arrière-goût désagréable, celui d’une concoction chimique. 6. Le poulet: De nombreux experts de la sécurité alimentaire sont concernés par la qualité du poulet chinois car la Chine est un pays où la grippe aviaire et les maladies d’origine alimentaire sont fréquentes. De plus, la Chine produit plus de pesticides que tout autre pays dans le monde et est polluée par non seulement cela, mais aussi par la production de masse et l’industrie. 7. Le riz en plastique: Comme je l’ai mentionné précédemment dans cet article, du faux riz en plastique est produit en Chine. On croit qu’il est en fait fabriqué à partir de pommes de terre et une fausse résine synthétique. Lorsque le riz est bouilli il reste dur et ne cuit pas comme le riz normal. On pense que les effets à long terme de cet aliment peuvent être cancéreux. [wAAACwAAAAAAQABAEACAkQBADs=] [lg.php?cppv=1&cpp=4oGwZnxRa1Zuc1pUTHl2SWt3VElmRlpFbVErYk9WdHZJL0R0 Rkh0bllPZ1ZyQUJMK3VsL1c1Z29vMkxqWlpDc216RkRwSmo1TERMdUNIaTBHbThLZDF1TS9 BQkJQNDJGTlZKSkk2OG1PZjZ0QWxiRW5zWmZHejVjKzdKTXNDWmNITW9kWENWQTk4RzNwdE 9UcHQ1OWFlV1NrQ2NhcFRzKzlYT1JqaFdBRGRIVkpMVDQ5YXYwZDRvc2ZUOXFQY2VmM1Z6Q mhvMHRoWTEwTFY2M2N4MldqVGtTa0E1ZHFoOWRCV2V4akN1cUFpK0lFQXVJPXw%3D] 8. De la boue (vendue en tant que poivre noir): Un vendeur en Chine a recueilli de la boue et l’a vendu en tant que poivre noir, et a également pris la farine et l’a vendue en tant que poivre blanc. Appelez ça comme vous voulez et vendez-le! Les Chinois ne possèdent pas beaucoup de contrôle dans leurs systèmes de réglementation et de sécurité alimentaires. Non pas que ceux-ci sont toujours bons, il suffit de regarder la France! nous avons des normes mais des normes très faibles, au mieux. 9. Le sel industriel: Le sel industriel est impropre à la consommation humaine mais le sel industriel a été vendu comme sel de table pendant 13 ans! Le sel industriel peut causer des problèmes mentaux et physiques, des problèmes d’hypothyroïdie ainsi que des troubles du système reproducteur. 10. Les petits pois: Encore un autre scénario fou d’un autre monde. Ces petits pois ont été trouvés en 2005 en Chine, et peuvent être produits encore aujourd’hui. Ces faux pois ont été créés à partir de pois mange-tout, de haricots de soja, avec un colorant vert et du métabisulfite de sodium (une substance chimique qui est utilisée comme agent de blanchiment et comme agent de conservation). Ce colorant est interdit car il peut causer le cancer, ainsi qu’inhiber la capacité naturelle du corps à absorber le calcium. Ces petits pois ne ramolissent pas non plus quand ils sont bouillis et l’eau prend une couleur verte pas naturelle. Donc, évitez les pois en provenance de Chine. À mon humble avis, la nourriture de Chine est l’une des pires que vous pouvez trouver sur la planète. Comme je l’ai mentionné, la Chine produit plus de pesticides que tout autre pays dans le monde, ce qui signifie que votre nourriture est plus susceptible d’être empoisonnée avec des pesticides. C’est l’une des régions les plus polluées du monde entier. 70% des rivières sont polluées, l’air est toxique et la simple production de produits la-bas laisse beaucoup de produits chimiques et de sous-produits toxiques comme les déchets qui se répandent dans l’environnement. Prenez ce seul fait, l’air à Pékin est tellement pollué que le respirer fait autant de dégâts aux poumons que fumer 40 cigarettes par jour, selon une nouvelle étude de 2015. Provient de Chine? A éviter. Comment pouvez-vous dire si votre jus de pomme, votre ail ou vos champignons proviennent de Chine? C’est difficile à dire. Voilà pourquoi je recommande d’acheter local à votre marché bio et d’apprendre à connaître votre fermier ou fournisseur. Posez des questions à votre épicerie ou votre magasin d’aliments naturels, poser des questions et faites vos recherches. Utilisez votre téléphone portable pour faire des recherches google dans le magasin! Sources: althealthworks.com / healthywildandfree.com / www.sante-nutrit ion.org / www.sante-nutrition.org Previous Post Deux milliards de dollars : ce que coûte l’éclatement d’un seul fût de déchets nucléaires Next Post L’eau en bouteille dénoncée & une liste des marques que les experts recommandent d’éviter Planetes360 Planetes360 Planetes360 Planetes360 est un site d'information qui s'est fixé pour objectif de mettre en lumière les informations laissées dans l'ombre par les grands médias. Notre plateforme collaborative ne met en valeur aucune tendance, personnalité, ou parti politique. Next Post L’eau en bouteille dénoncée & une liste des marques que les experts recommandent d’éviter Comments 1 1. Tim says: 1 année ago Et en plus des inspecteurs ont découvert du goudron que les chinois vendent comme étant du caviar. Ce caviar devient dur à la cuisson et il y a des pesticides dus à la production de masse et industriel Répondre Laisser un commentaire Annuler la réponse Votre adresse de messagerie ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec * Commentaire _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ Nom * ______________________________ Adresse de messagerie * ______________________________ Site web ______________________________ Laisser un commentaire Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées. [INS: :INS] Le piège américain (Essais et documents) Le piège américain (Essais et documents) DISPONIBLE ICI Le Top de la semaine : * [VIDEO] Luc Ferry appelle au meutre de Gilets Jaunes 11593 PARTAGER Share 4636 Tweet 2897 * Dépenses publiques : un pognon de dingue, mais pas perdu pour tout le monde 895 PARTAGER Share 358 Tweet 224 * « Gilets jaunes »: Castaner « sidéré » par les accusations de violences policières 768 PARTAGER Share 307 Tweet 192 * Christophe Barbier suggère à Macron : « quelques arrestations [préventives] de GJ » s’il veut rendre crédible le « Macron Circus » 956 PARTAGER Share 382 Tweet 239 * « Trop de bagnoles, trop de majordomes… », le coup de gueule du député Son-Forget (LREM) sur le train de vie de l’État 3010 PARTAGER Share 1203 Tweet 752 Newsletter Pour ne plus rien rater des actualités de Planetes360, inscrivez-vous à notre newsletter. 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L’appareil, construit par l’entreprise publique Commercial Aircraft Corporation of China (Comac), a décollé depuis l’aéroport international de Shanghai, pour un vol d’essai censé durer une heure et demie. L’appareil, blanc, bleu et vert avec la mention «C919» peinte sur l’empennage, a quitté le sol comme prévu à 14 h locales, sous les cris et les applaudissements de milliers de personnes rassemblées le long de la piste de décollage. Where is the aircraft?i😂#comac #C919 pic.twitter.com/YtamTsO1zR — Ryan Wang (@rainmmm) 5 mai 2017 Le trafic aérien avait été restreint pour l’occasion. Avec cet appareil capable de transporter 168 passagers sur 5.550 km, Comac espère rivaliser sur les vols régionaux avec les deux stars internationales du moyen-courrier, le B737 de l’américain Boeing et l’A320 de l’européen Airbus. Le régime communiste a fait de cet appareil, dont le premier exemplaire avait été dévoilé au public en novembre 2015, un enjeu de prestige. Des fonds publics ont été abondamment employés pour sa fabrication. Ne pas avoir d’avion «made in China», c’est se trouver «à la merci des autres», avait déploré le président Xi Jinping en 2014. Publié le 05/05/2017 à 08:07 | * * * * France/Monde * A la Une * Fil Info * Economie et Finance Mes tags favoris Votre info locale ____________________ [BUTTON Input] (not implemented)__ Voir la liste des communes Votre journal Connectez-vous pour laisser un commentaire ____________________ ____________________ Mot de passe oublié ? 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Il a raconté son quotidien à Business Insider. etudiant-infiltre-usine-apple-chine Black Mirror La curiosité mène à tout. Quand certains profitent de leurs vacances d’été pour migrer vers le soleil, d’autres se font embaucher dans une usine de fabrication en Chine. Plus précisément sur une chaîne d’assemblage d’iPhone, celle de Pegatron près de Shanghai. Pendant six semaines l’an dernier, 12 heures par jour, Dejian Zeng, étudiant new-yorkais, s’est mêlé aux ouvriers chinois de l’usine, comme il le raconte à Business Insider. Des journées longues et monotones Son travail commençait à 7h30 et se poursuivait pendant 12h, repas et pauses compris. Un travail routinier et monotone, puisque chaque travailleur effectue le(s) même(s) geste(s) chaque jour sur la chaîne de montage. Dans le travail à la chaine, la productivité est la clé. Bref, ce qu’Henri Ford a appliqué dans ses usines en 1908 pour la production de ses Ford T et qui fut théorisé en amont par Gramsci et Taylor. « Pour Zeng, cela pourrait se traduire par insérer une vis dans le dos d’un iPhone pendant 12 heures », indique The Next Web. Zeng a ainsi travaillé sur une chaîne d’assemblage d’iPhone 6S puis est passé sur une chaîne d’assemblage d’iPhone 7. Une usine Apple en Chine – BBC Ce n’est déjà pas très enviable, mais ce n’est pas le pire. Les conditions de travail sur les tests de production s’apparentent à de la “torture” selon Zeng. Lors de la production expérimentale, seuls 5 téléphones sont généralement produits. Il peut se passer des heures avant de se voir confier un autre téléphone. Durant ce laps de temps, il n’est pas souvent permis de parler ou de bouger de son poste, même pour aller aux toilettes. Un téléphone est assemblé et les ouvriers doivent attendre deux heures, en silence, qu’un autre téléphone leur soit confié. Un véritable supplice pour Zeng, d’autant qu’il est difficile de ne pas s’endormir. Si un ouvrier cède à la tentation, il est réprimandé et sa chaise lui est ôtée, le forçant à rester debout en attendant l’arrivée du prochain téléphone. Des conditions qui flirtent parfois avec “la torture” Zeng explique également que les mesures de sécurité ont été renforcées sur ces chaines de tests : la sensibilité des détecteurs de métaux a été augmentée, ce qui a conduit certaines femmes à devoir se changer lorsque l’armature de leur soutien-gorge déclenchait les dispositifs. Les objets contenant du métal, tel que les briquets ou les téléphones, sont confisqués à l’entrée. Un dortoir à Petagron – Dejian Zeng Une fois la journée de travail terminé, les ouvriers retournent à leur dortoir pour dormir. Zeng partageait le sien avec 7 autres travailleurs. Les bons jours, ils avaient de l’eau chaude pour pouvoir se doucher. Certains jours, ils n’avaient pas d’eau chaude, d’autres jours pas d’eau du tout. Pas de quoi s’offrir un iPhone Et comme le précise The Next Web, si les repas sont corrects ils coûtent tout de même entre 5 et 8 yuans, soit entre 0,76 et 1,16 dollar (entre 0,71 et 1,1 euro), et jusqu’à 2,90 dollars (2,7 euros) si les ouvriers prennent leurs repas à l’extérieur de l’usine. Si ces coûts peuvent nous paraître dérisoires, ils sont significatifs sur le salaire mensuel de ses ouvriers. Sans compter les coûts supplémentaires, comme l’internet au sein du dortoir ou l’examen médical à passer avant de commencer à travailler. Interrogé par Business Insider, Apple assure que dans 99 % des cas les ouvriers ne travaillent pas plus de 60 heures par semaine et ceux fabriquant les produits Apple, pas plus de 43 heures en moyenne. Les douches collectives – Dejian Zeng Comme Zeng l’explique à Business Insider, une grève imminente couvait à Pegatron, mais rien ne s’est produit pendant son séjour dans l’usine. Les salaires à Pegatron ont augmenté de plus de 50 % au cours des cinq dernières années, et ils sont plus élevés que le salaire minimum à Shanghai, indique un représentant d’Apple à BI. Le rêve irréaliste de Trump Quoi qu’il en soit, avec de tels couts du travail, on imagine mal Apple rapatrier ses usines aux États-Unis comme le requiert Donald Trump (déduction d’impôts à la clé). Pour Zeng, ce souhait est complètement irréaliste, les États-Unis ne pourront jamais s’aligner sur de tel prix et rapatrier quelques usines sur le territoire US ne créera pas nécessairement plus d’emplois : la plupart des tâches effectuées en usine d’assemblage peuvent l’être par des machines. Pour ce travail, Dejian Zeng a été rémunéré 3100 yuan mensuels, soit 450 dollars (environ 424 euros), ce qui représente plus que le salaire de base en Chine qui s’élève à 2320 yuans (336 dollars). Pas de quoi s’offrir un iPhone en somme. Partagez (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) 82 commentaires Signaler une erreur Nom ____________________Prénom ____________________Nom Adresse de contact * ____________________ Erreur à signaler à l'équipe du JDG * ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ Message ____________________ (wpforms-submit) Envoyer Source: Source * Apple * Chine * Dejian Zeng * iPhone * Pegatron * travail * usine [twitter_plainte_gouvernement-anonymat-anti-trump-160x105.jpg] twitter_plainte_gouvernement-anonymat-anti-trump Twitter poursuit le gouvernement américain qui réclame l’identité de l’utilisateur d’un compte anti-Trump [iPhone-6S-DIY-160x105.png] Cet homme affirme qu’il a construit un iPhone uniquement à l’aide de pièces détachées JDGBox de février ! Une box encore pleine de surprises ! Envie de ne recevoir que le meilleur du JdG ? Inscrivez-vous à notre daily newsletter ! À lire aussi * [bird-box-netflix-640x359-160x90.jpg] Netflix donne des chiffres d’audience pour ses contenus les plus regardés * [capture-decran-2019-01-18-a-11-32-23-160x93.png] St. Noire : un jeu de plateau pour Alexa dévoilé par le fondateur d’Atari * [dims-4-160x93.jpg] Wear OS : Google fait ses emplettes chez Fossil * [moto-razr-big-140x105.jpg] Motorola RAZR : Le célèbre smartphone ressuscité pour le MWC 2019… Avec écran pliable ? * [avengers-160x68.png] Avenger Endgame : une vidéo Instagram et le teasing repart Les meilleurs forfaits mobile Partagez (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) 82 commentaires Cet homme affirme qu’il a construit un iPhone uniquement à l’aide de pièces détachées (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) Vous avez une question ? Vous voulez nous soumettre un bon plan ? Ou juste faire une remarque ? (Submit) Contactez-nous ! Pour la publicité (Espaces publicitaires, opérations spéciales, et autres...) (Submit) Just Digital Group Media Application AndroidApplication iOS Copyright © 2005 - 2019 Just Digital Group Media - JDG Media, Tous droits réservés * Contact * À propos * Publicité * C.G.U. * Politique de confidentialité Souhaite un Joyeux Anniversaire à Rechercher ____________________ Appuyer sur entrée pour lancer la recherche #RSS Overblog * Vidéo. (19) * Exotisme au quotidien. (13) * Traditions millénaires. (13) * Société contemporaine. (12) ____________________ (Submit) Faut-il avoir peur des produits chinois ? Christophe Pavillon 21 Février 2009 Société contemporaine. [cimeti-re-chinois-11.jpg] Le scandale du lait mélaminé qui a défrayé l'actualité internationale suscite des craintes chez les consommateurs, qu'ils soient occidentaux ou chinois : tous se demandent s'il faut avoir peur du made in China. Dernièrement, un peu par hasard, je suis tombé sur des forums qui évoquent la potentielle dangerosité de ces articles. En les parcourant, j’ai ressenti au mieux une bonne crise de rire, et au pire une mauvaise crise de rage. Ces émotions passagères étaient générées par l'ignorance, souvent bien légitime, d'un consommateur qui a un peu de mal, faute d'information, à s'y retrouver quant à la provenance ou la qualité d'un produit. J'ai commencé à vendre des produits chinois en France il y a quatorze ans, travaillant à l’époque pour un importateur d'outillage. Les produits étaient à la fois électriques et mécaniques, s'avérant doublement risqués pour l'utilisateur : nettoyez-vous le fond de la rétine à l'aide d'une perceuse à percussion avec le câble dénudé pieds nus sous la douche pour vous faire une idée –les enfants et les idiots, si vous me lisez, ne tentez pas l’expérience : c’est une bêtise dont seuls les adultes intellectuellement supérieurs ont le secret. Allons, allons. Un peu de bon sens-. Je suis resté huit ans dans l'entreprise, et ce sont, sans exagérer, des centaines de milliers d’outils que j'ai vu garnir les rayons des plus importantes enseignes de la grande distribution française. Dans la foulée, je me suis expatrié en Chine, travaillant pour des usines exportant leurs produits. Finalement, il y a bientôt quatre ans, j'ai monté Onesource Agency, dont la vocation est d'aider les PME occidentales à acheter en Chine. Malgré qu'elle s'avère hautement fastidieuse et assoupissante même auprès des lecteurs qui raffolent de ma prose –à savoir ma génitrice uniquement, donc-, cette exposition détaillée me permet de prétendre à une humble expertise, fruit de quatorze années d’import-export de produits chinois, et en conséquence, de donner quelques explications au consommateur perdu, d'anéantir des idées reçues absurdes, et de révéler des points méconnus du grand public, avec l'objectif pompeux de répondre à cette interrogation légitime mais pourtant mode et par trop politisée, à savoir « faut-il avoir peur des produits chinois ? » -vous pouvez respirer-. Aux extrémistes, qu'ils soient boycotteurs interdisant le moindre made in China à leur caddie, ou sinophiles admirateurs du miracle économique, l'article risque de faire polémique. Et bien tant mieux ! Car il n'est nullement l’agrume –j’aurais pu dire « le fruit » plutôt que « l’agrume », mais c’est moins amer- de l'imagination ou d'idéaux, mais factuel. 1°/ Les produits chinois sont-ils fiables ? Allons, allons. Un peu de bon sens. La question est complexe. Rassurez-vous, la réponse l’est tout autant. Tout d’abord, il faut être lucide : la qualité des produits chinois ne brille pas par son niveau d'excellence. Pourtant je reçois pour ainsi dire quotidiennement des offres de fabricants chinois qui valorisent l'irréprochabilité qualitative de leur production, sans gêne, et sans rire. Comme si les importateurs achetaient un article chinois avant tout parce qu'il est de qualité, et pas parce qu'il n'est pas onéreux. Allons, allons, un peu de bon sens. Si le globe entier achète en Chine, ce n'est pas du fait de l'intransigeante supériorité des produits qui y sont manufacturés. Non. Si la planète importe chinois, c'est parce que ces produits sont parmi les moins chers au monde. Derrière, les problèmes de qualité, les importateurs ont appris à s'en accommoder. C'est une vérité d'autant plus dure à vivre que, même si elle reste mon pain quotidien -on ne va pas non plus cracher dans la soupe : comme tout le monde, j'ai un loyer à payer -, j'y suis tant confronté dans mon métier qu'en tant que consommateur en Chine. Et à mes détracteurs avérés –il m’arrive de recevoir des courriers d’insultes en réponse à ma prospection commerciale-, qui voient en mon activité la jouissance esclavagiste d’un homme sans scrupule ni morale ni vertu ni conscience ni éthique ni déontologie qui exploite par âpreté orgasmique au fric les enfants qui travaillent dans les usines chinoises à la ferveur de coups de fouets administrés par des entrepreneurs tortionnaires, je répondrais ceci : je n’achète jamais de produits fabriqués par des enfants du tiers-monde. Ca se casse tout de suite. [cimeti-re-chinois-6.jpg] Au-delà de cet aspect tarifaire, en conséquence de la délocalisation massive, très nombreux sont les articles qui ne sont dorénavant plus fabriqués en Occident. Et pour ceux-ci, qu’on le veuille ou non, il n’y a plus d’autre choix que de les acheter en Chine. C’est devenu un paramètre, à tel point qu’il m’arrive de recevoir des demandes émanant de créateurs de produits français qui ne trouvent plus d’industriels européens prêts à les fabriquer. Si vous-mêmes, en Occident, en tant que client de grandes surfaces, vous trouvez que la qualité des produits chinois laisse à désirer, soyez-rassurés : les produits chinois vendus en Chine sont bien pires. En France, on regarde le prix avant d’acheter, car en dehors des consommateurs nantis, pour des produits usuels, on s’oriente au moins cher. En Chine, avoir cette démarche est impossible. J’en ai fais les frais : je l’avais moi-même à mon arrivée. Mais systématiquement, en choisissant les moins chers des ouvre boites ou décapsuleurs, ceux-ci se brisaient dès la première utilisation : ils n’avaient même pas rempli leur fonction une seule fois ! Et ne croyez pas que je les acquérais dans une échoppe tiers-mondiste. Non. Je les achetais à Carrefour ou Auchan, enseignes très présentes en Chine Populaire. Le consommateur chinois s’interroge aussi sur le risque qu’il encoure. Et il le fait d’autant plus que la dangerosité des articles en Chine est bien plus probable qu’en Europe : les normes sécuritaires y sont moins restrictives, et l’administration de contrôle ne sert, dans la plupart des cas, qu’à punir des industriels quand le risque a déjà fait parler de lui. C’est le cas du lait à la mélamine. Moi-même, quand j’achète un bête ustensile de cuisine, même dans une grande surface occidentale, je me demande toujours, à la cuisson ou au stockage, quelles molécules toxiques vont migrer dans mes aliments : sans paranoïa, mais dans le doute, j’ai peur. Car ne croyez pas que Carrefour ou Auchan, sous prétexte qu’ils sont français, appliquent les mêmes réglementations qu’en Europe : ils se limitent, pour des raisons de profit, aux obligations normatives locales. Pour donner un exemple, cela fait peu de temps qu’il est interdit en Chine de fournir gratuitement des sacs plastiques au bout des caisses des supermarchés. Et il y a encore quelques mois, quand j’allais faire mes emplettes dans les enseignes précitées, la caissière me suppléait toujours un nombre de sacs plus important que nécessaire. En France à la même époque, les supermarchés culpabilisaient le consommateur vis-à-vis de l’environnement, lui faisant payer ses sacs. C’est de l’esbroufe : on le sait bien, l’éthique, c’est très bien tant que ça rapporte. Allons, allons. Un peu de bon sens. La Chine nous a fait rentrer, internationalement, dans la culture du consommable. Que les plus séniles d’entre nous se remémorent leurs achats d’électroménager il y a trente ans : on payait certes un prix très élevé en rapport aux émoluments, et le crédit à la consommation était inexistant. Mais en contrepartie, les produits acquis l’étaient pour longtemps. Tels chaîne hi-fi, mixeur, ou machine à laver étaient des investissements onéreux, qui étaient achetés pour durer dix ans, vingt ans, voire une vie. Maintenant, tout le monde peut s’offrir un lecteur DVD pour le prix de trois places de cinéma, mais devra renouveler cet achat quelques brèves années plus tard, car une pièce essentielle aura rendu l’âme, justifiant l’acquisition d’un produit neuf plutôt qu’une réparation : c’est du jetable. Même si cette démocratisation a permis de niveler vers le haut le confort de pléthore de ménages qui, il y a un tiers de siècle, n’auraient pu se permettre ces achats, il a tout aussi sensiblement nivelé vers le bas la qualité des produits. En parallèle, les établissements bancaires, dans leur infinie sagesse numéraire –j’aurais pu dire « numérique » plutôt que « numéraire », mais la sagesse, par essence, sied peu à la mode-, ont développé le crédit à la consommation, qui permet à n’importe quel quidam désargenté, en plus de se faire prendre l’argent qu’il a déjà –un salaire se règle par virement : on nous interdit de vivre sans compte en banque-, de se faire pomper le fric qu’il ne gagnera jamais. La Chine est-elle responsable de cette situation ? Je ne parle pas du crédit, mais de la durabilité des biens de consommation courante. Suivez, je vous en prie. Je reprends : la Chine est-elle responsable de cette situation ? Bien sûr. En partie. L’industrialisation de masse y reste assez récente, et même si, en quatorze ans, j’ai assisté à une évolution très positive quant à la qualité des produits, ceux-ci ne culminent pas encore par leur perfection. Les chinois ont fabriqué et amélioré leurs produits en même temps qu’ils les ont vendus et qu’ils se sont enrichis. Et, à l’échelle d’un développement national, aucun pays n’a atteint en si peu de temps le niveau de modernisation auquel la Chine prétend dorénavant. Pour autant, la qualité reste encore un écueil. La grande distribution a aussi une grande part de responsabilité. Ses acheteurs aguerris ont pour politique de presser le citron –sans aucune connotation vis-à-vis des chinois : ils presseraient tout autant le Sultan de Zanzibar, pour peu qu’il soit fournisseur- afin de faire baisser les prix. Car les chaînes de magasins se livrent une guerre impitoyable pour être moins chères que leur voisin. C’est à cela que se limite leur stratégie, et à ceux qui ont trouvé que l’acheteur interprété par Daniel Prévost dans « la vérité si je mens 2 » était haïssable, sachez que la réalité est bien pire. Nombreux sont les rendez-vous que j’ai eu avec de tels acheteurs, affublés d’une arrogance inhérente à l’enseigne, et qui, avant même que vous ne leur ayez présenté votre produit, vous demandent quelle(s) remise(s) vous allez leur céder. Et si le montant des remises n’est pas en accord avec ce qu’ils souhaitent, ils vous chassent sans même avoir jeté un œil à l’article que vous étiez venu leur proposer : ils ne sont pas là pour acheter un produit ; ils sont là pour faire du fric. En conséquence, si les usines chinoises veulent développer leur activité, et accessoirement payer leurs salariés, elles doivent trouver des solutions pour être économiques, par exemple en achetant des matériaux ou des composants plus attractifs au niveau tarifaire. Ou bien, à qualité égale, mais pour un prix ras-des-pâquerettes, elles feront un profit sur le volume total, avec un bénéfice net larmoyant à la pièce. Et tout le monde s’y retrouve : la grande distribution passe des commandes colossales aux usines à un tarif minimaliste, et les fabricants chinois occupent conséquemment leurs chaînes de production, calculant leur bénéfice sur la quantité. Comme ces articles ne sont pas chers, ils sortent rapidement des rayons, alors que la prochaine promotion attend déjà derrière. Et puis l’intérêt de la grande distribution n’est pas de proposer des articles éternels : au contraire, elle préfère s’assurer que vous repasserez en caisse quelques années plus tard pour racheter un produit équivalent. Je schématise, tant pour éviter d’être barbant que copieux, mais la démarche, fondamentalement, est authentique. [cimeti-re-chinois-12.jpg] S’il s’arrête à ce discours, le consommateur qui me lit va prendre peur, car il n’évoque que l’appât du gain sur la chaîne qui mène ces articles d’une usine chinoise à un supermarché occidental. Et pourtant, si on limite le débat à un niveau purement économique, c’est la loi du talion : c’est à celui qui vendra le plus, au moins cher, pour assurer sa croissance. Et oui, consommateur innocent, le monde est pourri. Allons, allons. Un peu de bon sens. Il faut y mettre un sérieux bémol, car dans les faits, ce n’est pas pour autant qu’il y a plus à craindre d’un produit chinois que d’un article swazilandais : manque de durabilité ne veut pas dire dangerosité. Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas écris. Si, dans le premier paragraphe de cette première partie, j’ai écris : « la qualité des produits chinois ne brille pas par son niveau d'excellence », c’est que je voulais dire « la qualité des produits chinois ne brille pas par son niveau d'excellence », et pas « les produits chinois, c’est de la merde. » Les plus érudits n’amalgameront pas. Les autres continueront à acheter chinois. Le sérieux bémol rapidement introduit au paragraphe précédent, c’est qu’on ne peut pas non plus importer n’importe quoi. La législation en France –et en Europe de manière générale, mais je deviens chauvin avec l’âge-, depuis le milieu de la décennie passée, est devenue de plus en plus contraignante, au bénéfice du consommateur : l’administration veille à ce qu’il ne meurt pas étouffé par les poils de sa brosse à dents made in China. En plus, mettez-vous à la place de la personne qui découvre le cadavre : c’est pas un mort facile à annoncer à la famille. Cette contrainte légale, ce sont les normes européennes, aux quelles de nombreux produits sont assujettis dès lors qu’ils peuvent présenter une dangerosité pour les utilisateurs ou pour l’environnement, comme les produits électriques ou les jouets. Je vais m’efforcer de continuer à vulgariser mon savoir, et de ne pas devenir trop technique concernant le commerce international. Simplement, au même titre qu’un étranger doit passer l’immigration avec un passeport et un visa à son arrivée en France, toute marchandise importée depuis l’étranger –« importer depuis l’étranger » est un pléonasme, mais c’est ce qu’avec suffisance, j’ironisais par « vulgariser mon savoir »- doit obligatoirement passer par la case douane, sans toucher vingt-mille francs, pour être légalement mise à la consommation sur le marché français. Cette déclaration en douanes se fait sur foi des documents de transport depuis le pays de provenance, prouvant ainsi l’origine de la marchandise, et qu’elle n’a pas été volée. En sus –restez, c’est pas cochon- de ces documents de transport, l’importateur, qui en la dédouanant, devient responsable pénale de sa mise sur le marché, doit produire des certificats qui attestent de la conformité de ces produits aux normes européennes. Ces certificats sont émis par des laboratoires d’essai qui, après avoir testé les produits en accord avec ces normes, confirment que ceux-ci répondent bien aux nécessités qualitatives de la législation en vigueur. Et sans ces certificats, il est impossible de dédouaner la marchandise. Et s’il est impossible de la dédouaner, il ne reste à l’importateur que deux options : soit détruire la marchandise, soit la boomeranguer à l’expéditeur. Là aussi, je me permets de schématiser quelque peu, car je vois régulièrement de la marchandise dédouanée sans demande de certificats. [cimeti-re-chinois-4.jpg] Les importateurs, sachant qu’ils sont responsables légaux, ne prennent pas de risques : si il y a un problème, c’est eux qui passeront leur retraite derrière les barreaux, à l’ombre, alors que, fort de leurs salaires entrepreneuriaux, ils l’envisageaient plus volontiers au soleil. Bien sûr, il existe des margoulins dans tous les businesses –j’aurais pu écrire « bizness », au franglais plus appropriable, mais il m’arrive de montrer autant de respect pour la langue de Shakespeare que pour celle de Molière-. Et comparativement aux voyous de l’international, rassurez-vous, mes frères consommateurs et mes sœurs consommatrices, les importateurs soucieux de notre bien-être –et de la localisation de leur retraite -, sont légions. Ils développent des procédures de suivi de la qualité qui permettent de mettre le consommateur à l’abri, s’armant de tous les certificats de conformité aux normes européennes, autopsiant avec précision les rapports de test effectués par les labos, se tenant informés de l’évolution de la législation, et mettant en place de véritables départements qualité au sein de leur entreprise. Et puis, l’état veille, sous l’acronyme de la DGCCRF, qu’on nomme plus communément la Répression des Fraudes parce que c’est plus court et que ça fait plus cool, mais qu’il faudrait développer intégralement sous son véritable nom de Direction Générale de la Consommation, de la Concurrence, et de la Répression des Fraudes. La DGCCRF est à l’importateur ce que le fisc est au contribuable nanti : un gendarme dans la crainte duquel on vit. Et c’est très bien ainsi. La Répression des Fraudes, ce sont les incorruptibles de la consommation. Son rôle, vis-à-vis des importateurs, est de s’assurer qu’ils commercialisent des produits conformes aux normes. Et dans leur mission, ils s’avèrent impitoyables. Ils se rendent dans vos supermarchés préférés, achètent des produits dans les rayons, et les envoient dans les laboratoires d’essais français pour test. Et si, au solde de ces tests, les produits s’avèrent non-conformes, ils disposent de tous les pouvoirs pour les faire retirer du marché. Et si en plus d’être non-conformes, les produits sont considérés comme dangereux, le responsable de leur mise sur le marché, nommément l’importateur, est passible du retrait du permis de conduire. Non. C’était une boutade, pour voir si vous suiviez toujours. Allons, allons. Un peu de bon sens. Je reprends : le responsable de leur mise sur le marché, nommément l’importateur, est passible des assises. Et même si l’entreprise est obligée, du fait de cet import pernicieux, de déposer le bilan –pour de très gros volumes de marchandises, ça s’est vu-, avec les conséquences sociales que cela peut avoir sur les salariés, les renvoyant aux files d’attente de l’ANPE, rien n’arrêtera le rouleau compresseur légal : nul n’est censé ignorer la loi. La plupart des importateurs travaillent avec la DGCCRF, utilisant ses services à des fins préventives plutôt que répressives. Si ils ont un doute sur un produit, nombreux sont ceux qui vont demander l’aval de la Répression des Fraudes avant de l’importer. Bref, dormez sur vos deux oreilles : l’importateur est votre ami, et l’administration veille. Maintenant, de vous à moi –pas de chichis entre nous-, si on souhaite aller au bout de la démarche, que valent véritablement les certificats de conformité issus par les laboratoires ? Sur le principe, on l’a dit, et j’ai horreur de me répéter, ils attestent de la conformité des produits aux normes européennes. Sur le principe donc, si on dispose d’un certificat pour un produit icks –voire igrèk-, c’est que le produit icks est conforme à la réglementation normative européenne. Mais la réalité est bien éloignée de ce principe, car en définitif, les certificats ne prouvent rien d’autre que la bonne foi d’un importateur qui a acheté des produits en Chine en croyant que ceux-ci étaient conformes aux normes, disposant pour cela des certificats que l’usine chinoise lui aura fourni en bulles papales. [cimeti-re-chinois-5.jpg] Pour comprendre cela, il faut se demander comment est réalisé un certificat. Prenons l’exemple d’une usine chinoise qui souhaite commercialiser un produit en France. Elle réalise un échantillon qu’elle fait parvenir à un laboratoire. Au solde des tests, le laboratoire émet un rapport d’essai complet, avec, pour conclusion, un certificat qui confirme que le produit testé est conforme aux normes européennes. Dés lors, l’usine peut démarrer sa production, et si un importateur français souhaite s’approvisionner, elle brandira le certificat de conformité et le rapport d’essai pour prouver le respect des normes de son produit. Mais qui nous dit, en dehors des responsables de l’usine qui s’en frottent les pognes, que la production sera intégralement effectuée en clonant l’échantillon livré au laboratoire, avec les mêmes caractéristiques normatives ? Et bien personne. Pour des raisons techniques ou économiques, le fabricant peut très bien changer une partie des composants, sans en informer qui que ce soit. Dès lors, l’assurance de la conformité totale est impossible. Et dès lors derechef, le certificat dont dispose l’importateur ne lui sert qu’à prouver sa bonne foi, et à montrer à l’administration –qui pour le coup, devient répressive-, qu’il n’a pas importé n’importe comment, mais qu’il s’est bien assuré que le produit était en adéquation avec les normes. Pour quelles raisons croyez-vous que la DGCCRF procède à des contrôles dans les rayons des magasins ? Rassurez-vous toutefois : fort de l’éducation que nous avons prodiguée aux chinois en délocalisant, ceux-ci réalisent les enjeux, et apprécient de pouvoir se gargariser de leur sérieux commercial et technique. Le risque est donc somme toute assez limité, mais il existe : nous en avons entendu parler l’an dernier avec la présence en Occident de jouets dont la peinture contenait du plomb. Et pourtant, à en croire les certificats, celle-ci était sans risque. Et ce n’est pas le plus fort ! Si l’un d’entre vous doit s’infuser une norme européenne, qu’il prépare une dose chevaline de paracétamol, et qu’il se rase le crâne : cela lui évitera de s’arracher les cheveux. Car j’ai assisté à des cas amusants à raconter, mais éreintants à vivre : si vous envoyez deux échantillons similaires à deux laboratoires différents, du fait de l’interprétation de la norme par le technicien qui procèdera au test, vous risquez d’avoir deux résultats d’analyse différents, l’un concluant à la non-conformité, et l’autre à la conformité de l’article ! Encore mieux, et je l’ai vécu : deux techniciens d’un même laboratoire opèrent des tests sur deux produits identiques, et malgré tout, en ressortent avec des conclusions différentes ! Il n’y a personne à blâmer : la norme peut parfois s’interpréter, et les techniciens sont des hommes. Il n’en reste pas moins vrai que cette humanité révèle une faille au système. Alors, pour répondre à la question « faut-il avoir peur des produits chinois ? », même si ces articles ne sont pas exceptionnellement qualitatifs, le risque de dangerosité est somme toute limité. Moi-même, qui connais très bien cette chaîne à l’import, j’achète chinois, et continuerais de le faire. Allons, allons. Un peu de bon sens. 2°/ Faut-il refuser un produit chinois ? Allons, allons. Un peu de bon sens. [cimeti-re-chinois-2.jpg] Deuxième excellente question, là aussi complexe. La réponse est casse-gueule. Comme je l’écrivais, j’ai pris note, en devisant les forums que je citais en introduction, de la volonté de boycott de certains consommateurs en regard des produits chinois. Les raison sont variables : politiques et éthiques pour certaines, liées à la dangerosité pour d’autres, ou encore souhait de préserver l’industrie européenne. Et dans tous les cas, les gens font bien ce qu’ils veulent. Comme je l’écrivais aussi, toujours avec cette récurrence qui frise la sénilité, en tant que consommateur, j’achète chinois, et continuerais de le faire : hormis la durabilité, le risque m’apparaît rare. Malgré tout, je dois l’avouer, la question se pose. Ici, je ne bénéficie pas de la garantie des normes européennes. Même si, au même titre qu’en Europe il existe des normes, il existe en Chine la certification CCC, son application n’a pas empêché le scandale du lait. Dans tous les cas, nous ne vivons pas dans un univers aseptisé : chacun de nos actes, et l’achat en est un au même titre que traverser la route, comporte un risque. Par contre, on traverse plus facilement la route en connaissance de cause. Et puis, en Europe, les importateurs font preuve de bon sens. En testant un produit, tout certifié qu’il soit, s’ils réalisent qu’ils font courir un risque à l’utilisateur, ils s’interdiront de l’importer. En Chine par contre, la prise de conscience est souvent inexistante, et j’en veux pour preuve qu’il soit normal, au sein d’une grande enseigne, de commercialiser des produits qui se brisent à la première utilisation. Si, sur un principe aussi basique, les fabricants s’en soucient peu, que penser de leur démarche vis-à-vis de la sécurité ? Fondamentalement, le paramètre ne doit pas rentrer en ligne de compte : tant que ça rapporte. Ensuite, politiquement, boycotter les produits chinois me paraît être la pire des méthodes : ce n’est pas la dictature en place qui va en maléficier –c’est un néologisme, certes, mais on dit bien « bénéficier », alors je ne vois pas quel lettré, fut-il académicien, pourrait m’interdire l’utilisation de « maléficier » : on dit bien « bénéfice » et « maléfice », alors-, mais les ouvriers qui viennent tout juste de s’extraire des tickets de rationnement pour survivre de manière moins précaire. Ces travailleurs n’ont pas besoin que des occidentaux qui ne savent pas ce que c’est que d’avoir faim viennent les priver de leur moyen de subsistance sous un quelconque prétexte humanitaire qui va en contradiction avec le résultat. La Chine est en train de se sortir du tiers-mondisme, et l’accomplit en un temps record. Pour autant, on ne peut désengluer de la pauvreté vingt pour cent de la population mondiale d’un coup de baguette magique. J’adhère au combat social, mais le situer à cet échelon là, c’est n’avoir rien compris aux paramètres du problème. La vie des ouvriers chinois, même si inimaginable selon les canons du confort occidental, s’est sensiblement améliorée comparativement à celle de leurs parents. Et leurs salaires, malgré qu’ils restent piètres, augmentent dans le sens d’un développement social que même Zola aurait approuvé. Néanmoins, comme partout à travers le monde, ils restent les derniers servis après l’administration et les entrepreneurs. A nouveau, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas écris. Si j’ai écris « politiquement, boycotter les produits chinois me paraît être la pire des méthodes », c’est que j’ai voulu dire « politiquement, boycotter les produits chinois me paraît être la pire des méthodes », et pas « il ne faut rien faire, et laisser les ouvriers chinois dans leur infamie ». Si, en bon samaritain, il est inacceptable de savoir que des ouvriers travaillent dans des conditions tout aussi inacceptables à l’autre bout du monde, que peut-on faire ? Et si ce n’est pas en refusant les produits qu’ils fabriquent, et en les soustrayant donc à tout moyen de se nourrir, que reste-t-il ? Tout d’abord, pour vivre en Chine depuis six ans, je réalise que la définition des « conditions inacceptables » n’y est pas celle sur laquelle on s’entend unanimement en Occident. Il y aurait tant à dire sur l’appropriation d’une réalité en fonction d’un référent culturel qu’un annuaire entier s’avèrerait succinct. Si j’écris cela, c’est que je reste estomaqué par la démarche généralisée en Occident, qui veut qu’on soit certain de détenir la vérité sur la façon dont le monde doit fonctionner, et qu’on conserve une capacité purement colonialiste à donner des leçons aux pays en voie de développement. A ces idéalistes-là, qui ne sont jamais sortis de leur écrin hexagonal, prenez un billet d’avion, frottez votre cervelle –pour peu que vous sachiez vous servir de ses deux hémisphères, et pas seulement des deux hémisphères caudaux qui, présentement, vous servent à vous asseoir devant votre ordinateur- à celle des populations humbles dont vous vous ne connaissez rien du modus vivendi. Vous réaliserez dès lors que votre réflexion, qui ne prend en considération que les références qui vous englobent dans votre pays, est aussi limitée que la vision d’un ongulé avec des œillères. C’est normal, car pour comprendre le mot « différence », il faut vivre ailleurs, et loin de moi l’idée de traiter qui que ce soit d’ongulé. [cimeti-re-chinois-9.jpg] Il n’y a pas plus tard qu’il n’y a pas longtemps, à l’occasion du nouvel an chinois, Cai Li et moi-même, comme chaque année, nous sommes rendus chez ses parents, un couple d’agriculteurs au cœur d’une générosité telle qu’elle ne cesse de m’émouvoir par son naturel et sa gentillesse : je reste ébahi que leurs corps aussi fins puissent contenir des cœurs aussi gros. C’est d’autant plus rare que, vivant en Chine, où la réussite financière est synonyme de vertu et a pour conséquence directe l’arrogance de la possession matérielle et du pouvoir, fréquenter des gens simples, tant dans leur quotidien pécuniaire que dans leur démarche vis-à-vis des autres, constitue une cure de bien-être. Ils n’ont pas grand-chose, et pourtant ils le partagent. Cela change aussi de l’Europe, où nous prenons les armes pour défendre un principe social, mais gardons nos portes bien closes, à l’abri, dans le confort de nos appartements duveteux où on a peur de tout se faire voler. La maison que mon beau-père a construite repose sur trois niveaux et sa surface rivaliserait avec celle d’une villa en Occident. Pour autant, il n’y a que peu de meubles, et tous existent pour répondre uniquement à une exigence fonctionnelle. La décoration et le confort sont inexistants, car comme ils ne répondent pas à une application utilitaire, ils sont considérés superflus. Je fis remarquer à Cai Li à quel point l’intérieur de ses parents était spartiate. Elle me répondra qu’à l’inverse, si ses parents venaient chez les miens, en France, ils ne comprendraient pas leur démarche: tous leurs bibelots et leurs cadres ne servent à rien d’autre qu’à noyer la fonctionnalité de leur maison, et constituent tant un nid à poussière qu’un gaspis d’espace et d’argent. Même si elle est va en confrontation avec le référentiel occidental, où vivre ainsi confèrerait au misérabilisme, et où la décoration est identitaire, leur logique tient la route. Et pour eux, vivre autrement serait inacceptable, tant cela leur paraitrait absurde. Alors si les gens vivent en osmose avec leur condition, et que l’eau courante ou le chauffage leurs paraissent superflu, qui sommes-nous, armés de notre vérité qu’on croit universelle, pour vouloir changer les choses ? J’ai pris là une anecdote personnelle, mais j’en aurais tant d’autres qui pourraient s’appliquer aux ouvriers chinois de plus de trente-cinq ans. Par contre, la jeunesse chinoise aspire à plus : elle est née avec le miracle économique, voit des individus de sa génération s’enrichir en entreprenant, et tous rêvent de devenir patron. A cet égard, le delta des prétentions au confort de Cai Li comparativement à ses parents est stupéfiant, se rapprochant grandement des standards occidentaux. Et si depuis trente ans, nous n’avions pas fais nos emplettes en Chine, ma douce et tendre vivrait encore dans la précarité. Quand il m’est arrivé d’en discuter avec elle, et de lui faire part, pour des raisons humanitaires, du boycott de certains de mes compatriotes altruistes, elle n’a pas compris la démarche : le résultat atteint, favorisant l’appauvrissement de la population, serait exactement le contraire de l’objectif escompté. [cimeti-re-chinois-7.jpg] Il n’en reste pas moins vrai que la jeunesse chinoise humble est confrontée à l’impossibilité d’accéder à l’éducation : leurs parents n’ont pas toujours les moyens de les envoyer à l’université, et ils doivent subvenir à leurs besoins -et souvent à ceux de leur famille-, en travaillant durement. Est-ce que boycotter les produits chinois permettra d’élever leur niveau de vie ? Bien au contraire : il les poussera, eux et leurs parents, sur les bancs grossissants du chômage. Et en Chine, il n’y a pas les Assedic et le RMI : sans travail, on ne peut pas manger. Alors, à ceux qui souhaitent faire quelque chose, il ne reste qu’une solution pour aller au bout de leur démarche : rapprochez-vous d’un organisme humanitaire, comme « les enfants du Ningxia », fondé par Pierre Hasky, et qui propose, grâce à la contribution financière de ses adhérents, d’envoyer des enfants chinois à l’école pour que leur avenir soit plus radieux. Et si les raisons du boycott ont pour toile de fond les droits de l’Homme ou le Tibet, le refus des produits chinois n’aidera pas plus : empêcher la population chinoise d’accéder au confort économique ne fera que reculer l’échéance de sa prise de conscience sociale. Là aussi, la seule solution, pour aller au bout de votre démarche, c’est de rejoindre Amnesty International. Par contre, pour ceux qui dénoncent aussi facilement qu’ils respirent, un autre problème se pose : boycotter l’achat de produits chinois pour des raisons éthiques et le revendiquer socialement est aisé ; par contre, donner de l’argent pour les mêmes raisons, et en conséquence se priver et diminuer son petit confort, dans les actes, s’avère bien moins facile… Pour finir, qui a sorti le nez de l’hexagone aura compris que la préservation de l’industrie occidentale est une vue de l’esprit. Je lis parfois des propos qui sont bien charmants tant ils sont idéalistes, mais qui sont à des encablures de la réalité : la mondialisation est un fait qu’on ne peut nier, au même titre qu’on ne peut remettre en cause l’invention de la roue. Et ce serait un tort : les échanges internationaux créaient des richesses supplémentaires. On ne vit plus à l’échelle d’un pays : ce n’est plus comme cela que le monde fonctionne, et c’est là accepter une réalité. Et puis, en permettant à la Chine de s’arracher au tiers-monde, on permet à sa population d’accéder à la consommation de produits occidentaux. Et maintenant que le peuple chinois en a les moyens, nombreuses sont les PME françaises qui souhaitent leur vendre leurs produits. Finalement, en achetant en Chine, l’Occident a fait preuve d’altruisme –même si l’objectif était purement économique. Allons, allons. Un peu de bon sens-, permettant au pays de se sortir de son impécuniosité. En retour, l’Occident, après avoir enrichi le pays, peut y développer son chiffre d’affaires. Il y a là une logique de non-ingérence, au solde de laquelle c’est le peuple qui en bénéficie. Et quand le pays aura atteint un certain stade de confort, la population s’interrogera sur ses nécessités sociales : elle en aura les moyens financiers, le recul du développement, et l’éducation nécessaire. Mais en l’état actuel des choses, cette démarche est encore prématurée : on ne demande pas de courir à quelqu’un qui arrive tout juste à marcher. Ah oui, j’avais annoncé que l’article allait faire polémique. 3°/ Comment reconnaître un produit chinois ? Allons, allons. Un peu de bon sens. Malgré tout, encore une fois, les gens font bien ce qu’ils veulent. Aussi, pour les incurables du boycott et les effrayés du caddie, je vais lister quelques informations qui leur permettront de reconnaître plus facilement un produit chinois. Et à ceux qui toutefois se gargarisent de ne jamais acheter chinois, je ris au nez : ils ne savent pas ce qu’ils disent, car ils n’ont aucune idée de ce qu’ils achètent, et je serais curieux de les accompagner faire leurs courses pour voir combien de produits made in China ils passent en caisse sans le savoir. Allons, allons. Un peu de bon sens. Les produits chinois sont inévitables tant ils sont nombreux : l’invasion a déjà commencé. Pour exemple, pas plus tard qu’hier, pour le compte de ma société, je suis allé visiter une usine qui fabrique des articles à base de liège. En me promenant dans la salle d’exposition où sont mis en valeur les produits, je suis tombé sur certains que l’usine vend à Ikea, et d’autres à Habitat. Ikea étant le premier client de cette impressionnante chaîne de production –vingt-deux mille mètres carrés tout de même-, il y a de fortes chances que, si vous possédez des produits en liège achetés dans cette enseigne, ils proviennent de cette usine. En discutant avec la commerciale, elle m’a appris qu’Ikea faisait sous-traiter la fabrication de ses designs à de nombreuses unités de production, en passant par ses cinq bureaux d’achats en Chine, à Shanghai, Wuhan, Shenzhen, Chengdu, et j’ai oublié le cinquième. Même combat pour Habitat, qui par contre, ne dispose pas d’une telle structure en Extrême Orient. Dites-vous bien, amis consommateurs, que toutes les enseignes, quelles soient alimentaires, solderies, spécialisées en bricolage, en décoration, sont toutes présentes en Chine dans le cadre de leurs achats. Et même si elles le voulaient, elles n’auraient pas le choix : leurs concurrents y sont. La conséquence positive c’est que, même si elles ont commencé par y acheter, toutes ces enseignes ont maintenant implanté des magasins en Chine : Carrefour, Auchan, Wallmart –géant américain, première chaîne de grandes surfaces au monde, juste devant Carrefour-, Ikea, Intersport, Castorama –par le biais d’un autre enseigne : B&Q-. Les occidentaux ont commencé à vendre en Chine, même si l’industrie reste l’apanage des chinois. Et pour ce qui est des grands distributeurs, ils font très forts, revendant aux consommateurs chinois les produits qu’ils achètent à leurs usines. [cimeti-re-chinois-3.jpg] La grande distribution est les usines chinoises sont aussi indissociables que l’origine et l’extrémité d’un vecteur. Dès lors, pour les consommateurs qui s’entêtent, chasser les produits chinois devient un casse-tête. Je liste toutefois, à leur intention, quelques éléments qui les aideront : Tout d’abord, oubliez l’idée reçue qu’un code barre identifie à coup sûr l’origine d’un produit. C’est archi-faux. Je vais tenter de faire bref, et pas trop technique, en prenant le cas du code barre le plus commun, à savoir l’EAN-13, qui comme son suffixe l’indique, contient treize chiffres. Le préfixe vaut pour European Article Numbering, si ma mémoire ne me fait pas défaut, mais je prends de l’âge, et par ailleurs on s’en fout. Les six premiers chiffres indiquent ce que Gencode, l’organisme en charge de la gestion des codes barres, définit comme le CNUF, soit Code National Unifié Fabricant ou encore code « lieu –fonction » : c’est le radical qui identifie le responsable de la mise sur le marché. Et le premier de ces six chiffres est le code pays. Et dès lors qu’un importateur immatriculé auprès de Gencode a ses bureaux en France, le code pays sera celui de la France : l’origine chinoise est donc impossible à déceler. Ensuite, oubliez aussi l’autre idée reçue qui veut que le logo CE sur un produit indique sa provenance chinoise. Ca n’a absolument rien à voir. Le logo CE indique simplement que l’article répond aux exigences de normes européennes. Il peut tout aussi bien avoir été fabriqué au Kamtchatka. Par ailleurs, nombreux sont les produits qui ne sont pas assujettis aux normes, et qui sont donc exempts de logo CE, qu’ils soient chinois ou non. Malgré tout, sachez que le marquage du pays d’origine sur un produit est une obligation légale, qui fait partie intégrante des normes européennes. Les importateurs sont d’autant plus vigilants sur ce point que pour un bête problème comme l’absence du marquage d’origine, la DGCCRF peut réclamer le retrait de la marchandise. Mais sachant que l’apposition de la mention « fabriqué en Chine » est connotée négativement, les importateurs ont contourné cette obligation, mentionnant certes la provenance, mais avec une lisibilité difficilement décelable pour le consommateur lambda. Ainsi, sur la majorité des produits chinois voit-on fleurir des indications telles que « fabriqué en prc » - prc signifiant « People’s Republic of China »-, voire même « Rep. de C. » qui, aux yeux inattentifs du chaland qui à autre chose à foutre le samedi après-midi qu’à passer des heures dans les allées populeuses de sa grande surface pour analyser le contenu des étiquettes, aura vite fait de se comprendre République du Congo. D’autres, plus succincts, impriment « fab. RPC », annotation abstraite s’il en est, qui n’informe nullement le consommateur, mais qui, légalement, répond aux normes. Cette mention obligatoire de l’origine, chers consommateurs et chères consommatrices, est le seul outil dont vous disposez pour savoir si vous achetez chinois. Et encore… Là aussi il y a un bémol ! Il faut savoir que légalement, l’origine d’un produit dépend du pourcentage d’ouvraisons effectuées sur ce produit sur un territoire. On lit ainsi parfois des mentions telles que « Assemblé en Europe ». Je vais encore grandement schématiser, mais envisageons un produit électrique importé en vrac de Chine, qu’on met dans une boite en carton en Turquie, y ajoutant un câble supplémentaire : de l’obligatoire « fabriqué en Chine », le législateur autorise l’importateur à se limiter à « assemblé en Europe ». Mais assemblé ne veut pas dire fabriqué, et il revient au consommateur de se douter que, par essence, le produit ou ses composants viennent d’Asie du Sud Est. Allons, allons. Un peu de bon sens. Happé par ce maelström, le chaland, pour peu qu’il le maitrise, en perd son latin. On pourrait croire qu’il suffit alors d’avoir une démarche exclusive, refusant telle gamme de produits, partant du principe qu’elle est probablement fabriquée en Chine. A ceux-ci, dont je salue le jusqu’au-boutisme, même si il me parait absurde, je souhaite bonne chance. Car il faut savoir que la plupart des produits non-alimentaires que l’on retrouve broché dans les rayons des supermarchés sont made in China : jouets, électroménager, informatique, audio-vidéo, vaisselle et ustensiles de cuisine, linges de maison, vêtements –avec toutefois pour ces derniers, une prépondérance de l’Asie du Sud : Pakistan, Bangladesh…-. D’autres, plus circonspects, vont privilégier la marque, dont la renommée résonne en gage d’une fabrication occidentale. C’est un leurre. Rien qu’à Suzhou, Philips dispose de deux ou trois chaînes de fabrication. Dell, Acer et Epson ont des centres de production à un jet de pierre. Quand je me rends à Shanghai, je croise une usine Pioneer sur l’autoroute. Bosch et Black & Decker fabriquent en Chine. Il y a quelques années, alors que je vivais en France, j’avais tenté de séduire un chef de magasin avec mes produits made in China. Il préférait, européanisme oblige, acquérir des articles équivalents auprès de Calor. Il m’avait suffi de lui prouver que Calor et moi-même produisions tous deux en Chine : la seule différence, c’était la marque, et en conséquence, le prix. Je visite très souvent des usines chinoises, et c’est toujours avec un petit sourire que je découvre, sur les étagères de leurs showrooms, des produits estampillés par une grande marque européenne, mais fabriqués dans cette usine. Et toutes les marques renommées de l’électroménager, que ce soit pour des produits blancs ou bruns, ont délocalisé dans l’Empire du Milieu. Si vous souhaitez acheter une cafetière ou un aspirateur français, faites les antiquaires. L’achat de produits chinois est inévitable. Je vous l’ai dis : l’invasion a déjà commencé. Allons, allons. Un peu de bon sens. NdA : A la destination ironique de ceux qui craignent la dangerosité des produits chinois, j'ai garni l'article de clichés pris dans un cimetière. Allons, allons. Un peu de bon sens : aux lecteurs qui estiment qu'on ne peut pas rire de la mort, je répondrais qu'elle ne se prive pas, elle. Vous aimerez aussi : Boule de neige, sourde oreille et langue de bois. Boule de neige, sourde oreille et langue de bois. De Goebbels à Google : la censure de l’Internet en Chine. De Goebbels à Google : la censure de l’Internet en Chine. Le train le plus rapide du monde. Le train le plus rapide du monde. Julie en Chine. Julie en Chine. Commenter cet article Manu 09/08/2009 15:43 Bonjour Christophe,Cela faisait longtemps que je n'étais pas venu lire votre prose, et celle-ci m'a tout particulièrement intéressé. C'est ici mon premier commentaire sur votre blog :-)Etant personnellement très impliqué dans la culture chinoise (par intérêt culturel, sentimental, familial et amical), et étant français "bien blanc", je suis souvent confronté à cette dualité (ou devrais-je dire contradictions) entre respecter/admirer la Chine pour ce qu'elle est devenue est si peu de temps (à l'échelle de l'histoire contemporaine), tout en n'oubliant pas tous les effets négatifs induits. Je me rends très souvent en Chine - Shanghai principalement - depuis quelques années, et j'y vis toujours ce même sentiment : c'est incroyable comme ça change, évolue, mais à quel prix ? Mon amie est de Shanghai, et l'on envisage d'y vivre ensemble (comprendre: moi de m'y installer avec elle). Cette perspective est tout aussi excitante que chargée d'interrogations. Lorsque mes amis ou ma famille me font part de leurs doutes quant à ma volonté de "m'expatrier", je leur réponds toujours la même chose: si je n'essaye pas, je ne saurai jamais. Et puis, pourquoi pas d'abord ?Il est vrai que les critiques vis-à-vis des Chinois (on va dire la Chine en fait) de la part des occidentaux (en tous cas ceux qui m'environnent) sont tout aussi exaspérantes que peut l'être la Chine ou les Chinois eux-mêmes (ça dépend de nombreux paramètres tout de même). Et bien souvent, comme l'a fait remarqué Ebolavir, il est bon de rappeler quelques vérités pas si lointaines et qui paraissent bien effacées au 21eme siècle de la mémoire de beaucoup d'entre nous. Lors de l'affaire du lait contaminé en Chine il y a quelques temps, j'étais presque pris à partie (puisque je suis le "Chinois" du coin). Je rappelais alors que, nous en France, on a eu une sympathique histoire qui s'appelait le "sang contaminé", qu'en Europe, on avait de la vache folle etc... Les exemples ne manquent pas.Enfin, s'agissant des produits "made in China", je me souviens de toutes les critiques qui existaient il y a 30 ans sur les voitures japonaises. On connait désormais la suite...Je pense qu'au final, la Chine est surtout victime de sa propre taille, ce qui implique une grande énergie, mais aussi une grande inertie, et que l'on ne peut pas tout demander en un instant. Quand on voit combien de temps et les difficultés qu'ont les Européens ont à s'entendre sur des réformes, des évolutions, alors que nous sommes si développés, si avancés socialement et politiquement. Il nous manquent une bonne dose d'humilité et de justesse. Je garde donc beaucoup d'espoir pour la Chine, mais il ne m'aveugle pas pour autant.Amicalement,Emmanuel Christophe Pavillon 11/08/2009 05:03 Bonjour Emmanuel, Je vous remercie de votre commentaire, dans lequel je retrouve beaucoup de mes constats, de mes préoccupations, et aussi de mes interrogations. Car souvent, ces problématiques politiques et sociales me minent. La Chine a franchi en trente ans des étapes de développement que nous avons mis près d'un siècle à atteindre. Certes, cela ne se fait pas sans laissés-pour-compte : le cheminement d'une société, quelle qu'elle soit, sans même parler de la Chine, ne s'est jamais fait dans la linéarité d'une même progression économique, légale, et sociale. Quand l'économie est florissante, le social progresse avec un métro de retard. Et puis, l'économie, issue du privé, a toujours une longueur d'avance sur le législateur, qui met en place un carcan juridique non pas en prévention de ce qui risque de se dérouler, mais suite au constant de ce qui s'est déjà passé : le progrès social et légal a toujours emboité le pas de l'économie, sauf dans le cas d'une révolution (et encore). Une révolution est-elle souhaitable en Chine ? Il faudrait poser la question aux intéressés, les chinois, qui même s'ils critiquent leur gouvernement, ne remettent pas en cause leur système (comme les français, d'ailleurs : on est contre la gauche ou la droite, pour autant on est tous pour la démocratie). Même si l'humanité a énormément progressé depuis deux millénaires d'un point de vue technologique, la paix, la liberté et l'égalité sont tout autant des abstractions que durant l'Antiquité : spirituellement, il n'y a pas eu de progression. Si je vais aussi loin dans la démarche, ce n'est pour dire qu'il faut s'en contenter, mais simplement pour constater que les systèmes existants sont des inventions humaines, et qu'en conséquence, la société parfaite reste à inventer. D'ailleurs, si qui que ce soit a une solution, je suis preneur. Le cas de la Chine n'est pas différent. Mais il est difficilement discutable en France, car les amalgammes sont immédiats : en expliquant ce que j'ai briêvement relaté ci-dessus, on se voit traité de fasciste, alors qu'on prétend seulement que Rome ne s'est pas construit en un jour. Le mot "fasciste" est devenu une sorte de fourre-tout diffamatoire, que bon nombre utilise à tout bout de champ, en afiliant sa définition abominable à toute explication qui ne se veut pas manichéenne. Ceux qui l'utilisent devraient plutôt montrer leur capacité démocratique, s'ouvrir, écouter et constater avant d'utiliser un vocable aussi ignoble. Hélas, chaque camp a la certitude, par ignorance du référenciel culturel de l'autre, de détenir la vérité, et ce sont toujours ceux d'en face qui sont les salauds. Il y a le blanc, le noir, les bons et les méchants. Point barre. Et je reste dubitatif face à une démarche occidentale qui diabolise la Chine, car son évolution, pourtant spectaculaire, n'a pas réussi, en trente ans, à extraire d'un bloc plus d'un milliard d'individus de la pauvreté. Depuis quand un coup de baguette magique suffit-il à régler cela instantanément ? J'entends pourtant parfois ce type de discours en France, où on a une tendance amnésique à oublier que Zola n'est pas si loin dans le passé. Pour autant, personne ne remet en cause la révolution industrielle, même si les humbles ont été les esclaves de sa réussite. De ce que je peux voir en Chine, tout n'est pas noir, et va, à son rythme, comme ce fut le cas en France, dans le sens d'une évolution sociale positive. Et puis, à notre stade de développement planétaire, quel pays peut se targuer d'avoir atteint la plénitude sociale ? Je ne veux pas dire qu'il faut se satisfaire de la situation, mais la nuancer serait plus juste... Particulièrement en tentant d'appréhender les autres référentiels culturels : il n'y a pas d'universalité comportementale, et c'est très souvent de là que proviennent les incompréhensions... Et les conflits. Et puis, au risque de faire grincer quelques dents, je ne suis pas convaincu que l'embarras généré en Occident par la Chine provienne d'une problématique sociale, même si elle inquiète. Je crois plutôt que fondamentalement, ce qui dérange, c'est que la Chine a grandi, qu'elle a un sentiment revanchard vis-à-vis du reste du monde (fondé ou non), qu'elle n'a pas l'intention de se faire dicter quoi que ce soit par qui que ce soit, mais au contraire d'être un leader mondial. Et ça, en Occident, ça ne plait pas. Le leadership international a été pendant longtemps mené par des pays occidentaux, et assister à une passation de pouvoir en Extrême-Orient dérange. Dans tous les cas, que tout ça ne vous gâche pas l'envie de venir vivre en Chine : certes il y a des éléments du quotidien, liés à la politique ou à la situation sociale, qui sont difficiles à vivre (et qui, en toute honnêteté, amènent à s'interroger sur son envie de rester). Pour autant, la richesse culturelle chinoise, et sa différence comparativement à l'Occident, apporte tout un lot de réflexions et de progressions personnelles indubitables. Alors, bienvenue ! Amicalement. A bientôt. marketing-chine 08/06/2009 10:03 Bel article. Les produits chinois grace a leur faible cout sont bien implante dans nos rayons. Mais il faut savoir qu'ils s'exportent tres bien en Afrique aussi. Le low cost est apprecie dans le monde entier. Christophe Pavillon 09/06/2009 03:01 Bonjour cher commentateur, Merci de votre message, et de votre complément concernant l'Afrique. J'ai lu récemment un excellent ouvrage à ce sujet qui s'initule "Chinafrique" de Michel Beuret, Serge Michel et Paolo Woods. Les auteurs y relatent l'invasion de Pékin sur le territoire africain. Pour ceux que la thématique intéressent, j'invite aussi à relire les nombreux commentaires laissés par mon ami Stéphane au pied de quelques articles. Stéphane vit en Afrique de l'Ouest depuis de nombreuses années, et est le témoin de cette présence chinoise de plus en plus importante sur le continent. Amicalement. A bientôt. Christophe. gaylor 01/03/2009 11:51 Belle article!!! Tu as une belle plume dis donc. Bravo!!! Le sujet est vraiment interessant et en le lisant je me demande si nous occidentaux, on en demande pas trop aux produits chinois (en terme de qualité). On a peur de ces produits mais tout notre paysage visuel est made in China (sauf ma montre suisse lol). On a un peu le cul entre deux chaises Bonne Qualité/Petit Prix. D'ailleurs qu'est ce que la qualité, car il n'y a pas de bonne et de mauvaise qualité, la qualité est déjà à mon sens un terme qui désigne un bon produit. Bref c'est un vrai débat polémique mais qui nous concerne tous. Christophe Pavillon 02/03/2009 08:43 Salut Gaylor, Merci de ton commentaire. Les produits made in China inquiètent, c'est un fait : comme tu le dis, ils ont envahi notre paysage visuel, qu'on le veuille ou non, et on ne peut y échapper. Et à mon sens, un bon produit se résume tant à son ingénuiosité qu'à sa qualité. Tu n'es pas en Chine depuis très longtemps, et il y a fort à parier que dans les mois qui viennent, tu sois confronté à la problématique : tu vas trouver un produit dont la fonction et l'application te paraitront absolument géniales et exceptionnellement bien pensées... Par contre, il se brisera très rapidement, comme si l'industriel s'était arrêté à sa bonne idée, sans s'assurer que la production soit d'équerre, et donc sans aller au bout de la démarche. Je le vois parfois car je reçois des échantillons de produits tous les jours pour mon boulot : il y a des articles absolument géniaux... Mais qui ne marchent pas ! Amicalement. A bientôt. Alex 26/02/2009 17:29 Salut Christophe, J'ai tendance à être fataliste sur la question car effectivement le "made in China" est partout. La première fois que je suis allé en Chine, autant dire que je n'y connaissais rien, un guide chinois me dit au détour d'un repas, avec plein de malices dans les yeux, "tu sais Alex, nous sommes prêts, nous sommes prêts à vous envahir, tu verras dans les années à venir !". Plusieurs années après je ne peux que constater ses dires. A l'opposé, il y a mieux que le made in France. Il y a le made in Swizerland. Comme cela : cela me fait trois niveaux de comparaisons. Après tout, le jour où on achètera un ouvre boite qui se casse dès la première utilisation en Suisse, c'est que le monde sera vraiment foutu ! Ma femme se fâchait souvent lorsqu'un appareil électrique soit disant made in France se cassait après seulement quelques utilisations : "vous critiquez les produits chinois, mais regarde moi ces produits français !!!". Car c'est bien ça le problème partout : la qualité sacrifiée au détriment du prix. Un jour, en faisant des courses dans des magasins d'usine, nous étions tout fiers d'avoir fait de bonnes affaires. Le soir, en enlevant les étiquettes des vêtements achetés, nous constations que tout était made in China, et pourtant c'étaient des grandes marques ! Sinon lorsque j'achète en Chine pour les vêtements, c'est un peu la loterie. Tels vêtements va me durer autant qu'en Europe, tel autre sera vite usé. Pour finir, je trouve le débat boycott produits chinois assez idiot au regard de toutes ces expériences. Les chinois sont malins et avec la mondialisation ils peuvent faire les meilleures affaires et nous, constater que nos outils de production nous ont échappé. Que se passera t-il lorsque les délocalisations hors de Chine ne seront plus possibles ? Je pose la question. Amicalement. Christophe Pavillon 02/03/2009 08:44 Salut Alex, J'espère que tu te portes bien, et que le petit Néo grandit sereinement à grands coups de gouzigouzi. Il est encore loin de toutes ces problématiques consuméristes qui surgissent avec la maturité, et c'est bien lui qui a raison. Oui, les chinois ont le sentiment d'être arrivés à l'heure de la revanche, et ils ne donnent pas l'impression d'être prêts à faire de cadeaux à qui que ce soit : ils ont les dents longues, et maintenant qu'ils sont sortis de la disette, ils envahissent le monde. Ce qu'il faut espérer, c'est que les ferveurs nationalistes se calment un peu auprès des prochaines générations, du fait de l'accès plus important à l'éducation, et que cette ouverture que la Chine a dorénavant envers le reste de la planète se soldera par une compréhension mutuelle accrue. Car en face, essentiellement pour des raisons politiques, l'Occident n'est pas non plus prêt à leur faire de cadeaux. Alors comme ça, il existe un "made in Switzerland" ? J'aurais appris quelque chose, et t'en remercie : j'étais convaincu, par ignorance totale, que l'industrie suisse se limitait à quelques produits spécifiques fruits d'une tradition artisanale (comme l'horlogerie), et que leur fond de commerce était plutôt orienté sur le brassage de capitaux. Et puis c'est appréciable de voir que dans certains pays occidentaux, on ne recherche pas le bas prix à tous prix. Ta question est en fait le coeur du problème, et il se pose déjà dans certains secteurs d'activité où il est impossible de trouver des fabrications européennes : toutes les chaînes de production ont été délocalisées en Chine ou ailleurs. Le problème n'est pas tant la délocalisation en elle-même, car malgré tout, des richesses se créaient. Le problème est surtout la disparition d'un savoir-faire : dans une génération ou deux, les occidentaux, pour de très nombreux produits, auront oublié comment on les fabrique. Que va-t-il se passer ? Va-t-on réapprendre à produire ? Ou bien l'orientation complète ne sera plus faite que de services ? Ou de productions très spécifiques, voire artisanales ? Difficile à dire, et sur ce dernier point, qui recouvre un artisanat purement local, même les chinois s'y sont mis : pour exemple, je connais des usines qui fabriquent des chichas et les revendent en masse en Afrique du Nord ou au Moyen-Orient... Quid dès lors de ces fabrications typiques et traditionnelles sur ces territoires ? Amicalement. A bientôt. Xiao Wei Lian 24/02/2009 09:19 Salut Christophe,Merci pour cet article interessant et tres complet .J'ai a ce sujet, une interrogation concernant le Made In China de demain . En effet, j'ai pu lire qu'avec le developpement de l'economie chinoise et la hausse certaine du niveau de vie et des salaires, les societes etrangeres produisant en Chine prevoyaient, a terme, de delocaliser leurs usines du cote du Vietnam et de la Thailande ( cout de la main d'oeuvre toujours ) .Le Made In China d'aujourd'hui deviendrait ainsi le Made In Vietnam ou Thailand de demain . Cette tendance aurait pour ainsi deja commence avec la recente implantation au Vietnam, des usines des equipementiers Nike et Puma .Je souhaiterais ainsi avoir ton avis quant a la question et savoir si toi aussi tu as ete confronte directement ou indirectement de part ton activite professionnelle a ce genre de situation .Merci d'avance pour ta reponse et bien le bonjour a vous deux du cote de Suzhou !Amicalement. Christophe Pavillon 25/02/2009 03:15 Salut William, Suite à la publication de l'article, entre ton commentaire et celui d'Ebolivar, je n'ai que des compléments très intéressants sur le sujet ! Pour répondre à ta question, la délocalisation des chinois a déja commencé. Et puis tu sais, c'est devenu une règle d'or : on essaye toujours de trouver moins cher ailleurs. J'ai été amené à travailler dans le linge de maison, et j'ai connu quelques usines qui disposaient de chaînes de production au Vietnam ou au Cambodge il y a déjà quelques années. Dans leur cas, il y avait deux raisons les ayant poussé à délocaliser. Tout d'abord, le textile chinois n'est plus toujours compétitif : l'Asie du Sud et l'Afrique du Nord atteignent des tarifications qui sont parfois meilleures. Ensuite, en Europe, le textile chinois était sujet à quotas (volume d'import limité). Et si les usines chinoises ne disposaient pas de quotas, elles étaient dans l'impossibilité d'exporter : les produits restaient bloqués en douanes à la frontière européenne. Afin de contourner cette barrière protectionniste liée à l'origine, j'ai connu des fabricants qui tissaient et imprimaient leur écru (textile) dans leurs usines en Chine, puis l'exportaient dans leurs usines au Vietnam ou ailleurs, où celui-ci était découpé, cousu, et emballé. Dès lors, les produits pouvaient être exportés en Europe : ils n'avaient plus l'origine chinoise, mais vietnamienne, et n'étaient plus assujetties aux quotas. Dans tous les cas, depuis quelques années, le textile chinois doit affronter la concurrence d'autres pays en voie de développement (je crois, pour exemple, que Carrefour dispose d'un bureau à Dakkha au Bangladesh, pour une partie de ses achats de vêtements)... Et si ils ne pensent pas à délocaliser leur savoir et leur production, ils ne pourront pas continuer à vendre éternellement. Autre exemple, avant de démarrer Onesource, j'ai travaillé pour un gros fabricant chinois de câble métallique dans le Jiangsu, et celui-ci disposait d'une unité de production au Maroc qui lui permettait d'arroser l'Afrique et l'Europe. Et du fait des coûts de transport et des barrières douanières, il était plus intéressant pour lui de fabriquer au Maroc. Certes, nous sortons-là du bien de consommation courante, mais ce qu'il faut retenir, c'est que fort de leur enrichessement, les chinois envahissent le monde. Ils ont commencé avec leurs produits, et le font maintenant avec leurs structures et leurs hommes, pour fabriquer, mais aussi pour vendre... Car ils ne se limitent pas seulement à délocaliser leurs chaînes de production ! La démarche va en effet plus loin : les fabricants qui en ont tant les moyens que l'intelligence ouvrent des bureaux de représentation, voire même des entrepôts à l'étranger. Je suis allé à Paris dernièrement. Aubervilliers, qui est un nid de grossistes, était tenu par des juifs et des arabes : maintenant, il n'y a pour ainsi dire plus que des chinois. Même combat dans le centre de Paris, où un quartier recense un important nombre de grossistes en vêtements : il n'y a plus que deux boites tenues par des juifs, toutes les autres ont des patrons chinois. Et il est très impressionnant de s'y promener : on ne voit quasiment pas une seule face blanche, et on entend les gens converser en mandarin ou cantonais ! D'après ce que j'ai lu et entendu, c'est encore plus flagrant en Afrique. Durant mon dernier vol retour depuis Paris, j'ai dévoré un livre très intéressant, qui s'appelle "Chinafrique", et qui évoque en détail la présence chinoise sur le continent africain. Stéphane, qui est commentateur régulier sur le blog, mais qui est surtout un ami vivant en Cöte d'Ivoire, m'a souvent rapporté la présence chinoise en Afrique de l'Ouest. Ils arrivent, et proposent, en échange de la construction d'écoles, qu'on leur offre le marché des infrastructures autoroutières ou immobilières... Et ils font des profits exceptionnels. Ils utilisent la main-d'oeuvre locale, mais n'hésitent pas non plus à importer la leur : chinois comme africains font de l'argent, permettant aussi à la population locale de manger. Comparativement, nous arrivons avec le même colonialisme qu'avant, avec nos idées sur les droits de l'Homme et la démocratie, et les africains (fort aussi d'un passif avec l'Occident) nous claquent la porte au nez : nous venons pour leur donner des leçons plutôt que pour bâtir quelque chose qui profitera à tous. Les chinois, avec leur principe de non-ingérence genre "vous faites ce que vous voulez chez vous" (il faut être lucide : comparativement aux préoccupations occidentales, les chinois se foutent de la situation sociale en Afrique, et ils y vont pour le fric), remportent les suffrages des gouvernements locaux, alors que du fait du relationnel privilégié que nous avons avec l'Afrique, nous aurions pu y faire des choses. Dans le bouquin, il y avait la citation d'un président africain qui disait "les européens arrivent ici avec leurs idées intangibles, et ça, ça ne se mange pas. Les chinois, eux, viennent avec du concret". Et il n'a pas tort : les occidentaux sont rassasiés, et pour un africain, un concept n'a jamais rempli un estomac. Et pour ce qui est de la France, je doute qu'un discours colonialiste comme celui de Sarkozy, dans lequel il avait précisé "l'homme africain n'a pas marqué l'Histoire", en rabaissant une fois de plus la population locale, aide les entreprises françaises à y remporter des marchés ! Amicalement. A bientôt. Contact Standard view #Le Monde.fr : Économie Consulter le journal (Submit) Navigation Le Monde - retour à la une Se connecterSe connecter S’abonner * * À la une Retour à la page d'accueil du Monde * En continu * Actualités En ce moment + Mouvement des "gilets jaunes" + Grand débat national + Affaire Benalla + Donald Trump + Brexit + Climat + Mondial de handball + Syrie + Emmanuel Macron + Toute l’actualité en continu Actualités + International + Politique + Société + Les Décodeurs + Sport + Planète + Sciences + M Campus + Le Monde Afrique + Pixels + Médias + Santé + Big Browser + Disparitions * Économie + Économie + Économie mondiale + Économie française + Emploi + Argent & placements + Tribunes éco + Cities Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, est détenu au Japon depuis le 19 novembre 2018. Économie Nissan et Mitsubishi veulent récupérer près de 8 millions d’euros indûment versés à Carlos Ghosn Au siège de Huawei, à Dongguan (province chinoise du Guangdong), en décembre 2018. 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Publié le 21 février 2012 à 18h34 - Mis à jour le 21 février 2012 à 20h16 Temps de Lecture 4 min. * Partager sur Facebook Partager sur Facebook * Partager sur Twitter Partager sur Twitter * Envoyer par e-mail Envoyer par e-mail Vendredi 1er mars, devrait être signé un accord au port de Pirée entre le groupe chinois Cosco, qui gère l'un des terminaux du port de la cité, l'américain Hewlett-Packard et la société grecque de chemins de fer. [ill_1569242_3789_000_par3301583.jpg] Vendredi 1er mars, devrait être signé un accord au port de Pirée entre le groupe chinois Cosco, qui gère l'un des terminaux du port de la cité, l'américain Hewlett-Packard et la société grecque de chemins de fer. AFP/ANGELOS TZORTZINIS A lʼheure où la Chine se positionne en ami de lʼEurope face à la crise de la dette, le géant des pays émergents place ses pions, doucement mais sûrement, au sein du marché unique. Même si lʼimplantation chinoise en Europe est balbutiante, Pékin, qui produit principalement en Asie et en Afrique, sʼintéresse de plus en plus à lʼUnion européenne – particulièrement depuis trois ans. Cʼest dʼabord sur la Grèce que la Chine a jeté son dévolu, en voulant faire du port du Pirée, près dʼAthènes, le principal centre de transit des marchandises vers le marché européen. Aujourdʼhui, celui-ci est largement dominé par la présence du géant chinois du transport maritime China Ocean Shipping Company (Cosco), qui y contrôle deux terminaux depuis 2009. En 2010, le premier ministre, Wen Jiabao, y entamait une tournée européenne, rencontrant tout à tour dirigeants politiques et chefs dʼentreprises français, portugais, italiens, belges mais aussi, et surtout, grecs. Depuis lʼarrivée de Cosco en Grèce, les exportations du pays vers la Chine ont augmenté de 50 % en 2011 etPékin ne compte pas sʼarrêter là. Le géant souhaiteaccroître ses investissements en Grèce, notamment dans les secteurs des télécommunications, services bancaires, automobile, équipements ferroviaires, immobilier, brasserie, électronique, textile et verre. Mais, au-delà des investissements liés aux difficultés financières dʼun pays – dont les banques centrales offrent des emprunts à haut rendement mais risqués – ou des rachats dʼentreprises, la Chine veut plus que tout implanter sa production en Europe. LA RÉPUTATION DU "MADE IN CHINA" EN QUESTION Le constructeur automobile chinois Great Wall Motors a ouvert mardi 21 février une usine dʼassemblage en Bulgarie. "Cʼest la première usine dʼun constructeur automobile chinois qui produira en Europe pour lʼEurope", a expliqué à cette occasion un responsable du partenaire bulgare de lʼentreprise. Lire : "Les constructeurs automobiles chinois misent sur lʼEurope" De son côté, si la France nʼaccueille pas encore de site de production chinois, elle a fait un premier pas dans cette direction avec lʼouverture dans trois ans, près de Châteauroux, dʼune zone dʼactivités franco-chinoise. Pour lʼinstant, le "Châteauroux Business District" (édition Abonnés) a pour vocation dʼassembler des pièces et des sous-ensembles fabriqués à faible coût en Chine. Ce partenariat permettra aux produits de bénéficier dʼun label "made in Europe", plus à même de rassurer que le "made in China". Les auteurs dʼun rapport intitulé "Lʼimplantation des firmes chinoises et indiennes en Europe", paru en 2009, soulignent ainsi que ces "firmes doivent surmonter le fait que leurs marques sont peu ou pas connues à lʼétranger et construire une image de qualité autour de leurs produits qui soit au moins comparable à celle de leurs concurrents européens ou étrangers présents en Europe. Ils doivent dépasser une image souvent négative qui colle à leurs produits, dʼautant que pour les consommateurs européens, bas prix et mauvaise qualité vont souvent de pair". Un avis partagé par Hervé Solignac Lecomte, directeur du commerce international chez HSBC France. "Les entreprises chinoises veulent contrecarrer lʼimage ʼbas de gammeʼ de leur production. Pour cela, elles essaient de monter dans la chaîne de valeur, et de relocaliser tout ou partie de leurs produits en Europe", estime-t-il. Avant de réussir à sʼimplanter en Europe, les constructeurs automobiles chinois avaient essuyé plusieurs échecs retentissants après des crash tests désastreux. En 2011, un contrat signé par la Pologne et le chinois Covec pour la construction dʼune autoroute entre Varsovie et Berlin avait été résilié, un an seulement après le début du chantier : la direction des routes en Pologne avait invoqué des "retards". "PROXIMITÉ IMMÉDIATE DES VOIES DE DISTRIBUTION" Entravée dans son développement à lʼinternational, la Chine est donc en train dʼopérer un changement de stratégie. Plus question pour elle de se cantonner à son rôle dʼ"atelier du monde" en se tenant à lʼécart des marchés – et des consommateurs – quʼelle souhaite justement conquérir. "Le site bulgare de Great Wall Motors se situe à proximité immédiate de ces clients potentiels et des voies de distribution", souligne à ce titre M. Solignac Lecomte. En témoigne selon lui la volonté de "Les entreprises chinoises veulent contrecarrer lʼimage ʼbas de gammeʼ de leur production. Pour cela, elles essaient de monter dans la chaîne de valeur, et de relocaliser tout ou partie de leurs produits en Europe". "La Chine veut assurer à ses produits des points dʼaccès multiples au marché européen. Cʼest une stratégie plus proactive et potentiellement moins chère, surtout avec le prix élevé du pétrole qui augmente considérablement le coût du fret", analyse-t-il. Une logique que suit également la France. "En délocalisant la production de ses voitures low cost au Maroc, Renault se rapproche du port de Tanger, dʼoù il peut expédier plus facilement sa marchandise vers ses clients des pays du Sud", cite-t-il en exemple. Mais délocalisation dʼusine nʼest pas forcément synonyme de délocalisation du pouvoir. "Les sièges des entreprises chinoises sont souvent implantés à Londres, qui est le grand centre financier européen. Mais les prises de décision se font encore en Chine, le système reste centralisé. La référence est toujours la maison-mère chinoise", constate M. Solignac Lecomte. "Nous sommes aujourdʼhui dans une phase dʼinstallation des sites de production chinois en Europe, estime-t-il. Je pense quʼà terme, la Chine va implanter en Europe des entreprises plus intégrées et complètes, cʼest-à-dire avec le pouvoir décisionnaire en plus de la main-dʼœuvre." Réagissez ou consultez l’ensemble des commentaires Les plus lus 1. « Gilets jaunes » : à Paris et dans une dizaine de villes, début du 10e samedi de manifestations 2. « Notre pays vit un enfer en ce moment » : la rappeuse Cardi B accuse Trump et s’attire l’attention de sénateurs 3. 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Vos pièces auto sont elles fabriqués en Chine? Les gens posent parfois cette question car selon eux, si les pièces sont fabriqués en Chine, c’est assurément de la mauvaise qualité. Mais vous allez être très surpris en lisant le reste de l’article: Japonais ou Chinois? Incroyable! Pour certains, je ne vous apprendrai rien, mais toute les grandes marques de fabricants automobiles se tournent désormais vers la Chine pour manufacturer plusieurs de leurs pièces automobiles d’origines. Nommez les, GM, Ford, Toyota, Honda, BMW, Nissan: toutes ces marques automobiles ont des pourcentages élevés de leurs pièces qui sortent directement de sous traitants chinois et donc du pur et dur Made in China. Impressionnant n’est-ce pas? Votre fameuse Corolla que vous croyiez si fiable car fabriqué par Toyota et profitant d’une réputation n’étant plus à faire, n’est pas entièrement une voiture japonaise, mais également chinoise. piece-auto-made-in-china Même chose lorsqu’on parle des marques allemandes ou américaines. Pourquoi croyez vous que les fabricants automobiles ont réussis à maintenir des prix aussi bas au fil du temps et que certaines voitures se vendent encore en bas de 15000$ et ce 20 ans plus tard? La réponse est simple: les coûts de productions ont diminué et ce en grande partie grâce à une partie de la production des pièces des véhicules neufs qui sort d’usine chinoise. Ce que vous devez comprendre Ce qui est important à retenir de ceci n’est pas le fait que ce soit scandaleux d’acheter un véhicule automobile américain qui est en fait un croisement entre USA et Chine, mais plutôt le fait que l’important dans les pièce fabriqués en Chine seront d’excellentes qualités si les contrôles de qualité et les bons manufacturiers chinois sont utilisés. Achetez une pièce d’origine ou jobber? Alors, devez vous acheter une pièce d’origine de la marque du constructeur automobile lorsque votre automobile demande une réparation ou devez vous plutôt vous tourner vers une pièce jobber? Soyons clair: une pièce d’origine sera toujours meilleurs ne serait-ce qu’un peu comparativement à une pièce automobile aftermarket, MAIS la pièce d’origine que vous acheterez, elle risque fort bien d’être fabriquée en Chine au même point que la pièce jobber. Et demandez vous également, est-ce que payer le double du prix pour simplement obtenir une pièce automobile d’origine sera vraiment profitable et durera vraiment 2 fois plus longtemps. Bien souvent la pièce jobber durera un temps relativement proche de la pièce d’origine voir même parfois plus longtemps. Donc, nos pièces auto sont elles fabriquées en Chine? Pour la plupart oui, et ce comme plus de 95% des pièces automobiles sur le marché. Peu importe où vous irez, que ce soit UAP Napa, Carquest, Canadian Tire ou autre magasin indépendant de pièces automobile, plus de 95% des pièces détachés qui vous seront offertes seront fabriqué en Asie et plus spécifiquement en Chine. Et si vous vous tournez vers votre concessionnaire, vous avez également un gros risque de vous retrouvez avec une pièce manufacturé en Chine. Tags: pièce auto chine, pièce auto made in china alxmic performance Laissez un commentaire! Soyez le premier! 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Les ventes de produits de luxe en Chine devraient peser 20% du marché mondial en 2015. (Crédits : Reuters) Le goût des Chinois en matière de luxe évolue… ce qui laisse de la place aux marques locales. Une vraie menace pour les vieilles maisons, notamment françaises ? Défilés du Nouvel an chinois ce week-end, exposition de photos place Tienanmen, concert du virtuose Lang Lang quelques jours plus tôt… Sous les ors du Palais du peuple et la coupole de veille du Grand palais du peuple, Pékin et Paris ont lancé avec faste les célébrations de cinquante ans de relations bilatérales. Et s'il y a bien un secteur économique qui fait le lien entre la Chine et la France, c'est le luxe. La première est en passe de devenir le plus gros marché mondial pour les produits et services hauts de gamme ; la seconde, en reste encore l'une des premières exportatrices. 1/5e des ventes de produit de luxe aura lieu en Chine Autant dire qu'une fois de plus, l'enjeu est bien plus crucial pour Paris que pour Pékin…Surtout que l'eldorado chinois, son million de millionnaires, ses villes à l'expansion fulgurante et surtout les 27 milliards de dollars en 2015 (20% du marché mondial) que pourraient représenter son marché du luxe attirent bien sûr toutes les convoitises. A commencer par… les marques "Made in China". Herborist en cosmétique, Maotai dans les spiritueux, Longio pour les montres, NE Tiger pour la couture... les griffes 100% Made in China commencent à se faire un nom, et pas seulement dans le pays. La première est ainsi vendue par la chaîne Sephora. Point commun de toutes ces marques ? Elles voguent sur le goût du raffinement et la tradition et répondent ainsi à une évolution chez une partie des consommateurs. Breakfast at Chow Tai Fook Car, désormais, le premier critère pour trois acheteurs chinois de produits haut de gamme sur quatre, c'est la qualité. Tandis que le logo, la marque, sont relégués au huitième rang des priorités comme élément déterminant dans la décision d'acquérir ou non un produit haut de gamme. C'est ce qu'indique une étude du cabinet de stratégie Simon Kucher & Partners publiée en janvier 2014. Pour l'un de ses auteurs, Martin Crépy, ce niveau de maturité atteint par une frange aisée de la population "née riche" représente une condition propice pour l'essor d'un secteur 100% chinois. Il explique : "C'est le bon moment… lorsque le consommateur était 'logophile', attiré exclusivement par la marque, il était difficile de démarrer sans être connu." Au sein du cabinet Boston Consulting Group, Olivier Abtan opine : "La Chine a tous les ingrédients pour faire émerger des marques de luxe fortes. Il y a un artisanat, une finesse, des traditions… et déjà des marques très fortes comme Chow Tai Fook, le numéro 1 mondial de la joaillerie devant Tiffany's qui pèse 6 milliards de dollars de chiffre d'affaires." Chow Foo Tai Fook "China Pride" En outre, les lois de moralisation imposées par le gouvernement chinois pour lutter contre la corruption ne feraient que renforcer ce phénomène. Discrétion oblige, les objets moins "bling-bling" seraient délaissés au profit de biens plus raffinés, plus discrets explique Martin Crépy. Lorsque ces objets rappellent traditions, l'histoire, l'art de vivre, la calligraphie, ce serait encore mieux puisqu'ils jouent alors sur la fibre patriotique. Martin Crépy poursuit : "Les Chinois sont assez nationalistes dans l'âme. Ils utilisent beaucoup le terme 'china pride' [fierté chinoise]: pour signifier qu'ils commencent à consommer chinois et à être fier d'être Chinois." Acheter du luxe importé, c'est 40% plus cher en Chine A cela, il faut ajouter un différentiel de prix "d'environ 40%" entre les produits de luxe vendus par les groupes européens en Europe et en Chine. Un écart dû aux "frais de douanes, d'exports" mais aussi aux "marges" pratiquées par les fabricants dont les consommateurs ont conscience et qui explique qu'un nombre croissant d'entre eux préfère acheter leurs montres, sacs à mains et autres parfums siglés lors de leurs voyages. La grande masse de ceux qui restent, notamment dans les villes de "second rang" à l'évolution très rapide représenterait dès lors un débouché de choix pour les maisons locales moins entachées par des pratiques qui peuvent agacer. De là à faire de l'ombre aux grandes maisons françaises qui comptent beaucoup sur le marché chinois? Elizabeth Ponsolle des Portes, la déléguée générale Comité Colbert, l'association qui défend les grandes marques de luxe française, répond : "Nous considérons l'émergence de ces marques comme une saine émulation. Le seul danger que nous identifions c'est la contrefaçon. Plus il y aura de marques de luxe chinoises, plus il y aura de personnes pour lutter contre ce fléau. Nous pouvons compter désormais, à nos côtés, des industriels chinois qui partagent nos intérêts." Des vitrines dans la capitale de la mode Les marques chinoises commencent même à sortir de leurs frontières pour s'installer dans la capitale mondiale du luxe, à Paris. "Ces marques se concentrent beaucoup sur le marché domestique mais vont bientôt venir sur nos marchés et concurrencer nos marques traditionnelles", assure Oliver Abtan, associé chez BCG. Shang Xia L'intérieur de la boutique Shang Xia (Photo Reuters) Sur le très chic boulevard Saint-Germain, le chausseur Stella Luna vend ainsi ses modèles entre 300 et 600 euros depuis 2012. Non loin de là, Shang Xia, expose ses tasses en porcelaine fine et ses cachemires rue de Sèvres depuis novembre 2013. Shang Xia, le pari d'Hermès Un exemple un peu particulier puisque la marque a été lancée par Hermès. Sa styliste,Jiang Qiong-et, diplômée des beaux-arts, a d'ailleurs fait ses armes en France. Si le succès ne cette dernière reste encore à prouver en Chine, le fait d'avoir ouvert une enseigne à Paris signale la volonté d'en faire une vitrine. "Le but n'est sans doute pas de faire du volume en France mais de conforter les Chinois dans l'idée que la marque existe aussi en Europe", commente un expert du secteur ayant souhaité garder l'anonymat. Le spécialiste du luxe chez BCG va plus loin : "Avec Shang Xia, Hermès mise sur une stratégie de long terme. C'est probablement un investissement qui coûte plus qu'il ne rapporte aujourd'hui mais qui va se révéler gagnant à long terme." Un autre groupe français a flairé le filon : Kering (ex-PPR) a ainsi acheté Qeelin, une marque de joaillerie qui a connu le succès en créant des bijoux à partir de symboles chinois (le panda etc.). Dans les cosmétiques, l'Oréal tente une stratégie similaire pour étendre ses parts de marché en Chine. Mais l'inverse est aussi vrai. Le géant Li & Fung s'est par exemple offert Sonya Rykiel en 2012, après la maison franco-italienne Cerrutti, le chausseur Robert Clergerie et le maroquinier belge Delvaux via son fonds Fung Brands dirigé par un Français, Jean-Marc Loubier. Le goût des Françaises… En s'associant à des noms européens, et plus encore de grandes adresses parisiennes, le luxe chinois s'offre aussi une légitimité. Désormais, et c'est tout un symbole. les podiums parisiens font de la place aux style Made in China. L'an dernier styliste Ma Ke - qui habille la première dame de Chine - fait défiler ses modèles à Paris, tout comme et Laurence Xu. La responsable du Comité Colbert le reconnaît volontiers "venir à Paris, c'est obtenir la consécration du goût français et du goût des Françaises." Jusqu'à ce qu'il soit remplacé par celui des Chinoises ? Ma Ke styliste chinoise Un défilé de la styliste Ma Ke (photo Reuters) Marina Torre Marina Torre @Marina_To Du même auteur * Pour les petites entreprises, La Poste a son sésame chinois * "En Chine, la consommation est devenue une obsession" (Sébastien... * La success-story de la "gratounette" américaine Abonnez-vous à partir de 1€ Sur le même sujet * Touristes asiatiques à Paris devant la Tour Eiffel Pourquoi Paris a de bonnes raisons de rester une capitale du luxe * versailles L’immobilier de luxe va bien, merci, grâce à la hausse du nombre... * Les Chinois, grands consommateurs de luxe en toute sobriété * La Chine est devenue le premier pays consommateur de vin rouge La Chine devient premier consommateur mondial de vin rouge, devan... 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(BUTTON) Répondre (Suivre) Suivre Signaler un contenu abusif Pour être alerté par email d'une réaction à ce commentaire, merci de renseigner votre adresse email ci-dessous : ____________________ Suivre decidement a écrit le 31/01/2014 à 23:06 : C fou comme les journaux nous font toujours le coup du péril chinois. Pourquoi pas du luxe chinois après tout ? Mais on a encore une certaine longueure d avance.... (BUTTON) Répondre (Suivre) Suivre Signaler un contenu abusif Pour être alerté par email d'une réaction à ce commentaire, merci de renseigner votre adresse email ci-dessous : ____________________ Suivre pipolino a écrit le 31/01/2014 à 19:41 : Reste a faire... du Made In France en Chine ...et vendre du Made In China en France .....au cas ou le marché du luxe s'inverse....! (BUTTON) Répondre (Suivre) Suivre Signaler un contenu abusif Pour être alerté par email d'une réaction à ce commentaire, merci de renseigner votre adresse email ci-dessous : ____________________ Suivre Faruk a écrit le 31/01/2014 à 19:00 : Good (BUTTON) Répondre (Suivre) Suivre Signaler un contenu abusif Pour être alerté par email d'une réaction à ce commentaire, merci de renseigner votre adresse email ci-dessous : ____________________ Suivre Faruk a écrit le 31/01/2014 à 19:00 : I love (BUTTON) Répondre (Suivre) Suivre Signaler un contenu abusif Pour être alerté par email d'une réaction à ce commentaire, merci de renseigner votre adresse email ci-dessous : ____________________ Suivre QualityC a écrit le 31/01/2014 à 18:59 : Eh bah si c'est de la belle ouvrage comme le reste de ces dernières années, va pas yavoir que du propre! (BUTTON) Répondre (Suivre) Suivre Signaler un contenu abusif Pour être alerté par email d'une réaction à ce commentaire, merci de renseigner votre adresse email ci-dessous : ____________________ Suivre × Merci pour votre commentaire. Il sera visible prochainement sous réserve de validation. a le à : DERNIÈRE MINUTE * 17:08 Corée du Nord: "Nous avons accompli beaucoup de progrès",... * 16:56 Trump : "Un accord peut très bien être conclu avec la Chine" * 16:49 France: Voiture incendiée avec bonbonnes de gaz à Lyon * 16:26 Salvini décidé à obtenir l'extradition des activistes cachés... * 16:08 Allemagne: Le nouveau chef de file de la CSU promet fidélité... * 15:56 Début du procès du scandale de l'énorme viande de cheval à partir... * 15:40 Fincantieri, ce partenaire de Naval Group qui joue un inquiétant... * 15:36 La présidente de la CDU inquiète de la situation en France * 15:09 Hekmatyar candidat à présidentielle de juillet en Afghanistan * 15:06 Mexique: Le bilan de l'explosion de l'oléoduc passe à 66... * 15:00 Trois migrants noyés, une douzaine de disparus au large... * 14:57 Plus de 40.000 Polonais aux obsèques du maire de Gdansk * 13:32 France: Un journaliste agressé par un "Gilet jaune" en Lorraine * 12:48 Merkel promet de tout faire pour parvenir à un Brexit ordonné * 12:45 L'UGTT lance un nouvel appel à la grève en Tunisie * 12:19 "Gilets jaunes"-Un samedi de mobilisation test pour l'exécutif * 12:13 Une journaliste iranienne arrêtée aux USA en tant que témoin-clé * 11:55 Theresa May invitée à renoncer à ses lignes rouges sur le... * 11:52 France: Casino cède six hypermarchés à des adhérents Leclerc * 11:51 France: Casino cède six hypermarchés à des adhérents Leclerc * 11:48 Les taliban refusent de rencontrer l'émissaire US au Pakistan * 11:41 L'explosion d'un oléoduc fait 21 morts au Mexique * 11:38 Attentat de Bogota: La Colombie demande à Cuba d'arrêter... * 11:32 Syrie: Les FDS disent avoir capturé deux djihadistes américains * 11:29 Trump Tower à Moscou : Trump a-t-il demandé à son ancien avocat... < > voir tous les articles ANNONCES A LIRE AUSSI SUR LA TRIBUNE SUIVRE LA TRIBUNE ____________________ (Submit) OK * * * * * Top Articles * LES PLUS LUS * LES PLUS COMMENTÉS IFRAME: https://www.youtube.com/embed/hIRXReGCOgQ?rel=0&wmode=transparent * 1 Grosse colère allemande contre la situation française 24 518 VUES * 2 Le nouveau Traité franco-allemand qui sera signé le 22 janvier 20 701 VUES * 3 La production d'Airbus sur les terres de Boeing va monter en flèche 20 280 VUES * 4 Fincantieri, ce partenaire de Naval Group qui joue un inquiétant double jeu 14 807 VUES * 5 Soc Gen chute en Bourse après son profit warning 13 396 VUES Le verrou de bercy maintenu contre la fraude fiscale * 1 France Stratégie : des propositions explosives pour baisser la dépense publique 60 COMMENTAIRES * 2 Défaite sur le Brexit, Theresa May survit à la motion de censure 55 COMMENTAIRES * 3 Non, la presse ne doit pas être un bouc émissaire! 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Le lait de chèvre est dorénavant la solution de rechange des consommateurs chinois pour nourrir leurs enfants en bas âge puisque le lait de vache suscite défiance. Les scandales de poudre de lait à la mélanine sont encore dans toutes les mémoires ! Résultat, alors que la production de lait de chèvre ne représente que 2 % de la production totale de lait, sa consommation équivaut à 7 % du marché chinois. Cette anecdote est extraite de « Chine_Abcis, La lettre de veille et d’analyse de l’économie de l’élevage en Chine » (n°17) publiée par l’Institut de l’élevage. Elle dresse un panorama des filières animales en Chine quelque peu insolite : le consommateur « lambda » y occupe une place centrale. Ses goûts font ou défont les filières et les marchés, aussi bien sur le marché intérieur qu’à l’international. Avec 1,3 milliard de bouches à nourrir, l’effet est garanti. Les Chinois ont faim de viande et de produits laitiers mais le "made in China" n'est pas appétissant. Alors, ils renoncent à en consommer. Ou plus précisément, ils s’en détournent, autant que ce peut, pour porter leur dévolu sur des produits importés de meilleure qualité. Conscient de la situation, le gouvernement chinois s’attache à restaurer l’image des produits agricoles et alimentaires fabriqués en Chine auprès des consommateurs. La sécurité alimentaire de l’Empire du milieu n’est plus une question de production et de coûts de production mais une question de confiance et de santé publique. La compétitivité des filières animales par les prix n’est plus vraiment une priorité. Les difficultés de la filière volailles sont éloquentes. Les défis à relever sont ceux de l’élevage en Chine pour les années à venir: dépendance technologique, respect des normes sanitaires, protection de l’environnement et autonomie alimentaire. Renoncer plutôt que s'empoisonner La consommation et la production de poulets est en repli de près de 1,6 million de tonnes par rapport à son sommet de 2015 (11,6 millions de tonnes contre 12.83 millions de tonnes) et pourtant elle reste excédentaire. Les Chinois ne savent plus où s’approvisionner pour se procurer de la viande saine. Les conditions de production, d’abattage, de transformation et de transport ne garantissent pas toujours au consommateur un approvisionnement de qualité. Aussi, de nombreuses volailles sont encore csouvent achetées vives pour être abattues à domicile! Par ailleurs, de fortes doses d’antibiotiques ont été retrouvées dans les viandes employées dans les chaines de restauration rapide. Alors, la préférence des consommateurs chinois se porte sur les poulets issus de d’élevage traditionnels ou sur des animaux importés d’Amérique du Sud ou de Pologne (les Etats-Unis et l’Europe sont bannis depuis l’émergence de la grippe aviaire). Ces achats représentent de faibles volumes (des prévisions établies à 480 000 tonnes pour 2017) comparés à la production intérieure de poulets mais leur progression au cours de ces derniers mois est spectaculaire. C’est ce comportement rationnel qui déséquilibre le marché intérieur chinois, avec des importations de volailles préférées à une offre abondante qui ne répond pas aux critères de qualité requis. En lait, même cas de figure. Les mesures prises pour limiter la croissance de la production sont efficaces mais le gouvernement ne parvient pas à faire baisser les stocks. La faiblesse des prix ne convainc pas les consommateurs d’acheter plus de lait car ils doutent, là encore, que la qualité des produits ne soit pas au rendez-vous ! Une question de santé publique Résultat, les Chinois achètent de la poudre ou du beurre importés de qualité irréprochable. Les volumes livrés ont rebondi en 2015, ce qui ralentit d’autant le déstockage sur le marché intérieur. Sur les 7 premiers mois de 2016, les importations ont augmenté de 23 % pour les poudres grasses par rapport à 2015. La modernisation des élevages est une solution aux problèmes de santé et de salubrité. Mais en concentrant un nombre très important d’animaux, se posent des problèmes de gestion des effluents et de protection de l’environnement. Par ailleurs, la restructuration de la filière laitière et l’arrêt d’activité des petits élevages ne se traduisent pas par des gains de compétitivité. Le coût de production du litre de lait dans les grandes fermes est élevé puisque l’alimentation est importée à des prix très volatils et onéreux. Aussi, pour accroitre la production de grains (soja, céréales), le gouvernement chinois a décidé de financer la recherche génétique afin de mettre au point des plantes Ogm spécifiques. Ce programme a pour ambition de rendre l’agriculture moins dépendante des technologies importées afin de renforcer la sécurité alimentaire. A ce jour, la filière avicole importe ses "grands parents" reproducteurs pour produire des poussins. En fait, les moyens de production de la ferme Chine sont saturés. La terre agricole manque et la pression urbaine croît sans cesse. En production porcine, la déconcentration s’impose. L’élevage est interdit dans certains districts peuplés et favorisé dans d’autres (Mongolie intérieure par exemple). La production de biogaz est une solution au recyclage des effluents. Mais cette restructuration conduira à une stabilisation de la production de porcs d’ici 2020 alors que la consommation de viande croît... Ci-dessous, transport de porcs dans le Sitchuan (archives). [transport_porcs_chine.jpg] Réagissez à l'article en un clic * 0 * 0 * 0 * 0 * 0 * 0 Recevez toutes l'actualité agricole directement par e-mail ____________________ S'abonner 1 mail par semaine, vous pourrez vous désabonner quand vous voulez. Voir plus d'actualités sur les dossiers suivants agriculture chinoiseChineproductions animaleslaitviande Auteur : Hénin Frédéric Avatar_blank Découvrez agri-meteo * Vous aimerez également * Home_patrick_maurin_marche_citoyenne Suicide agricole, Patrick Maurin se remet en marche jusqu'au salon de l'agriculture L'élu de Marmande qui avait, en septembre et octobre derniers, été l'auteur d'une marche citoyenne pour dénoncer le suicide en agricul... ParJeandey Antoine- 17Janvier2019 * Home_c_r_ales Prix des céréales 2018-2030, aucune embellie en vue alors que la demande mondiale sera forte L’Union européenne et le bassin de la Mer Noire renforcent leurs positions commerciales à l’export avec leurs portes, des marchés m&eac... 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Au delà du fait qu’un nombre incalculable d’entreprises est bien content de pouvoir produire à bas couts pour profiter d’une marge bien confortable en revendant dans les pays occidentaux, il y a une chose qu’il faut à tout prix prendre en considération : Ne mettons pas tout dans le même panier. « Made in China » ce n’est pas un concept qui signifie que tout ce qui est produit en Chine est de mauvaise qualité et ne coûte pas plus cher qu’1kg de pates premier prix chez Carrefour. La qualité du produit « Made in China » que vous achetez dépend sensiblement du prix que vous y mettez !! Évidemment, à force de considérer à tort et à travers qu’acheter en Chine, c’est acheter pas cher, la Chine n’a effectivement pas d’autre choix que de répondre à cette demande, en produisant à bas prix. Car oui, elle sait faire, produire à bas prix. Mais comme partout, quand tu dépenses le 10^ème de ce que tu dépenserais pour un produit de qualité respectable, il ne faut pas s’attendre à avoir le top du top. Rien de mieux qu’un exemple concret pour illustrer nos propos. Funny Chinese Sleepers Il fait très froid à Guangzhou depuis quelques jours. Hier nous sommes donc allés acheter 2 paires de chaussons dans une minuscule rue piétonne, certes peuplées de rats la nuit, mais qui a le mérite d’accueillir quelques petites échoppes qui proposent des gadgets en tout genre pour une poignée de yuans. Pratique, pas cher, pas loin. Vous me direz : bénéficier d’un si bon service (pratique, pas cher, pas loin) a certainement un coût ! Et bien non : seulement 15Y la paire, après une brève négociation. Soit 1€80 la paire de chaussons !! Ca défie toute concurrence, n’est ce pas ? Même la Foirfouille ne pourrait pas s’aligner. Mais au bout de 3h d’utilisations et de pied au chaud, voici le résultat en images : et oui, produire une paire de chaussons en China vendue à moins de 2€, implique que le coût de revient soit très très faible (car la vente doit amortir la production, les coûts de distribution, les coûts salariaux etc…) => il n’est pas étonnant, donc, que la colle utilisée pour fixer la semelle n’ai en fait eu qu’une durée de vie limitée à quelques frottements sur le sol. En dépensant 2€ pour un produit dont la valeur est habituellement considérée à hauteur de 10/15€ , comment s’attendre à avoir un produit de qualité. Il fait la gueule, le chausson Le Made in China, c’est comme partout : si tu n’investis pas une somme raisonnable, dit à dieu à la qualité. La réciproque, c’est que même en Chine, si tu mets le prix, tu auras des produits de très bonne qualité. En témoigne le dernier interview que nous avons réalisé : produire une glace de très grande qualité en Chine, c’est possible. Mais ça a un coût. On apprend cette chose très tôt : « dans la vie, tout a un prix ». La qualité aussi. Publicités Vous avez aimez? * * * Tweet * Plus * * Imprimer * Email * * WordPress: J'aime chargement… Sur le même thème Catégorie : Actualités, Chinoiseries, Les Chinois, Pratique Étiquettes : acheter en chine, basse qualité, chausson, Cornucopia, couts de production, guangzhou, made in china, mauvaise qualité, pas cher, prix cassés, production, qualité produit Navigation des articles ← Fêter Noël en Chine Shangri-La, ville tibétaine à 3600m d’altitude → 8 réflexions sur “Le Made in China : une histoire de pantoufles” 1. Le 13 décembre 2011 à 9 h 27 min, Annabelle a dit: Il ne faut pas non plus confondre le made in China classique (usine chinoise, main d’oeuvre chinoise) avec le made in China délocalisé. En effet, certaines usines françaises s’installent en Chine avec, certes, un peu de main d’oeuvre chinoise mais également leur propre main d’oeuvre avec le même niveau de formation, les mêmes outils, la même exigence de qualité que dans les usines françaises. Même sans embaucher de main d’oeuvre « pas cher », délocaliser une usine (avec tout son personnel français et son matériel) en Chine peut être intéressant pour une entreprise au niveau des impôts… Comme vous dites, tout dépend du prix que l’on met…La « bonne affaire » du « beau, bien et pas cher » n’existe pas. Si certains magasins peuvent vous solder un produit à 80%, cela signifie que la marge du magasin est de x10 car il est rare qu’un magasin vende en dessous de son prix d’achat. Répondre ↓ + Le 13 décembre 2011 à 9 h 30 min, Hugo et Lila a dit: Complètement d’accord avec ton commentaire. Je rajouterais que pour une entreprise occidentale d’implémenter sa production en Chine, il faut aussi considérer le coût des matières premières, les charges etc… Sans parler de l’abus sur la main d’oeuvre locale, il y a bien d’autres intérêts que l’imposition à s’installer en Chine pour produire. Répondre ↓ 2. Le 13 décembre 2011 à 9 h 40 min, CORRE Monique a dit: Certes le chausson il fait la gueule et le propriétaire aussi, sans doute car il pensait avoir fait une affaire ! Et le tube de colle pour recoller le chausson, il vaut deux fois le prix de l’article acheté, s’il n’est pas fabriqué en chine ? Es ce qu’il faut mettre avec le foie gras une paire de bonne vielle charentaises fabriqué à l’ancienne ? la valise risque d’être trop petite, s’il faut embarquer tous les produits de qualité français qu’ils vous manquent !! Gros bisous ! Mamou Répondre ↓ + Le 13 décembre 2011 à 9 h 42 min, Hugo et Lila a dit: Jolie analyse, belle maman! Ceux de Lila résistent, je vais me contenter de mes chaussons sans la semelle jusqu’à revenir en France 🙂 . Hugo Répondre ↓ 3. Le 13 décembre 2011 à 14 h 51 min, CORRE Monique a dit: Petite précision pour ceux qui n’ont pas eu la chance encore de séjourner dans mon département natal : L’expression « Faire la gueule » (en Aveyron) n’est pas du tout la définition du dictionnaire que vous connaissez, mais selon une personne chère de ma tribu familiale « tati Clo » pour ne pas la nommer, qui emploie cette expression suprême pour parler d’un objet ou d’un mets qui est en voie de destruction ou de décomposition, je constate donc que cette expression a passée les frontières et même les continents !! Le monde est vraiment petit, comme quoi ce n’est pas si difficile l’intégration et le mélange des cultures. De ma région soi disant perdue et paumée, il n’y a qu’un pas jusqu’au pays du soleil levant ! Allez les loulous, à la prochaine anecdote. Gros bisous A trés bientôt ! Répondre ↓ 4. Le 15 décembre 2011 à 8 h 33 min, CLO a dit: Avez vous fait votre arbre de lumière dans votre loft? et mis des lanternes et guirlandes en papier pour le décorer. Alors dépêchez vous avant que la famille arrive il faut les mettrent dans l’ambiance chinoise de Noël dès leur arrivé. Depuis plusieurs mois que vous êtes là-bas vous avez sûrement appris comment on dit joyeux Noël en chinois. En 2012, selon l’astrologie chinoise, est l’année du Dragon d’Eau qui commencera le 23 janvier 2012 avec le Nouvel An Chinois, pour se terminer le 10 février 2013, laissant alors place au signe chinois du Serpent d’Eau. Merci à ma grande soeur pour l’analyse de la phrase faire la gueule celà m’a beaucoup amusé. Mo, n’oublie pas de leur amener la colle pour les chaussons. Big bisss et joyeux Noël TATI CLO Répondre ↓ 5. Le 15 décembre 2011 à 20 h 44 min, Mirabel Jackie a dit: méfiez vous ou est ce que vous mettez les pieds, car avec cette histoire de pantoufles en souris s’il y a trop de chats qui trâinent dans les rues la nuit vous allez rentrer avec des orteils en moins, Hi, Hi…… …BIS TATIE CROQUINIETTE Répondre ↓ 6. Pingback: Le lobby du sapin de noël aura eu raison de nous « Rions Cantonais Laisser un commentaire Annuler la réponse. 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L’achat de produits fabriqués en Chine c’est devenu presque facile… mais risqué ne l’oublions pas. . shengzhen chine Les produits High Tech, plus particulièrement, qui sont fabriqués pour la grande majorité dans le sud de la Chine, à Shenzhen, proche de Hong-kong. Un grand nombre de site e-commerçants chinois se sont naturellement implantés au plus près des usines, à Hong-Kong. Avec un seul ordinateur et un compte paypal, on peut acheter et se faire livrer des produits made in China et cela 10 fois moins cher que les prix que l’ont trouve en magasin. Marketing c'est aussi une Agence Nous sommes l'agence Web & Marketing pour la Chine la plus visible que vous trouverez. Nos Services: E-Commerce, Référencement / SEO, Publicité, Weibo, WeChat, WeChat Store & RP.. Contactez Nous . . clef USB Les sites chinois sont ainsi de véritables coins de paradis pour tous les geeks de la planète… Mais attention, il y a de nombreux pièges. Déjà il faut savoir que les délais des commandes sont longs. De plus, on peut avoir des surprises concernant la qualité des produits. Ensuite, il est conseiller d’utiliser un compte pay-pal pour ne pas utiliser sa carte bleue.Et puis, il peut y avoir des problèmes, mauvaise livraison ou arnaques en tout genre. . Voici un petit tableau récapitulatif des avantages et incovénients d’acheter en Chine. . . Avantage: . * Les prix, ils sont vraiment bas et vous font regretter vos précédents achats en France… * Il y a beaucoup de produits introuvables en France, les usines qui fabriquent ce genre de produits sont souvent à la pointe de l’innovation, (peut être pas la pointe mais avant-gardiste) * Les frais de ports sont faibles, pour les grosses commandes ils sont offerts… . . Désavantages: . * Les envoies sont lents…même par avion, il faudrait compter minimum 3semaines et 2mois en cas de problèmes. * Le payement, en plus de payer avec un compte Paypal, il faut s’assurer que le fournisseur n’est pas un arnaqueur. * La qualité des produits ne correspond pas aux standards européens, donc on peut être surpris. * Les problèmes de contrefaçons . Je vous propose des conseils pour acheter en Chine en limitant les risques… via . Utilisez un compte Paypal . La plupart des sites permettent de payer sans carte bancaire, en passant par Paypal. C’est gratuit et le paiement est sécurisé. . Réaliser tout d’abord des petits achats . Comme la plupart de ces sites e-commerçants chinois ne facturent pas les frais de port, n’hésitez pas à acheter vos produits en faibles quantités et pour des petites sommes. Cela pourra vous permettre de minimiser les risques, faire quelque tests. Moins d’articles dans une commande signifie aussi produits disponibles rapidement (cela évitera que l’on vous ballade). . Les délais de livraison . Même si les sites affichent la disponibilité des produits et annoncent des livraisons en trois à quatre jours ouvrés, comptez de deux à trois semaines de délai pour un site basé en Chine contre moins d’une semaine pour un site français. . Attention aux contrefaçons . Les sites chinois ne s’occupent que très peu de la législation et ont tendance à vendre online des copies. Une fois expédié si la douane vous confisque la marchandise, c’est de votre responsabilité. De plus, pour la revente, cela pourra vous attirer des problèmes. . made-in-china Les différences des produits. . Par exemple, les produits électroniques sont proposés avec des prises électriques américaines, et vu que tout est écrit en anglais dans un charabia technique, il faut pouvoir tout checker pour ne pas avoir de mauvaise surprise. Dans le même genre de désagrément possible, il faut faire attention aussi à la tension électrique des appareils (compatibles 230 volts, 50 Hz). Lorsque l’on achète un produit en Chine, on ne comprend qu’au bout de 3 mois pourquoi ils fournissent 3 ou 4 batteries… . Les produits sont pris en photo et donc il peut y avoir une erreur interprétation ou un trucage voulu. En France, les sites e-commerçants sont forcés et contraint de ne pas mentir car le client peut se réfracter et cela engendre des frais de port inutiles, mais une fois la transaction effectuée en Chine, il n’est pas question de penser de la même manière. . . Olivier VEROT Marketing Chine Share: Rate: PreviousLa corruption du football chinois NextInterview d’Ascon Group About The Author Marketing Chine Marketing Chine Arrivé en Chine depuis 2007, je suis Passionné de Marketing et de la Chine. J'ai fondé mon agence de Marketing Digital en Chine, à Shanghai. La Chine représente un important marché, et Internet est un moyen très intéressant pour toucher les consommateurs ou les acheteurs chinois. Si vous souhaitez vous développer en Chine, vous pouvez me contacter par email, en précisant votre projet et vos ambitions. * * * Related Posts Le « Made in China » devient la référence high-tech en Chine Le « Made in China » devient la référence high-tech en Chine 21 juillet 2015 5 conseils pour se lancer sur le marché des boissons en Chine 5 conseils pour se lancer sur le marché des boissons en Chine 25 avril 2018 Le e-commerce en Chine en 2013 Le e-commerce en Chine en 2013 7 novembre 2013 Alibaba élargit ses services sur le marché du voyage en ligne avec Alitrip Alibaba élargit ses services sur le marché du voyage en ligne avec Alitrip 19 janvier 2015 12 Comments 1. Ewen Ewen sur 10 novembre 2009 à 2 h 22 min Cher Olivier, Je découvre aujourd’hui avec beaucoup d’intérêt votre site et souhaite vous féliciter pour votre beau parcours et l’analyse pointue que vous avez développé du marketing en Chine. Etudiant en master de management en tourisme et passionné de la Chine, je mène depuis un an et demi des recherches sur l’adaptation des produits touristiques pour les touristes chinois dans les régions française. C’est ainsi que j’ai découvert avec beaucoup d’intérêt votre article sur l’image qu’ils se font de la Provence. Je serais heureux de vous contacter afin de vous soumettre quelques questions et recueillir votre avis éclairé à ce sujet si vous avez quelques moments à m’accorder. Merci de me contacter par mail si vous souhaiter donner suite à cette demande. Vous pourrez trouver plus d’infos me concernant sur Viadeo (recherchez : Ewen Kétari). Cordialement Ewen 2. Flo Flo sur 10 novembre 2009 à 7 h 39 min Sans compter que le made in China, in China, c’est vraiment d’une qualité douteuse avec un fort retour usine… 3. Sam Sam sur 10 novembre 2009 à 12 h 38 min Je suis d’accord le made in china beaucoup beaucoup de risques. Mais le « made in france » c’est devenu trop trop cher… J’ai vu que les chinois délocalisaient en Egypte http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/international/20091 1/08/01-919589-quand-le-made-in-china-se-delocalise-en-egypte.php trop fort 4. Pepe Pepe sur 10 novembre 2009 à 12 h 47 min Devenu simple, mais je crois rêver. Franchement le service qui a le plus de problèmes dans ma boite c’est le service achat. Ils changent de fournisseurs tous les 3mois…les chinois donnent de la bonne qualité au départ puis plus ça va et plus la qualité se dégradent, au bout de 3mois ils changent et en trouvent un autre. 5. Seb Seb sur 11 novembre 2009 à 10 h 56 min Acheter en Chine, c’est un reve mais franchement avec ce que je lis sur le Net, cela ne me donne pas franchement envie de tester. 6. gcbsourcing gcbsourcing sur 1 février 2010 à 3 h 35 min Il me semble qu’en Europe nous condamnons bien trop facilement les chinois, lorsqu’il s’agit d’import-export. Il est important de comprendre qu’en Chine, tout existe pour permettre à des importateurs étrangers d’assurer et contrôler leur marchandise : audits internationaux, grandes sociétés de contrôle (par exemple : APAVE, société française), sociétés de sourcing, etc. La responsabilité d’une importation frauduleuse ne revient donc pas toujours qu’aux fournisseurs chinois mais aussi aux importateurs, distributeurs et douanes. J’ai écrit il y a peu un article sur les problèmes d’importations depuis la Chine , expliquant la part de responsabilité de chacun et les solutions d’une importation réussie. 7. neness neness sur 1 décembre 2010 à 18 h 16 min Achetez en Chine, c’est la loi du petit bonheur à la chance. Je suis passé par Alibaba avec aliexpress,qui soit disant est un site sur. Je me suis fier à la classement avec un revendeur étiqueté GOLD ( 5 étoiles). De la foutaise. J’ai payé 300 dollars et la marchandise jamais reçue. De plus le revendeur …disparu. Et si vous questionné ALIBABA qui est censé protéger vos achats, c’est la poudre d’escampette. Là il n’ y a plus personne Il faut se méfier aussi car quasiment tous vous établissent des factures très basses pour payer moins de taxe à l’exportation. Avec un autre revendeur, j’ai du payer une amende pour fraude. Et là ou tu payes ou tu n’auras jamais la marchandise. Essayez de demander au chinois de vous rembourser sa fraude !!!!!!!!!!!!. L’achat commence là devenir beaucoup moins intéressant. Sur tous mes achats, il n’ y a en eu qu’un ou cela s’est bien passé au niveau transport, mais au niveau du téléphone,quel déception. Ils sont moins cher mais cela vaut les quelques dollars que vous payer. Moralité la Chine c’est fini pour moi. Je ne suis pas assez riche pour risquer à chaque fois et achetez des produits qui tout compte fait ne valent pas plus que leur valeur. Le marché Chinois c’est un attrape nigaud. Si tu veux un bon produit tu l’auras à peine moins cher qu’en France, mais avec les risques en plus exemple: j’ai achetez une copie Nokia N8. A part la caisse qui ressemble, le reste vaut 2 balles. En fin de compte j’ai dépensé 120 euros croyant faire une affaire et en réalité j’ai perdu 120 euro. le téléphone est passé dans le tiroir car personne ne le voulait chez moi, mais pas le chien qui m’a demandé si je le prenais pour un c.. Je reviens à mon bon vieux fournisseur Français. Je sais ce que j’achète, je suis sur de l’avoir et surtout avec une garantie ( chez les chinois c’est la garantie à 10000 Km ??). Depuis j’ai fait des économies. J’avais dépensé 500 euros en achats perdus. J’ai remis 500 euros ( en France), j’en ai moins, mais cette fois j’ai du matos du vrai. Le marché Chinois pour les particuliers est un très mauvais investissemment. MMMMéfiez vous, il y a beaucoup d’escrocs chez ces revendeurs qui apparaissent et disparaissent du jour au lendemain et réfléchissez bien si cela vaut vraiment le coup. 8. Tropik' Arts Tropik' Arts sur 23 janvier 2011 à 2 h 40 min Le conseil que je retiens ici c’est d’acheter en faible quantités dans un premier temps pour limiter les risques. Aussi, il faut craindre d’avoir affaire à un revendeur plutôt qu’au fabricant du produit lui même. Question : connaissez-vous un forum spécialisé qui permet de recueillir les Feedback des acheteurs en chine ? Sinon, ce serait une très bonne chose de créer un forum spécialité « acheter en Chine » ici même. Qu’en pensez-vous Olivier ? 9. clemence st amand clemence st amand sur 5 août 2013 à 22 h 07 min Je cherche une lotion chinoise, avec un SOLEIL SUR LA BOUTEILLE. ET LA BOUTEILLE EST BRUNE OÙ TROUVER LE PRODUIT DANS LA PROVINCE DE QUEBEC dONNEZ-MOI UNE ADRESSE ET LE NO DE TELEPHONE. VENEZ À MON SECOURS. J’EN MANQUE ET JE N’EN TROUVE PAS. MERCI MERCI CLEMENCE ST AMAND LE 5 AOUT 2013 10. xavier xavier sur 21 février 2014 à 16 h 50 min Il faut privilégier l’utilisation de société pour le contrôle qualité sur les produits fabriqués en Chine, si vous désirez des informations a ce sujet n’hésitez pas a me contacter, Xavier, guangdonginspection.com 11. avoudjigbe noussougan aklesso avoudjigbe noussougan aklesso sur 25 octobre 2014 à 15 h 16 min Je suis affairiste je réside au Togo a Lomé.J’aimerai commander des pneus et des gents depuis la Chine je peux avoir le pro-format?mon numéro 0022890137659 . 12. foufoukar foufoukar sur 1 novembre 2015 à 19 h 36 min J ai fais produire en chine et mon fabricant m a double en vendant mes produits sur alibaba comment me proteger a l avenir merci pour vos conseils Leave a reply Annuler la réponse Votre adresse de messagerie ne sera pas publiée. 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Lien vers l’Agence agence-marketing-chine Recent Posts * Ouvrir une Franchise en Chine Ouvrir une Franchise en Chine Jan 18, 2019 | L'Information Chine pour les Professionnels * Comment le tourisme extérieur à t-il impacté les ventes de maillots de bain en chine? Comment le tourisme extérieur à t-il impacté les ventes de maillots de bain en chine? Jan 16, 2019 | Tendances de Consommation, Touristes chinois * Développer son E-commerce sur Little Red Book Développer son E-commerce sur Little Red Book Jan 14, 2019 | e-commerce, L'Information Chine pour les Professionnels * La boxe féminine devient le nouveau sport des chinoises! La boxe féminine devient le nouveau sport des chinoises! Jan 11, 2019 | Sport * Wedding Planner en chine: Très Lucratif! Wedding Planner en chine: Très Lucratif! Jan 9, 2019 | Glamour Elegance Mode en Chine, Implantation d'Entreprises Étrangères, Luxe en Chine Marketing Chine Marketing-chine.com a pour but de partager de l'information sur le Marketing et Business en Chine et sur le monde du web chinois. Nous publions des études de marché, des analyses des grandes tendances de consommation, et abordons l'influence de la Culture dans le milieu des affaires Chinois. Depuis plusieurs années notre agence aide les entreprises à suivre les meilleurs pratiques pour commercialiser leurs produits dans l'Empire du Milieu. Nous identifions pour vous les facteurs clef de succès de votre secteur d'activité en Chine. Si vous désirez vendre, communiquer, commercialiser un produit ou un service sur le marché chinois, nous vous invitons à nous contacter dès à présent. 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Ils font chier à se faire du fric sur le dos des braves travailleurs comme moi avec leur qualité de merde quoi, c'est un scandale :-(( FrenchBeautifuI FrenchBeautifuI MP 31 octobre 2011 à 16:41:10 ai* Pseudo supprimé 31 octobre 2011 à 16:41:47 t'as bien fait de faire un topic, ça va changer le monde ! je ressens déjà la chute des affaires économiques en Chine et tout se relocalise en France, merci à toi ! blaster-luigi blaster-luigi MP 31 octobre 2011 à 16:42:48 "Le pire c'est que c'est un câble d'une grande marque acheté dans une grande enseigne. " tu te crois à la télé ou quoi ? :( t'as le droit de sité les marques hein :honte: FrenchBeautifuI FrenchBeautifuI MP 31 octobre 2011 à 16:43:23 jormundgandr Voir le profil de jormundgandr Posté le 31 octobre 2011 à 16:41:47 Avertir un administrateur t'as bien fait de faire un topic, ça va changer le monde ! je ressens déjà la chute des affaires économiques en Chine et tout se relocalise en France, merci à toi ! Parce que généralement quand on fait un topic ici c'est pour qu'il y ait un impact important dans le monde :question: Bethesday Bethesday MP 31 octobre 2011 à 16:44:07 Achete du made in Taiwan :ok: [INS: :INS] FrenchBeautifuI FrenchBeautifuI MP 31 octobre 2011 à 16:44:31 Blaster-luigi Voir le profil de Blaster-luigi Posté le 31 octobre 2011 à 16:42:48 Avertir un administrateur "Le pire c'est que c'est un câble d'une grande marque acheté dans une grande enseigne. " tu te crois à la télé ou quoi ? :( t'as le droit de sité les marques hein :honte: Ouais ouais déformation professionnelle si j'ose dire, c'est un câble HP acheté à la Fnac :( dante-le-retour dante-le-retour MP 31 octobre 2011 à 16:44:34 L'Asie c'est le futur :ok: Aimepalesfacho2 Aimepalesfacho2 MP 31 octobre 2011 à 16:45:42 Tu sais aujourd'hui beaucoup de chose sont faites en Chine comme les iPhone, iPad ou ton tire-bouchon franck998 franck998 MP 31 octobre 2011 à 16:46:26 Mois aussi j'en ai marre. Pomme-Mature Pomme-Mature MP 31 octobre 2011 à 16:46:40 HP...Tu as tout dit...De la merde vendue pour un prix relativement élevé pour des composants bas de gamme. Faut pas s'étonner en achetant HP. Même si tous le font ou presque... vdp_4ever vdp_4ever MP 31 octobre 2011 à 16:48:03 Sarkozy vient de vendre l'Europe à la Chine, donc je crois que tu n'as pas finit de tomber en rade :oui: Bientôt ça sera le made in India, ensuite Africa, ne t'inquiète pas ;) Rikoboom Rikoboom MP 31 octobre 2011 à 16:49:56 Leurs produits sont de la merde en barre Sceau-deau-mie Sceau-deau-mie MP 31 octobre 2011 à 16:51:33 Boycottons la Chine univers_sale univers_sale MP 31 octobre 2011 à 16:52:14 moi pareille ça me soule 13h20 13h20 MP 31 octobre 2011 à 16:53:04 Marre de leurs produits de merde. Il n'y a qu'une seule solution pour arrêter la progression de la Chine et leur produit de merde : TAXEZ à mort les produits chinois. FrenchBeautifuI FrenchBeautifuI MP 31 octobre 2011 à 16:53:14 Chaud je préfère acheter de la qualité initialement ça fini par revenir moins cher. Maintenant avant d'acheter quoi que ce soit je me renseigne sur la provenance. Bref je boycotte les produits de merde venant de ce pays. :( 13h20 13h20 MP 31 octobre 2011 à 16:54:03 "je ressens déjà la chute des affaires économiques en Chine et tout se relocalise en France, merci à toi ! " http://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-2513659-1-0-1-0-la-premiere-tablet te-tactile-made-in-fr.htm MAGIE ! Monsieur_Darwin Monsieur_Darwin MP 31 octobre 2011 à 16:54:41 Dis l'auteur, t'as envie de passer ta journée dans une usine sans ventilation à fabriquer des chargeur de portable pour 1 euro par jour perso ? Donc un peu de respect pour le peuple chinois :ok: univers_sale univers_sale MP 31 octobre 2011 à 16:55:35 moi je ne boycote pas mais si je peut évité d'acheter du made in china j'évite 12 Page suivanteFin Nouveau sujetListe des sujets (Submit) Actualiser Répondre Prévisu (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) ? ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ (Submit) Poster Victime de harcèlement en ligne : comment réagir ? 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Et de remettre des droits de douanes ! Les USA le font, les.chinois le font, il n’y a que les européens qui sont asse cons pour accepter de se faire entuber, sans se défendre. Pathétique 25.12 à 22h21 - Répondre - Alerter + genevieve : Viviane n’achète pas de produits fabriqués en Chine Je suis à 100 pour cent d’accord !!! Je vais le faire aussi ! 10.06 à 09h48 - Répondre - Alerter * fafa : Viviane n’achète pas de produits fabriqués en Chine bravo. idem pour moi : textile , éléctroménager j’ai réussi à tout trouver non ’made in China’ et d’ailleurs, je privilégie le ’fabriqué en France’ en 1er lieu si pas possible de trouver : made in Europe. Pour ce qui est de la nourriture : j’essaye de consommer des produits cultivés localement. Le changement viendra des consommateurs ! pas des mutlinationales (H&M , Zara Primark ; Ikea etc etc) qui ne pensent qu’aux bénifices et augmenter leur marges, peut importe le prix (humain, écologique, économique...) A bon entendeur... 29.03 à 14h36 - Répondre - Alerter * Tisserand : Pétition sur le Made in China Bonjour, j’ai crée une pétition pour plus de transparence sur les matières premières utilisées par les marques Françaises et de l’UE, et qui s’octroient le LABEL "MADE IN FRANCE" ou du pays d’assemblage en Europe, et sur l’annotation "Made in China" obligatoire. Signez-la SVP ça nous concerne tous. Merci (https://www.)change.org/p/le-gouvernement-ministre-des-affaires-étrang ères-afnor-nf-soyez-informé-des-origines-de-matière-première-de-fabrica tion-ue-et-surtout-made-in-france Désolée obligée de mettre le lien en "Brut" sinon ne fonctionne pas 20.10 à 09h03 - Répondre - Alerter * honyin : Viviane n’achète pas de produits fabriqués en Chine Vous êtes tous des racistes, un jour, les CHINOIS écraseront les petits blancs. Vive LA CHINE 16.08 à 00h45 - Répondre - Alerter + : Viviane n’achète pas de produits fabriqués en Chine Je ne vois pas pourquoi j’irai engraisser des gens qui pollue la plus la planète, qui ne respecte pas les droit de l’homme et qui fabrique des choses qui ne fonctionne pas ou mal. derrière toutes action de notre part, il doit y avoir une reflection non, alors quand je vois "vive la chine" excusez moi, pas a n’importe quel prix. 20.08 à 23h56 - Répondre - Alerter * pickle : Viviane n’achète pas de produits fabriqués en Chine Et bien moi, je fais pareil, je regarde la provenance du produit avant d’acheter, si c’est du chinois, je n’achete pas. Je prefere payer mon produit plus cher si il vient de la communauté européenne, j’ai plus que marre de lire sur les emballages "made in china". Je n’ai rien contre le peuple chinois, mais il serait temps de faire travailler les copains de l’europe non ? 2.06 à 01h14 - Répondre - Alerter + honyin : Viviane n’achète pas de produits fabriqués en Chine Ah bon, s’il on achète pas de made in china, vous n’allez qu’à fabriquer vous meme, y en qui veulent des produit fabriqués des petits blancs, non, c’est chers et qualité pas forcément mieux que les MADE IN CHINA. Les francais sont juste jalouse des CHINOIS car on est plus intéligents que les petits blancs. 16.08 à 00h48 - Répondre - Alerter * Louis : Viviane n’achète pas de produits fabriqués en Chine Super, à ceci prêt que l’appel au boycott économique envers un pays est illégal :) 10.11 à 19h53 - Répondre - Alerter + Viviane : Viviane n’achète pas de produits fabriqués en Chine Ca tombe bien puisque je n’appelle pas au boycott économique d’un pays ! :-) En réponse à l’idée répandue que tout est fabriqué en Chine maintenant, j’essayais juste d’enquêter pour savoir ce qu’il en était et les choix dont les consommateurs disposent. 10.11 à 20h32 - Répondre - Alerter * jmc : Viviane n’achète pas de produits fabriqués en Chine hot news ! je revient d’un magasin C*o... où j’ai acheté 4 stylos à billes noirs. La marque X fait 4 stylos à 1 euro 65 cents. Made in CHINA. La marque BIC, made in France, 20 cents de plus les 4 stylos. Pour une bouffée de cigarette, un stylo made in France. Emplois et (un peu) de carbone en -. Comme quoi des fois, en plus ca coute pas plus cher. Faut vraiement qu’on soit c* ou manipulés pour pas agir. 21.01 à 16h50 - Répondre - Alerter * Jen : Bonne idée et bon courage Pour moi j’essaie de ne plus acheter de vêtements au dessus de 20€ portant la mention "Made in China" et je dois dire que je galère pas mal. De plus je trouve que de plus en plus de magasins coupent les étiquettes ou n’indiquent tout simplement pas la provenance du pays où s’est fait. Une chose agréable avec le fait de ne plus acheter Made in China c’est au niveau du porte feuille :). En tout cas j’aurais hâte de lire tes expériences et tes astuces. 17.01 à 13h03 - Répondre - Alerter * vi : toujours moins cher ! oui le toujours moins cher c’est pour pourrir les conditions de vie et s’enrichir toujours plus car en fait avant on disait : "des sous, des sous," on demandait des augmentations de salaires et maintenant qu’est-ce qu’on demande ? plus de pouvoir d’achat ! ça ne veut rien dire !! ils doivent augmenter les salaires pas baisser les prix du fabriqué en chine !! encore une escroquerie médiatique de plus !! et plus de salaire, c’est plus de cotisations donc une meilleur prise en charge des plus démunis ! plus de pouvoir d’achat n’enrichit pas l’état et creuse le déficit !! et les suppression d’avantages sociaux !! le capitalisme est en train de détricoter les avantages aux plus démunis tout ce que nos aïeux ont acquis avec tant de sang et de souffrances... et personne ne bouge... ! 13.01 à 19h07 - Répondre - Alerter * Anonyme : Auggie C’est un parcours long et difficile car de plus en plus d’étiquettes ne mentionnent plus le "made in china" ,( surtout les textiles) , et pour certains produits vous trouverez l’adresse de l’importateur européen. Il faut donc prendre son temps , regarder , demander et contrôler les infos souvent fausses que répètent des vendeurs bien formés( à défaut d’être bien informés). Les sites "hexaconso" et "la fabrique hexagonale" sont une aide précieuse. Tout ça prend du temps , mais une fois trouvés les bons fournisseurs c’est plus facile et vos courses habituellement barbantes , se transforment en une enquête passionnante , voire un jeu de piste plein de rebondissements. Comme vous en avez assez que l’on vous prenne pour un(e) imbécile vous achetez beaucoup moins et faites ainsi des économies. Votre achat devient un acte citoyen , plus respectueux de l’environnement . Alors , même si faire ses courses prend des allures de croisade , on prend son courage à deux mains et on devient acteur-consommateur . 12.01 à 18h29 - Répondre - Alerter * Nanard : enfin, on en parle un peu plus Les grandes surfaces fortement favorisées par les politiques de tous bords nous ont innoculé le virus de la maladie du toujours moins cher. C’est la fameuse course aux prix bas qui a été imposée par une véritable manipulation des esprits. Vous rajoutez encore à ce cocktail la propension fortement encouragée a faire du profit en ignorant la possibilité d’un peu d’éthique et, vous avez le sombre résultat actuel. La mayonnaise a pris de façon incroyable et sera difficile à éradiquer étant donné la formidable médiatisation de la societé. Il y faut une révolution des esprits qui surviendra peut-être avec l’appauvrissement important et très actuel de la societé française. J’ai utilisé beaucoup de superlatifs car la situation l’exige et je suis, bien évidemment d’accord pour privilégier la qualité, fabriquée en France. Je ne rejette pas la possibilité d’acheter des produits d’importation si c’est justifié par une spécificité ou un commerce équitable, respectant l’environnement bien entendu. 12.01 à 15h29 - Répondre - Alerter * Reginald : Prise de conscience du danger "prix bas et surconsommation" Il ne s’agit pas de sinophobie mais de défense des emplois européens d’une part et de protection de nos normes qualité et traçabilité d’autre part. Mais aussi pouquoi devrait-on encourager les chefs d’entreprise occidentaux à accroître leurs profits au prix de la destruction de nos emplois et de notre protection sociale ? Car il est bien facile d’innoder nos marchés avec des produits à bas coûts tout en exploitant une main d’oeuvre nombreuse et simplement pour le moment à la recherche de sa survie. Moi aussi j’essaye de préférer les made in Europe qautant que possible même s’il y a quelques dizaines d’euros de différences, mais comme d’autres l’ont dit, c’est une jungle d’erreurs, de mensonges et parfois même le produit européen n’existe plus !Amis, éveillons les consciences ! 12.01 à 15h08 - Répondre - Alerter + vi : le droit à la paresse surtout que surproduire ne mène pas à la richesse bien au contraire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Dro... Une étrange folie possède les classes ouvrières des nations où règne la civilisation capitaliste. Cette folie traîne à sa suite des misères individuelles et sociales qui, depuis des siècles, torturent la triste humanité. Cette folie est l’amour du travail, la passion moribonde du travail, poussée jusqu’à l’épuisement des forces vitales de l’individu et de sa progéniture. Au lieu de réagir contre cette aberration mentale, les prêtres, les économistes, les moralistes, ont sacro-sanctifié le travail. Hommes aveugles et bornés, ils ont voulu être plus sages que leur Dieu ; hommes faibles et méprisables, ils ont voulu réhabiliter ce que leur Dieu avait maudit. Moi, qui ne professe d’être chrétien, économe et moral, j’en appelle de leur jugement à celui de leur Dieu ; des prédications de leur morale religieuse, économique, libre penseuse, aux épouvantables conséquences du travail dans la société capitaliste. 13.01 à 19h01 - Répondre - Alerter * Anonyme : Un mois ? Bonjour, Belle initiative que je salue ! Mais un mois n’est-il pas un peu court ? Consommez-vous tant de produits manufacturés que cela pour que votre expérience puisse être menée en si peu de temps ? A moins que vous ne soyez une fanatique des soldes et que justement la période soit propice à ce genre de réflexion... A moins sinon que vous vous soyez trompée sur la durée de votre expérience... Autrement j’ai bien compris que vous auriez rêvé d’un père-noël moins asiatique dans ses achats. Votre expérience sera alors carrément pertinente à Noël prochain afin de nous prouver qu’il est encore possible d’offrir des cadeaux français, ou tout du moins européens. Bien à vous. Eudoxie JANTET PS : consultez aussi le site du WWF France où ils relatent l’expérience d’un homme qui a décidé de vivre avec 100 objets maximum : http://www.wwf.fr/s-informer/actual... Un autre genre de défi qui amène à une vraie réflexion sur notre surconsommation au quotidien, et qu’il serait sans doute possible de mettre à la sauce locale : "Vivre avec 100 objets maximum produits en France ou en Europe"... 12.01 à 12h14 - Répondre - Alerter + Viviane : Pourquoi un mois ? Bonjour, Je ne me suis pas trompée dans la durée. J’ai bien choisi un mois. Cette échéance approchant c’est vrai que cela fait un peu court. Je prolongerai peut-être un peu les posts car même si j’arrête l’expérience, j’aurai beaucoup de choses à raconter. Cependant j’ai choisi cette durée car cela demande du temps de regarder chaque étiquette, d’appeler les services consommateurs, d’attendre leur réponse.... Le but de cette expérience est surtout de faire un premier état des lieux de l’information disponible pour une simple citoyenne, de montrer la difficulté d’être consom’acteur (je dois avouer que ce n’est pas un réflexe de regarder chaque étiquette), de faire réagir (a priori cela fonctionne pas mal). Je ne voulais pas non plus faire cela pendant trop longtemps car j’aimerais faire d’autres expériences dans ce genre sur d’autres thématiques. Mais effectivement la période de Noël et des soldes se prêtait bien à l’expérience. Peut-être à réitérer l’an prochain pour vraiment remplir le défi et ne rien acheter en provenance de Chine. A bientôt 18.01 à 13h06 - Répondre - Alerter * Lui Jiang : Sinophobie C’est du racisme anti-chinois. 12.01 à 12h09 - Répondre - Alerter + larson2010 : GUERRE ECONOMIQUE Un pays aussi fort soit il aussi puissant soit il qui dope ses exportations sans arrêt ( les quotas européen ont été dépassé 3 fois en 2009 combien en 2010 ? l’europe est une véritable passoire... et Manuel Valls qui demande de travailler d’abroger les 35 h que les euros-députés fassent d’abord leur boulot... Non ce n’est pas du racisme, nous sommes face à une puissance qui nous fait la guerre économique DUMPING SOCIAL DUMPING MONETAIRE et nous ne réagissons pas mieux on se tire une balle dans les pieds chaque jour en croyant acheter pas cher nous finançons ce qui va devenir bientot la première puissance mondiale qui n’est pas une démocratie faut il le rappeler ? puissance qui investit et dépasse dans tous les champs de la connaissance en copiant, en créant des joint venture toujours avantageuses pour le pays du milieu, transfert de compétence brevets etc etc main basse sur les terres agricoles ou minières en afrique et ailleurs, qui achètent des quartiers entiers, des ports des flottes maritimes etc etc ce n’est pas du racisme c’est la réalité et elle devrait vous plaire puisque vous assistez à l’émergeance de votre pays par tous les moyens possibles pas toujours légaux y compris de faire taire tout opposants en achetant et finançant des pays européens dont les finances sont malades tels la Gréece et le Portugal. 14.01 à 11h32 - Répondre - Alerter o : GUERRE ECONOMIQUE je répondrais qu’au delà du fait qu’il ne s’agit pas d’un racisme primaire anti-chine, il s’agit aussi de sauvegarde de l’emploi Français et du savoir-faire, et si possible d’agir sur l’exploitation des Chinois en Chine. Le sujet est brûlant et tout le monde est d’accord pour souligner que les conditions de travail en Chine ne sont pas la panacée. Au delà de ça, il y a également l’impact au niveau du calcul du CO² : fabrication dans quelle condition ? utilisation de matérieux polluant ? Transport ? Je pense qu’il faut regarder au delà de Chine ou pas Chine 19.01 à 15h56 - Répondre - Alerter + Le chat noir : Sinophobie On va pas continuer à se tirer des balles dans le pied pour faire plaisir aux chinois non plus ! Les délocalisations d’entreprises françaises à l’étranger créent du chômage en France et de facto de la misère. Quand on a pas de travail on a pas de sous, que ce soit pour acheter français ou chinois, au final la dérégulation totale du marché qui est censée créer des profits pour tout le monde, ne le fait qu’en direction de ceux qui possèdent les moyens de production, tous les autres (nous) soit ne s’enrichissent pas, soit s’appauvrissent. Une relocalisation de la production est absolument nécessaire pour recréer de l’emploi, par contre l’import de marchandises devrait être régulé avec l’imposition de quotas. La dérégulation du marché aurait été bénéfique si tous les pays qui commercent ensemble avaient le même code du travail, tous les salariés un même salaire minimum et les mêmes droits, mais ce n’est pas le cas, et c’est ça qui plombe tout le système. 8.02 à 13h43 - Répondre - Alerter * patricia : dans l’hexagone Bon courage ... il sera plus facile d’identifier les produits français que les produits qui sont à des degrés divers chinois ou asiatique par exemple via http://lafabriquehexagonale.com/ 12.01 à 11h47 - Répondre - Alerter * Anonyme : bonne idée et bon commentaire C’est un très bonne idée mais surtout de la raconter avec ces difficultés, ces joies et ces déceptions. Je suis impatient. J’apprécie également le commentaire posté le spectacteur. J’ai des observations tout a fait similaire sur la difficulté d’acheter certains produits made in france (ou in EU) au lieu de made in China (ou asie). Difficultés sur l’offre mais aussi sur l’étiquettage absent et sur la "que veut dire made in France" dans certains cas (le produit acheté étant assemblé, conditionné en France mais pas les composants). Oui, le pouvoir de changer est dans notre portefeuille et nous ne faisons tous (ici) je le pense MAIS il est aussi dans la politique car ce sont les politiques Français ou Européens qui autorisent un étiquetage trompeur ou absent. Le code des marchés publics par exemple a une grande chance de se voir fournir des fournitures/equipements made in China car le prix est le seul critère. Ce sont aussi les politiques qui gèrent les taxes CO2 ou autres facilitant ou au contraire limitant l’interet de l’import longue distance. A suivre donc JMC http://jeanmichel.combe.perso.sfr.fr/ 12.01 à 11h15 - Répondre - Alerter * stw : Un an sans made in China, mission impossible belle initiative... regarde un peu cet article de Rue89, une journaliste avait tenté l’expérience http://www.rue89.com/chinatown/un-a... 12.01 à 11h15 - Répondre - Alerter * Niko80 : pas si simple ! en effet, l’origine figure de moins en moins sur les articles. Un exemple de "consommation" courante : les collants pour femme ( et enfant), les "grandes" marques habituelles sont très discrêtes sur le sujet et l’une d’entre elle propose des articles qui manifestement ne répondent pas aux critères de qualité qu’elle annonce. Une marque, plus confidentielle il est vrai, appuie sa pub sur : "fabrication française", et c’est effectivement joli et de bonne fabrication... préférez la ! 12.01 à 11h04 - Répondre - Alerter * Spectateur-Acteur : Bravo, enfin un pavé dans la marre Bravo, j’essaye de faire de même depuis quelques temps. Mais force est de constater que pour de nombreux produits, c’est devenu impossible. Par exemple, la plupart des appareils électroniques, lorsqu’il est nécessaire d’en acheter, sont fabriqués là-bas. Le service clientèle d’un fabricant de machine à pain m’a même certifié que leurs produits étaient bien fabriqués en France alors qu’après avoir acheté l’appareil, la conscience tranquille, j’ai constaté avec stupeur une petite étiquette "Made in P.R.C" au dos de celui-ci ! Sur les étiquettes de beaucoup de vêtement, il n’est plus marqué le pays d’origine, de peur qu’un boycott soudain ne menace leur business modèle. Mais en fait, pour tous les produits que l’on trouve dans le commerce, il est de plus en plus difficile de savoir si 100% des pièces qui le constituent proviennent d’un seul pays. Avec la mondialisation et la course aux profits à n’importe quel prix, les éléments ou ingrédients entrant dans sa fabrication peuvent venir de dizaines de pays différents. Donc même s’il est indiqué "Made in France" ou Europe, rien ne dit qu’on ne parle pas que de l’assemblage et pas de la production des pièces (sans même parler de l’extraction des matières premières...) Exemple : ma voiture a été assemblée en Belgique à Gand mais sur mon pare-brise, j’ai constaté l’indication "China". Alors que des usines de AGC ou St Gobain en Europe auraient très bien pu le fabriquer à un prix acceptable, mais non, il a fallu trouver encore moins cher ailleurs... Le toujours moins cher, on a fini par nous l’imposer sans nous demander notre avis mais une bonne partie de la population le demande aussi et se contrefout des conditions de fabrication ni d’où cela vient. Les gens ne rendent pas compte qu’ils scient la branche sur laquelle ils sont assis en achetant toujours moins cher. On veut du pouvoir d’achat mais que l’on finit par l’exporter en Asie. Le pouvoir de changer les choses est dans notre portefeuille ! C’est la loi de l’offre et de la demande. Si la demande s’arrête ou fléchit fortement pour des raisons éthiques & écologiques, l’offre va s’adapter, les méthodes changer. Exigeons des industriels et pouvoir publics de relocaliser ici une partie des productions textiles, électroniques, etc... Exigeons une taxe CO2 significative aux frontières rendant la compétition plus loyale et vous verrez que le prix de certains objets va devenir prohibitif ! 11.01 à 19h22 - Répondre - Alerter PUBLIER UN COMMENTAIRE Forum sur abonnement Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d'indiquer ci-dessous l'identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n'êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire. 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Colorants interdits découverts dans des sauces ou dans des gâteaux de riz, moisissures cancérigènes sur des fruits secs, résidus d'antibiotiques dans des lots de miel et de poissons, traces de mercure sur des anguilles ou encore stocks de nouilles incluant des composants génétiquement modifiés... la liste des ingrédients impropres à la consommation est longue, relève le magazine. Les ustensiles de cuisine en provenance de Chine détiennent eux aussi leurs lots de produits insalubres, puisque l'on retrouve sur divers articles des traces de nickel, de manganèse ou de chrome susceptibles de contaminer les aliments. Ainsi, pour les produits alimentaires, 263 notifications pour produits dangereux ont été relevées en 2006, selon le réseau d'alerte rapide de la Commission européenne. Et déjà, au cours des sept premiers mois de cette année, l'Expansion fait état de "209 problèmes". Deux facteurs expliquent essentiellement ces problèmes de qualité: d'une part, la Chine, devenue au fil des années le "garde-manger" du monde, est fortement sollicitée par tous les pays qui souhaitent s'approvisionner à des coûts toujours plus bas. D'autre part, on relève en Chine "un manque incroyable de formation et d'éducation sur les dangers de contamination et sur les bonnes pratiques à adopter pour garantir la sécurité des consommateurs", commente dans l'étude Gilles Martin, patron du laboratoire Eurofins, implanté en Chine. Le gouvernement chinois, a décidé, face à la psychose qui s'installe vis-à-vis de ses produits, de prendre le problème à bras le corps et de collaborer avec les Américains pour "améliorer la sécurité de ses aliments", affirme le magazine. Autre sujet alarmant: la contrefaçon alimentaire. "Sur les 2 millions de produits alimentaires contrefaits recensés dans le monde en 2006, entre 16 et 20% venaient de Chine", assure Christophe Zimmerman de l'Organisation mondiale des douanes, cité dans l'étude. Un fléau particulièrement préoccupant qui, selon l'Expansion, finance de plus en plus les réseaux du crime organisé, ces derniers considérant ce moyen de blanchiment comme "moins risqué que les filières bancaires ou immobilières". Actuellement, en Europe, les importateurs sont responsables en matière de sécurité alimentaire. Ils doivent assurer la traçabilité des produits tout au long de la chaîne alimentaire, identifier leurs risques et alerter les autorités sanitaires en cas de doute. Mais nul ne sait l'attitude qu'ils adopteront le jour où ils se retrouveront à la tête de quelques tonnes de marchandises douteuses sur les bras. Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/09/07 22:22 par Olive. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: Wei Minghua (Adresse IP journalisée) Date: Wed 29 August 2007 07:05:38 en même temps, les acheteurs qui se fournissent la bas veulent toujours moins chers.C sur, ils finissent par leur filer de la merde a la fin! Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: florent (Adresse IP journalisée) Date: Wed 29 August 2007 12:41:08 mais si les acheteurs veulent moins cher, c'est bien parce que toi aussi tu es content d'avoir une tente décathlon qui s'ouvre en trois secondes, pour moins de 60 euros, non ? ;-p Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: Tora (Adresse IP journalisée) Date: Wed 29 August 2007 15:27:07 Le moins cher du moins cher : la contrefaçon!!! c'est trés présent en chine! si tu veux quelque chose de qualité faut mettre le prix c'est tout!! Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: demoore (Adresse IP journalisée) Date: Wed 29 August 2007 15:51:22 Même pour les Chinois, le "made in China" est (à tort ou à raison) synomyme de mauvaise qualité. Ca changera probablement. Petite prédiction, dans une ou deux semaines les journaux chinois feront état de problèmes de qualité sur des produits importés des Etats-Unis ou d'Europe! Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: Tora (Adresse IP journalisée) Date: Wed 29 August 2007 16:16:29 smiling smiley c'est pas impossible!! c'est de bonne guerre même si c'est pas trés honnête. Chacun défend ses intérets! Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/07 16:42 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: Anidejee (Adresse IP journalisée) Date: Mon 3 September 2007 12:03:27 Comme nous n'avons pas les mêmes valeurs, et que les goûts et les couleurs etc... je suis sûre qu'un "josé bové" du coin trouvera et fera son blé sur la mal-bouffe ... leurs habitudes alimentaires n'étant pas les nôtres ni celles des américains, c'est déjà bien de savoir ce qu'on mange et après on comptera les points .... je ne suis pas sûre que les gagnants sont ceux qu'on pense !!!! serais-je encore là pour en rire héhéhhé zaijian Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: Tora (Adresse IP journalisée) Date: Mon 3 September 2007 12:42:48 Au niveau de l'agriculture, il me semble qu'il y a certains problémes du fait de l'irrigation des champs, ou l'eau qui est prélever provient des mêmes riviéres que celles ou sont rejetées les eaux usées des usines. En clair les champs sont irrigés avec de l'eau pollués. :€€) Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: zbambou (Adresse IP journalisée) Date: Sun 16 September 2007 09:41:10 Ne vous inquietez pas pour ça !^^ petit à petit les problemes de qualité vont règler et seront en norme pour tout les pays. Colorants interdits découverts dans des sauces ou dans des gâteaux de riz, moisissures cancérigènes sur des fruits secs, résidus d'antibiotiques dans des lots de miel et de poissons, traces de mercure sur des anguilles ou encore stocks de nouilles incluant des composants génétiquement modifiés... la liste des ingrédients impropres à la consommation est longue, relève le magazine. Ou, c'est vrai.. c'est vraiment dommage quoi, car ce produit là sont trés delicieux, mais bon.. en fait, comment dire ?.... hummm selon ma connaissance ces genre de produits d'alimentation existent depuis des plusieurs decenies, en quelque sorte produit alimentation tradionnelle. par exemple, ça existent depuis 40 ou 50 ans etc... alors là l'époque, on sait même pas ce que c'est le cancer, cancerigine etc... c'est pour cela depuis toujour, on le mange jusqu'à nos jours sans rendu compte le risque pour la santé. Maintenant, on le sait, et on sait ce qu'on va faire. Rappelez vous que la chine est un pays en voie de developement, et quand un pays se developpe, alors il y a toujour des problemes etc.. par exemple : probleme de la polution de l'air, de l'eau etc.... regadez, dans les année 50, Tokyo, New York, ont déjà connu des problemes de pollution. Ici à Paris, avant, sur la fleuve de la seine, c'est pareil, avant c'est tout poluer , tout sale etc.. maintenant, ça va de mieux en mieu. Developement c'est comme une crise d'adolescent ahaha ^^ Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: florent (Adresse IP journalisée) Date: Sun 16 September 2007 14:58:34 oui zbambou, je suis assez d'accord avec toi un ami a monté une société de contrôle qualité en chine ; et son business marche très bien ! Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: paulmagie (Adresse IP journalisée) Date: Tue 18 September 2007 19:06:40 Je voudrai intervenir ici, parce que je rencontre un "probleme" ou plutot un phénomène nouveau TOUS les JOURS, et TOUTE la JOURNEE: Je vous situe le contexte: je travaille dans un magasin de jouets très important, et toute la journée les clients me demandent où sont fabriqués les produits? je n'ai pas besoin de vous dire qu'ils viennent à 99,9% de Chine. Les réactions sont effarantes, incroyables... Les médias s'employent de plus en plus à un lobby anti-Chine, qui animent la population, et les consommateurs. Mais le plus incroyables, c'est qu'il reste 0,01% produits en France, et là, c'est du genre: "Oh! mais c'est super cher !". "Bah oui, mais faut choisir Ducon" j'aurai bien envie de lui répondre... C'est vrai qu'un robot avec 10000 pièces, qui fait de la musique qui s'allume et qui marche, et qui fait le repassage, tout çà pour une Vingtaine d'Euros çà peut pas venir d'ailleurs. Mais ET ALORS? c'est quoi le probleme? A toujours vouloir payer moins cher, il faut trouver des solutions. Mais là où je trouve cette attitude encore plus scandaleuse, c'est -jouet oblige- les problemes recontrés par Mattel sur certains produits potentiellement "toxique' ou "dangeureux", qui sont rappellés par le fabriquant. Il est effectivement facile de dire que ces produits sont fabriqués en Chine, et qu'il y a eu des problemes de fabrication, mais il est beaucoup plus difficile d'admettre que ces grosses sociétés peuvent aussi faire leur travail de controme qualité avant la mise sur le marché de produits défectueux; et que le probleme ne vient pas des chinois, mais des zétasuniens, qui pourraient aussi dépêcher un controleur dans les usines, où ils sont bien contents de faire produire pour pas grand chose leur camelote. Désolé de tant de véhémence, mais çà commence à me gonfler que la Chine soit le bouc émissaire de la planète. (même si elle a des tords...mais qui n'en a pas?) Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: demoore (Adresse IP journalisée) Date: Tue 18 September 2007 20:53:13 Je partage totalement ton avis. Tirer les prix vers le bas tout en se plaignant de la qualité, et éventuellement des délocalisations est assez contradictoire. Ensuite une entreprise qui sous-traite en Chine est responsable de ce qu'elle met sur le marché. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: florent (Adresse IP journalisée) Date: Wed 19 September 2007 04:31:40 Oui paulmagie, tout à fait d'accord avec toi ; c'est indignant, dans ton exemple de jouets en tous cas mais cela dit je voudrais te relater une conversation d'hier soir avec ma fille, qui voudrait [s]s'acheter[/s] que je lui achète un violoncelle. Je la vois poster des annonces sur un forum de violoncellistes en disant qu'elle veut éviter "les chinois". Je lui demande si elle n'a pas un a priori sur "les chinois" et elle m'a quand même convaincu. On trouve maintenant des myriades de violoncelles made in china. La plupart sont de mauvaise qualité et s'usent avec le temps (alors qu'un bon violoncelle se bonifie : on le revent plus cher après 5 ans d'utilisation même intensive). Le métier de luthier est long à apprendre ! Même si certains violoncelles chinois sont désormais faits avec de bon bois, cela ne suffit pas. Les grandes marques européennes de violoncelles font vieillir la caisse pendant ... 30 ans ! Ils ont tout un stock et vivent comme cela. Une boite chinoise qui se monte ne peut pas se permettre d'attendre 30 ans pour se faire un stock... Donc tout dépend de quoi on parle, mais pour les jouets je suis bien d'accord avec toi. Le facteur essentiel pour le client c'est le prix. Il faut l'assumer, ducon (comme du dis;-) ! Ensuite il y a les normes de sécurité. Et là , dès qu'il y a un problème, l'entreprise se défausse en n'assumant pas le fait que son contrôle qualité (qui est sous traité le plus souvent) ne fonctionne pas bien. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: zbambou (Adresse IP journalisée) Date: Fri 21 September 2007 14:49:31 salut paulmagie ! je suis d'accord avec toi sur le point de vue de tes clients ! à ta place, je serais aussi trés énervé qu'à chaque fois , un client se plaigne si le produit vient de mon pays ! bon à ta place, tu sais ce que je dirais au client ???? oué je vais lui dire : <<écoutez madame, maintenant tous les produits sont fabriqués en Chine si vous voulez; bah tant pis pour vous et si vous voulez moins cher il faut acheter made in china " parce que sur le marché, il n'y a pas de produit moins cher et de bonne qualité">> autre chose, pour les jouets, je comprends pourquoi, dès qu'il y a un problème, alors c'est le reponsable de la Chine ! car vous savez ??? beaucoup de jouets ne sont pas 100% made in china ! certains composés à l'interieur d'un jouet sont fabriqués par d'autres pays ! alors pourquoi au final, la Chine est le responsable de tout ???! c'est ça que je ne comprends pas! en plus, les entreprises chinoises sont des sous-traitant ! ils fabriquent des jouets selon les entreprises des autres pays. autre chose encore ! alors pour les enfants ! oui il y a des enfants qui ont avalé des morceaux de jouet parce qu'il l'a détaché du jouet, alors ça ? c'est la faute de la Chine ? parce que l'enfant a demonté un jouet et qu'il l'a avalé ?? non mais regarde ! un enfant c'est un enfant, il peut faire n'importe quoi ! et puis les jouets ne sont pas 100% solides : tout peut se détacher ! et maintenant tous les gens ont peur des produits, des jouets made in china ! parce que certains enfants ont avalé des jouets ! si vous amenez un enfant à la plage et qu'il a avalé du sable ! et là c'est la faute à qui ??? celle de JESUS ?? de DIEU, parce qu'ils ont créé notre planète ??? c'est m'importe quoi là ! et puis les parents sont aussi responsables ! il faut surveiller les enfants ! parce que dans la vie, tous les objets quoditiens peuvent être dangereux pour les enfants, par exemple ils peuvent avaler les bouchons d'une bouteille d'eau, des bouteilles, des poils d'animaux! et même des crottes de chiens ! et puis ce n'est pas fini ahahah ! je trouve que les gens sont très peureux ! dès que la TV annonce un truc et puis là ils n'arrêtent pas de trembler ! ouais demain il va y avoir une tempête ! et puis là ! tout de suite ils se cachent déjà ...* Oui des jouets sont dangereux, alors on ne lui donne pas des jouets, donne lui des peluches et des poupées comme ça il ne peut pas les avaler Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/07 15:35 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in China" Envoyé par: demoore (Adresse IP journalisée) Date: Sun 23 September 2007 00:32:15 Citation: « Écoutez madame, il faut acheter "made in China" parce que sur le marché, il n'y a pas de produit moins cher et de bonne qualité. » Euh... ce n'est pas vraiment le sens de la discussion. Car si la qualité était bonne il n'y aurait pas toute cette polémique. Ce que nous disons c'est que la Chine n'est pas seule responsable de la mauvaise qualité des produits qu'elle fabrique. Et nous reprochions aux sociétés étrangères qui sous-traitent en Chine de ne pas assumer leurs responsabilités. Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/09/07 15:29 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: paulmagie (Adresse IP journalisée) Date: Thu 27 September 2007 17:00:54 Merci de votre soutien ! Je n'en attendais pas moins de la part des membres de ce forum. La dernière en date d'une de mes clientes (j'ai failli la tuer): "oui mais alors c'est fabriqué où? -En Chine Madame... -ah bon, ah oui, enfin c'est triste. -Pardon? -Mais oui ! Ce sont des enfants qui travaillent pour fabriquer çà ! Ils ne sont pas payés..." J'arrête là, ou vous en voulez encore? Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/09/07 11:17 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: Chaoqun (Adresse IP journalisée) Date: Fri 28 September 2007 09:53:21 Merci paulmagie pour vos perceptions sur ce problème de qualité. Ce qui me paraît plus triste est que, dans la plupart de cas, seuls les meilleurs produits fabriqués en Chine sont réservés à l'exportation, ce qui fait que les produits restants et disponibles pour les habitants sont d'une qualité encore pire. sad smiley Enfin j'espère que les contrôles de qualité seront mis en place d'une manière rigoureuse.... Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/09/07 11:19 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: zbambou (Adresse IP journalisée) Date: Fri 28 September 2007 20:54:47 bonjour Paulmagie une dame t'a dit :"Mais oui ! Ce sont des enfants qui travaillent pour fabriquer çà ! Ils ne sont pas payés" tu sais ? tu auras du répondre à cette dame :" Ah bon ? ce sont des enfants qui les fabriquent ? mais où vous voyez ça ? Madame, écoutez il faut savoir que la Chine n'est plus un pays comme la Birmanie ou la Corée du Nord" ^_^ Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 08:33 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: josepha (Adresse IP journalisée) Date: Fri 28 September 2007 22:55:53 zbambou écrivait: ------------------------------------------------------- > La Chine n'est plus un pays comme la > Birmanie ou Corée du Nord" ^_^ Question à se poser ? Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 03:39 par josepha. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: florent (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 04:13:31 Excusez moi Josepha mais je trouve ici votre propos déplacé, voire insultant pour des chinois. Allez vous régulièrement en chine continentale ? Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: zbambou (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 08:26:13 La Chine n'est plus un pays comme la > Birmanie ou Corée du Nord" ^_^ Josepha : "Question à se poser ?" parce que c'est pour insulter la Chine, c'est comme si cette dame considerait la Chine comme un pays de misère. un pays où la population mange à sa faim et que le gouvernement est sans pitié avec la population Il faut aller en Chine pour parler de ça, et non pas juste regarder la TV Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 08:32 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: josepha (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 09:35:59 florent écrivait: ------------------------------------------------------- > Excusez moi Josepha mais je trouve ici votre > propos déplacé, voire insultant pour des > chinois. > > Allez vous régulièrement en chine continentale ? Mon propos est provoquant, certainement, mais je ne vois pas en quoi il serait insultant. Je ne me permettrai pas d'insulter les chinois. Bien sur que la Chine n'est plus comme la Birmanie ou la Corée du Nord. Je réagissais à la remarque précédente: '':" Ah bon ? ce sont des enfants qui les fabriquent ? mais où vous voyez ça ? Madame, écoutez il faut savoir que la Chine n'est plus un pays comme la Birmanie ou la Corée du Nord" ^_^'' Je ne serai pas aussi affirmatif quant au travail des enfants dans les usines. Notre société a dernièrement rompu un contrat avec une usine chinoise, du fait des conditions de travail des employés et justement, du fait que des enfants, une cinquantaine, âgés entre 12 et 15-16 ans je pense, travaillaient sur une chaine de montage. Nous souhaitions informer les autorités locales, mais d'autres partenaires locaux nous ont fortement déconseillé cela ... Modifié 3 fois. Dernière modification le 29/09/07 12:47 par josepha. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: zbambou (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 14:10:08 ah bon ?? à l'heure actuelle ?? il y a encore des enfants qui travaillent dans les usines ? je ne crois pas trop à ça... ce n'est pas une histoire que tu as inventée ? lol ^^ oui je sais, j'avoue, avant, il y a quelques années, il y avait des enfants qui travaillaient dans les usines, mais depuis, je n'ai pas du tout entendu parler de cela, et puis depuis longtemps, les conditions de travail dans les usines se sont beaucoup améliorées. attention, il ne faut pas comparer la Chine d'hier et la Chine d'aujourd'hui; oui je sais, à heure actuelle, en Chine, il y a toujours des gens trés pauvres, mais la pauvreté existe également dans tous les pays riches. et puis, pour la dame, quand elle dit que ce sont les pauvres enfants qui travaillent, c'est une façon de dire que la Chine est un pays de misère qui exploite les enfants. quand j'étais petit en Chine, j'ai également travaillé pour une usine de fabrication des fleurs en plastique, mais à l'époque, ce sont mes parents qui amenaient le travail à la maison, et puis l'usine nous payait un petit peu; donc, on ne peut pas dire que c'est la misère, parce qu'à l'époque, beaucoup de gamins faisaient ça pour gagner un peu d'argent, c'est comme un job d'été. à l'époque tous les gamins de mon village ont fait ça. c'est juste pour gagner un peu d'argent et rendre service à cette usine Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 14:25 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: zbambou (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 14:40:18 et puis même si c'était fabriqué par des enfants( enfin des ados), je ne vois pas où est le problème. Parce qu'il faut savoir qu'en Chine, il y a encore des gens, beaucoup de gens qui sont très pauvres, ce n'est pas comme ici en France, les gens mangent tout le temps des bons trucs et mangent regulièrement et équilibré; en Chine, il y a des gens qui sont trés pauvres, les parents ne gagnent pas beaucoup, voire qui ont du mal à gagner de l'argent pour nourrir les enfants. il y a des enfants, quand ils voient leurs parents travailler et gagner trés peu. Meme si on a seulement un gamin dans la famille. si j'étais un enfant, si je voyais mes parents travailler dur , alors là, ça me donnerait envie de laissr l'école et de travailler pour gagner de l'argent ! parce que je ne vais quand même pas laisser mes parents travailler dur dehors et moi rester à la maison pour manger. ce sont des enfants trés courageux et qui aident leurs parents, les adultes. En Chine, les enfants sont comme ça, ils aiment leurs parents, ils veulent pas que les parents souffrent par la difficulté de la vie. C'est pour ça que beaucoup enfant préférent travailler en cachette pour gagner de l'argent pour aider la famille.... peut-etre à cause des reglements des occidentaux, beaucoup d'enfants en Chine n'ont plus le droit de travailler et du coup, beaucoup de familles, beaucoup de parents vont beaucoup souffrir... moi au contraire, si le jouet est fabriqué par un enfant, enfin un ado, moi je vais l'acheter, parce que les ados ont du courage de gagner l'argent pour aider la famille, il faut les encourager, mais bon, il n faut pas oublier l'ecole non plus.... je sais que pour les occidentaux, quand un produit a été fabriqué par les enfants, pour eux, c'est quelque chose d'affreux. parce qu'ici dans les pays riches, il n'y a pas ce genre de choses. je suis sure que la dame dont j'ai parlé, elle, n'a jamais connu la pauvreté.... pour eux, pour elle, quand les enfants travaillent, c'est synonyme de misere .... mais il faut regarder l'histoire de la personne qui a fabriqué ce jouet! Il faut savoir pourquoi les enfants travaillent aussi! Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 14:51 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: Nicole (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 14:42:15 Extrait d'un article paru le 17 juillet 2007 sur le site de latribune.fr (malheureusement cet article n'est plus accessible): "Le contremaître d'une briqueterie du nord de la Chine, où les travailleurs étaient battus et contraints de travailler 18 heures par jour, a été condamné mardi à la réclusion à perpétuité, alors qu'un autre homme a été condamné à mort pour avoir battu à mort un travailleur, selon un responsable de la justice chinoise. [...] L'affaire avait éclaté lorsque les médias officiels avaient révélé la mort d'un des travailleurs de la briqueterie de Heng et publié des images de travailleurs dont la peau était frottée à vif. Près de 1.000 esclaves ont été relâchés suite à des raids de police ces derniers mois. Selon la presse, des enfants parfois âgés de seulement huit ans étaient recrutés, victimes de fausses promesses, ou enlevés dans la rue, puis vendus à des briqueteries pour 500 yuans (49 euros) chacun. Ils étaient affamés, battus et contraints de travailler au moins 14 heures par jour." sans vouloir envenimer la discussion il me semble cependant que les affirmations de josepha sont loin d'être purement et simplement inventées!! Bien sûr ces patrons-là ont été punis (ce qui tendrait à prouver que la Chine évolue dans le bon sens), mais combien en reste-t-il qui n'ont pas été dénoncés donc pas encore punis? Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: zbambou (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 14:53:45 je n'ai pas dit qu'il n'y a pas des boulots forcés ! j'ai dit qu'il y a des enfants en Chine qui sont trés pauvres et qui veulent aider la famille. sinon je sais qu'il y a des gens qui travaillent comme des esclaves, mais je ne parle pas d'eux je vous ai raconté qu'en Chine, chez les gens pauvres les enfants veulent bien bosser un peu pour aider la famille, c'es ce que je voulais dire. Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 14:58 par Nicole. Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: Nicole (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 14:53:53 Citation: En Chine, les enfants sont comme ça, ils aiment leurs parents... parce qu'ailleurs les enfants n'aiment pas leurs parents? là tu t'égares zbambou ! Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: Chaoqun (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 17:11:09 Effectivement l'événement à la briqueterie me paraissait très choquant. Je n'arrivais pas à croire qu'à nos jours, dans une époque aussi civilisée, il existait encore ce genre d'esclavage dans mon pays; et je n'arrivais pas à croire non plus qu'il y avait des gens aussi inhumains qui torturaient et voyaient souffrir les autres sans pitié. La corruption de l'administration locale a empêché la dénonciation et ainsi a prolongé les souffrances de ces pauvres hommes. C'est trop triste d'y pense. sad smiley Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: zbambou (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 20:38:58 parce qu'ailleurs les enfants n'aiment pas leurs parents? là tu t'égares zbambou ! je parle de la Chine et non pas les autres pays Options: Répondre•Citer Re: problèmes qualité "made in china" Envoyé par: josepha (Adresse IP journalisée) Date: Sat 29 September 2007 23:54:27 Il ne faut pas se voiler la réalité. zbambou, pourquoi pensez-vous que j'ai inventé cette historie ? Pour noircir la Chine ? Pour casser la Chine ? Malheureusement pour vous, j'aime la Chine et les chinois. J'adore ses paysages, ses odeurs, ses couleurs. Mais ces enfants que j'ai vu, n'avaient pas ce travail comme un ''job d'été'', l'un d'eux a raconté à ma collègue chinoise qu'il bossait de 7h à 19h, avec une pause de 45mns à midi pour manger le ''bian dang'' et dormir un peu. Heureusement, sur les 11 usines avec lesquelles je travaille, il n'y a que celle-ci qui posa problème. Et il est vrai que les conditions de travail ont bien changé, de par une vraie volonté politique je pense, mais aussi, et il ne faut pas l'oublier, une volonté des entreprises étrangères de pousser les patrons à répondre à nos cahiers des charges, comme ce fut le cas dans mon exemple. Bon dimanche, Options: Répondre•Citer Aller à la Page: 12Suivant Page courante: 1 parmi 2 Aller à: Liste des Forums•Liste des messages•Chercher• Ce forum est en lecture seule. C'est une situation temporaire. Réessayez plus tard. Phorum Terms of Use Copyright Privacy Policy x Cookie and Data Use Consent We use cookies to improve your experience on this website and so that ads you see online can be tailored to your online browsing interests. We use data about you for a number of purposes explained in the links below. 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Mais parfois il faut arrêter de tout mettre sur leur dos. Je m'explique... Je regardais récemment pas mal de vidéos YouTube de certains influenceurs. Non pas que j'aime spécialement regarder la vie des gens, en fait je m'en fous, mais ça me permet de savoir ce qu'il se passe en France dans la vie de tous les jours étant donné que ça fait maintenant 2 ans que je ne suis pas revenue et que j'ai littéralement l'impression d'être sur une autre planète. Ca me permet de continuer de "vivre" un peu en France. Et j'ai entendu plusieurs fois, dans plusieurs vidéos "mauvaise qualité Made in China". Comment dire...Il me semble que les Chinois ne pointent pas un pistolet sur la tempe des Occidentaux en disant "Achètez nos produits!", à moins que j'ai manqué un épisode et que je suis en effet sur une autre planète. Oui en effet beaucoup de choses sont "Made in China" on ne va pas se mentir mais en même temps est-ce que c'est pas un tout petit peu notre faute ? Eh oui les plus grandes "marques" genre H&M, Primark, Zara, Maisons du Monde et je ne citerais que les "petites enseignes" sont Made in China. Et chacun d'entre nous à au moins un truc à eux labellés Made in China dans notre armoire, dans notre maison moi y compris (sauf pour Maisons du Monde car il y'en a pas ici) ! Mais je ne m'en plains pas. J'ai décidé d'avoir des vêtements à bas prix, genre 50 yuans sur Taobao (environ 7€), donc forcément le lieu de la fabrication et la méthode va avec ! Je doute que tout le monde en France a le pouvoir de s'acheter un jean à plus de 100€ (je pense être gentille) fabriqué en France. Maintenant la question qu'il faut se poser c'est : pourquoi on paye si peu cher nos vêtements ? Il faut savoir qu'en Chine, sans parler du textile, les vêtements sont fabriqués en grosses quantités (genre histoire de fournir tous les H&M de la planète et Dieu sait qu'il y'en a) et ceux qui les fabriquent sont payés des noisettes. Oui des noisettes ! Travailler en tant que Bagagiste ou Réceptionniste dans un 5 étoiles à Pékin est payé 2000 yuans (environ 270€) alors imaginez ceux qui fabriquent nos vêtements à quel point ils sont en bas de l'echelle ! Tous les 20 ou 30 euros que vous dépensez dans les vêtements/accessoires de ces magasins, voire 6 euros pour Primark, ne vont pas direct dans leurs poches. Je préfère le repréciser aux cas où. Alors il faut arrêter de se plaindre du Made in China, plaignez vous directement aux directeurs de ces entreprises en leur demandant de bien vouloir changer de fournisseurs. Si vous ne voulez pas payer cher pour des vêtements soit je veux bien comprendre car je suis dans le même cas, mais ne vous plaignez pas de sa provenance et de sa fabrication plus que moyenne. Sinon mettez un peu plus cher et prenez des vêtements de créateurs Français. Ca serait bien de redresser l'artisanat Français ! Il existe pleins de créateurs Français qui méritent qu'on s'intéresse à leur travail et qui font des choses ravissantes. Mais dites vous bien qu'un créateur Français ne prendra jamais 30€ pour vous faire un jean de bonne qualité ! Le travail ça se paye. Là je parle des vêtements mais je parle aussi de tout le reste. Mais là on arrive au moment où je veux en venir. Made in China ne signifie pas toujours mauvaise qualité ! Eh non ! La Chine a elle aussi son propre savoir-faire qui elle coûte de l'argent et a elle aussi ses créateurs de renom. Pour ce qui est des vêtements je vous donnerai donc les noms de Ne-Tiger et de Shanghai Tang (même si elle est Hong-Kongaise) qui ne sont pas des marques données et qui sont pourtant de grands créateurs. Mais je suis très nulle en mode donc je ne vous donnerai que ces noms là. Mais il y a aussi l'artisanat ! La calligraphie, les éventails, les robes Chinoises (Qipao!), la sculpture sur jade, la broderie sur soie et bien d'autres encore ! Les Chinois sont très bons à cela et figurez vous que c'est made in China et de très bonne qualité ! Et là, c'est la même chose. Si vous voulez avoir un bon produit le prix ne sera pas modique ! C'est juste que la mode Occidentale n'est pas leur domaine et qu'ils sont employés par des compagnies internationales puissantes qui ne veulent pas dépenser d'argent dans la main d'oeuvre. Et il faut bien que de l'argent rentre dans le pays car la Chine n'est pas un pays riche, loin de là ! Il me semble donc que ce n'est pas tellement leur faute. Les Chinois aussi achètent des produits de mauvaises qualités et ils le savent, est-ce qu'ils s'en plaignent ? Non et s'ils ont envie de quelque chose de bonne qualité ils savent qu'ils doivent y mettre le prix style grandes marques Occidentales. Cela me tue que par "Made in China" on finisse par penser que la Chine n'a aucun artisanat, ne produit que du cheap et du mauvaise qualité et qu'on se plaigne à eux de faire du mauvais travail alors qu'eux ne sont pas payés plus cher avec tout le travail qu'ils fournissent. Vous savez quand j'étais plus jeune, genre collège, notre professeur d'histoire-géo nous avait montré les coulisses des vêtements H&M : travail 14h par jour, vivre dans des taudis, être payer 4€ la journée...J'avais arrêté d'acheter des produits H&M après cela mais étant donné que je préférais payer moins cher mes vêtements et mes décorations de maison j'ai décidé de retourner chez eux. Est-ce la faute des Chinois ou est-ce la mienne ? Vous aimerez aussi : Bilan : Retour depuis 1 mois en France Bilan : Retour depuis 1 mois en France Mes moments 2018 Mes moments 2018 En quoi la Chine m'a-t-elle changé ? En quoi la Chine m'a-t-elle changé ? Ce n'est qu'un au revoir la Chine... Ce n'est qu'un au revoir la Chine... Commenter cet article cheng 18/08/2018 17:19 Bel article, je travail dans le domaine en plus. Après concernant la qualité des produits qui sont proposé, bah je pense que les grandes chaines ont leurs part de responsabilité, surement plus que la Chine. Ce sont ces sociétés qui fixent les standard de leurs productions dans les usines. C'est pour ça que la même usine peut sortir des produits de très bonne qualité mais qu'elle peut aussi faire du primark. Mais dans le textile, le made in china commence a devenir de plus en plus chere et est remplacé au fur et a mesure par du Bangladesh/Indes. Krys / 克丽丝 19/08/2018 00:29 Je suis contente que quelqu'un qui est dans le domaine apprécie mon article. Comme tu le dis si bien la part de responsabilité est plus à l'entreprise qu'à la Chine elle même. Mais voilà sortir ce genre d'inepsie me fait sortir de mes gonds. Cependant je suppose en effet que la Chine devient de plus en plus chère car la Chine essayé de changer beaucoup de choses. RBG 25/07/2018 13:27 Tout d'abord, merci pour tes chouettes articles, j'ai pris beaucoup de notes car je prépare mon futur voyage solo en Chine en septembre :) deuxièmement, tu as retranscrit parfaitement mes pensées concernant le "Made in China". Ca me fait marrer car beaucoup de grandes sociétés reconnues chez les occidentaux produisent là-as, mais se cachent derrière leur image de marque... Krys / 克丽丝 25/07/2018 13:50 Je suis contente si tu as pu trouver des petites choses qui peuvent t'aider pour ton voyage :) En tout cas j'espère vraiment que tu apprécieras tout ce que la Chine a à offrir ! Eh oui malheureusement beaucoup de grandes marques profitent bien de cela et après les gens critiquent au passage. Encore pas plus loin qu'hier j'ai entendu "blah blah mauvaise qualité Chinoise"... MissTexas 20/06/2018 20:26 Merci Krys pour cet article coup de gueule ! Tu te doutes sûrement de ce que j'en pense ;-) J'achète beaucoup en 2ème main, et aussi parfois à des créateurs (quelques pièces par an). Je n'ai pas mis les pieds dans une "chaîne" depuis une éternité, et je m'en porte très bien comme ça ! ;-) Krys / 克丽丝 21/06/2018 00:04 Oui je me souviens qu'en effet tu n'allais jamais chez Gap ou autres ;) Et tu as raison ! Il faut faire aussi marcher nos créateurs Français ou alors ne pas se plaindre ;) Schob 20/06/2018 13:22 Bravo Kriss pour cet article , oh combien tu as raison, la Chine est toujours critiqué , mais elle fabrique pour le monde entier , vêtements , chaussures , meubles ,vaisselles , bibelots et plus encore ,et cela nous arrangés bien de payer tout cela à petits prix !Ce qui nous permet de pouvoir en changer plus souvent , alors que les mauvaises langues arrêtent de cracher sur ce pays ! Merci de pour cet article tu es une très belle personne ! Krys / 克丽丝 20/06/2018 14:19 Exact les gens se plaignent mais adorent remplir leurs gardes-robes ! Merci Hélène pour ce beau compliment. Eléonor 20/06/2018 11:19 Un petit bonjour Krys ! Encore une fois je suis tout à fait d'accord avec vous ! A 100% ! Facile aux petites Francaises bien pensantes de protester contre les marques de grande distrib. Mais toutes les marques font travailler ailleurs et acheter du Made in France coûte vraiment plus cher... A moins d'être un fée de l'aiguille et de faire soi même ! Et comme partout dans le monde, on trouve en Chine des artisants d'exception. Dixit les broderies de soie du peuple Miao par exemple ! Vous avez raison, défendez votre pays d'adoption ! Je pense que la France n'a de lecon à donner à personne. Vue l'année dernière une offre d'emploi pour assistante trilingue FR/ENG/CHINOIS avec plusieurs déplacements en Chine pour foires et salons à 1800€ bruts mensuels. Cherchez l'erreur ! Avec un beau soleil de France je vous souhaite une bonne journée. Eléonor Krys / 克丽丝 20/06/2018 11:32 Bonjour Eléonor, Merci "d'être de mon côté". La Chine a ses défauts, ça c'est sûr, mais j'en ai marre d'entendre "Made in China" blah blah pour au final continuer d'acheter en grandes quantités la plupart des vêtements fabriquées ici. C'est qu'elles y trouvent bien leur compte. Puis de tenir la réputation d'un pays juste pour cela c'est ahurissant alors qu'on trouve comme vous dites "des artisans d'exceptions". Je pense qu'il faut savoir faire la part des choses voilà tout et ne pas se plaindre quand on encourage le système. Comme moi, je mets du Made in China cheap, et j'assume que mes vêtements ne soient pas de belles pièces. Malheureusement il pleut des trombes à Shanghai alors je vais me contenter de vous souhaiter une belle journée à profiter du soleil Français ! Contact Standard view Vous utilisez un bloqueur de publicités et nous pouvons le comprendre. 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Il est donc logique de trouver dans le commerce de nombreux produits fabriqués par ce grand pays, d'autant qu'ils sont moins chers que ceux faits en Europe ou aux USA. De plus, de nombreuses entreprises européennes (françaises, notamment) font fabriquer leurs produits en Chine car la main d'œuvre (les personnes qui travaillent) est bien moins chère, les salaires étant plus bas. Ces sociétés préfèrent donc confier la fabrication de leurs produits à des usines qui leur reviennent moins cher. Ceci nous amène à constater que beaucoup d'articles, y compris de marque française, sont "made in China", c'est à dire fabriqués en Chine. Problème 4 commentaires Faut relativiser ! (par Xavier, le 09/06/2017) Beaucoup vivent grâce à la Chine aussi. Des produits moins cher = marge plus élevée = développement accru du commerce. Ainsi, le secteur tertiaire embauche +75% du nombre total de salariés en France, soit +21 millions de Français. Les produits 100% made in France reviendront en force quand la Chine aura fini son développement, ce qui arrivera dans quelques dizaines d'années. Mais si ça arrive, le pouvoir d'achat risque de prendre un coup… Et on regrettera peut-être la Chine... Scandale (par Penis, le 29/05/2017) C'est un scandale ! Parce que c'est moins cher. Mais pourtant, c'est toujours l'argent en premier ! Qu'ils fassent des économies, pas moi. Fabriqué en Chine (par Tiana, le 23/01/2017) Dans mon pays, les hommes se font racheter facilement. En échange de nos richesses, ils nous donnent... du plastique ! Vraiment, c'est honteux ! On ne trouve que du made in PRC (par Dominique, le 15/12/2016) C'est une honte, et on ne crée pas d'emplois en France du coup. Nous ne voulons pas par principe acheter ces produits faits en Chine, même s'ils sont moins chers, car c'est de l'exploitation des travailleurs chinois pour augmenter la marge de certaines entreprises peu scrupuleuses. Vous aussi, laissez votre avis ! ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ OK D'autres questions dans cette catégorie * Peut-on payer en liquide pour plus de 1000 euros ? * Que fête-t-on le 14 juillet ? * Pourquoi y a-t-il des gens racistes ? * Que commémore-t-on le 18 juin ? * Combien de pays ont signé la déclaration des droits de l'homme ? * De quand datent les premiers médicaments ? Cherchez une réponse ____________________ OK Vous n'avez pas trouvé de réponse ? 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Dans la tête de beaucoup de personnes, il y a une grosse confusion qui règne au sujet des tests sur les animaux. vegan-compassion-nonviolence-for-the-people-for-the-planet-for-the-anim als De nombreux articles au sujet des tests sur les animaux obligatoires en Chine sont déjà disponibles sur le blog. Si vous n’êtes pas très à l’aise avec la loi chinoise sur la vivisection et que vous n’avez pas encore pris connaissance de ces billets, je vous recommande vivement de les consulter. Voici les liens : * La fin des tests sur les animaux en Chine | Juin 2014 * La fin des tests sur les animaux en Chine : je laisse la parole à Choose Cruelty-Free (CCF) * Sleek et les tests sur les animaux en Chine : la vérité Maintenant que vous êtes au courant des bases, nous allons pouvoir revenir à nos moutons. ;) Un sujet confus pour pas mal de gens : lorsqu’une marque fabrique ses produits en Chine, doit-elle les faire tester sur les animaux ? La réponse est… Non ! Ce n’est pas le fait de fabriquer ses produits en Chine n’oblige pas les marques à les faire tester sur les animaux là-bas. La loi ne s’applique seulement dans le cas où une marque décide de commercialiser ses produits en Chine. Evidemment, la situation change petit à petit (et c’est pour cela que je vous invite à cliquer sur les liens que je vous ai indiqué ci-dessus), mais à l’heure actuelle, dès qu’une marque étrangère désire vendre en Chine, ses produits doivent être testés sur les animaux. Ainsi, des marques comme E.L.F., Urban Decay, Avril Beauté ou encore Nars fabriquent leurs produits en Chine mais restent cruelty-free car aucun produit n’a l’obligation d’être testé sur les animaux. Voilà. Ce que vous devez retenir : - fabriqué en Chine, pas commercialisé en Chine ⇒pas testé sur les animaux - fabriqué en Chine, commercialisé en Chine ⇒possiblement testé sur les animaux, par précaution, je fais le choix de ne pas acheter - pas fabriqué en Chine, commercialisé en Chine dans des boutiques physiques (pas sur Internet) ⇒testé sur les animaux - pas fabriqué en Chine, commercialisé en Chine via un site Internet ⇒pas testé sur les animaux - pas fabriqué en Chine, pas commercialisé en Chine ⇒pas testé sur les animaux J’espère que ce court article est clair et qu’il vous sera utile. N’hésitez surtout pas à me contacter (par mail ou sur Facebook) ou à me laisser des commentaires si vous avez des questions. Je me ferai une joie de vous aider ! :) * [facebook.png] * [twitter.png] * [google_plus.png] * [youtube.png] * [hellocoton.png] * [instagram.png] * [rss.png] Vous aimerez aussi: [logo-pattoune1.png] Avril Beauté et les tests sur les animaux [logo-pattoune2.png] Models Own et les tests sur les animaux [logo-pattoune3.png] COTY & les tests sur les animaux [logo-pattoune4.png] La marque Nars teste-t-elle sur les animaux ? [INS: :INS] 15 commentaires pour “Les produits fabriqués en Chine sont-ils testés sur les animaux ?” Vous pouvez laisser un commentaire ou Trackback cet article. 1. Répondre elomakeupaddict says: 7 novembre 2014 at 13 h 20 min -#1 Très utile oui car moi la première j’avais des doutes. Merci de les avoirs dissipés :) + Répondre Mimi Geekette says: 7 novembre 2014 at 19 h 37 min -#2 A ton service ! :) 2. Répondre Hypoty says: 7 novembre 2014 at 23 h 15 min -#1 Salut! voilà plusieurs jours que je potasse ton blog et je voulais te dire un grand MERCI et BRAVO! je t’admire tu n’imagine pas à quel point! j’aimerai atteindre ton niveau! (j’ai encore du mal à me détacher de certaines marques (shame I know ) ) Ton blog m’inspire et m’aide à lutter chaque jour encore plus pour la cause animale! Merci mille fois et bonne continuation! PS: cet article m’a été d’une grande utilité! je m’emmêlait totalement les pinceaux :/ A très vite! + Répondre Mimi Geekette says: 9 novembre 2014 at 13 h 59 min -#2 Salut ! Oh merci haha xD Oui, c’est souvent difficile de se détacher de nos bons vieux produits, MAIS on en découvre des meilleurs. ;) 3. Répondre Stéphanie - Il Etait Une Fois... Cocotte says: 9 novembre 2014 at 8 h 49 min -#1 Très utile parce que j’avais un petit doute quand même! 4. Répondre Lise says: 19 avril 2016 at 13 h 37 min -#1 Bonjour, je viens de recevoir ma palette Lorac Pro que j’avais commandée en Chine et il semblerait que ce n’est pas une contrefaçon car au dos de la palette, pas de made in china mais bien les coordonnées de Lorac aux USA, alors ça n’a pas été testé sur les animaux…? ça fait longtemps maintenant que je consulte ta liste cruelty free et j’ai changé tout mes produits de maquillage , je ne mange plus de viande, ne porte ni cuir ni fourrure et vais arrêter le lait depuis que j’ai vu toutes les maltraitances dans le domaine de l’industrie de la viande, du cuir et de la fourrure En lisant tes articles ont y voit quand même un peu plus clair au sujet des cosmétiques, c’est super, ça aide beaucoup, merci de m’éclairer au sujet de ma palette Lorac + Répondre Marion says: 19 avril 2016 at 14 h 54 min -#2 Salut, si c’est un site en ligne même en Chine, ce n’est pas testé sur les animaux : « pas fabriqué en Chine, commercialisé en Chine via un site Internet ⇒pas testé sur les animaux » et les produits Lorac ne sont pas commercialisés en boutique en Chine. Contente d’avoir pu te faciliter la tâche dans tes changements. :) 5. Répondre Lise says: 19 avril 2016 at 18 h 42 min -#1 Merci pour ta réponse , alors je ne comprends pas pourquoi la plupart des gens disent que ce qui vient de Chine , c’est de la contrefaçon , puisque j’ai déjà vu une youtubeuse qui présentait un haul sur les produits ELF et quand elle montrait les références des produits à la caméra on voyait nettement made in china ,je ne savait plus que penser , alors quand j’ai commandé la palette Lorac chez AliExpress , j’ai espéré qu’elle n’arrive jamais , mais voilà elle est arrivée aujourd’hui et à un prix dérisoire par rapport à Lorac aux USA , je n’aime pas non plus donner mon argent à ce pays mais je sais qu’il existe des militants chinois pour la défense des animaux , qui lancent des pétitions et en particulier contre le fait de manger des chiens et des chats, qui se font massacrer dans des condition immonde , en juin ça va encore être un immense massacre pour »la fête du chien à Yulin » et je signe toujours le plus de pétitions possible contre toutes maltraitances animale Ta réponse m’a rassurée et je consulte régulièrement ton site pour les mises à jour etc… merci pour ce travail énorme et bisous de Belgique ;) + Répondre Marion says: 20 avril 2016 at 7 h 32 min -#2 Je t’avoue que j’ai un peu de mal quand les gens portent un jugement de valeur sur certaines pratiques en Chine comme si ce que l’autre faisait était moins humain que ce qu’on fait chez nous. ^^ Les conditions d’élevage et l’abattage en masse d’animaux en France me révoltent tout autant. Tuer un chat ou un cochon aussi. J’espère que tu vois ce que je veux dire ! En réfléchissant comme ça, y’aurait pleins de pays à qui j’aurais plus envie de donner mon argent, à commencer par le mien (la France, donc). Mais de un, j’ai pas le choix xD De deux, je préfère me dire que je donne avant tout mon argent à des entreprises et des gens dont j’apprécie le travail et l’éthique plutôt qu’à un pays, même si le gouvernement s’en met plein les poches, on va pas se mentir. :p Ça n’empêche que je suis aussi cliente en Chine. Je pèse le pour et le contre. Pour certains trucs, ça m’emmerde de payer la peau des fesses pour du made in China alors que je retrouve la même chose directement en Chine à un prix dérisoire. Je reçois aussi des accessoires nail art (plaques de stamping, tampons) d’eshop chinois chez lesquels je suis aussi cliente parce que pour les produits que je choisis ou que j’achète habituellement, je sais que la qualité est là. Le gros point négatif, c’est le coût environnemental dû au transport. Mais marque « locale » ou non, c’est difficile d’y échapper pour certains trucs. :/ 6. Répondre Lise says: 20 avril 2016 at 18 h 05 min -#1 Coucou Marion Je comprends très bien ton point de vue et c’est d’ailleurs à cause de toutes ces horreurs dans l’élevage et l’abattage que je ne mange plus de viande et vais remplacer le lait de vache par du lait végétal . Je suis allée faire un petit tour chez Action et ai acheté une palette de 12 fard à paupière toute rikiki et un duo auburn pour les sourcils de la marque Max & More , dont je t’avais parlé dans ta rubrique cruelty free , ce sont bien des produit non testés sur animaux , le logo avec le petit lapin est dessus et il est même écrit : non testé sur les animaux, l’emballage est made in china mais une fois déballé ce sont des produits made in netherland et de plus super prix , 0,89€ la petite palette et 0,89€ pour le duo sourcils, bonne pigmentation , choix de beaux coffrets makeup complet , rouge à lèvre , mascara etc…avec ces prix mini je trouve que c’est super aussi pour les ados qui débutent et n’ont pas un gros budget à dépenser en maquillage , voili voilà petite marque à prix tout doux et cruelty free à ajouter à la liste ;) Bonne soirée Lise + Répondre Marion says: 22 avril 2016 at 7 h 14 min -#2 Coucou, C’est quel lapin ? Car je n’ai trouvé la marque sur aucune liste 7. Répondre Lise says: 22 avril 2016 at 13 h 18 min -#1 C’est la petite tête de lapin avec ses grandes oreilles, je ne sais pas si cette marque existe depuis longtemps car en Belgique, les magasins Action sont là depuis peu, je suis encore allée voir d’autres youtubeuses qui présentaient cette petite marque et, toutes, disent bien que Max & more est cruelty free et c’est écrit sur la petite palette que j’ai moi-même achetée . Au passage, pourrais-tu me dire comment faire pour mettre une photo de profil pour mes coms sur ton site…merci Bonne aprèm et bon we :) + Répondre Marion says: 22 avril 2016 at 18 h 45 min -#2 C’est écrit quoi sur la palette ? Elles ont des sources ces youtubeuses ? Parce que la marque peut très bien utiliser le logo de PETA de façon frauduleuse souvent par ignorance, en remplissant les critères ou pensant les remplir alors que non et que l’utilisation du logo n’est pas libre. Je ne me fie pas forcément au logo sur les emballages, je vérifie systématiquement que les marques en question figurent sur les listes. Si ce n’est pas le cas, je contacte la marque pour savoir ce qu’il en ait souvent. Y’a tellement de marques qui se disent cruelty-free parce qu’elles ne pratiquent pas personnellement de tests sur les animaux mais ne font aucunes vérifications concernant leurs fournisseurs. :/ Pour la photo de profil, j’utilise Gravatar. L’adresse mail est celle de mon copain. Mais j’aurais préféré que tu m’en parles plutôt en privé car il s’agit de ses coordonnées persos (j’ai édité ton comm du coup) 8. Répondre Lise says: 27 avril 2016 at 0 h 06 min -#1 Bonsoir Marion, Milles excuses pour l’adresse mail de ton compagnon, je l’ai reçu dans mes mails indésirable alors je me suis méfiée, tu as bien fait de la supprimer de mon com . Je suis allée voir sur le site Max & More, le logo de PETA s’y trouve aussi mais comme tu me dis que ça peut être frauduleux, je retournerai voir, si il est possible de les contacter, je leur demanderai quelques explications au sujet de leurs produits . Je pense que les youtubeuses font simplement confiance au logo et sur l’emballage de ma petite palette, à côté du logo, c’est écrit : non testé sur les animaux en 4 langues et sous le gogo, bien sur, : cruelty free, sur la palette elle-même, le logo PETA et c’est écrit cruelty free, volà, je vais essayer d’en savoir un peu plus, comme j’acheté 2 produits, je ne voudrais pas me retrouver avec du makeup testé sur les animaux 9. Répondre fanchon says: 17 juillet 2016 at 16 h 42 min -#1 Bonjour, Voulant changer mes habitudes cosmetiques pour des produits le + nature possible, j’ai pas mal questionné à droite et à gauche, et plusieurs personnes m’ont conseillé les produits asiatiques (japon, coree … pas chine), ils seraient apparemment beaucoup + propres que nos produits hauts de gammes. je me suis renseigne un max, et effectivement ils ont l’air très bien au niveau des composants, mais sont-ils « cruelty » ? Je te cite quelques marques : MIZON – RE:CIPE – SU:M37 – COSRX – O’SUM – A-TRUE – BENTON – WHAMISA. Pourrais-tu m’éclairer sur ce sujet et sur les marques ci-dessus , Merci d’avance pour ta réponse. Recherche pour : ____________________ Rechercher Mimi Geekette - Ma Vie sans Cruauté [facebook-64.png] [twitter-64.png] [google_plus-64.png] [youtube-64.png] [hellocoton-64.png] [instagram-64.png] [824129blogfaq.jpg] [381873irisblurple1presssamples.jpg] [828493crueltyfreepasapas.jpg] [892028listevernisaenglandswatch.jpg] [360067lienroutinecapillairebiovegan.jpg] Suivre le blog par email Abonnez-vous aux futurs posts : ____________________ S'abonner Derniers articles * Liste de marques non testées sur les animaux | Mise à jour de juillet 2017 * Liste de marques testées sur les animaux | Mise à jour de juillet 2017 * Liste de marques non testée sur les animaux – Mise à jour Mai 2017 * Nail Art : Des nouveautés stamping chez Née Jolie * Cure de sébum : Ouais, j’ai remis ça ! 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En l'occurrence, un jeu acheté à l'époque (1987) à 200Fr (soit 30 € = le prix moyen d'un jeu de l'époque) couterait maintenant 45 € environ. Ce qui n'est pas je pense le prix moyen d'un jeu aujourd'hui. Par comparaison, le prix d'un ticket de cinéma qui lui a doublé (en franc constant aussi )en 20 ans. Le prix des jeux a donc baissé à mon sens. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Drax Signaler pantoufle pantoufle Publié le 18 déc. 2008 17:57:55 Le prix des jeux a donc baissé à mon sens. ben forcement puisqu'ils sont fabriqués en chine maintenant ;) simplement histoire de faire une digression de plus, le système capitaliste libéral actuel pousse à faire fabriqué les jeux en dehors de l'Europe, donc en fait le meilleur moyen de retrouver une production responsable et suivie dans tout les domaine c'est de sortir du capitalisme libéral ou mieux du capitalisme tout court. allez je ne dis plus rien la dessus ça sort complétement du sujet du topic. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter pantoufle Signaler flashsolaar flashsolaar Publié le 18 déc. 2008 18:08:31 drax dit:Par comparaison, le prix d'un ticket de cinéma qui lui a doublé (en franc constant aussi )en 20 ans. Je dirai trippplé pour la place de ciné... :mrgreen: J'interviens de nouveau même si ça ne me concerne pas vu que je ne vais plus au cinoche depuis longtemps : y a 20 ans je payais mon ticket de ciné 20F aujourd'hui je devrais débourser environ 10€ (soit 65F à peu près). Alors, c'est sûr, la salle de ciné d'aujourd'hui est équipée du son thx dolby stéréo surround Fx ++ etc... drax dit:Le prix des jeux a donc baissé à mon sens. Je dirai environ +1 Pour moi il n'a pas augmenté, sans vraiment parler de baisse. Pour les jeux de "il y a 20 ans" il se trouve que je possède une boite Res Publica (Descarte, mais sans la règle, gasp...) et je ne sais pas combien c'était vendu à l'époque mais j'ai l'impression que le contenu d'une boite au même prix aujourd'hui serait de meilleure qualité (graphique, matériel, dés, planches de pions), n'est-il pas? Mon top Android Netrunner Trains Twilight Struggle Age of Industry Lewis & Clark Dead of Winter - A la croisée des chemins The Battle at Kemble's Cascade Répondre Citer Contacter flashsolaar Signaler Jeanjean59 Jeanjean59 Publié le 18 déc. 2008 18:13:39 bobdju dit:Au final, le pouvoir d'achat à augmenté et qui refusera bientôt une 2ème voiture neuve d'origine chinoise pour 3000 Euros?... Ce qui est embêtant, c'est qu'à force de fermer nos usines pour tout faire fabriquer là-bas, on ne pourra même plus les acheter à 3000 euros parcequ'on sera tous chômeurs. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Jeanjean59 Signaler Drax Drax Publié le 18 déc. 2008 18:33:25 Flash Solaar dit: drax dit:Par comparaison, le prix d'un ticket de cinéma qui lui a doublé (en franc constant aussi )en 20 ans. Je dirai trippplé pour la place de ciné... :mrgreen: J'interviens de nouveau même si ça ne me concerne pas vu que je ne vais plus au cinoche depuis longtemps : y a 20 ans je payais mon ticket de ciné 20F aujourd'hui je devrais débourser environ 10€ (soit 65F à peu près). Alors, c'est sûr, la salle de ciné d'aujourd'hui est équipée du son thx dolby stéréo surround Fx ++ etc... C'est bien ça : 20 F d'il y a 20 ans font 30 Fr actuel à peu près soit par rapport au 65 Fr (10 €) , un peu plus du double en francs constant. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Drax Signaler flashsolaar flashsolaar Publié le 18 déc. 2008 19:05:03 drax dit: Flash Solaar dit: drax dit:Par comparaison, le prix d'un ticket de cinéma qui lui a doublé (en franc constant aussi )en 20 ans. Je dirai trippplé pour la place de ciné... :mrgreen: J'interviens de nouveau même si ça ne me concerne pas vu que je ne vais plus au cinoche depuis longtemps : y a 20 ans je payais mon ticket de ciné 20F aujourd'hui je devrais débourser environ 10€ (soit 65F à peu près). Alors, c'est sûr, la salle de ciné d'aujourd'hui est équipée du son thx dolby stéréo surround Fx ++ etc... C'est bien ça : 20 F d'il y a 20 ans font 30 Fr actuel à peu près soit par rapport au 65 Fr (10 €) , un peu plus du double en francs constant. Ok! Je comprends maintenant! :pouicok: Du coup je comprend aussi pourquoi je préfère acheter une boite de jeu (made in china ou pas) qu'une place de ciné, héhéhé! cela dit je crains d'être légèrement hors sujet... :? Pour y revenir, j'ajouterai que le plus grand inconvénient à mes yeux, des jeux Made in China reste le transport : MotoGrandPrix devrait déjà être dans mes mains! Mais le container a loupé le bateau... (Je dis ça mais je ne sais même pas où il est fabriqué :pouicboulet: ) Mon top Android Netrunner Trains Twilight Struggle Age of Industry Lewis & Clark Dead of Winter - A la croisée des chemins The Battle at Kemble's Cascade Répondre Citer Contacter flashsolaar Signaler ehanuise ehanuise Publié le 18 déc. 2008 21:16:09 En plus, "la peau du cul", maintenant que les chinois font de la chirurgie esthétique, ca devient très abordable :lol: Mon top Argo Les loutres, ça poutre! SteamRollers Robin Twin Tin Bots Rumble in the House Rumble in the Dungeon Répondre Citer Contacter ehanuise Signaler Ludo le gars Ludo le gars Publié le 18 déc. 2008 22:08:59 Prenons deux jeux, deux de mon auteur favori (comme ça, pas de souci :roll: ) : Tempus et Brass. Ces deux jeux sont de même calibre, même format, même type de jeu, même style de composants. Tempus est fabriqué en Chine. Bras est fabriqué en Allemagne. Alors, comparaison : Boîte : - Celle de Brass est rigide, assez épaisse, toilée brillante, avec couverture bien collée et "bonne" odeur de jeu à l'intérieur - Celle de Tempus est rigide mais tendance à s'incurver, très épaisse (trop ?), toilée mate, avec couverture bien collée mais impression de colle pas sèche et pas d'odeur à l'intérieur (sinon celle de la colle). Plateaux : - Brass : le plateau est rigide, bien plat et le collage est nickel - Tempus : le plateau (+ les petits plateaux) est rigide mais voilé, et certainement trop épais avec toujours cette impression de colle pas sèche Cartes : - Celles de Brass : de bonne qualité sans plus, pas toilées - Celle de Tempus : extrêmement épaisses, toilées, mais pas glissantes pour deux sous. Bon, j'arrête là, ou bien... Franchement, je repère à 300 lieues un jeu made in China, ne serait-ce que par sa boîte (exemple : les Gigamic en boîte noire depuis qq temps...). :roll: Mon top The Colonists Santa Maria Azul Rescue Polar Bears: Data & Temperature Burgle Bros Sherlock Holmes Détective Conseil : les meurtres de la Tamise & autres enquêtes Orléans Répondre Citer Contacter Ludo le gars Signaler oliviers13 oliviers13 Publié le 18 déc. 2008 22:59:29 je viens d'acheter un tumblin dice, y a un gros "made in" france, pourquoi on dirait une qualité made in china? Karis a peut etre raison. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter oliviers13 Signaler Big Jim Big Jim Publié le 18 déc. 2008 23:15:18 Ainsi va le monde...Dans mon entreprise, on essaie de nous faire croire que lorsque l'on crée 10 emplois en Asie, on en crée parallèlement 1 en France. Je voudrais y croire c'est sûr, mais je voudrais croire aussi que nous serons capables de maintenir un revenu du travail acceptable en Europe de l'ouest. Ceci dit, je pense que si les jeux étaient un peu plus cher, c'est n'est pas la somme globale que je consacre à cette passion qui serait voué à diminuer, mais plutôt le nombre de jeux de ma ludo. Ce ne serait d'ailleurs pas forcement une mauvaise chose vu que l'effet prix bas nous pousse parfois à acheter des choses que l'on oublie la semaine suivante. Il y a probablement de nombreux petits jeux qui n'auraient plus leur place dans mon placard, mais je ne pense pas que cela changerait foncièrement ma vie. Alors moi aussi je souhaiterais consommer de manière intelligent, mais force est de constater que nous somme en manque de repères. On est par exemple bien content de trouver des écrans plats à 300euros mais on est aussi les premiers à gueuler quand nos usines ferment. On se croit très malin d'avoir fait une bonne affaire en achetant une paire de pompes à 30euros, mais la vrai valeur d'un objet n'est pas dans son prix, elle est dans sa valeur d'usage dans le temps. La gamme Ystari est pour moi l'exemple même de produits à longue durée de vie. Très certainement, si j'étais sûr que cela puisse permettre de limiter cette frénésie de parution et que les éditeurs aient le temps de peaufiner leurs créations , je serais prêt à mettre un peu plus cher dans les jeux que je sélectionne. Ce n'est pas l'orientation du marché actuel, il faut vivre avec. Quand au produits Chinois, oui en effet cela me dérange, c'est n'est pas leur provenance qui m'agace (quoique), mais plutôt leur prix bas. Cet effet "c'est pas cher j'achète" nous fait perdre la réalité des choses et nous pousse à acheter des choses plus que dispensables. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Big Jim Signaler Default Ludo le gars Ludo le gars Publié le 18 déc. 2008 23:24:02 Big Jim dit:Ainsi va le monde...Dans mon entreprise, on essaie de nous faire croire que lorsque l'on crée 10 emplois en Asie, on en crée parallèlement 1 en France. Je voudrais y croire c'est sûr, mais je voudrais croire aussi que nous serons capables de maintenir un revenu du travail acceptable en Europe de l'ouest. Ceci dit, je pense que si les jeux étaient un peu plus cher, c'est n'est pas la somme globale que je consacre à cette passion qui serait voué à diminuer, mais plutôt le nombre de jeux de ma ludo. Ce ne serait d'ailleurs pas forcement une mauvaise chose vu que l'effet prix bas nous pousse parfois à acheter des choses que l'on oublie la semaine suivante. Il y a probablement de nombreux petits jeux qui n'auraient plus leur place dans mon placard, mais je ne pense pas que cela changerait foncièrement ma vie. Alors moi aussi je souhaiterais consommer de manière intelligent, mais force est de constater que nous somme en manque de repères. On est par exemple bien content de trouver des écrans plats à 300euros mais on est aussi les premiers à gueuler quand nos usines ferment. On se croit très malin d'avoir fait une bonne affaire en achetant une paire de pompes à 30euros, mais la vrai valeur d'un objet n'est pas dans son prix, elle est dans sa valeur d'usage dans le temps. La gamme Ystari est pour moi l'exemple même de produits à longue durée de vie. Très certainement, si j'étais sûr que cela puisse permettre de limiter cette frénésie de parution et que les éditeurs aient le temps de peaufiner leurs créations , je serais prêt à mettre un peu plus cher dans les jeux que je sélectionne. Ce n'est pas l'orientation du marché actuel, il faut vivre avec. Quand au produits Chinois, oui en effet cela me dérange, c'est n'est pas leur provenance qui m'agace (quoique), mais plutôt leur prix bas. Cet effet "c'est pas cher j'achète" nous fait perdre la réalité des choses et nous pousse à acheter des choses plus que dispensables. :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo: J'aurais pas dit mieux ! :pouicok: Mon top The Colonists Santa Maria Azul Rescue Polar Bears: Data & Temperature Burgle Bros Sherlock Holmes Détective Conseil : les meurtres de la Tamise & autres enquêtes Orléans Répondre Citer Contacter Ludo le gars Signaler Pyjaman Pyjaman Publié le 18 déc. 2008 23:28:40 oliviers13 dit:je viens d'acheter un tumblin dice, y a un gros "made in" france, pourquoi on dirait une qualité made in china? Même fabriquant que le Passe-Trappe, made in un petit artisan du Jura (ça sonne plus japonais que chinois, soit dit en passant). Et je ne doute pas une seule seconde que les chinois sachent travailler le bois comme ça. En revanche, SIAM est fait en Chine afin qu'il puisse exister. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Pyjaman Signaler Karis Karis Publié le 19 déc. 2008 01:27:43 leking dit:c'est pas la réalité économique que je remets en question! j'ai pas le niveau malheureusement ! c'est ses excès! sinon, 'la guerre de l'anneau' tilsit fabriqué en E.U (où exactement c'est pas précisé sur la boite!) avec plus de 200 fig dedans = 50€ Ce n'est pas se la jouer que d'être un tout petit peu idéaliste! Fabriqué en EU ça veut dire que le jeu est assemblé en Europe mais pas que toutes ses pièces viennent d'Europe. Je parie donc qu'elles viennent de Chine. Et si ce n'est pas le cas (ce dont je doute) elle ne viennent en tout cas pas de France mais d'un pays d'Europe où les gens ont certainement un salaire à de lieux de celui d'un employé français. Où est l'idéalisme là dedans ? Et et ce que ça fait plus travailler des employés français ? Moi même je passe pas mes journées à me dire aujourd'hui j'ai fait ça pour la planète ou le bien de l'humanité. je dis pas que c'est simple mais quand même y'a un moment faut arrêter d'être ultra premier degré dans le système à fond et on vit dans le meilleur des mondes et les chinois et tout et tout... Enfin moi, je te dis ça mais 95% de ma prod vient d'Allemagne. On va donc dire que c'est des gens qui ont des condition de vvie équivalentes à celle d'un français qui font le jeu, mais je peux tout de même pas le faire en France... Mon top Caylus Myrmes Mousquetaires du Roy Olympos Assyria Sylla Amyitis Répondre Citer Contacter Karis Signaler Karis Karis Publié le 19 déc. 2008 01:38:12 Ludo le gars dit:Prenons deux jeux, deux de mon auteur favori (comme ça, pas de souci :roll: ) : Tempus et Brass. Ces deux jeux sont de même calibre, même format, même type de jeu, même style de composants. Tempus est fabriqué en Chine. Bras est fabriqué en Allemagne. Alors, comparaison : Boîte : - Celle de Brass est rigide, assez épaisse, toilée brillante, avec couverture bien collée et "bonne" odeur de jeu à l'intérieur - Celle de Tempus est rigide mais tendance à s'incurver, très épaisse (trop ?), toilée mate, avec couverture bien collée mais impression de colle pas sèche et pas d'odeur à l'intérieur (sinon celle de la colle). Plateaux : - Brass : le plateau est rigide, bien plat et le collage est nickel - Tempus : le plateau (+ les petits plateaux) est rigide mais voilé, et certainement trop épais avec toujours cette impression de colle pas sèche Cartes : - Celles de Brass : de bonne qualité sans plus, pas toilées - Celle de Tempus : extrêmement épaisses, toilées, mais pas glissantes pour deux sous. Bon, j'arrête là, ou bien... Franchement, je repère à 300 lieues un jeu made in China, ne serait-ce que par sa boîte (exemple : les Gigamic en boîte noire depuis qq temps...). :roll: Oui mais c'est une question de moyen. Je n'ai qu'un exemple dans notre gamme, c'est Ys 2ème ed. Comme c'était un petit tirage, on n'avait pas les moyens de le faire en Europe, à moins de le vendre à 50€ (ce qui était donc difficile pour la deuxième édition d'un jeu à 36€). Nous avons donc contacté un très bon intermédiaire, qui nous a permis de faire notre petit tirage en Chine et de le vendre au prix normal avec en bonus : -des pierres "à la Niagara" -des cylindres gravé au lieu des autocollants (ça c'est même pas la peine de l'envisager en Europe pour 56 cylindres) -des paravents double face Le tout dans une qualité irréprochable. A mon sens la deuxième édition de Ys est mieux imprimée que la première (mais c'est du détail) et les matériaux sont de qualité équivalente. On a tout de même eu un souci avec un lot de cylindre, mais notre intermédiaire nous les a fait refaire et a payé la remise en boite (en France). Il nous a donné du rechange pour les gens qui avaient des problèmes. Bref, dès le moment ou il y a volonté de faire de la qualité, c'est possible. Après, cela ne veut pas dire que certains n'économisent pas un peu les bouts de chandelle... Au final, je ne dirais même pas qu'on a retiré le pain de la bouche d'un "bon européen", car si la Chine n'existait pas, nous n'aurions pas fait ce second tirage. Mon top Caylus Myrmes Mousquetaires du Roy Olympos Assyria Sylla Amyitis Répondre Citer Contacter Karis Signaler Karis Karis Publié le 19 déc. 2008 01:47:04 Big Jim dit: La gamme Ystari est pour moi l'exemple même de produits à longue durée de vie. Très certainement, si j'étais sûr que cela puisse permettre de limiter cette frénésie de parution et que les éditeurs aient le temps de peaufiner leurs créations , je serais prêt à mettre un peu plus cher dans les jeux que je sélectionne. Ce n'est pas l'orientation du marché actuel, il faut vivre avec. C'est très gentil de ta part (et j'aime bien ton logo ;) . Mais là il y a presque un autre débat, car effectivement, il devient de plus en plus suicidaire pour un éditeur (et un auteur) de passer deux ans à peaufiner un jeu (Amyitis ou Sylla ont grosso modo pris ce temps), pour qu'au final sa "durée de vie" soit de 3 mois, dans le sens où le jeu est chassé par une autre nouveauté. Attention je ne me plains pas des ventes, mais si je comptais le temps de développement je suis sûr que je m'apercevrais qu'il vaut mieux changer de métier... Il est évident que beaucoup de gens vont dire que qualité rime avec vente, mais je crois que le marché et les acheteurs s'éloignent de plus en plus de ce schéma (voir le marché du jeu vidéo). Quand au produits Chinois, oui en effet cela me dérange, c'est n'est pas leur provenance qui m'agace (quoique), mais plutôt leur prix bas. Cet effet "c'est pas cher j'achète" nous fait perdre la réalité des choses et nous pousse à acheter des choses plus que dispensables. Je te rejoins sur ce point. Mon top Caylus Myrmes Mousquetaires du Roy Olympos Assyria Sylla Amyitis Répondre Citer Contacter Karis Signaler Fox62 Fox62 Publié le 19 déc. 2008 02:43:42 Karis dit:Mais là il y a presque un autre débat, car effectivement, il devient de plus en plus suicidaire pour un éditeur (et un auteur) de passer deux ans à peaufiner un jeu (Amyitis ou Sylla ont grosso modo pris ce temps), pour qu'au final sa "durée de vie" soit de 3 mois, dans le sens où le jeu est chassé par une autre nouveauté. Attention je ne me plains pas des ventes, mais si je comptais le temps de développement je suis sûr que je m'apercevrais qu'il vaut mieux changer de métier... Sans compter, j'imagine, que votre société ne ferait pas long feu si vous vous contentiez de développer un jeu par an histoire d'attendre qu'il se soit bien installé auprès des joueurs. Ben ouais, faut bien que l'argent rentre pour povoir développer des jeux. Et pour que l'argent rentre, il faut vendre. Et pour vendre y vaut mieux avoir beaucoup de choses différentes à proposer. Il est évident que beaucoup de gens vont dire que qualité rime avec vente, mais je crois que le marché et les acheteurs s'éloignent de plus en plus de ce schéma (voir le marché du jeu vidéo). En effet on est dans l'ère du jetable. C'est vrai qu'on se demande pourquoi on attache tant d'importance à la qualité de nos jeux (moi le premier) puisqu'on a l'occasion de l'ouvrir une fois ou deux et puis après on passe à autre chose. Mon top Russian Railroads Innovation La Isla Five Tribes Small World Hoyuk Bruxelles 1893 Répondre Citer Contacter Fox62 Signaler Karis Karis Publié le 19 déc. 2008 03:30:27 FOX62 dit: Karis dit:Mais là il y a presque un autre débat, car effectivement, il devient de plus en plus suicidaire pour un éditeur (et un auteur) de passer deux ans à peaufiner un jeu (Amyitis ou Sylla ont grosso modo pris ce temps), pour qu'au final sa "durée de vie" soit de 3 mois, dans le sens où le jeu est chassé par une autre nouveauté. Attention je ne me plains pas des ventes, mais si je comptais le temps de développement je suis sûr que je m'apercevrais qu'il vaut mieux changer de métier... Sans compter, j'imagine, que votre société ne ferait pas long feu si vous vous contentiez de développer un jeu par an histoire d'attendre qu'il se soit bien installé auprès des joueurs. Ben ouais, faut bien que l'argent rentre pour povoir développer des jeux. Et pour que l'argent rentre, il faut vendre. Et pour vendre y vaut mieux avoir beaucoup de choses différentes à proposer. Ben oui. On est coincés entre "y a trop de jeu" (c'est vrai) et le fait qu'il faut en produire 2 au strict minimum pour survivre. C'est un peu pareil pour tout le monde, donc y a trop de jeux ;) ... Il est évident que beaucoup de gens vont dire que qualité rime avec vente, mais je crois que le marché et les acheteurs s'éloignent de plus en plus de ce schéma (voir le marché du jeu vidéo). En effet on est dans l'ère du jetable. C'est vrai qu'on se demande pourquoi on attache tant d'importance à la qualité de nos jeux (moi le premier) puisqu'on a l'occasion de l'ouvrir une fois ou deux et puis après on passe à autre chose. Ca peut changer. J'aime à me dire qu'il y a des gens qui jouent toujours à Amyitis, Yspahan ou à Caylus malgré l'afflux de nouveautés. J'espère en tout cas. Mais il ne faut pas se leurrer, car même si ça existe les jeux ont une "fenêtre de tir" de plus en plus mince... Mon top Caylus Myrmes Mousquetaires du Roy Olympos Assyria Sylla Amyitis Répondre Citer Contacter Karis Signaler Fox62 Fox62 Publié le 19 déc. 2008 04:47:51 D'un autre côté, c'est peut être cette mode du consomable qui permet à tout les éditeurs de la niche à tirer leur épingle du jeu en vendant ces fameux 2 jeux minimum nécessaires à leur survie. Combien en resterait-il si les joueurs se mettaient d'un coup à se contenter d'un achat annuel? N'empèche que j'ai l'imperssion que les éditeurs ont un peu calmé le jeu ces derniers temps. Il y a un peu plus de deux ans de ça le marché semblait un peu plus frénétiques. Mon top Russian Railroads Innovation La Isla Five Tribes Small World Hoyuk Bruxelles 1893 Répondre Citer Contacter Fox62 Signaler Karis Karis Publié le 19 déc. 2008 11:24:04 Enfin, le problème n'est pas en France (pour le moment) mais plutôt en Allemagne où le marché est sur-saturé. Je pense que de toute façon qu'il y a le potentiel pour acheter 10/15 jeux dans l'année et en profiter (le JdP étant l'un des loisirs les plus raisonnables en terme de coût/plaisir), mais c'est sûr que quand on ramène 30 jeux d'Essen (ce que j'ai fait par le passé) il faut avoir conscience qu'on ne profitera sûrement pas de la moitié (j'ai encore des jeux Essen début 2000 sous cello !). Mon top Caylus Myrmes Mousquetaires du Roy Olympos Assyria Sylla Amyitis Répondre Citer Contacter Karis Signaler bobdju bobdju Publié le 19 déc. 2008 12:54:00 Karis dit: Ca peut changer. J'aime à me dire qu'il y a des gens qui jouent toujours à Amyitis, Yspahan ou à Caylus malgré l'afflux de nouveautés. J'espère en tout cas. Mais il ne faut pas se leurrer, car même si ça existe les jeux ont une "fenêtre de tir" de plus en plus mince... J'ai Yspahan et je m'en suis toujours pas lassé. En plus, pour jouer avec des non-joueurs il est top. Mon top Strike Lords of Scotland Saint Pétersbourg Francis Drake Dungeonquest Five Tribes Las Vegas Répondre Citer Contacter bobdju Signaler Default NSA NSA Publié le 19 déc. 2008 15:29:23 Je confirme pour la Guerre de l'anneau (figurines chinoises), impressions et mise en boite allemande. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter NSA Signaler Jeanjean59 Jeanjean59 Publié le 19 déc. 2008 23:26:51 Karis dit:... Enfin moi, je te dis ça mais 95% de ma prod vient d'Allemagne. On va donc dire que c'est des gens qui ont des condition de vvie équivalentes à celle d'un français qui font le jeu, mais je peux tout de même pas le faire en France... C'est peut-être là aussi qu'il y a un problème... :bonnetpouic: Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Jeanjean59 Signaler Fred Fred Publié le 19 déc. 2008 23:30:24 Rody dit: Fred. dit:Sauf qu'il arrive que l'on achète par internet. Oui, et c'est un risque (si risque il y a, ce dont je ne suis pas sûr). Pour info, que le fabricant soit français, belge, tchèque ou chinois, si tu n'es pas derrière son dos constamment, il y a des risques (et pas des petits) que tu ne sois pas satisfait du résultat (surtout au début). Une des qualités des chinois, qualité moins présente ailleurs, c'est qu'il n'aiment pas passer pour des rigolos, et font absolument tout pour satisfaire leurs clients (et ce, même s'ils font des erreurs). Tout est dans le contrôle que doit faire le demandeur, peu importe avec qui il travaille. Sans contrôle et sans suivi, la qualité ne sera que rarement là. En 2007, 50% des produits rappelés en Europe sont des produits chinois ... Ce chiffre parle de lui - même. Tu vends des jeux fabriqués en Chine. Il est donc normal que tu défendes ton buisness. C'est la reconnaissance du ventre. En tant qu'industriel, je connais très bien la Chine pour m'y être rendu à plusieurs reprises. Derrière des "immeubles impeccables", dans 90%-95% des cas on y trouve des usines équipées de moyens de productions déficients. On trouve en revanche une pléïade de controleurs payés 10 $ par jour qui, faute d'outils performants, sont contraints de fermer les yeux sur la qualité du produit sortant afin de maintenir la profitabilité de l'entreprise. Donc je ne suis nullement étonné de voir que mes jeux défecteux soient d'origine chinoise. Pour finir, j'ai trouvé dans le commerce une copie chinoise d'un de mes produits. Il était vendu 23 € en grande surface alimentaire quand celui sorti de mon usine européenne est vendu 15 € dans un magasin de bricolage spécialisé !!!!! J'ai testé la copie chinoise: défaillance au bout de 1600 cycles de fonctionnement. Le mien qui dispose de la marque NF tient 200 000 cycles. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Fred Signaler Dens Dens Publié le 20 déc. 2008 03:17:54 Fred. dit: En 2007, 50% des produits rappelés en Europe sont des produits chinois. Donc je ne suis nullement étonné de voir que mes jeux défecteux soient d'origine chinoise. J'ai testé la copie chinoise: défaillance au bout de 1600 cycles de fonctionnement. Le mien qui dispose de la marque NF tient 200 000 cycles. Ici c'est ce que l'on appelle la qualité chinoise. Si on veut du pas chère on achète chinois... mais c'est du jetable. Si on veut de la qualité on achète européen.... mais c'est le même prix qu'en france, voir plus chère car c'est importé... Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Dens Signaler lABCdaire lABCdaire Publié le 20 déc. 2008 09:15:35 Dens dit: Fred. dit: En 2007, 50% des produits rappelés en Europe sont des produits chinois. Donc je ne suis nullement étonné de voir que mes jeux défecteux soient d'origine chinoise. J'ai testé la copie chinoise: défaillance au bout de 1600 cycles de fonctionnement. Le mien qui dispose de la marque NF tient 200 000 cycles. Ici c'est ce que l'on appelle la qualité chinoise. Si on veut du pas chère on achète chinois... mais c'est du jetable. Si on veut de la qualité on achète européen.... mais c'est le même prix qu'en france, voir plus chère car c'est importé... Sauf que selon mon expérience, la qualité des produits chinois destinés au marché chinois est encore bien pire que celle des produits exportés vers l'Europe et les USA... et le comble, c'est que pratiquement tout ce qui est vraiment destiné à l'exportation est introuvable sur sol chinois. Enfin bref, j'ai découvert pas plus tard qu'hier soir que mes boîtes de la série des Kakerlaken Salat/ Suppe étaient par exemple très mal fichues, mal collées, avec des boursouflures et s'ouvrant très difficilement, une toile mate qui sent fort la colle pas sèche ou bon marché. Comme par hasard, le lieu de fabrication n'est pas mentionné. Je ne pense pas que cela soit un hasard pour une maison allemande comme Drei Magier... :roll: Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter lABCdaire Signaler sebduj sebduj Publié le 20 déc. 2008 09:23:46 J'ai un oncle dans l'édition de livre pour enfants. Il a bien rigolé quand je lui ai montré Kheops et Justinian en disant: "voici la différence entre une production allemande et chinoise!". Il imprime tout ce qui est complexe en Chine avec un résultat à chaque fois impécable. Le tout est - d'avoir un bon intetermédiaire dont c'est le métier qui connait parfaitement son secteur d'activité en Chine - d'avoir un excellent cahier des charges hyper précis (quitte à forcer le sous-traitant chinois à travailler avec telle machine ou tel fournisseur) - d'assurer un suivi complet de la production en demandant des rapports constants (même par mail, c'est possible). Il n'est pas judicieux de parler de "production chinoise" en opposition avec d'autres. En Chine c'est comme ailleurs, y'en a qui travaille bien et d'autres moins bien.... La difficult est que ca implique un travail plus rigoureux au niveau des éditeurs... Mon top Prototype Otys L'auberge sanglante Great Western 13 jours, la crise des missiles de Cuba, 1962 Deus Welcome to ... Répondre Citer Contacter sebduj Signaler Pyjaman Pyjaman Publié le 20 déc. 2008 10:38:33 Certains ne lisent que ce qu'il veulent bien lire : s'il y a des problèmes avec certains produits (qu'ils soient chinois OU NON), c'est principalement la faute des éditeurs (de jeux, de jouets, de meubles, de n'importe quoi). Si le briefing est bien fait, et la production contrôlée, le résultat sera impeccable (au moins aussi bien que ce qui peut se faire chez nous). Les chinois travaillent très (très) bien, s'ils sont encadrés. Il suffit juste d'être ferme. Après, il faut vouloir mettre un peu d'argent pour ces contrôle (que ce soit en se déplaçant soi-même, ou en dépêchant quelqu'un sur place). De plus, on ne parle pas ici des ateliers de fabrication et des installations qui sont souvent (bien) meilleures qu'en Europe. Taper sur les chinois sans savoir comment ça se passe est vain (et stupide). Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Pyjaman Signaler lABCdaire lABCdaire Publié le 20 déc. 2008 10:44:53 Il est vrai que "Made in China" n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité, je n'ai jamais affirmé le contraire. Il y a des produits de qualité tout à fait équivalente fabriqué par des entreprises consciencieuses (j'en sais quelque chose, je collectionne les jouets Kinder surprise), mais quand je trouve un article de mauvaise qualité, ou qui ne correspond pas aux normes européennes, tiens comme par hasard, il est fabriqué en Chine (ou d'autres pays semblables). Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter lABCdaire Signaler Pyjaman Pyjaman Publié le 20 déc. 2008 11:11:30 lABCdaire dit:mais quand je trouve un article de mauvaise qualité, ou qui ne correspond pas aux normes européennes, tiens comme par hasard, il est fabriqué en Chine (ou d'autres pays semblables). Ce qui se passe est tout bête : ce qui vient de Chine ou hors Union Européenne est contrôle par les douanes. Il faut pouvoir fournir des tests de laboratoires (parce que le logo CE ne veut rien dire sans preuve) qui montrent que les produits répondent aux normes européennes. Si ça ne va pas, ça reste bloqué ou ça repart (c'est ce qui se passe avec ce dont on entend parler). Ensuite, il y a les produits qui sont marqués CE et qui sont faits en Europe. Pour eux, il n'y a quasiment jamais de contrôle sur le produit final (on suppose que les produits utilisés par les uns et les autres sont eux aux normes). Donc on ne sait pas du tout ce qui est réellement hors normes ou pas, on fait juste confiance (ce qu'on fait en Chine aussi, mais là, il y a des contrôles rigoureux aux frontières). Parce que, il ne faut pas se leurrer : le "CE" n'est qu'un simple logo Postscript que le le designer d'un produit rajoute sur la boîte (comme les autres logos en vigueur, parce que c'est obligatoire) : rien n'est réellement testé au final, on fait juste confiance aux uns et aux autres... Il faudrait un vrai contrôle systématique de chaque produit finalisé. Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Pyjaman Signaler Dens Dens Publié le 20 déc. 2008 11:50:30 Oui, tout à fait exacte .... lABCdaire dit: Sauf que selon mon expérience, la qualité des produits chinois destinés au marché chinois est encore bien pire que celle des produits exportés vers l'Europe et les USA... Les jouets chinois, et bien je ne les donne plus à mes enfants. C'est très flash, ça fait beaucoup de bruit, mais au bout de 10 minutes il n'y en a plus. Ça part en miette... et pour une utilisation normale. lABCdaire dit: et le comble, c'est que pratiquement tout ce qui est vraiment destiné à l'exportation est introuvable sur sol chinois. Pour noël je m'imaginait déjà pouvoir trouver plein de cadeaux tout partout.... Et bien c'est pas terrible.... A part Lego, playmobyl et barbie.... a si ! j'oubliais Bandai..... Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Dens Signaler Default oliviers13 oliviers13 Publié le 20 déc. 2008 12:13:25 Moi je trouve que mon tumbling dice fait en france ,n'est pas terrible au niveau qualité et finitions. Surtout quand je le compare avec mon carom fabriqué en Indes et que j'ai payé le meme prix. Donc je pense que si on choisit bien le fabriquant qu'il soit chinois ou francais, y a pas de raison d'avoir un mauvais produit, sauf si on tire sur les prix et qu'il utilise des materiaux de merde, dans ce cas on à un produit de m.... Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter oliviers13 Signaler Pyjaman Pyjaman Publié le 20 déc. 2008 12:15:16 oliviers13 dit:Moi je trouve que mon tumbling dice fait en france ,n'est pas terrible au niveau qualité et finitions. Pas mal ne sont pas d'accord :mrgreen: Après, il n'y a pas de kit anti-grincheux dans la boîte, c'est vrai. Maintenant tu peux ouvrir un autre sujet pour en discuter, vu que ce n'est pas un jeu "Made in China". Mon top Aucun jeu trouvé Répondre Citer Contacter Pyjaman Signaler * Précédente * 1 * Vous êtes sur cette page2 * 3 * Suivante * Les forums sur ce jeu * + Tous les sujets sur China + Discutons jeux ! * Forums * + Tous les forums + Sujets chauds + Nouveaux messages + Recherche avancée * Les derniers sujets sur China * China * Kardinal und König / China * China vs. Kardinal & König * [China]majorité à zéro? * china gold * Chinatown * Dans le genre de Chinatown ? * Jeux Made in China * [China Moon] Fin de la partie * [Chinatown]Variante avec cartes "événement" (BUTTON) × * À propos * Tric Trac * Le monde du jeu * Informations légales * Mentions légales * Conditions générales d'utilisation * Règles de bonne conduite * Règlement des concours * Vente & paiement * Conditions générales de vente * Les frais de port * Service après vente * Les abonnements Tric Trac * Aide sur les abonnements * Données personnelles * Informations légales sur les données personnelles __________________________________________________________________ Illustration préparation de commande Logo Colissimo Logo Colissimo Pickup Livraison par Colissimo et Points Relais Logo Paypal Logo CM-CIC Paiement par CB et Paypal __________________________________________________________________ Made with in France. v6.1.4 Copyright©2019 Flat Prod. 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Avatar de l’utilisateur fly back Haut __________________________________________________________________ Publicité Message par webmaster le 17 Mar 2006, 18:38 J'aimerai bien acheter une contrefaçon pour la désosser et faire un petit état des lieux de la qualité de ces pièces. Ca va venir je pense :roll: Avatar de l’utilisateur webmaster Site Admin Site Admin Messages: 13127 Localisation: Genève Haut __________________________________________________________________ Message par steyr le 17 Mar 2006, 19:13 J'avais posté un lien sur un site qui fait des review très approfondies de contrefaçons. On y voit des détails de dents, et d'autres pièces au microscope. C'est éloquent ! Je le reposte : -http://www.replicawatchreport.com/site/articles/watchmasters-corner/ne w-movement-for-replica-panerais.html Avatar de l’utilisateur steyr VIP VIP Messages: 5812 Localisation: Paris Haut __________________________________________________________________ Message par iFunky le 17 Mar 2006, 23:20 Allez je vais faire l'avocat du diable :twisted: Tout dépend dans quel contexte on achète une montre (prenons cet exemple) : - soit on achète une fausse rolex en croyant que c'est une vrai ou pas ... et l'on paye relativement cher pour ce que c'est ! - soit on sait éperdument que l'on achète une montre asiatique et donc le prix reste vraiment potable (montres Alpha Explorer automatique à 31 euros livraison incluse ... qui dit mieux ?) Après on ne peut pas nier que la qualité entre une "swiss made" et une "HK made" n'a rien à voir ... sinon les montres suisses n'auraient pas la notoriété qu'elles ont ! Enfin les asiatiques avaient besoin de montres bien avant l'ouverture de leurs frontières et la mondialisation, ils avaient donc leur industrie horlogère avec des marques de "qualité" (pour le prix !) comme Sea Gull qui équipe plus d'un quart des mouvements automatiques : -http://www.tjseagull.com Voilà, ça reste tout de même un concurrent (la chine) très coriace pour toutes les industries y compris l'horlogerie suisse ! :P Avatar de l’utilisateur iFunky Bon, ben voilà, je suis horlodépendant Bon, ben voilà, je suis horlodépendant Messages: 1020 Localisation: Londres, UK Haut __________________________________________________________________ Message par steyr le 17 Mar 2006, 23:41 iFunky a écrit:Voilà, ça reste tout de même un concurrent (la chine) très coriace pour toutes les industries y compris l'horlogerie suisse ! :P J'ai déjà exprimé mon point de vue sur la concurrence chinoise que je cotoie au quotidien dans mon secteur : les équipements télécom. Difficile de lutter avec une telle différence de coût de main d'oeuvre d'une part, mais également, pour le cas des télécoms, une industrie sponsorisée par le gouvernement chinois. Des équipements qui sortent des mêmes usines, aux même coûts, donc, et qui se retrouvent chez le client beaucoup moins cher... 'zexpliquez ça comment ? Un peu comme si l'europe subventionnait le secteur aéronautique... :wink: Christian. Avatar de l’utilisateur steyr VIP VIP Messages: 5812 Localisation: Paris Haut __________________________________________________________________ Message par fly back le 18 Mar 2006, 08:48 bonjour, Je suis certainement trop "européen, mais même à pas cher, je préfère , quand cela est possible, acheter des produits fabriqués par mes frères. Un produit made in usa ou china me donne des boutons. Encore pire quand je sais que c'est un français qui vit de ces importations, et que ces produits sont de toute évidence de la m..... Une Rolex, une cartier, à pas cher n'a aucun intéret, ca me fait gerber !! Ceux qui achetent ces produits en connaissance de cause me font gerber ! Oui, Steyr, webmaster , ce serait super d'avoir d'avoir un bilan de ces fabriques honteuses. Avatar de l’utilisateur fly back Haut __________________________________________________________________ Message par iFunky le 18 Mar 2006, 09:47 fly back a écrit:Je suis certainement trop "européen, mais même à pas cher, je préfère , quand cela est possible, acheter des produits fabriqués par mes frères. Avec les mélanges ethniques depuis des années on est sensé être tous frères ... plus ou moins ! :lol: Cela dit, l'heure actuelle est à la mondialisation ... et la moitié de ce que tu utilises dans la vie de tous les jours n'est plus fabriqué en Europe ... désolé . Il y a du bon et du mauvais partout ... tout ce qui vient d'asie n'est pas forcément de mauvaise qualité (sauf peut être pour l'horlogerie .... je ne suis pas expert sur le sujet). Bon WE iFunky Avatar de l’utilisateur iFunky Bon, ben voilà, je suis horlodépendant Bon, ben voilà, je suis horlodépendant Messages: 1020 Localisation: Londres, UK Haut __________________________________________________________________ Message par yingyang le 18 Mar 2006, 11:47 Bonjour à vous tous, juste un petit mot en passant : -sur les qualités de finitions, je laisse ceci aux experts. -autrement : allez consulter la fiche technique et l'historique de la sté ISA france (dont l'armée française est assez férue et équipée...mouvement franco-chinois. Concernant l'équipement militaire, je passe par déontologie, sur ses provenances mondiales (cela doit être trés difficile de concilier efficacité et économie. Je passe sur les examples du français à 100% (avion, voiture, télécoms, informatiques, MONTRES...) -je pense qu'il arrivera un moment où le seule juge sera l'acheteur (exemple le char LECLERC, un des meilleurs au monde sinon le meilleur par contre invendable (coût élevée, les seuls acheteurs étant les EMIRATS car ils ont les moyens d'oublier le côté financier face à l'efficacité). Et sera un jour où ce sera peut-être une "CHINOISERIE" qui se retrouvera sur le podium de la montre la plus fiable, la plus chère peut-être, comme à une époque (vers 1960) quand on critiquait mon Parrain quand il mettait sa SEIK* Auto au lieu de sa ROLE* (ah, c'est certain, à l'apéro ça faisait sourire qd la plupart étaient en BREGUE*, DODAN*ou autres "SUISSERIES") et qu'il roulait en TOYOT* alors que tout notre petit milieu d'expatriés était en CITRON ou PIJO... -Et des exemples de la sorte, il doit bien en exister d'autres. Pour ceux, qui comme moi (à l'époque où j'étais décideur) veulent faire dans le 100% français, je leurs souhaite bon courage et ce en imaginant un exemple tout simple. Bon WE. Yingyang Avatar de l’utilisateur yingyang Intéressé Intéressé Messages: 80 Haut __________________________________________________________________ Message par fly back le 19 Mar 2006, 08:28 bonjour, Restons dans le sujet...on parle contre façon me semble t-il! Le débat politique qui consiste à dire que l'on vend du nucléaire, donc on peut acheter du Toyota, n'est pas le débat de la contre façon. Un frère n'est pas, pour ma part, celui qui copie tes brevets, pour se faire son commerce à tes dépends. :twisted: Avatar de l’utilisateur fly back Haut __________________________________________________________________ Message par iFunky le 19 Mar 2006, 11:27 fly back a écrit:bonjour, Restons dans le sujet...on parle contre façon me semble t-il! Le débat politique qui consiste à dire que l'on vend du nucléaire, donc on peut acheter du Toyota, n'est pas le débat de la contre façon. Un frère n'est pas, pour ma part, celui qui copie tes brevets, pour se faire son commerce à tes dépends. :twisted: Toyota c'est japonais ... désolé ! Bon sinon tu as pas l'air très ouvert au dialogue ... mais quand l'on regarde l'histoire de l'horlogerie suisse on remarque qu'il y'a eu un transfert de technologies (et non copiage de brevet) au début de l'horlogerie chinoise (ce qui c'est passé après ... c'est une autre histoire) : Dans le Dictionnaire historique de la Suisse http://www.dhs.ch, nous apprenons par Urban Fink que Franz Stadlin, frère jésuite et maître horloger (1658-1740) a travaillé 33 ans en Chine, qu'il y a été au service de l'empereur et qu'à sa mort, comme les plus célèbres des jésuites de Chine, il a eu droit à une tombe officielle. Celle-ci se trouve dans le cimetière Zhalan de Pékin, nouvellement restauré. dixit : http://www.sinoptic.ch/histoire/figures/stadlin/ Yves Avatar de l’utilisateur iFunky Bon, ben voilà, je suis horlodépendant Bon, ben voilà, je suis horlodépendant Messages: 1020 Localisation: Londres, UK Haut __________________________________________________________________ Message par yingyang le 19 Mar 2006, 11:35 Bonjour, je suis désolé. je pensais qu'il était question de micro-mécanique (made in China) en général et non de contre-façon. Pour ce qui est d'acheter une contre-façon pour l'explorer, j'en ai fait un post sur un autre Forum et je me suis fait "incendié et presque traiter de collaborateur avec la Maffia (????). N'est-ce pas un peu fort ? Bon Dimanche YingYang Avatar de l’utilisateur yingyang Intéressé Intéressé Messages: 80 Haut __________________________________________________________________ Message par iFunky le 19 Mar 2006, 11:50 Après que l'on soit bien d'accord : je suis tout à fait contre la contre-façon ! :twisted: Je trouve juste normal que il y ai des montres chinoises sur le marché et la qualité n'est pas si mauvaise (sur ce point je laisse un bémol ...). Voilà, Yves Avatar de l’utilisateur iFunky Bon, ben voilà, je suis horlodépendant Bon, ben voilà, je suis horlodépendant Messages: 1020 Localisation: Londres, UK Haut __________________________________________________________________ Message par steyr le 19 Mar 2006, 11:54 Messieurs, messieurs, j'ai peut-être été le premier à m'écarter du sujet. Je veux bien faire mon mea culpa, mais s'il vous plait, on va essayer d'y revenir, quitte à le recadrer. Parce que là, ça part un peu dans tous les sens, et pas les meilleurs. Dans l'intérêt de tous, et afin de bien conserver l'accent du forum, je vous invite à faire des efforts pour ne pas trop vous évader sur des sujets glissants. Il y a aussi des forums dédiés à débattre tout aussi sérieusement de ces sujets. Merci pour votre compréhension. Christian. Avatar de l’utilisateur steyr VIP VIP Messages: 5812 Localisation: Paris Haut __________________________________________________________________ Message par steyr le 19 Mar 2006, 11:57 Ah, le temps que je rédige, reprenne certaines phrases, cherche les mots justes, on était revenu sur le sujet. Merci ! Avatar de l’utilisateur steyr VIP VIP Messages: 5812 Localisation: Paris Haut __________________________________________________________________ Message par Dynamo le 25 Mar 2006, 09:58 Bref, en chine il fabrqiue de toutes les quaités en fonction du prix que l'on veux payer. Avatar de l’utilisateur Dynamo Intéressé Intéressé Messages: 184 Localisation: Paris Haut __________________________________________________________________ Afficher les messages postés depuis: [Tous......] Trier par [Date..] [Croissant...] Aller __________________________________________________________________ Répondre 15 messages • Page 1 sur 1 * Sujets similaires Réponses Vus Auteur * Gousset Lip Standard, synonyme de qualité ou uniquement une dans Forum technique 7 1690 par Vito 28 Mai 2017, 10:05 * Poljot. Qualité ? 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Retourner vers Collection Règles du forum CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films sont interdits dans ce forum. Pour discuter des produits dérivés des futurs films, merci d'utiliser le forum spécial avec spoilers autorisés. Répondre ____________________ Rechercher 19 messages • Page 1 sur 1 * Répondre en citant le message Message par lerti » Dim 20 Fév 2005 - 3:57 Sujet: "Made in China" Voila je voudrais pousser "un coup de gueule": Il y a pas longtemps j'ai acheté un sabre laser (.45) sur master replicas, j'aurais dû m'en douter,mais sur la boite, ecrit en petit sur un coin on pouvait lire : "made in China" j'ai eu l'image d'un pauvre petit chinois exploité, qui travaillait 15h par jours pour 1€. :mad: Pensez vous qu'on nous manipule (comme pour les Nike par ex.)? et pensez vous que ça vaut le coup d'acheter des produits Master Replicas? "en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Lord Sarmor » Dim 20 Fév 2005 - 21:45 Sujet: Re: "Made in China" Salut Lerti ! Tout d'abord bienvenue sur SWU et sa section Collec' ;) Bon le problème "Made in China" a déjà été soulevé à plusieurs reprises sur le Forum. Il faut savoir que cela n'est pas valable seulement pour Master Replicas ! Tous les fabricants ont recours à la Chine pour la fabrication ou l'assemblage de leurs produits. Voici un petit listing qui te présentera le côté obscur de toutes les marques prestigieuses que nous connaissons. - Master Replicas : assemblé et fabriqué en Chine - Code3 : assemblé et fabriqué en Chine - Attakus : assemblé en Chine - Gentle Giant Studios : assemblé, monté et peint en Chine - Sideshow Toy Collectibles : monté et peint en Chine - Hasbro : tout est réalisé à 100% en Chine et à Singapour dans différentes usines - Crown Swords : un des seuls fabriquant que je connaisse qui fabrique tout lui même en Nouvelle Zélande Donc tu vois ce n'est pas valable que pour un seul fabriquant mais pour presque tous. C'est sûr que c'est difficile de se dire qu'ils font comme Nike ou encore des tonnes d'autres fabriquants mais c'est comme ça que ça fonctionne et c'est quelque part compréhensible. Bon a pas le droit de parler de politique sur le Forum (ce qui est plus que normal) mais je pourrais défendre leurs cas parce que je le connais très bien, étant assez proche de pas mal de directeurs d'entreprises. La délocalisation était surement nécessaire pour ces fabriquants afin qu'ils continuent à tenir : Code3 aurait fermé depuis longtemps si tout était fabriqué aux USA, Attakus aurait des prix inimaginables et des séries de 500 exemplaires afin de pouvoir continuer ... etc. Donc c'est vrai que ça peut paraître dégueu de profiter de la Chine ou des pays d'Asie pour cela mais il faut savoir que malheureusement ce n'est pas valable que pour la Collection et surtout pas que pour SW. Le jour où la Chine changera de gouvernement et ne sera plus sous une dictature vous verrez que beaucoup de choses changeront et que les salaires et le niveau de vie des Chinois sera différent. Mais il faut se dire tout de même une chose : en Chine il n'y a pas que de pauvre petit Chinois payés 1€ de l'heure. Sarmor : le débat doit continuer ;) Un ancien staffeur qui vous souhaite une longue vie à tous, comme celle que pourra connaître SWU ... Qui suis-je ?? Bin y a un lien en dessous pour le savoir ... Lord Sarmor Ancien staffeur Avatar de l’utilisateur Messages: 5545 Enregistré le: 14 Mai 2003 Localisation: I'm gone + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par lerti » Dim 20 Fév 2005 - 23:05 Sujet: Re: "Made in China" Merci de ta réponse, je pense que ça devait être souligné. Mais ce que je reproche c'est le prix (pour Master replicas)auquel on nous vend le produit. c'est pour ça maintenant je vais fabriquer mon propre sabre :) ...Et je ne pense pas que je vais racheter des produits SW (sauf ceux de Crown Swords) jusqu'a ce que le communisme tombe en Chine et c'est pas encore annonçé. Finallement je trouve que ça salit l'image de Star Wars. Sarmor : le débat doit continuer ;) "en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Breje Olale » Lun 21 Fév 2005 - 4:06 Sujet: Re: "Made in China" Et bien c'est comme beaucoup de choses qui nous paraissent superbes mais qui une fois qu'on sait comment elles ont été faites change totalement de valeur. Faut parfois savoir faire abstraction de certaines choses même si c'est difficile. Ca me choque aussi d'apprendre ca mais que peut on y faire !? :D Tout est partout, tout le temps. Trollrace, Chasseur de Primes dans TOR. Ancien "Alix" et "Jorus C'Baoth". Breje Olale Pigiste Avatar de l’utilisateur Messages: 1953 Enregistré le: 10 Mar 2003 Localisation: Sud de la France Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par darkpouv » Lun 21 Fév 2005 - 18:37 Sujet: Re: "Made in China" il me semble aussi que LEGO fabrique tout dans son pays, norvege ou suede je sais plus. donc tu peux aussi collectionner les lego SW... ce qui peu faire une tres jolie collection vu le qualité des modeles. darkpouv Jedi SWU Messages: 353 Enregistré le: 26 Déc 2003 Localisation: nantes Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Stormie » Lun 21 Fév 2005 - 19:19 Sujet: Re: "Made in China" Quel est le rapport entre le communisme et le fait de voir ses habitants exploité ?? Cette erreur est certainement du à ton jeune age et a ta méconnaissance du sytème monétaire et économique mondial. De plus je sais que cela va parraitre extrèmement grossier pour certain d'entre vous mais que ferai le pauvre malheureux petit chinois si il n'avait pas ces 1€ par mois ?? Il serait certainement déja mort de faim... Peut être que vous changerai d'avis à l'égard de ce pays lorsque l'un de vos proche aura perdu son emploi au profit d'une délocalisation en Asie.. Nos ancêtres ont remarqué eux même qu'ils étaient exploité à eux de faire de même !Pourquoi nous les européen et les américains somme toujours a voulor nous occuper des autres ? Ps : une dernière petite question : je vois que tu t'indigne du sors des petits chinois (je partage malgrès ce post ton avis) mais quand tu vois un SDF dans la rue tu préfèrerai quoi que l'état donne des subventions aux étudiants chinois qui viennent en france ou alors plutôt qu'on aide les resto du coeur ?? Amicalement 部皔力é‡å°†è‡éƒ¨å‘上移动,å†å›è½ã‚æ¤åŠ¨ä½œé‡å¤2绔,æ¯ç»”10~ï½1 5æ¬ ... åŠ¨ä½œäºŒï¼šè¯·ä½ å在地æ¿ä¸Šï¼Œä¸¤è”šé 在ä¸èµ·ï¼Œè†ç›–外å¼ã‚上体ä¿æŒæŒ ... Stormie Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 510 Enregistré le: 10 Fév 2005 Localisation: Limoges + ICQ Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Darkmatt Sith Lord » Lun 21 Fév 2005 - 20:12 Sujet: Re: "Made in China" darkpouv : lego, c'est danois lol et une petite vanne bien pourrave après laquelle je vais m'enterrer : entre nike, les téléviseurs et autres appareils ménagers et les Hasbro, il reste plus d'enfant en Chine susceptibles d'être exploités ..... donc les MR, Attakus et GGs sont produits correctement .... désolé .... Darkmatt and that's the bottom line 'cos Darkmatt said so ! Darkmatt Sith Lord Ancien staffeur Avatar de l’utilisateur Messages: 1327 Enregistré le: 11 Déc 2003 Localisation: Sherbrooke, Québec, Canada + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par amideuche » Lun 21 Fév 2005 - 21:42 Sujet: Re: "Made in China" vaste débat que celui-ci ! Moi je suis d'accord on nous prends pour des vaches à lait, nous mettons tres (trop) cher sur des objets numeroté qui ne SONT PAS PRODUITS EN MASSE ! sauf lego hasbro et autre, là je parle de master réplicas , code 3, GGS et attakus. On pourrait espèrè avoir des objets hyper chiadé fait aux sates, mais on à des objets "made in japan". Je pense que le lucas licensing (Howard Roffman)DEVRAIT avoir pour politique de vendre "(tres tres cher)" leurs licenses pour des produits dérivés NUMEROTES à des entreprises americaines qui s'engagent à fabriqué sur le sol americains :mad: quel que soit ses idées politiques. IL n' y a de ma part aucuns appel aux boycot... car j'ai la désagréable sensation que cela se généralise.....et c'est pas le sujet d'un forum star wars. amideuche Jedi SWU Messages: 147 Enregistré le: 30 Nov 2004 Localisation: vitrolles Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par tigrou tigre fou » Mar 22 Fév 2005 - 0:55 Sujet: Re: "Made in China" Débat lancé par Stormie: [b]mais quand tu vois un SDF dans la rue tu préfèrerai quoi que l'état donne des subventions aux étudiants chinois qui viennent en france ou alors plutôt qu'on aide les resto du coeur ?? /mode Sarlacc on : les sdf veulent pas des hebergements gratuits car on peut pas fumer ou apporter son clebs.... et ils preferent picoler leur alcool de Bantha. Au moins les étudiants chinois bossent :) Et pis je prefere le saké à la villageoise en brique /off Excuses acceptées, capitaine Needa. Ma collection : Tous les vintages .... presque 550 figurines :) tigrou tigre fou Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 295 Enregistré le: 21 Mai 2003 Localisation: Yvelines + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par lerti » Mar 22 Fév 2005 - 2:10 Sujet: Re: "Made in China" Je n'ai rien contre les produits "made in China",j'ai joué avec ce type de jouet toute mon enfance. Ce que je reproche c'est que SW s'en mèle et je trouve que ça donne une image pejorative. Stormie--> est-ce que tu connais un regime totalitaire sous lequel la population vit tranquillement? je pense que l'on peut comparer la situation de la Chine avec celle de L'URSS à l'epoque. même si depuis la mort de mao la chine a tendance à se liberaliser. le probleme est que le communisme est un regime où la propagande règne. Qui sait ce qui se passe réellement en Chine? Pour revenir à Star Wars toutes ces grandes entreprises utilisent le logo Star Wars pour vendre plus de produit. mais que connaissent-ils réellement aux Films? Pourquoi nous les européen et les américains somme toujours a voulor nous occuper des autres ? :ebahi: Parce que nous vivons dans le même monde!! regarde la solidarité qu'il ya eu aprés la catastrophe en l'Asie; je pense que tout le monde ne partage pas le même avis que toi! amicalement. "en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par anakinfett » Mar 22 Fév 2005 - 3:08 Sujet: Re: "Made in China" ca commence à dériver politique ! Quand à moi ca m'est égale d'acheter des produits fabriqués en chine car il leur faut bien une paye aux chinois ! VIVEMENT LE 18 MAI 2005 anakinfett Jedi SWU Messages: 460 Enregistré le: 25 Avr 2004 Localisation: breuillet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Vince VDB » Mar 22 Fév 2005 - 5:26 Sujet: Re: "Made in China" Le sujet évoqué est extrêmement intéressant, et même s'il dérive un peu sur de la "politique" il est important d'en parler, sans se voiler la face ... puisque la quasi totalité des objets SW que nous achetons sont fabriqués en Chine. Nous sommes concernés ... le tout étant d'essayer de ne pas trop se prendre la tête car finalement, nous sommes acteurs dans une société de consommation. Société dans laquelle malheureusement, ou heureusement, (là vous avez le choix selon vos confictions) la loi est maîtrisée par l'économie de marché ! Et oui, messieurs, l'argent ... toujours l'argent ! Je prends un exemple : votre buste GGS préféré est à 90 Euros dans le magasin du coin, il est à 60 Euros sur un site de vente en ligne ou encore dans un autre magasin, mais loin de chez vous. Avec les frais de port ou de déplacement vous arrivez à 85 Euros (c'est un maximum, peut-être, ou , bien sûr !) Vous achetez où ? les âmes charitables diront "au magasin du coin", les autres diront "là où c'est le moins cher". Tout ceci pour comprendre que le patron d'une boite, quand il a à choisir entre 90 Euros et 85, et bien il choisit 85, et même 89,90 si c'est le cas. ça s'appelle de la gestion de base, surtout lorsque les 85 Euros sont multipliés par 100, 1000, 10.000 ... Pour le "made in china" l'effet est encore plus pervers puisque la qualité entre en jeu. En effet, aujourd'hui un produit fabriqué en Chine est de meilleure qualité que le même produit fabriqué à l'identique en France (ça n'était pas le cas il y a quelques années, ils ont sacrément investi et acquis du savoir faire, les bougres). Aujourd'hui, et c'est un phénomène récent, une voiture miniature 1/43 fabriquée en Chine est mieux finie que la même fabriquée en France (c'est inouï, je l'ai vu de mes yeux), elle aura coûté 1 Euro en Chine, alors qu'en France, pour le même prix l'employé n'aura sorti que son pinceau !!! Les divers boulots que j'ai effectués ont toujours eu un lien plus ou moins important avec le "Jouet", et le sujet "Made in China" revient régulièrement sur le tapis. je connais des gens qui vont régulièrement sur place, là où les usines tournent 24/24 h pour fabriquer tous ces produits. les caricatures (exploitation, etc ...) montrées à la TV existent mais sont aujourd'hui infimes. Ce boum du "made in china" a fait exploser le marché du travail, les entreprises sont florissantes ... les commandes arrivent par millions ... évidemment certains s'engraissent plus que d'autres ... comme partout ! Seulement un gros problème pointe le bout de son nez, celui de l'acheminement (sur les continents européen et américain) de tous ces produits qui devient de plus en plus difficile. la plaque tournante, qui est Hong Kong, est saturée et les délais s'allongent dangeureusement. Vous voulez gagner de l'argent, ouvrez une boite de transport là-bas ... mais il faudra construire ! Bref, on pourrait en parler pendant des heures ... mais voici les quelques constats que l'on pourrait tirer de tout ça (évidemment ça n'engage que moi) *réduction des emplois hors pays d'Asie *main d'oeuvre asiatique de qualité (ce qui n'est par ex pas encore le cas dans les pays de l'est où un phénomène identique tente de s'installer) *produits "made in china" devenus de qualité supérieure *profusion de ces produits sur le marché (pour notre grand bonheur) *extraordinaire capacité chinoise à reproduire à l'identique un même produit (le master), des centaines de milliers de fois ! *concurrence asiatique "déloyale" et néfaste au commerce équitable *ça nous "défrise", mais on y peut rien *j'apprécie mes GGS "made in china" ... *ne vous attendez pas à des baisses de prix, les taxes sont en constantes augmentation chez nous ! *mais faut pas rêver ça ne va pas durer éternellement ... J'espère ne pas vous avoir trop ennuyés :pleurs: Vince VDB Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 241 Enregistré le: 22 Aoû 2004 Localisation: Gentle Giant LTD 7511 N. San Fernando Road. Burbank 91505. Californie USA Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par lerti » Mer 23 Fév 2005 - 2:30 Sujet: Re: "Made in China" Débat lancé par Stormie: [b] Cette erreur est certainement du à ton jeune age "...Est-ce par mon age que tu dois me juger? Non!! et tu ne le dois pas, car mon allié est la force..." :) "en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par lerti » Mer 23 Fév 2005 - 2:43 Sujet: Re: "Made in China" Débat lancé par Vince VDB: [b] *mais faut pas rêver ça ne va pas durer éternellement ... Ca voudrait dire au contraire qu'il faut en profiter?? :confused: je suis plus trop là "en tout cas maitre vous aviez raison_ ___ _ les negociations n'ont pas duré" Obi-wan Kenobi. episode I lerti Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 76 Enregistré le: 10 Aoû 2004 Localisation: Polis Massa Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Vince VDB » Mer 23 Fév 2005 - 8:50 Sujet: Re: "Made in China" En profiter ou non ... chacun voit finalement midi à sa porte achète t-on un objet parce que : il est made in china ? il n'est pas made in china ? il n'est pas cher ? il nous plaît ? on en a besoin ? ... Ce qui est à priori inévitable, c'est que ces produits made in china, avec de telles capacités de production et de réaction rapides, avec cette qualité et ce prix ... ça ne peut pas durer ! (c'est pas demain, bien sûr, que ça va s'arrêter puisque le phénomène est en train de naître !?!?!) l'industrie chinoise est en passe d'acquérir un label de qualité (au niveau du savoir faire, mais pas des matières premières, et dans le domaine qui nous intéresse la qualité de la matière première n'a pas, ou très peu, d'incidence sur la qualité finale du produit !) ... il faudra bien finir un jour par "passer à la caisse", ne serait-ce que lorsque le Yuan (monnaie chinoise), commencera à grimper ! et ça nous pend au nez !!!! extrait de texte (P Picquart, Docteur en Géopolitique et Géographie Humaine) : "La Chine attire davantage d'investissements étrangers que les Etats-Unis. Elle est devenue la sixième puissance économique mondiale. Engagée dans un boom économique sans précédent, bénéficiant de salaires parmi les plus bas du monde et d'une monnaie nationale sous évaluée de 20 à 30 %, elle sera dans 40 à 50 ans, le n° 1 économique mondial. Alors que la fièvre des Jeux olympiques gagne Pékin et que le dynamisme est présent dans tous les projets individuels ou collectifs en Chine, les Chinois ne se contentent plus de produire à bas prix. Ils ont maintenant acquis un savoir-faire qui attire de plus en plus les investisseurs étrangers et les groupes français. A la découverte d'une aventure industrielle unique et dans ce nouvel Eldorado économique qui change le monde, les agglomérations chinoises - 45 villes de plus de 1 million d'habitants - se développent au rythme des succès économiques des entreprises vedettes, des multinationales chinoises et de l'afflux des capitaux..." Bon, j'arrête là, ... il est tard ! :baille: Vince VDB Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 241 Enregistré le: 22 Aoû 2004 Localisation: Gentle Giant LTD 7511 N. San Fernando Road. Burbank 91505. Californie USA Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Darkmatt Sith Lord » Mer 23 Fév 2005 - 19:06 Sujet: Re: "Made in China" vous inquiétez pas trop, après la chine, il restera la Birmanie, le Bengladesh, et pas mal de pays en Afrique ..... les patrons ont encore de beaux jours devant eux :D Darkmatt and that's the bottom line 'cos Darkmatt said so ! Darkmatt Sith Lord Ancien staffeur Avatar de l’utilisateur Messages: 1327 Enregistré le: 11 Déc 2003 Localisation: Sherbrooke, Québec, Canada + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Saroumane Dooku » Jeu 24 Fév 2005 - 1:44 Sujet: Re: "Made in China" (laisse moi compléter ce que tu as dis Vince). Mais si la Chine se developpe,devient un pays très riche,dont la croissance profite aux salariés: -les travailleurs vont vouloir profiter de la Richesse nationale,et vont négocier des salaires plus élevés. -les salaires vont augmenter -ça va se répercuter sur les prix de ventes -hausse du prix engendre baisse de la demande pour les produits chinois -Donc moins rentable de produire là-bas. Vous rajoutez le fait que si la Chine attire beaucoup les investisseurs et leurs capitaux,le Yuan va s'apprécier et les produits chinois seront plus cher. Donc oui,l'Eldorado chinois se cassera la gueule à un moment ou 1 autre. Mais ce pays un encore une dictature politique.Si le gouvernement chinois réussit à calmer les ardeurs sociales(système coco: vous travaillez pour la collectivité,pour le bien de tous... en vérouillant les paroles,ce raisonnement ne tient pas.Je pense que pour la réussite nationale perdure, la dictature doit être maintenue sur le long terme(!) :eek: Oui,c'est dégueulasse! Mais si les travailleurs réclament le partage beaucoup plus équitable des fruits de la croissance,l'attractivité du pays ne jouera plus. Non? Jedi Trésorier. ;) Saroumane Dooku Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 2338 Enregistré le: 26 Déc 2001 Localisation: Entre deux Twi-leks... *__* Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Lord Sarmor » Jeu 24 Fév 2005 - 4:55 Sujet: Re: "Made in China" Bon alors j'ai raté deux jours ce topic et je n'ai pas pu y répondre et je vois que ça va être dur de tout dire ... je vais faire bref autant que faire se peut. Quel est le rapport entre le communisme et le fait de voir ses habitants exploité ?? Cette erreur est certainement du à ton jeune age et a ta méconnaissance du sytème monétaire et économique mondial. C'est sûr que le mot n'est peut être pas adapté. Je ne fais en rien une reproche au communisme (parler de politique est interdit ici donc je m'en abstiendrais) mais le communisme Chinois n'est pas du tout le même que celui que nous connaissons en France. Pouv' a parlé de dictature et c'est exactement de ça dont il s'agit là-bas. Je sais comment ça marche puisque j'ai une très bonne amie qui est Chinoise. Donc mon jeune âge n'entre en rien dans ce qui se passe en Chine : je sais ce qui se passe et que pour les Chinois ce n'est pas facile. Peut être que vous changerai d'avis à l'égard de ce pays lorsque l'un de vos proche aura perdu son emploi au profit d'une délocalisation en Asie.. Etant très attiré par la politique contrairement à la majorité des jeunes de mon âge je dirais simplement que je comprend cette délocalisation et que je comprend tout à fait ta remarque. Nous serions sur le chat je pourrais parler librement mais nous sommes sur le Forum donc je m'abstiendrais de faire preuve de mon intérêt grandissant en la politique mondiale des entreprises. Ps : une dernière petite question : je vois que tu t'indigne du sors des petits chinois (je partage malgrès ce post ton avis) mais quand tu vois un SDF dans la rue tu préfèrerai quoi que l'état donne des subventions aux étudiants chinois qui viennent en france ou alors plutôt qu'on aide les resto du coeur ?? Sincérement je dirais qu'il en faudrait pour les deux : la raison est simple. Les SDF sont français donc ils peuvent être aidés : il y a seulement des SDF qui ne veulent pas du tout de cette aide et là ce n'est pas de l'argent en plus qui les fera changer d'avis. Les étudiants Chinois : ils sont très nombreux en France et partout à travers le monde et connais les raisons de leurs départs (pour une majorité d'entre eux). Donc je pense qu'une aide serait peut être la bienvenue pour les étudiants étrangers : après il faut voir à quoi servirait cet argent. Il doit etre fabriqué en chine pour combien ? 100 $, aux sates probablement 300 $. Par contre qu'hasbro farbique en énorme quantitée pour le marché mondial : normal, c'est la loi MAIS pas pour des objets d'exceptions (tres cher et tres petite quantité) ! Lucas pourrait etre un peu plus patriote vis à vis de ses soustraitants..... Aux states : il reviendrait environ 6 à 10 fois plus cher. Donc MR délocalise parce que pour eux c'est rentable de le faire : en s'implantant en Chine ils baissent leurs marges et peuvent se permettre de vendre les produits à des prix raisonnables. Juste une remarque à propos du prix du sabre : s'il dépasse les 75$ (frais de transport non inclus) j'en serais vraiment très surpris. En parlant de patriote : Total entreprise Française Qui à réalisé des bénéfice qui ferait rougir Bill Gates , sur le dos des automobilistes qui payent leurs budjets déplacements le double ou plus qu'il ya deux ans (on a pas le choix, il faut bien allé bossé !) Oui mais pour l'essence c'est quelque chose de très spécifique. Le prix du baril varie en fonction de la demande. En ce moment plusieurs pays sont en train de se développer et la Chine et le principal pays qui commence à entrer très vivement dans le monde de la consommation. Il y a plus de demande et les prix du baril augmentent : alors la hausse totale n'est pas dûe qu'à cette seule raison de boom économique et d'évolution de certains pays, il est évident que Total s'en met un peu dans les poches au passage. Pour le licensiement je n'en connais pas les causes car ça fait quelques semaines que je n'ai pas regardé les infos (je me documente sur le web) mais s'il y a licensiement de masse il doit y avoir une raison ... et là, dans le cas Total je ne pense pas que cela soit dû à un déficit actuel de la société. je pense que l'on peut comparer la situation de la Chine avec celle de L'URSS à l'epoque. même si depuis la mort de mao la chine a tendance à se liberaliser. le probleme est que le communisme est un regime où la propagande règne. Qui sait ce qui se passe réellement en Chine? Mais on peut amplement comparer la Chine et l'ex URSS car ce sont deux modes de gouvernements qui restent assez proches l'un de l'autre. Il y a tout de même pas mal de différences dans les deux pays et je dirais que le pays qui a le plus souffert directement du gouvernement reste la Chine. Il est vrai que Mao n'est plus là mais les remplacants actuels ne sont pas beaucoup mieux et la situation, bien qu'elle s'améliore depuis plusieurs années, reste quand même très difficile : tu ne peux pas faire ce que tu es libre de faire en France, tu ne peux pas l'ouvrir parce que sinon c'en est fini pour toi, et tu n'as que trop peu de libertés. Les Chinois savent ce qui se passe mais les personnes de plus de 20-25 ans savent très bien ce qu'elles risquent et préférent donc se taire. Une "dictature" c'est vraiment une chose qui vous fout les jetons et tous les Chinois (ou presque) sont concernés par cette terreur (cette terreur s'est d'ailleurs vraiment évaporée et permet à la Chine de se libéraliser un peu. Mais dans ce type de gouvernement ça ne se fait pas du jour au lendemain). Tout ceci pour comprendre que le patron d'une boite, quand il a à choisir entre 90 Euros et 85, et bien il choisit 85, et même 89,90 si c'est le cas. ça s'appelle de la gestion de base, surtout lorsque les 85 Euros sont multipliés par 100, 1000, 10.000 C'est entièrement le cas ! Certains dans le proders on leurs tactiques et n'ont pas forcément les mêmes prix : ça peut varier du simple ou double pour certains. Mais il ne faut pas parler d'escrocs : certains vivent entièrement de ça et essaient de s'en sortir avec toutes les charges qui leur tombent sur le coin du nez tous les ans. D'autres en vivent mieux parce que moins cher et plus connus mais ils ont instaurés leur politique dès le départ en fonction de ce dont ils avaient besoin ! Si vous allez dans le magasin du coin et que vous voyez la figurine à 14€ ou le buste GGS à 130€ il faut se dire que les gens qui tiennent le magasin ont certainement que ce revenu pour se nourrir ... et leurs marges elles sont tout à fait légitimes ^^ Ce boum du "made in china" a fait exploser le marché du travail, les entreprises sont florissantes ... les commandes arrivent par millions ... évidemment certains s'engraissent plus que d'autres ... comme partout ! Ah les médias : il est évident que si on ne se contente que de regarder les infos à la télé ou de lire les journaux locaux on ne peut pas du tout savoir ce qui se passe ! La Chine est déjà différente de ce que on nous laisse entendre à la TV : les reportages sur la pauvreté en Chine ça s'applique aujourd'hui à certainement 20 fois moins de monde qu'il y a 20 ans. Ca existe encore mais il ne faut pas voir que le petit Chinois gagnant son simple Euro : j'ai une amie Chinoise et ne vous inquiétez pas qu'une majorité de personnes vivent aisément en Chine. La richesse en Chine se développe et vous verrez que le grand luxe ne tardera pas à partir s'installer là bas ... et en fait cela a déjà commencé depuis plusieurs mois. *produits "made in china" devenus de qualité supérieure *profusion de ces produits sur le marché (pour notre grand bonheur) *extraordinaire capacité chinoise à reproduire à l'identique un même produit (le master), des centaines de milliers de fois ! Il est évident que les Chinois sont devenus les meilleurs dans la production de masse. Ce n'est pas d'aujourd'hui, ça fait plus de 15 ans que ça existe. Les Chinois et les Japonais (plus en avance et loin d'être dans la même situation) ont développés des modes de production REVOLUTIONNAIRES auxquels aucun ingénieur Européen ou Américains n'avait pensé. C'est grâce à eux mêmes qu'aujourd'hui ce sont les meilleurs et je dirais simplement que c'est vraiment extra pour eux et que ça ne peut que les aider. *ne vous attendez pas à des baisses de prix, les taxes sont en constantes augmentation chez nous ! *mais faut pas rêver ça ne va pas durer éternellement ... Les taxes : oui elles ont causées la fermeture de la boîte de mon père et la fermeture d'un tax d'autres boîtes en France. Alors on critique la délocalisation mais c'est bien beau de le faire : si les entreprises se cassent c'est avant tout pour pouvoir continile uer à vivre. Le but d'une entreprise est avant toute chose un but lucratif, donc si demain vous commencez à perdre de l'argent tous les jours à cause des Pays de l'Est (qui paient au lance-pierres pour des boulots avec des conditions Européennes totalement baffouées) ,et aussi parce que pouvoir résister à une concurrence qui n'est pas soumise aux taxes et qui a des avantages économiques, devient une chose très difficile de nos jours : pour certains secteurs c'est devenu impossible (exemple le Transport routier qui se casse la gueule de toutes parts face aux Espagnols et aux Pays de l'Est) J'espère ne pas vous avoir trop ennuyés Pas du tout on devrait parler de tout ça plus souvent parce que c'est une chose extrémement passionante pour moi ;) extrait de texte (P Picquart, Docteur en Géopolitique et Géographie Humaine) : "La Chine attire davantage d'investissements étrangers que les Etats-Unis. Elle est devenue la sixième puissance économique mondiale. Engagée dans un boom économique sans précédent, bénéficiant de salaires parmi les plus bas du monde et d'une monnaie nationale sous évaluée de 20 à 30 %, elle sera dans 40 à 50 ans, le n° 1 économique mondial. Alors que la fièvre des Jeux olympiques gagne Pékin et que le dynamisme est présent dans tous les projets individuels ou collectifs en Chine, les Chinois ne se contentent plus de produire à bas prix. Ils ont maintenant acquis un savoir-faire qui attire de plus en plus les investisseurs étrangers et les groupes français. A la découverte d'une aventure industrielle unique et dans ce nouvel Eldorado économique qui change le monde, les agglomérations chinoises - 45 villes de plus de 1 million d'habitants - se développent au rythme des succès économiques des entreprises vedettes, des multinationales chinoises et de l'afflux des capitaux..." C'est un bouquin ? Parce que là il y a tout ce qui concerne l'évolution économique de la Chine et je trouve ça passionant : donc si c'est un bouquin files moi les références par MP stp mon ptit Vince ;) Un ancien staffeur qui vous souhaite une longue vie à tous, comme celle que pourra connaître SWU ... Qui suis-je ?? Bin y a un lien en dessous pour le savoir ... Lord Sarmor Ancien staffeur Avatar de l’utilisateur Messages: 5545 Enregistré le: 14 Mai 2003 Localisation: I'm gone + Site Internet Haut __________________________________________________________________ * Répondre en citant le message Message par Vince VDB » Jeu 24 Fév 2005 - 6:29 Sujet: Re: "Made in China" Débat lancé par Saroumane Dooku: [b] (laisse moi compléter ce que tu as dis Vince). Mais si la Chine se developpe,devient un pays très riche,dont la croissance profite aux salariés: -les travailleurs vont vouloir profiter de la Richesse nationale,et vont négocier des salaires plus élevés. -les salaires vont augmenter -ça va se répercuter sur les prix de ventes -hausse du prix engendre baisse de la demande pour les produits chinois -Donc moins rentable de produire là-bas. Vous rajoutez le fait que si la Chine attire beaucoup les investisseurs et leurs capitaux,le Yuan va s'apprécier et les produits chinois seront plus cher. Donc oui,l'Eldorado chinois se cassera la gueule à un moment ou 1 autre. ... Je suis ok avec ceci ... pas complètement avec le reste ! Mais avant ce que tu annonces ci dessus, il risque d'y avoir une difficile révolution ! Car la Chine est un pays immense, et pour le moment il n'y a QUE la côte Est qui profite de ce boum économique et industriel. Le restant du pays est encore à l'ère du "moyen age". Il faut savoir qu'aujourd'hui, les salariés chinois n'ont droit qu'à une semaine de vacances par an ... et non payée !!!!! Ensuite, concernant la monnaie, le Yuan est pour le moment indexé sur le dollar, donc il n'est pas indépendant, et c'est pour le moment extrêmement favorable à l'Europe côtoyée par un dollar faible ! En revanche, la monnaie "à la mode" en Chine aujourd'hui n'est plus le dollar, mais l'Euro. ... je ne suis pas suffisamment calé en économie pour en déduire quelquechose ! Sarmor : tu as la ref du bouquin par MP A+ Vince VDB Jedi SWU Avatar de l’utilisateur Messages: 241 Enregistré le: 22 Aoû 2004 Localisation: Gentle Giant LTD 7511 N. San Fernando Road. Burbank 91505. Californie USA Haut __________________________________________________________________ Afficher les messages postés depuis: [Tous les messages] Trier par [Date..] [Croissant...] Aller __________________________________________________________________ Répondre 19 messages • Page 1 sur 1 Retourner vers Collection Aller à: [ Collection......................................................... ] Aller * Informations * Qui est en ligne Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités Modérateurs: Uttini, jedi-mich, shane1609 Haut de page CC Certains droits réservés © 1997-2019 StarWars-Universe.com Design by Pand-Art Contact | Mentions légales | Recrutement | Chaine Youtube | Page Facebook | Compte Twitter Index du forum | L’équipe du forum | Supprimer les cookies du forum Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ] Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group Traduit par phpBB-fr.com Optimisation du référencement: phpBB SEO #Forum de discussion des parents et futurs parents : grossesse, femme, bébé, enfant, éducation, maman, papa, famille, recettes, maison, loisirs Flux RSS Forum de discussion des parents et futurs parents : grossesse, femme, bébé, enfant, éducation, maman, papa, famille, recettes, maison, loisirs - Débats de société - Flux RSS alternate alternate IFRAME: //www.googletagmanager.com/ns.html?id=GTM-57BMPX * (Submit) Menu Grossesse, bébé, enfant, adolescent, famille Nos magazines à partir de 14€/an [cover.jpg?861fb30e9983a1def5bf9f9871c66a07] Recevez le magazine tous les deux mois dans votre boîte aux lettres je m'abonne Gratuit [cover.jpg?20619560fc268016b366859c99d90b9c] Consultez la version gratuite sur ordinateur, tablette ou smartphone je lis en ligne (Submit) Recherche sur Magicmaman.com (Submit) ____________________ OK Connectez-vous (Submit) Vous avez déjà un compte ____________________ ____________________ (BUTTON) Mot de passe oublié [_] Se souvenir de moi OK Utiliser mon compte : (Submit) Facebook Vous n'avez pas encore de compte Je m'inscris pour bénéficier des services gratuits ____________________ CRÉER MON COMPTE * MAM'ADVISOR * TV * Conception * Grossesse * Prénoms * Bébé * Enfant & ado * École * Femme * Recettes * Santé * Guide des maternités * Actu * Astro * La maison des maternelles * Beauté femme * Boutique * Déco & DIY * Vie pratique * Nos services * Jeux concours * Forum * Newsletter forum inscription / connexion Pourquoi s'inscrire ? 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Hier soir, j'ai regardé un reportage sur ces patrons français qui vont acheter les jouets de nos zenfants... en chine.

J'ai été furieuse de voir le boss de Joué Cl*ub être si méprisant avec la négociatrice chinoise, --qui devait certainement comprendre le français parce que faut pas prendre les chinois pour des cons--. Sa façon de baisser encore et encore le prix d'un jouet... jusqu'à 2 euros pour un petit avion. On apprend plus tard qu'il doit respecter un prix minimum de vente en France, donc une marge bénéficiaire de plus en sa faveur.

Puis visite d'une usine “modèle“ pour le boss de La Grand* Récr*, une usine aséptisée pour les caméras étrangères.

Et ce père de famille français: “Ben non, je ne me demande pas ou c'est fabriqué, si en plus faut que je regarde ! J'achète pour faire plaisir aux gosses“.

Honnêtemnt, je n'ai pas toujours regardé non plus... pourtant je vérifie de plus en plus.

Caméra cachée, --une ouvrière a pris ce risque--, dans une usine où les visites sont interdites. Conditions de travail : pas de masque de protection pour celles qui remplissent les nounours de fibres, sanitaires, cuisines et dortoir communs en dessous de tout, insalubres.

Alors dilemne: dois-je acheter ou pas un produit Made in China? Ces femmes chinoises ont du travail mais à quel prix ? Elles gagnent à peine 71 euros par mois (460 francs). Qui accepterait ça en France ? Ce n'est pas une vie que de trimer dans ces usines parfois 18h par jour, et même la nuit. Elles sont corvéables à merci, elles doivent aider leurs familles restées dans Nous cautionnons cet esclavagisme en n'imposant pas de règles, un code du travail à ces fabriquants chinois. Répondre en citant Répondre en citant ______________________________________________________________ 2. 3. 1040426160 profil answer MP Print #2 ROSELINE93 + Voir le profil + Voir les messages + Message privé ROSELINE93 est déconnecté Je déballe les paquets ______________________________________________________________ Messages 3 549 bonjour tout a fait d accord avec toi se n es pas sa la vie et tu sais j aimerais que comme le titre de l emission la changeé de vie la leur patron a leurs place vis versa et de toutes facont ont en parle de sa mais pas que d aujourd huit et sa ne changeras pas pour autant car l argent la sociéteé ne vie que par sont odeure lamalheureusent et surtout que sa leur rapporterais de changer il y gagnrerais quoi vue que tout le monde sans fou et surtout il n y a^pas grand chose a perdre si un coup a la télé soit mais demain c est aussitot oublieé et puis se n est pas le golf le petrol car la sa aurait changeé tu voie que ont revient toujour a l argent la ont fait bouger des murs mais la qui cela interresse dit moi vue que il ne disent eux deja rien la car il savent que il sont vite remplaceé malheureusement si ils s etaient plus solidaire ils aurait plus de chance a avancee d avoir une meilleur vie bon bisou et toi passe de bonne fete de noel avec ta famille

ps quand je pense que nous ont fait tout un mélimélo pour des banalité ont devraient apreciez d etre née ici ou de vivre ici la bisou car ont peu dire se que ont veut mais aux moin ont creve pas de fain etccc la Répondre en citant Répondre en citant ______________________________________________________________ 4. Dernière réponse postée sur : « Made in China... » Koalou + Voir le profil + Voir les messages 1041587113 :smile2:Bonjour Roseline Il faut sélectionner le texte que tu veux copier puis tu le colles dans l'espace reservé au texte (dans ton mail) et... Lire la suite 5. 1040629245 profil answer MP Print #3 Koalou + Voir le profil + Voir les messages + Message privé Koalou est déconnecté Je visite les lieux... ______________________________________________________________ Lieu 92100 Messages 363 Merci Roseline Je te souhaite également de passer de très bonnes fêtes avec ta famille. J'ai sondé autour de moi et j'ai été étonnée car en moyenne les gens m'ont répondu commencer à s'intéresser de la provenance des jouets et à boycotter Mais c'est encore timide. Répondre en citant Répondre en citant ______________________________________________________________ 6. 1040735320 profil answer MP Print #4 celak + Voir le profil + Voir les messages + Message privé celak est déconnecté Je remplis les armoires ______________________________________________________________ Lieu reims france Messages 8 077 j'évite les jouets à bas prix dans les solderies qui sont toujours suspects par contre il y a les cadeau quick ou kinder... et puis j'avoue que je ne fais pas trop attention pour les grande marques Répondre en citant Répondre en citant ______________________________________________________________ 7. Publicité 8. 1041021143 profil answer MP Print #5 M_a_n_u_e + Voir le profil + Voir les messages + Message privé M_a_n_u_e est déconnecté Je récupère les clefs Avatar de M_a_n_u_e ______________________________________________________________ Lieu Québec Messages 640 Ben moi j'pense que ... pratiquement TOUS les jouets sont fabriqués en chine :confused2: Alors comment les boycoter ? Et encore, pas que les jouets ... je viens d'acheter une micro chaine Philips à mon fils : made in China :confused2: :confused2: Personnellement oui je voudrais bien boycoter mais ... avons nous le choix ? Répondre en citant Répondre en citant ______________________________________________________________ 9. 1041091536 profil answer MP Print #6 MissFred + Voir le profil + Voir les messages + Message privé MissFred est déconnecté Je suis nouvelle ______________________________________________________________ Messages 89 trop tard les cados ont été achetés bien avant l'emission il y a 70% des jouets fabriqués en chine, corolle par ex est fabriquer en espagne, brio n'est pas made in china. mais ses jouets non made in china sont plus chers, on peut boycotte si les enfants ne disent pas je veux tel truc style barbie = made in china par contre quand il dise le salaire j'aimerai savoir le prix de la baguette de pain ou du kilo de viande :confused2: :confused2: a mon avis il faut relativise la dessous, la paie est surement = a notre RMI ( qui est toute fois faible) mais franchement leur qualite de vie etait nulle et meme plsu horrible, les toillettes breukkkkkkk la douche Fred Répondre en citant Répondre en citant ______________________________________________________________ 10. 1041110897 profil answer MP Print #7 Marie_marie + Voir le profil + Voir les messages + Message privé Marie_marie est déconnecté Je récupère les clefs ______________________________________________________________ Messages 585 On peut : 1) consulter le dossier "exploiter n'est pas jouer" du collectif De l'éthique sur l'étiquette (www.ethique-sur-etiquette.org) pour prendre connaissance de leur grille de notation des entreprises de la grande distribution. Ces notes évaluent les engagements formels pris en matière de qualité sociale, et la façon dont ces engagements sont respectés ou non d'une année sur l'autre, ce qui permet de choisir préférentiellement un distributeur plutôt qu'un autre 2)Contacter ces entreprises (par e-mail via le même collectif) pour leur signifier nos choix (écrire à Décath et leur dire que l'on a préféré acheter le vélo chez Toys car ils ont une meilleure note. Ecrire aussi à Toys pour leur dire que l'on juge leurs actions nettement insuffisantes et que l'on orientera chaque fois que cela est possible nos achats vers un concurrent mieux noté. 3) choisir ses jouets en fonction de leur lieu de fabrication. 4) Participer à des pétitions, comme celle orchestrée par le réseau Solidarité à Rennes qui invite chacun à écrire directement à Madame Barbie chez Mattel. 5) Ecrire au PDG de JouéClub pour lui signifier que son attitude dans l'émission est choquante et boycoter l'enseigne. 6) sensibiliser nos enfants lorsqu'ils sont en âge de le comprendre (et notre entourage), aux conditions dans lesquelles sont fabriqués leurs jouets favoris. 7) Lire "jouets de la mondialisation. Dans le monde désenchanté de Walt Disney" par Carole Crabbé et Isabelle Delforge....et boycotter le plus possible l'entreprise disney. voilà, entre autres, ce qu'on peut faire individuellement à peu de frais :wink2: :marguerite: :etoiledemer: Répondre en citant Répondre en citant ______________________________________________________________ 11. 1041156151 profil answer MP Print #8 ROSELINE93 + Voir le profil + Voir les messages + Message privé ROSELINE93 est déconnecté Je déballe les paquets ______________________________________________________________ Messages 3 549 bonjour et bien tu a raison la surtout que maintenant ils ont tous internet donc boit a courrieé si ont decidais la d envoyeé chacune de nous a c est personnes peu etre que la ils se poseraient la question car la téé soit ont risque oublieé mais la si ont leurs envoie plusieurs personnes ou petition la la je pensse que ont ferais changé dit moi comment peu ont faire la ex la lette et a qui les envoyé merci j espere que les mm qui ont lue et qui vont venir ici vont suivre t on ideé mais avant tout il faut que tu nous aide la bisou :marguerite: :valentin: :sapin: :magicmother: Répondre en citant Répondre en citant ______________________________________________________________ Page 1 sur 3 1 2 3 Suivant Dernière Dernière * Aller à la page: ____ Go Inscrivez-vous ____________________ Submit [_] J'accepte la charte [_] Je souhaite recevoir des offres de magicmaman et ses partenaires Identifiez-vous ____________________ ____________________ Submit [_] Retenir mon mot de passe Dernier message posté le 03/01/2003 à 10h45 À lire également sur les forums Débats de société * "Pavé" dans la mare... * enseigner les religions a l'ecole * Les ceintures de sécurité à bord des autobus scolaires ? * Pôv pauvre * paintball : quel plaisir ? * Jeu du foulard, de la tomate... * Parlez moi de politique! * superstition ou machine à pognons ? * Sondage : Quand et dans quelles circonstances avez-vous commencé à fumer ? * Les saltimbanques de l'Intermittence... * magicmaman * Règles du forum * Haut de page Dernières vidéos Interview. 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(Submit) Supprimer (Submit) Restaurer Sujet : Le "Made in China" c'est forcément de la merde ? Répondre Nouveau sujetListe des sujets (Submit) Actualiser 1 Mi_Homme_Michel Mi_Homme_Michel MP 03 décembre 2016 à 19:28:10 J'ai pas l'impression, des fois ça reste pas mal. Pro_1G Pro_1G MP 03 décembre 2016 à 19:28:51 Ton iPhone est Made in China, ton PC est Made in China WesMontgomery WesMontgomery MP 03 décembre 2016 à 19:28:55 Ca depend _Good_ _Good_ MP 03 décembre 2016 à 19:29:13 Dépend du produit en question; :( En sachant que 90% des matos sont fait la bas. [[sticker:p/1kki]] Margouilla974 Margouilla974 MP 03 décembre 2016 à 19:29:35 Il essayent de s amélioré mais pour certains produits ca reste de la belle merde en effets :oui: Fritz-Zwicky Fritz-Zwicky MP 03 décembre 2016 à 19:29:41 ça dépend, par exemple en tant qu'astronome amateur je sais que 80% du marché de l'astronomie provient de Chine. Mon télescope est "made in china", mais ça reste du bon matos (Skywatcher). [INS: :INS] BeurreDeVache06 BeurreDeVache06 MP 03 décembre 2016 à 19:29:44 Si derrière une société européenne passe son temps a controler et a foutre des coups de pied au cul non. Sergent_Hap Sergent_Hap MP 03 décembre 2016 à 19:29:52 Clairement non. Surtout dernièrement. ByeByeMexicans ByeByeMexicans MP 03 décembre 2016 à 19:30:30 Pratiquement tout ce que tu achètes est made in Chine même les grandes marques à 1200 euros le produit Amonist4 Amonist4 MP 03 décembre 2016 à 19:30:59 Pour ce qui est des smartphones, ils ont percé dans le game. Darwin1 Darwin1 MP 03 décembre 2016 à 19:31:40 Le made in china c'est pour la main d'oeuvre abruti rien a voir avec la qualite Kkkask Kkkask MP 03 décembre 2016 à 19:32:43 Tout ce que t'achètes est frabriqué en Chine. Par contre les marques chinoises oui tkt c'est de la grosse merde. TheLordOfPurity TheLordOfPurity MP 03 décembre 2016 à 19:35:44 Non,c'est pas mauvais parce que ce sont des "chinois" qui l'ont fais.ça peut être mauvais parce que ce sont les consignes qu'ils ont reçus.On leur demande la quantité et non la qualité ça pourrait être made in France avec les mêmes consignes ça serait exactement la même merde. La tendance s'inverse d'ailleurs c'est de mieux en mieux niveau durée Mi_Homme_Michel Mi_Homme_Michel MP 03 décembre 2016 à 19:46:18 Non mais il y a de bonnes marques chinoises aussi Pseudo supprimé 03 décembre 2016 à 19:47:48 Au contraire... made in China c'est souvent le meilleur rapport qualité/prix. Made in Taiwan c'est encore moins cher mais la qualité est moins bonne. C'est pas pour rien que les industries viennent en Chine et non en Afrique (où la main d'œuvre serait encore moins chère pourtant !) Mi_Homme_Michel Mi_Homme_Michel MP 03 décembre 2016 à 20:02:12 Pourtant Taiwan, la main d'oeuvre est plus chère Pseudo supprimé 03 décembre 2016 à 20:04:02 Le 03 décembre 2016 à 20:02:12 Mi_Homme_Michel a écrit : Pourtant Taiwan, la main d'oeuvre est plus chère Ah ? Bon bah alors c'est l'inverse :hap: Meilleure qualité Taiwan mais plus chère... Mi_Homme_Michel Mi_Homme_Michel MP 03 décembre 2016 à 22:27:56 :up: 1 Nouveau sujetListe des sujets (Submit) Actualiser Répondre Prévisu (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) (BUTTON) ? ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ (Submit) Poster Victime de harcèlement en ligne : comment réagir ? Sous-forums * Religion * Je déclare les jeux ouverts [INS: :INS] Infos 0 connecté(s) Gestion du forum Modérateurs : Nock_, KirikRung, Bumblebee_, Menchov-Giro, odoki, Lanestra Contacter les modérateurs - Règles du forum Sujets à ne pas manquer * Quelques réponses à vos questions [INS: :INS] Boutique * [yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7] Console Nintendo Switch avec Joy-Con - rouge néon/bleu néon [yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7] 292.12 € * [yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7] Super Smash Bros - Ultimate (Nintendo Switch) [yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7] 54.99 € * [yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7] Paire de manettes Joy-Con gauche/droite - gris [yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7] 94.00 € [INS: :INS] La sélection vidéo du moment Chargement du lecteur vidéo... News jeu 64 734 vues - 17 janv., 11:48 PS Plus : Les titres offerts de janvier débarquent en vidéo ! Démarrez 2019 en beauté avec PlayStation. Cette année encore, les abonnés profitent de jeux offerts en plus de nombreux services. Découvrez en vidéo les titres du moment. Toutes les news jeu Nous suivre * * * * * Télécharger l'app [gplay-badge.png] [appstore-badge.png] [win10-badge.png] À ne pas manquer [yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7] Toutes les créatures sont dans la Wootbox ! [yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7] Comparatif : 17 sticks arcade à l'essai, entre 30 et 300€ * Contact * L'équipe * Informations légales * C.G.U. * Politique de confidentialité * Harcèlement, comment réagir ? * Cookies * Signaler un contenu illicite * Newsletter * RSS * Jobs [yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7] jeuxvideo.com est édité par L'Odyssée Interactive, une société du groupe Webedia. Copyright © 1997-2019 L'Odyssée Interactive. Tous droits réservés. [INS: :INS] IFRAME: //www.googletagmanager.com/ns.html?id=GTM-T9WX8T #next alternate alternate Pronovias : made in china ?? - Forum Mode nuptiale Accès Entreprises Mariage * Mon mariage * Réception * Prestataires * Mariée * Marié * Robes * Idées * Communauté Entrez Inscrivez-vous * Mariage Communauté Mode nuptiale Discussions Pronovias : made in china ?? ____________________ Super N Audrey Mariée VIP Juin 2013 Bas Rhin Pronovias : made in china ?? Super N Audrey, le 25 Octobre 2013 à 11:01 Publié dans Mode nuptiale 20 Répondre * Signaler Bonjour à toutes et à tous, comme vous le savez peut etre je suis une inconditionnelle de pronovias .Mais vous êtes vous déjà demandé où sont fabriquées les robes Pronovias? Hors hier je suis tombée sur un article sur un blog (datant de 2012) mettant l'accent sur le fait que les jolies (et très chères ) robes pronovias seraient fabriquées en chine.... source http://ici-ou-dailleurs.blogspot.fr/2012/02/les-robes-pronovias-made-in -china.html Pas celle que vous essayez la 1ere fois en boutique ni les prototype mais bien celle que vous commandez d'òu le delai très long entre la commande et le 2ème essayage. Pronovias : made in china ?? 1 ni une ni deux, je file voir l'étiquette de ma robe . Ouf ma robe manuel mota a été fabriquée en Espagne!!! Cependant et ceux malgré la qualité des robes, nous sommes en droit de nous poser la question suivante: une robe made in china vaut-elle le prix que nous la payons chez pronovias? qu'en pensez vous ? quelle est l'origine de votre robe espagne ou chine? * Signaler Partagez sur : ____________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ [_] M'envoyer un email dès qu'un nouveau message est publié dans cette discussion Répondre 20 Réponses * 1 * 2 * sur 2 pages * Suivant * Choupinette35 Super Mariée Avril 2014 Paris Choupinette35 · Le 2 Mai 2014 à 22:57 + Signaler Totalement d'accord avec toi, Karolinka !! Ton "discours" est très juste... et le cahier des charges important et rigoureux de certaines marques qui font fabriquer en Chine leur permet d'avoir des produits magnifiques et solides à un prix un peu plus attractif. Je précise que je travaille dans le commerce... + Répondre * Super N Audrey Mariée VIP Juin 2013 Bas Rhin Super N Audrey · Le 24 Avril 2014 à 17:14 + Signaler Vérifie bien l'etiquette à l'intérieur de la robe! + Répondre * Flanelle Mariée Experte Août 2014 Indre-et-Loire Flanelle · Le 3 Mars 2014 à 14:01 + Signaler Les vendeuses ont dit que la mienne vennait d'Espagne, je vérifirais la prochaine fois. + Répondre * V.a. Mariée VIP Juillet 2013 Pas-de-Calais V.a. · Le 25 Octobre 2013 à 23:18 + Signaler Je pense exactement la même chose, c'est honteux de faire payer un prix pareil étant donné le tarif de la main-d'oeuvre là-bas. Bref, si c'est vrai leur catalogue et robes essayées ne sont que des tapeà l'oeil. + Répondre * Célia Mariée Curieuse Juillet 2013 Paris Célia · Le 25 Octobre 2013 à 15:38 + Signaler Quand je faisais mes essayages, j'avais sympatisé avec une vendeuse et on avait échangé sur le sujet. C'était une boutique indépendante qui vendait différentes marques. La vendeuse/couturière m'expliquait qu'ils avaient arrêté de vendre des robes Pronovias car ils avaient eu des soucis à cause de leur provenance de Chine : - Lors des retouches, elle s'était aperçu, qu'il n'y avait pas assez de tissus ajuster la taille. - Pour une de leur mariée, la robe avait même craqué lors de la cérémonie !!!! Du coup la boutique a arrêté de travailler avec cette marque. C'est vraiment honteux ... surtout vu le prix des robes ! + Répondre * F Mariée VIP Août 2014 Ariège Florence · Le 25 Octobre 2013 à 13:19 + Signaler Délai long??? ah ah, je me demandais aussi...ma robe devrais venir de là-bas, puisque je peux la recevoir un jour avant le mariage [smiley_xd.png] En tout cas ça ne m'inspire pas confiance du tout...et le prix est abusé si les robes viennent de Chine!!!! [smiley_sad.png] Faut vraiment tout vérifier maintenant...pffff + Répondre * Super N Audrey Mariée VIP Juin 2013 Bas Rhin Super N Audrey · Le 25 Octobre 2013 à 13:16 + Signaler Pour ma part, je pense qu'une grosse partie du prix va au marketing et à la publicité .... et ensuite aux actionnaires du groupe je trouve simplement que malgré la grande qualité des robes , le prix soit si cher pour une fabrication chinoise + Répondre * Nous Mariée VIP Mai 2014 Haute-Savoie Nous · Le 25 Octobre 2013 à 13:08 + Signaler Intéressant en effet... Ca fait quand même assez peur ce genre de chose ! C'est en effet un peu abusé de payer une robe 2000 euros si elle est fabriquée en chine ! + Répondre * Karolinka Mariée au Top Juillet 2017 Ille et Vilaine Karolinka · Le 25 Octobre 2013 à 12:54 + Signaler Ce serait intéressant de savoir exactement où va l'argent dans le prix! Et pas seulement avec le made in China! Après fabriquer des robes de mariées en Chine n'est pas totalement illogique, les chinois ont un savoir-faire indéniable avec la soie + Répondre * Maryelle76 Mariée VIP Juin 2014 Lot-et-Garonne Maryelle76 · Le 25 Octobre 2013 à 12:52 + Signaler Si effectivement elles sont fabriquées en Chine, elles ne valent pas ce prix pour moi [smiley_winking.png] + Répondre * Karolinka Mariée au Top Juillet 2017 Ille et Vilaine Karolinka · Le 25 Octobre 2013 à 12:46 + Signaler Ah les pays de fabrication, c'est otu une histoire! Alors déja, le patriotisme économique est une théorie à laquelle je n'adhère pas. Les chinois ont tout autant besoin de travail que les européens, et pour avoir travaillé avec des usines de confection chinoises, il y a des usines à haut niveau de compétences (pas toutes c'est vrai!) Le fait que ces robes made in China soient vendues à des prix correspondant à de la confection européenne est par contre inacceptable, c'est le problème de marques qui écrasent au maximum leurs coûts de productions afins d'empocher un max de marge... Et là c'est scandaleux. Par ailleurs, je suis pour l'instauration d'un certain protectionisme économique (les USA, la Chine eux même, appliquent des droits de douane hallucinants, pourquoi pas les pays Européens?) et pour de vrais contrôles des conditions de fabrication (respect des droits des travailleurs, salaires décents, respect de l'environnement, contrôle des substances chimiques utilisées...) Pour mettre un "made in..." il faut qu'une partie de la fabrication et/ ou de la création soit faite dans le pays mentionné. Comme il est rare que tout soit fait de A à Z dans un pays, les fabricants mettent le "made in" le plus "vendable, par exemple si le design et la pose de 2 étiquettes sont faites en Espagne, et le patronage, la coupe et le mpntage sont fait en Chine, c'est plus classe d'inscrire "made in Spain". Et puis, une fabrication en Europe ne garantit pas une fabrication dans des conditions dignes, je pense aux ateliers clandestins en Europe où des pakistanais, chinois,... fabriquent dans des conditions inhumaines des vêtements glorieusement étiquetés "made in France" ou "made in Italy" + Répondre * Kalamity Mariée au Top Août 2013 Ardennes Kalamity · Le 25 Octobre 2013 à 12:29 + Signaler C'est sur, on n'y pense pas... [smiley_atonished.png] Ton post éveillera peut-être certaines personnes et ce n'est pas plus mal. [smiley_winking.png] + Répondre * Super N Audrey Mariée VIP Juin 2013 Bas Rhin Super N Audrey · Le 25 Octobre 2013 à 12:13 + Signaler C'est bien vrai ... bref en découvrant cela j'ai était un peu atristé .... car finalement je pense que peu de mariée sont au courant de cela + Répondre * Kalamity Mariée au Top Août 2013 Ardennes Kalamity · Le 25 Octobre 2013 à 12:12 + Signaler Effectivement, ce n'est pas très cool de payer une robe 10 fois plus cher (et encore) si finalement, la fabrication est équivalente. Maintenant c'est vrai pour beaucoup de choses, regarde les baskets "Nike", par exemple.. Maintenant, si je ne m'abuse, rien ne les empêche de mettre "made in spain", si le dernier bouton a été cousu en Espagne, et le reste entièrement fait en Chine... [smiley_sad.png] + Répondre * Super N Audrey Mariée VIP Juin 2013 Bas Rhin Super N Audrey · Le 25 Octobre 2013 à 12:09 + Signaler En effet !! en tout cas si j'avais su ça dès le départ j'aurai peut être opter pour une autre marque..... ca fait sacrément réflechir... + Répondre * Delion Chantal Mariée Pro Juin 2013 Moselle Delion Chantal · Le 25 Octobre 2013 à 11:44 + Signaler C'est sûr mais on n'y pense pas et puis en plus on est certain de rien ,il y a de quoi être écoeuré en tout cas. + Répondre * 1 * 2 * sur 2 pages * Suivant Participer à cette discussion × ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ [_] M'envoyer un email dès qu'un nouveau message est publié dans cette discussion Répondre Articles associés Carlo Pignatelli - robes de mariées 2019 : la collection Couture made in Italy La mariée Carlo Pignatelli - robes de mariées 2019 : la collection... 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Je viens d'acheter une poêle duetto tefal made in china !!! j'ai besoin de votre avis... jolierose75 28 juin 2014 à 14h57 Ce matin, j'ai acheté une poêle TEFAL dont le prix initial était de 41 euros.J'ai bénéficié d'une réduction de 60%. Conclusion, je pense avoir fait une bonne affaire. Hélas, arrivée chez moi, je me suis aperçue que poêle était fabriquait en CHINE, et que TEFAL, était une marque déposée par TEFAL S.A.S FRANCE. Donnez moi votre avis. A voir également Votre navigateur ne peut pas afficher ce tag vidéo. jolierose75 28 juin 2014 à 15h35 Je viens d'appeler le siège de tefal Qui se trouve 15, avenue des Alpes à RUMILLY. Le responsable m'a dit qu'ils avaient des usines partout dans le monde entier et que c'était à priori les mêmes articles que chez eux, mais eux vendent des produits made in France. Je n'ai nullement confiance en ses propos !!!! J'aime mamanbouillie 29 juin 2014 à 16h51 En réponse à jolierose75 Je viens d'appeler le siège de tefal Qui se trouve 15, avenue des Alpes à RUMILLY. Le responsable m'a dit qu'ils avaient des usines partout dans le monde entier et que c'était à priori les mêmes articles que chez eux, mais eux vendent des produits made in France. Je n'ai nullement confiance en ses propos !!!! Effectivement, Utiliser une poêle en Tefal et faite en Chine me ferait peur. Je te conseille de n'utiliser que des ustensiles de cuisine en alu. C'est un peu cher mais ça craint moins du point de vue risques pour la santé. J'aime mamanbouillie 29 juin 2014 à 16h56 En réponse à mamanbouillie Effectivement, Utiliser une poêle en Tefal et faite en Chine me ferait peur. Je te conseille de n'utiliser que des ustensiles de cuisine en alu. C'est un peu cher mais ça craint moins du point de vue risques pour la santé. Je perds la boule!!! Je ne voulais pas dire aluminium mais inox!!!!. J'aime jolierose75 29 juin 2014 à 18h17 En réponse à mamanbouillie Je perds la boule!!! Je ne voulais pas dire aluminium mais inox!!!!. En effet, en inox !!! merci de votre réponse A bientôt, sur le forum. Je profite pour vous demander, les raisons pour lesquelles, des "pseudos" n'apparaissent plus. Je suis un peu novice...ne mettant inscrite que depuis très peu de temps.. J'aime victoriamary 29 juin 2014 à 20h40 En réponse à jolierose75 Je viens d'appeler le siège de tefal Qui se trouve 15, avenue des Alpes à RUMILLY. Le responsable m'a dit qu'ils avaient des usines partout dans le monde entier et que c'était à priori les mêmes articles que chez eux, mais eux vendent des produits made in France. Je n'ai nullement confiance en ses propos !!!! Est ce qu'il y a un "r" (entouré) à côté du tefal ? .. J'aime mamanbouillie 30 juin 2014 à 14h22 En réponse à jolierose75 En effet, en inox !!! merci de votre réponse A bientôt, sur le forum. Je profite pour vous demander, les raisons pour lesquelles, des "pseudos" n'apparaissent plus. Je suis un peu novice...ne mettant inscrite que depuis très peu de temps.. Bonne question Dans mon cas, c'est parce que j'ai mieux à faire que de passer mon temps devant un écran. Je suppose que je ne suis pas la seule dans ce cas. Après des mois et des années sur AUF, on se réveille un jour en se disant que c'est idiot! J'aime hibou910 30 juin 2014 à 14h30 En réponse à mamanbouillie Effectivement, Utiliser une poêle en Tefal et faite en Chine me ferait peur. Je te conseille de n'utiliser que des ustensiles de cuisine en alu. C'est un peu cher mais ça craint moins du point de vue risques pour la santé. En alu La controverse sur la dangerosité de laluminium ressurgit. Les scientifiques considèrent que ce matériau est à lorigine de troubles neurologiques supposés et avérés. Les nanoparticules d'aluminium nous empoisonneraient-elles en migrant jusqu'au cerveau? Une étude à paraître prochainement devrait rouvrir le débat suscité par l' ouvrage intitulé Quand laluminium nous empoisonne, enquête sur un scandale sanitaire, à lautomne dernier. Lauteure Virginie Belle, journaliste dinvestigation, posait la question des méfaits supposés ou connus de laluminium sur la santé. Elle relançait ainsi une polémique qui date de la démocratisation de ce matériau dans lindustrie, dans les années 1950. Actuellement, les interrogations persistent et le débat nest toujours pas tranché. J'aime jolierose75 30 juin 2014 à 16h16 En réponse à victoriamary Est ce qu'il y a un "r" (entouré) à côté du tefal ? .. Sur le manche Tefal sans r J'aime victoriamary 30 juin 2014 à 17h44 En réponse à jolierose75 Sur le manche Tefal sans r T'as acheté une contrefaçon ... désolé. 1 - J'aime oncdonald 1 juillet 2014 à 18h23 Achetez donc une vraie poêle je me suis offert une poêle de Buyer, puis une autre, et le mois dernier une sauteuse toujours de Buyer. Il ne faut pas compter sauf en embauchant Schwarzenegger faire sauter des crêpes. Ou alors commencer le culturisme immédiatement en attendant carnaval. Mais la qualité est excellente je crois que je pourrais les léguer à mes petites filles sans problème. Et si quelqu'un m'embête je sais qu'on coup de poêle sur la tête stoppera net mes ennuis. Enfin avec le type peut-être pas avec les flics. J'aime durdur67 1 juillet 2014 à 23h14 Pourquoi ca ne serait pas fabriqué en chine? toutes les grosses boites font fabriqué ailleurs c'est pas pour cela que c'est pas la même qui est fabriqué en france. Volontairement au info ont noie le poisson et ont sème le doute. En gros nous avons des boites qui vont en chine acheter des produits très très bas de gamme pour les revendres ici. Les chinois ne font que répondre a une demande. par contre tu a des boites très connue qui ont intaller une antenne en chine utilise les mêmes machine, la même matière qu'en france et du coup ta exactement le même produit. Mais je vis plus loin car si Téfal met made in china c'est tout en sont honneur car si il voulait il ferait venir la poele eu deux pièces séparer et l'assemblerait ici et du coup ont passe en made in france et pourtant ca serait toujours la même poèle que la marque soit déposer ne change rien il peuvent fabriqué ou bon leur semble. Malheureusement le formatage TF1 a bien marché car dès que c'est marqué made in china les gens immagine contre façon et pourtant 1 - J'aime oncdonald 2 juillet 2014 à 18h34 On peut acheter de buyer chez Amazon ! J'aime Retourner au forum Discussions précédentes Réponses Dernier message Hare krishna par joydivision11 2 réponses 2 2 juillet 2014 à 16h28 Hollande a dit le changement cest maintenant il vient de changer de lunettes par misstirlipinpon 7 réponses 7 2 juillet 2014 à 15h00 Prenez une chaise la liste est longue ( condamnations des ump ) par misstirlipinpon 1 réponses 1 2 juillet 2014 à 14h46 Pret entre particulier par diegotheo 1 réponses 1 2 juillet 2014 à 14h28 1 première : sarkozy vient d être mis en garde a vue ( radio) par misstirlipinpon 39 réponses 39 2 juillet 2014 à 10h00 Découvert non autorisé de 20 euros... par garciajf 2 réponses 2 2 juillet 2014 à 9h57 En lisant cela mes cheveux se dressent / mathias 27 ans est il mort par negligence par misstirlipinpon 2 réponses 2 1 juillet 2014 à 22h54 Des insectes ? il y a longtemps que nous en mangeons !! par emdee 1 réponses 1 1 juillet 2014 à 19h39 La cour européenne des droits de l'homme valide l'interdiction du port du voile intégral par pavlova30 3 réponses 3 1 juillet 2014 à 18h07 La cour européenne des droits de l'homme, a validé l'interdiction du voile intégral .. par jolierose75 1 réponses 1 1 juillet 2014 à 17h15 Discussions du même auteur * Bonne année à toutes et à tous 4 janvier 2015 à 19h54 * La cour européenne des droits de l'homme, a validé l'interdiction du voile 1 juillet 2014 à 17h15 * Monsieur kader arif est un secrétaire d'etat aux anciens combattants et à 28 juin 2014 à 22h35 * Coupe du monde en algérie...23 joueurs sont nés en france. 23 juin 2014 à 14h39 * De faux infirmiers dans les blocs opératoires..... 20 juin 2014 à 12h15 * Yannick noah a honte .... 8 juin 2014 à 0h22 * Attention ... du 3922" 30 mai 2014 à 16h11 * Hier, j'ai croisé dans la rue, une petite fille portant la burqa, com me sa 27 mai 2014 à 10h38 * On nous cache la vérité sur les dangers du lait et des produits laitiers 5 juin 2014 à 22h04 Discussions les plus actives * une autre bonne nouvelle ? emdee 19 janvier à 15h28 * Affaire Benalla : ce qu'il faut retenir des nouvelles auditions au sénat lapuce271110 19 janvier à 14h15 * Brexit: la Grande-Bretagne plongée en plein fog ltx308 19 janvier à 13h15 * soral 1 an ferme plume6666 19 janvier à 11h12 * Avez-vous regardé cette enquête ? estellee92 19 janvier à 11h07 * Limitation à 80 kms/h : Castaner n'exclut pas un abandon ... lapuce271110 19 janvier à 7h39 * je ne peux plus soutenir les gilets jaunes emdee 18 janvier à 22h02 * L'humour sexiste sur les ondes pfffff estellee92 18 janvier à 20h51 * CAUSE TOUJOURS, TU M'INTERESSES PAS, moi je garde mon cap, j'fais c'que j'veux sergi181 18 janvier à 18h15 * Un chirurgien rend la mobilité à des enfants paralysés grâce à une technique lapuce271110 18 janvier à 17h53 De l'info, du fun et des vidéos irrésistibles... Le meilleur de l'actu est sur Facebook facebook Suis-nous ! 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Haut __________________________________________________________________ Avatar du membre ziggy Admin Admin Messages : 13319 Enregistré le : 2 févr. 2004, 21:09 Localisation : Lozère (48) Contact : Contacter ziggy Site Internet * Citation Message par ziggy » 8 oct. 2007, 17:59 ... et comme par hazard, juste un peu en dessous du prix de chez Audiphony... :roll: [-( ça me rappelle quand Behbé a copié les consoles Mackie ils se sont fait traîner en justice et quand un peu plus tard Phon.. et Alt.. ont sortie des copies des Behbés, ces derniers ont attaqué les deux autres par les tribunaux... mort de rire... :( (;)) ceci dit : Hitmusic a un vrai bureau d'étude et même s'ils s'inspirent des autres jusqu'à confondre copie et inspiration (merci JBL), y a quand même un SAV et une boîte sérieuse derrière tout ça... (et déjà pas mal d'années de pérénnité et un gros stock de HP de réchange....) "Technologie Sound Concept" sont peut-être tout autant sérieux.... en attendant il n'y a pas trace d'une telle société.... apart qu'en tant que "boutique ebay" ce qui reste vaguement flou :wink: :shock: sinon, pour la petite histoir : juste par curiosité j'avais ouvert un compte chez un gros fabricant chinois (c'est d'ailleurs d'une simplicité déconcertante...) et puis j'aurais pu acheter des copies de n'importe quelle enceinte à partir de quelques dizaines de dollar.... les classiques en Line-Array en faisaient parti bien entendu cerise sur le gateau : pour un achat minimum, on te pose même ton logo personnalisé.... Haut __________________________________________________________________ voicing Résident Résident Messages : 234 Enregistré le : 8 avr. 2006, 19:21 * Citation Message par voicing » 8 oct. 2007, 20:31 ziggy a écrit :... cerise sur le gateau : pour un achat minimum, on te pose même ton logo personnalisé.... comme audiophony? :!p)) loooooooooool , mais que dire....des autres linearray TSC, ca sort de la meme usine que les curve?? je suppose. Haut __________________________________________________________________ Avatar du membre ziggy Admin Admin Messages : 13319 Enregistré le : 2 févr. 2004, 21:09 Localisation : Lozère (48) Contact : Contacter ziggy Site Internet * Citation Message par ziggy » 8 oct. 2007, 20:57 voicing a écrit :comme audiophony? :!p)) loooooooooool , mais que dire....des autres linearray TSC, ca sort de la meme usine que les curve?? je suppose. c'est évidemment le casse tête de l'aventure à la chinoise : savoir qui fait quoi... concernant Audiophony, je sais de source sûr que leurs enceintes sont fabriqué spécialement pour eux (tout comme les HP) d'après cahier des charges bien précise il est bien probable que l'usine fabrique à côté du OEM économique, mais de là à savoir s'il y a à l'intérieur la meme chose.... on n'en sait rien... (et puis des enceintes comme les Fiesta qui coûtent 10 ou 20 dollars à l'achat, y en a à la pelle en asie....) d'ailleurs, en cas de casse Audiophony, Hitmusic, l'importateur, a tous les HP, moteurs, membranes et autres pièces en stock à Cahors TSC est peut-être tout aussi bien installé et tout aussi sérieux... je n'en sais rien... 8-[ :shock: (c'est en aucun cas un plaidoyer en faveur de l'un ou contre l'autre....) le gros problème de la fabrication "made in chine" est justement cette grande diversité du tout et n'importe quoi où se mélange sans distinction le bon avec le très mauvais et l'arnaque avec le très sérieux... c'est aussi un peu la roulette russe.... (en tout j'en connais des mecs qui ont coulé avec leurs boîtes en révant du gros gain en peu de temps...) reveil douloureux avec un matos inutilisable, foireux ou carrément arnaqueux... d'ailleurs des boîtes ultra-sérieuses comme Shure, Sennheiser, Neumann, DBX, BSS et des centaines d'autres ont aussi compris leur douleur de voir le mrché innondé de copie à deux balles (les fakes) surtout depuis qu'ils ont délocalisé une partie de leur fabrication en Chine... du "OEM de dessous de table" semble très rentable pour pas mal de fabricants chinois... Haut __________________________________________________________________ manu.caen Équipier Équipier Messages : 387 Enregistré le : 8 juil. 2004, 20:08 Localisation : CAEN - CALVADOS - NORMANDIE * Citation Message par manu.caen » 9 oct. 2007, 9:44 Salut Ziggy, ce fabriquant chinois, c'était pas Boke par zazard ? comme tu le dit trés bien, il y ade tout et de rien. nous avons en commun un jeune lyonnais qui y a laisser des plumes en voulant faire ce commerce. Le probléme c'est qu'il persiste et signe. les fabrications chinoise peuvent être trés bonnes à partir du moment ou il y a un suivit sur place et que le mandataire fasse des descentes surprises chez le ou les fabricants. Pour les produits que je distibus à présent, le fabriquant chinois est un pro qui de part le passer a travailler pour de grand noms de l'audio le probléme qu'il a rencontré, les copies... du coup il a cessé de travailler avec les gros, a reconverti une partie de son activitée et fabrique nos produits en exclusivité. pourquoi ? c'est le beau frére de la femme d'un des grand patron de la boite pour laquelle je bosse et comme en chine l'honneur de la famille et trés fort de ce coté ils sont tranquille. il faut savoir que les chinois fabrique à la demande et selon les critéres du mandataire. si tu veux du pas cher pas de probléme... bois premier prix, hp déclassés... si tu veux du haut de gamme avec des Hps types "PHL" selon ton cahier des charges et ton logo, une enceinte en multiplie de bouleau baltique et accordés, des Speakon Neutrik du cable et des filtres qui soit pro et bien tout ça se paient, et si en plus c'est eux qui doivent faire les divers calculs pour que tout soit optimisé à max ...tu raques mais au bout tu as un résultat du feu de dieu... c erte le prix n'a plus rien a voir avec bébeh, Boost et autres audiophony mais le produits non plus. Haut __________________________________________________________________ Avatar du membre fabio Chefff-Equipier Chefff-Equipier Messages : 2444 Enregistré le : 22 mars 2004, 12:10 Localisation : toulouse * Citation Message par fabio » 9 oct. 2007, 14:50 ziggy a écrit : comme Shure, Sennheiser, Neumann, DBX, BSS et des centaines d'autres ont aussi compris leur douleur de voir le mrché innondé de copie à deux balles (les fakes) surtout depuis qu'ils ont délocalisé une partie de leur fabrication en Chine... Sur toutes ces histoires "made in chintoke" je serais assez abrasif, en disant que finalement c'est un peu bien fait pour leur tronche...C'est pas les chinois directement qui nous on mis le nez dans la bouze, c'est qu'on est suffisamment tarés pour aller faire construire chez eux sans prendre un minimum de précaution.. alors comme de toute façon ce sont des êtres humains comme nous, ils sont pas si cons que ça et ils récupèrent toute l'ingénierie et le savoir faire, et allez feu....the fake is born......... Et en plus c'est nous faire du mal pour pas grand choses car depuis un certains temps le vent à parfois tendance à sentir mauvais pour eux à cause de toute ces imperfections et ces problèmes de qualité, certaines personnes dans certains domaines commencent à en avoir marre et en reviennent (un peu) . Mais tant qu'il y aura du monde pour aller faire la came là bas et des gens pour acheter ( comme moi et pleins d'autres) ils ont de très beaux jours devant eux...... pour vous donner mon exemple perso, j'ai une paire de LP800 audiophony (la grosse tête trois voies pavillonnée de audiophony) et évidemment les HP sont chintoke, et ben j'en ai un peu marre, en un an il m'a fallu recoller les dômes cache poussière sur les deux enceintes, ca fait chier, car ça m'a dérangé sur deux prestas avec des grésillements résiduels, et bien sur c'est pas normal. Et je vous passe tout les problèmes de connectiques et de faux contacts, c'est l'enfer... y a fallu tout refaire....maintenant ca marche.... Ceci dit a part les petits soucis qui foutent les glandes en prestas ca reste une enceinte qui-pour son prix- marche extrêmement bien, franchement c'est même impressionnant... imaginez vous un instant acheter du L-acoustics et au bout de 20 prestas il faut démonter l'enceinte pour refaire des soudures et recoller le dôme du HP... A mon avis ca part en procès directos.......... L'orgueil ne réussit jamais mieux que quand il se couvre de modestie. Haut __________________________________________________________________ Avatar du membre fabio Chefff-Equipier Chefff-Equipier Messages : 2444 Enregistré le : 22 mars 2004, 12:10 Localisation : toulouse * Citation Message par fabio » 9 oct. 2007, 15:01 manu.caen a écrit : il faut savoir que les chinois fabrique à la demande et selon les critéres du mandataire. si tu veux du pas cher pas de probléme... bois premier prix, hp déclassés... si tu veux du haut de gamme avec des Hps types "PHL" selon ton cahier des charges et ton logo, une enceinte en multiplie de bouleau baltique et accordés, des Speakon Neutrik du cable et des filtres qui soit pro et bien tout ça se paient, et si en plus c'est eux qui doivent faire les divers calculs pour que tout soit optimisé à max ...tu raques mais au bout tu as un résultat du feu de dieu... c erte le prix n'a plus rien a voir avec bébeh, Boost et autres audiophony mais le produits non plus. d'accord avec toi manu, mais de toute façon il y aura des soucis de qualité de toute manière !!! et si en plus t'as payé le prix fort, bonjour les boulos...... je sais plus ou mais ziggy en a parlé une fois. une marque extrêment connue et professionnellequi décide que les modèles d'entrée de gamme serait faite chez eux, et ben zooouu, que des soucis, des problèmes de connectiques, faux contacts.... pas cool tout ça pour l'image sérieuse de la boutique.... Ma façon de concevoir "l'entrée de gamme" chez un constructeur sérieux se base plutôt sur le fait que ce produit présente moins d'option ou qu'il sait faire moins de choses que le même dans le haut de gamme, et non pas sur le nombre de fois qu'il va tomber en panne....... L'orgueil ne réussit jamais mieux que quand il se couvre de modestie. Haut __________________________________________________________________ Avatar du membre Fogg Chef-Equipier Chef-Equipier Messages : 659 Enregistré le : 26 août 2004, 10:28 Localisation : Tournai (Belgique) Contact : Contacter Fogg Site Internet * Citation Message par Fogg » 9 oct. 2007, 17:03 fabio a écrit :Sur toutes ces histoires "made in chintoke" je serais assez abrasif, en disant que finalement c'est un peu bien fait pour leur tronche...C'est pas les chinois directement qui nous on mis le nez dans la bouze, c'est qu'on est suffisamment tarés pour aller faire construire chez eux sans prendre un minimum de précaution.. alors comme de toute façon ce sont des êtres humains comme nous, ils sont pas si cons que ça et ils récupèrent toute l'ingénierie et le savoir faire, et allez feu....the fake is born......... ah oui là tu es "assez abrasif" :shock: c'est un problème assez complexe, les pays fortement industrialisés veulent avoir accès à leur marché (qui est immense) et eux veulent avoir accès à la technologie en échange - c'est valable pour tout jusqu'aux trains à grande vitesse et aux centrales nucléaires d'un certain point de vue, c'est donnant-donnant... après effectivement cela peut mal tourner en fonction des bonnes intentions des uns et des autres, mais dans les deux parties en présence, difficile de dire qui est plus honnête que l'autre ? de toute façon je te rejoins sur le fait que c'est souvent le consommateur qui paie les pots cassés. Le seul moyen de limiter les dégâts, c'est l'information: de sorte que celui qui achète à (très) bas prix soit au moins au courant de ce qu'il reçoit pour ce prix... on remplit notre petite part sur les forums ;-) Fogg Haut __________________________________________________________________ Avatar du membre fabio Chefff-Equipier Chefff-Equipier Messages : 2444 Enregistré le : 22 mars 2004, 12:10 Localisation : toulouse * Citation Message par fabio » 9 oct. 2007, 23:10 Fogg a écrit : fabio a écrit :Sur toutes ces histoires "made in chintoke" je serais assez abrasif, en disant que finalement c'est un peu bien fait pour leur tronche...C'est pas les chinois directement qui nous on mis le nez dans la bouze, c'est qu'on est suffisamment tarés pour aller faire construire chez eux sans prendre un minimum de précaution.. alors comme de toute façon ce sont des êtres humains comme nous, ils sont pas si cons que ça et ils récupèrent toute l'ingénierie et le savoir faire, et allez feu....the fake is born......... ah oui là tu es "assez abrasif" :shock: c'est un problème assez complexe, les pays fortement industrialisés veulent avoir accès à leur marché (qui est immense) et eux veulent avoir accès à la technologie en échange - c'est valable pour tout jusqu'aux trains à grande vitesse et aux centrales nucléaires d'un certain point de vue, c'est donnant-donnant... après effectivement cela peut mal tourner en fonction des bonnes intentions des uns et des autres, mais dans les deux parties en présence, difficile de dire qui est plus honnête que l'autre ? de toute façon je te rejoins sur le fait que c'est souvent le consommateur qui paie les pots cassés. Le seul moyen de limiter les dégâts, c'est l'information: de sorte que celui qui achète à (très) bas prix soit au moins au courant de ce qu'il reçoit pour ce prix... on remplit notre petite part sur les forums ;-) avoir accès à leur marché ???? ca c'est une jolie couverture qu'on veut bien faire croire.... un européen qui délocalise en chine, franchement fogg il en a rien a péter du marché chintoke..; tout ce qu'il voit c'est qu'il économise au moins 50% sur le cout de fabrication et qu'il peut s'en mettre plus dans les fouilles. seulement ces mêmes mecs qu'ils ne viennent pas se plaindre si on fabrique des copies grotesques dans leur dos..ca c'est pour la petite ou moyenne industrie pour ce qui est des TGV et autres grosse industrie ou les gouvernements ont une part dans les capitaux c'est encore autre chose et y a de la très grosse politique politicienne en dessous. D'ailleurs tu as oublié l'airbus A380 dans les exemples , et ça fait vraiment chi.........Et un jour on viendra pleurer parce qu'un A380 est tombé du ciel et Boeing se régalera de dire que les européens fabrique de la me.............et encore je me demande même si ils ne font pas faire eux aussi là bas..... Ils sont nettement moins chers les chinois mais il y a encore un énorme manque de rigueur et de sérieux, c'est comme ça.. Tout ça pour dire en résumé que, si certains fabricants de micros ont délocalisés en chine, faut pas pleurer après si des fake traînent dans le monde.. En chine aussi il existe des photocopieuses qui savent lire les schémas et les notices....dès que le dos est tourné, et hop.... L'orgueil ne réussit jamais mieux que quand il se couvre de modestie. Haut __________________________________________________________________ Avatar du membre ziggy Admin Admin Messages : 13319 Enregistré le : 2 févr. 2004, 21:09 Localisation : Lozère (48) Contact : Contacter ziggy Site Internet * Citation Message par ziggy » 10 oct. 2007, 11:13 fabio a écrit :avoir accès à leur marché ???? ca c'est une jolie couverture qu'on veut bien faire croire.... un européen qui délocalise en chine, franchement fogg il en a rien a péter du marché chintoke.. attention, Fab, terrain glissant; car il est d'un fait que le marché asiatique est en pleine montée et certaines boîtes (américaines et européens) y réalisent un très gros chiffre d'affaire -> les néo-riches, faut bien qu'ils dépensent leurs fric, et justement, ils n'acheteront du "made in asia" mais plutôt du européen ou du américain... dans le monde de la sono par exemple; Nexo et APG et plein d'autres font aujourd'hui un gros pourcentage de leur CA en Asie.... faut pas s'y méprendre !!! ==>> par contre, je suis évidemment entièrement d'accord sur ta conclusion !! actuellement c'est la jungle et dans la plupart des cas la loi du plus malin et plus rapide pour l'emporter Haut __________________________________________________________________ Avatar du membre fabio Chefff-Equipier Chefff-Equipier Messages : 2444 Enregistré le : 22 mars 2004, 12:10 Localisation : toulouse * Citation Message par fabio » 10 oct. 2007, 11:24 désolé j'ai un peu beaucoup généralisé. nexo et apg et bien d'autres vont le chercher ce marché, pas de souci.. mais il y en a beaucoup plus qui vont là bas uniquement pour le cout de fabrication en faisant croire autre chose pour se donner bonne conscience. L'orgueil ne réussit jamais mieux que quand il se couvre de modestie. Haut __________________________________________________________________ manu.caen Équipier Équipier Messages : 387 Enregistré le : 8 juil. 2004, 20:08 Localisation : CAEN - CALVADOS - NORMANDIE * Citation Message par manu.caen » 10 oct. 2007, 11:52 Ils sont nettement moins chers les chinois mais il y a encore un énorme manque de rigueur et de sérieux, c'est comme ça.. archi faux!!! tout dépend du cahier des charges et SURTOUT du fabriquant et de la région ou tu fais fabriqué, car d'une région à une auttre tu n'as pas la même mentalité. les région proche de zone a forte industrialisations ou administrations ont un esprit plus rotor que les région Man-shu ou Wu-shu. comme chez les occidentaux tout est question de culture. dans le monde de la sono par exemple; Nexo et APG et plein d'autres font aujourd'hui un gros pourcentage de leur CA en Asie.... en effet, aprés la ruée sur les mauvaise copie, les Chinois ont découvert avec spépéfaction les originales... et tout ce qui va avec... autres probléme, les lois Chinoise sur la propriété intellectuelle était quasi inéxistantes... donc pas de protection de type Copyright et de ça beaucoup de grandes marques qui travaillaient avec la Chine en ont profités ( type "trouvailles" chinoise devenus brevet Américain, Anglais ou Danois... les copies à également permis à beaucoup de marques de revoir leurs cahier des charges et leurs produits en les améliorants. aujourd'hui des marques Chinoise trés sérieuses aprés avoir travailler leurs produits pour les grands ont décidés de se lancer avec leurs propres noms et n'hésitent pas à travailler avec des européens pour des parties qu'ils ne maitrisent pas suffisament Ex: Fine Art, l'un des grand nom de la lumiére en Chine, travaille avec une grande marque Italienne pour la trichromie, les roues de couleurs et gobos, les optiques, les reflecteurs... et propose des produits supérieures aux grandes marques Européennes pour presque la moitiée du prix (une FINE 700 Wash 2000€ de moins qu'une Mac 700 et la version FINE 2000 Pro supérieur à une Mac 2000 Profile 4000 € d'écart !!!!..) Haut __________________________________________________________________ manu.caen Équipier Équipier Messages : 387 Enregistré le : 8 juil. 2004, 20:08 Localisation : CAEN - CALVADOS - NORMANDIE * Citation Message par manu.caen » 10 oct. 2007, 12:20 Oups... j'ai oublié de vous mettre le lien : http://www.fine99.com/english_2/cn/Sale01.aspx :°;) Haut __________________________________________________________________ manu.caen Équipier Équipier Messages : 387 Enregistré le : 8 juil. 2004, 20:08 Localisation : CAEN - CALVADOS - NORMANDIE * Citation Message par manu.caen » 10 oct. 2007, 13:30 je viens d'avoir une info, donc je vous la fais part: la marque HOLLANDAISE DAP distribuée en France par CSi, lance sur le marché un petit "LINE ARRAY" qui n'est autre que la copie conforme du Curve d'Audiophony... aprés avoir vue la photo par le commercial et une pub parue ou a paraitre, on est en mesure de se demander: qui de la poule ou de l'oeuf et né le premier... selon les dires de certain, ce systémes existe depuis longues dates chez le fabriquant qui serai commun aux 2 marques ( comme bien d'autres...) affaire à suivre... Haut __________________________________________________________________ Avatar du membre ziggy Admin Admin Messages : 13319 Enregistré le : 2 févr. 2004, 21:09 Localisation : Lozère (48) Contact : Contacter ziggy Site Internet * Citation Message par ziggy » 10 oct. 2007, 14:29 manu.caen a écrit :je viens d'avoir une info, donc je vous la fais part: la marque HOLLANDAISE DAP distribuée en France par CSi, lance sur le marché un petit "LINE ARRAY" qui n'est autre que la copie conforme du Curve d'Audiophony... aprés avoir vue la photo par le commercial et une pub parue ou a paraitre, on est en mesure de se demander: qui de la poule ou de l'oeuf et né le premier... selon les dires de certain, ce systémes existe depuis longues dates chez le fabriquant qui serai commun aux 2 marques ( comme bien d'autres...) affaire à suivre... héhéhé.... et en avant toutes... :°;) =D> :))°^ ;) Haut __________________________________________________________________ Répondre * Imprimer le sujet Afficher : [Tous......] Trier par : [Date..] Ordre : [Croissant...] __________________________________________________________________ Aller 18 messages * 1 * 2 * Suivante Retourner vers « La Sonorisation » Aller à * Charte et Index du Forum * ↳ Charte et Mode d'emploi du Forum * Les Forums de Discussions * ↳ La Sonorisation * ↳ Spécial Nioubie Débutant * ↳ Sono pas chère et presque gratuiiit !! * ↳ Informatique, Consoles Numériques et MAO * ↳ Softwares, Libraries, Presets et Téléchargements etc... * ↳ Éclairage et DMX * ↳ Bricolage, Dépannage, Construction * ↳ La Gratte * ↳ Annonces * Dossiers Techniques Index du forum * Heures au format UTC+02:00 * Supprimer les cookies [thomann_banner.jpg] [add_im?pg_id=1&pl_id=82&pg_creative_id=12] Développé par Forum Software © phpBB Limited Traduit par phpBB-fr Confidentialité | Conditions #Flux RSS pour Les forums de MacGeneration next alternate alternate * Accueil * Forums + Rechercher dans les forums + Messages récents Votre nom ou adresse email: ____________________ Mot de passe: ____________________ Vous avez oublié votre mot de passe? 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Discussion dans 'Réagissez !' créé par radada, 10 Octobre 2004. Page 1 sur 12 1 ← 2 3 4 5 6 → 12 Suivant > 1. radada radada Membre confirmé Inscrit: 26 Avril 2002 Messages: 250 J'aime reçus: 9 J'ai commandé mon Imac sur le site de Apple Canada (j'habite évidemment là-bas...). Il était sensé être envoyé "on or before 22 octobre", mais j'ai eu la bonne surprise d'apprendre qu'il a été expédié hier, soit avec 13 jours d'avance. Par contre, en suivant la route de mon Imac sur le site de Fedex, je vois qu'il part de Chine... Donc, ces magnifiques Imacs vendus tout de même une petite fortune sont fait par des petits nenfants chinois ? Ça ne vous dérange pas de savoir qu'Apple vend à prix d'or des ordinateurs fait par de la main d'oeuvre exploitée ? Moi, quelque part, ça me gâche un peu le plaisir... :eek: Venez écouter de la musique sur mon site ! Rock des années 60 et 70 ! http://www.rock6070.com #1 radada, 10 Octobre 2004 2. Mat_from_Asia Mat_from_Asia Membre junior Inscrit: 8 Août 2003 Messages: 73 J'aime reçus: 3 C'est le fameux sous-titre "Assembled in China... Designed in Apple California" qui est estampillé sur tous les produits de la pomme. #2 Mat_from_Asia, 10 Octobre 2004 3. cygwin cygwin Membre confirmé Inscrit: 19 Octobre 2003 Messages: 275 J'aime reçus: 4 Ce qui me dérange, c'est ton ignorance de la Chine. #3 cygwin, 10 Octobre 2004 4. Mat_from_Asia Mat_from_Asia Membre junior Inscrit: 8 Août 2003 Messages: 73 J'aime reçus: 3 C'est quoi ça ? Une attaque ?... Pour info, je suis d'origine chinoise et une partie de ma famille y habite encore. Alors de nous deux, c'est vrai que je ne sais qui connaît la Chine... #4 Mat_from_Asia, 10 Octobre 2004 5. Jedi Jedi Membre junior Inscrit: 23 Septembre 2004 Messages: 29 J'aime reçus: 2 De toute façon, si on commençait par faire le tour de tout ce qui est "Made in China", on se retrouverait à poil, nos caisses ne rouleraient plus (coz équipements divers), plus de TV, plus de vidéo, plus de HiFi, plus de jouets pour les gosses,... la liste est trop longue. D'autant plus que c'est pas nouveau... Et en attendant, passé l'offuscation d'avoir lu l'origine du truc (histoire de qlq minutes), ça ne va pas t'empêcher de l'utiliser ton Mac, hein ? Bref, tu devrais suivre ta logique jusqu'au bout et commencer par virer tout ce qui est estampillé "Made in China" chez toi, iMac le premier ;) Retrouvez Les aventures de Morphy en BD sur La satire du Jet d'Ail http://www.sebastien-jeudy.fr #5 Jedi, 10 Octobre 2004 6. molgow molgow Vétéran Club MacG Inscrit: 4 Janvier 2002 Messages: 5 493 J'aime reçus: 612 radada a dit: Donc, ces magnifiques Imacs vendus tout de même une petite fortune sont fait par des petits nenfants chinois ? Cliquez pour agrandir... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Et je suppose que si ton iMac était fabriqué au Canada, tu serais le premier à gueuler qu'ils serait vraiment hors de prix ? :siffle: On ne peut pas non plus avoir le beurre et l'argent du beurre. PS: au passage, le travail des enfants existe aussi "chez nous". :zen: ( :( ) L'éthique, ce mot-lessive, est utilisé à tout instant pour laver les consciences sans frotter. Corinne Maier #6 molgow, 10 Octobre 2004 7. Belisaire Belisaire Membre confirmé Inscrit: 7 Juin 2004 Messages: 170 J'aime reçus: 11 C'est toute l'ambiguité de nos modes de consommation : on est tous près à s'offusquer de méthodes pas très propre en matière de production mais sans que notre niveau de vie en pâtisse. Je crois que nous sommes tous soit profondément lâches soit totalement méchants, mais je n'ai encore jamais rencontré personne capable de mener le combat sur le terrain de la consommation personnelle... Bélisaire Bélisaire #7 Belisaire, 10 Octobre 2004 8. quetzalk quetzalk Membre d’élite Club MacG Inscrit: 23 Avril 2002 Messages: 3 935 J'aime reçus: 598 Tout à fait... et quelles que soient convictions et intentions louables, c'est pas évident de payer les bananes 6 euros le kilo sous prétexte de commerce équitable. La discussion est intéressante en tous cas, il est clair que tout le monde découvre un peu tard que la Chine est devenue, comme on dit, "l'usine du monde"... il ne faut pas pour autant en conclure que TOUT est fabriqué par des enfants affamés et que tout l'intérêt économique réside dans une forme d'esclavage... La Chine en cours d'industrialisation à grande échelle ne fait pas mieux que l'Europe fin XIXème (relisez Zola si vous vous ennuyez...). Je trouve ça plutôt rigolo, actuellement, le fait que l'Occidental moyen s'alarme du fait que, comble du lèse-civilisé, le Chinois s'est mis lui aussi à consommer du pétrole ! :D Salauds de Chinois ! vous vous rendez compte ? ils n'hésitent pas à utiliser un moyen de transport couteux, non renouvelable, polluant l'atmosphère !!!? Et pendant ce temps-là ma BMW X-5 me coute de plus en plus cher :D :D :D ;) Olmèque volant http://perso.wanadoo.fr/skytrek/ Tu verras, un gosse, ça change tout [​IMG] #8 quetzalk, 10 Octobre 2004 9. JediMac JediMac Vétéran Club MacG Inscrit: 26 Octobre 2000 Messages: 6 310 J'aime reçus: 200 Jedi a dit: De toute façon, si on commençait par faire le tour de tout ce qui est "Made in China", on se retrouverait à poil, nos caisses ne rouleraient plus (coz équipements divers), plus de TV, plus de vidéo, plus de HiFi, plus de jouets pour les gosses,... la liste est trop longue. D'autant plus que c'est pas nouveau... Et en attendant, passé l'offuscation d'avoir lu l'origine du truc (histoire de qlq minutes), ça ne va pas t'empêcher de l'utiliser ton Mac, hein ? Bref, tu devrais suivre ta logique jusqu'au bout et commencer par virer tout ce qui est estampillé "Made in China" chez toi, iMac le premier ;) Cliquez pour agrandir... Bien que je sois entièrement d'accord avec ça, je vous jure que ce n'est pas une pustule de mon crapaud qui a servi à faire un clone. ;) #9 JediMac, 10 Octobre 2004 10. Jedi Jedi Membre junior Inscrit: 23 Septembre 2004 Messages: 29 J'aime reçus: 2 @JediMac: arf :D Retrouvez Les aventures de Morphy en BD sur La satire du Jet d'Ail http://www.sebastien-jeudy.fr #10 Jedi, 10 Octobre 2004 11. JPTK JPTK Cas clinique Club MacG Inscrit: 19 Septembre 2002 Messages: 21 802 J'aime reçus: 2 882 Je crois que tout le monde oublie une règle essentielle et recrache un peu trop facilement le discours économique formaté. Ce que je peux dire pas là c'est qu'il n'est à mon avis pas impossible de faire en France un emac et de le vendre 800 euros tout en étant viable économiquement mais il est par contre impossible de faire autant de marge en Chine qu'en France, là est tout le problème évidemment. Cependant on admet comme acquise l'idée qu'il serait impossible de faire ça en France sans que le gentil consommateur paye 40 fois plus cher ce qui est à mon avis faux. C'est comme pour une paire de Nike à 140 ¤, qu'on vienne pas me dire qu'on peut pas la faire en France quand on voit qu'un artisan est capable de faire des chaussures superbes et de bien meilleure qualités et de les vendre dans les 100 euros en s'assurant une marge suffisante. Alors pourquoi cela est-il fait en Chine ? Pour que nous puissions le payer mon cher ? Mon cul oui... même si c'est en partie vrai c'est surtout pour multiplier par X les bénéfices c'est tout. Alors arrêtons de faire comme si c'était normal et que si ce n'était pas comme ça nous n'aurions pas d'ordinateur (enfin je crois). :zen: Enlarge my penis​ #11 JPTK, 10 Octobre 2004 Foguenne aime ça. 12. quetzalk quetzalk Membre d’élite Club MacG Inscrit: 23 Avril 2002 Messages: 3 935 J'aime reçus: 598 :up: :zen: :up: Olmèque volant http://perso.wanadoo.fr/skytrek/ Tu verras, un gosse, ça change tout [​IMG] #12 quetzalk, 10 Octobre 2004 13. Jedi Jedi Membre junior Inscrit: 23 Septembre 2004 Messages: 29 J'aime reçus: 2 @jaipatoukompri: Autant ton exemple de la paire de Nike est carrément bon (dans ce domaine: plus c'est cher, plus ça semble au consommateur de bonne qualité, sans parler du "prestige" de la marque...). Autant dans le cas de la production technologique, où l'on veut (doit, coz concurrence impitoyable) tirer les prix à la vente au plus bas pour (attirer) le consommateur, on est obligé d'aller produire ailleurs pour réussir à se faire un max de marge et ne pas vendre à perte ici (marges déjà les plus réduites, sans oublier nos taxes...). Oui pour des bénéfices, mais oui aussi pour payer nos emplois surtaxés... Oui enfin on pourrait certainement produire ce genre de produits ici, en France, mais certainement pas arriver à 800 euros, mais pas à 40x plus cher non plus ;) Mais bon, comme ça sera toujours forcément plus que les 800 euros (1000 ? 1500 ?), la majorité continuerait à acheter où ça se trouve le moins cher (surtout que la concurrence impitoyable - PC - n'hésite pas à produire ailleur elle...). Sujet d'autant plus problématique dans les secteurs de pointes (comme la microinformatique) en perpétuelle évolution, concurrence, et renouvellement des produits... Enfin bref, refaire le monde, ça a un prix ;) Retrouvez Les aventures de Morphy en BD sur La satire du Jet d'Ail http://www.sebastien-jeudy.fr #13 Jedi, 10 Octobre 2004 14. macinside macinside Dieu des forums Modérateur Club MacG Inscrit: 20 Février 2000 Messages: 35 761 J'aime reçus: 3 267 radada a dit: J'ai commandé mon Imac sur le site de Apple Canada (j'habite évidemment là-bas...). Il était sensé être envoyé "on or before 22 octobre", mais j'ai eu la bonne surprise d'apprendre qu'il a été expédié hier, soit avec 13 jours d'avance. Par contre, en suivant la route de mon Imac sur le site de Fedex, je vois qu'il part de Chine... Donc, ces magnifiques Imacs vendus tout de même une petite fortune sont fait par des petits nenfants chinois ? Ça ne vous dérange pas de savoir qu'Apple vend à prix d'or des ordinateurs fait par de la main d'oeuvre exploitée ? Moi, quelque part, ça me gâche un peu le plaisir... :eek: Cliquez pour agrandir... pratiquement tout les composants des ordinateurs sont fabriqué en Asie (dans toutes l'Asie et pas forcement en chine) de plus la machine n'est pas assemblé par Apple mais par Quanta, qui est un des plus vieux sous-traitants d'Apple (Quanta travail pour apple depuis 1999), de plus, l'assemblage est en grande partie robotisé et seul quelques étapes sont encore manuel, pour rappel les associations de consommateur américaine sont extrêmement sensible au condition de fabrication des produits vendu sur le territoire US... juste pour info également on l'assemble pas un ordinateur comme une paires de chaussures :p vous connaissez des immeubles vides ? - Sauvegardez vos données bordel ! :eek: - J'aime pas les fanboy :p - Parlons des maladies génétiques #14 macinside, 10 Octobre 2004 Foguenne aime ça. 15. macinside macinside Dieu des forums Modérateur Club MacG Inscrit: 20 Février 2000 Messages: 35 761 J'aime reçus: 3 267 jaipatoukompri a dit: Ce que je peux dire pas là c'est qu'il n'est à mon avis pas impossible de faire en France un emac et de le vendre 800 euros tout en étant viable économiquement mais il est par contre impossible de faire autant de marge en Chine qu'en France Cliquez pour agrandir... pour information la plus grosse partie des eMac vendu en europe sont assemblé en république tchèque vous connaissez des immeubles vides ? - Sauvegardez vos données bordel ! :eek: - J'aime pas les fanboy :p - Parlons des maladies génétiques #15 macinside, 10 Octobre 2004 16. macinside macinside Dieu des forums Modérateur Club MacG Inscrit: 20 Février 2000 Messages: 35 761 J'aime reçus: 3 267 et je te conseille de lire ce sujet pour en savoir plus sur le lieu de production des machines Apple vous connaissez des immeubles vides ? - Sauvegardez vos données bordel ! :eek: - J'aime pas les fanboy :p - Parlons des maladies génétiques #16 macinside, 10 Octobre 2004 17. JPTK JPTK Cas clinique Club MacG Inscrit: 19 Septembre 2002 Messages: 21 802 J'aime reçus: 2 882 Jedi a dit: @jaipatoukompri: Autant ton exemple de la paire de Nike est carrément bon (dans ce domaine: plus c'est cher, plus ça semble au consommateur de bonne qualité, sans parler du "prestige" de la marque...). Autant dans le cas de la production technologique, où l'on veut (doit, coz concurrence impitoyable) tirer les prix à la vente au plus bas pour (attirer) le consommateur, on est obligé d'aller produire ailleurs pour réussir à se faire un max de marge et ne pas vendre à perte ici (marges déjà les plus réduites, sans oublier nos taxes...). Oui pour des bénéfices, mais oui aussi pour payer nos emplois surtaxés... Oui enfin on pourrait certainement produire ce genre de produits ici, en France, mais certainement pas arriver à 800 euros, mais pas à 40x plus cher non plus ;) Mais bon, comme ça sera toujours forcément plus que les 800 euros (1000 ? 1500 ?), la majorité continuerait à acheter où ça se trouve le moins cher (surtout que la concurrence impitoyable - PC - n'hésite pas à produire ailleur elle...). Sujet d'autant plus problématique dans les secteurs de pointes (comme la microinformatique) en perpétuelle évolution, concurrence, et renouvellement des produits... Enfin bref, refaire le monde, ça a un prix ;) Cliquez pour agrandir... Je sais bien mais j'ai un peu de mal avec le fait qu'on parle de règles et de principes alors que ceux-ci fonctionnent que dans un environnement prévu à cet effet. la majorité continuerait à acheter où ça se trouve le moins cher Cliquez pour agrandir... Ca c'est pareil, c'est pas un comportement spontané du consommateurs, c'est une erreur que de le croire, ça fait juste 20 ans qu'on lui apprend. Quand j'étais gamin, mes parents peu fortunés m'achetaient une bonne paire de chaussure en cuir, dans un magasin qui proposait de bons produits et la règle était que "la qualité se payait" et ça se vérifiait, les chaussures coûtaient 30 % plus chers mais durait 2 fois plus longtemps, donc on y gagnait. Rien de logique ni de déterminé dans tout ça en tout cas, juste des volontés. Enlarge my penis​ #17 JPTK, 10 Octobre 2004 18. JPTK JPTK Cas clinique Club MacG Inscrit: 19 Septembre 2002 Messages: 21 802 J'aime reçus: 2 882 juste pour info également on l'assemble pas un ordinateur comme une paires de chaussures Cliquez pour agrandir... Désolé je croyais :rateau: :p Enlarge my penis​ #18 JPTK, 10 Octobre 2004 19. Jedi Jedi Membre junior Inscrit: 23 Septembre 2004 Messages: 29 J'aime reçus: 2 Bah oui, peut-être, mais c'est bien un fait que de nos jours on veut toujours plus pour moins cher (et plus vite). J'aimerais bien qu'on me prouve le contraire, que ce n'est pas le comportement de la (très grande) majorité des consommateurs... Retrouvez Les aventures de Morphy en BD sur La satire du Jet d'Ail http://www.sebastien-jeudy.fr #19 Jedi, 10 Octobre 2004 20. JPTK JPTK Cas clinique Club MacG Inscrit: 19 Septembre 2002 Messages: 21 802 J'aime reçus: 2 882 Jedi a dit: Bah oui, peut-être, mais c'est bien un fait que de nos jours on veut toujours plus pour moins cher (et plus vite). J'aimerais bien qu'on me prouve le contraire, que ce n'est pas le comprotement de la (grande) majorité des consommateurs... Cliquez pour agrandir... C'est clair mais qu'on ne dise pas que c'est la volonté du conso, c'est de l'apprentissage, ça vient pas de lui mais de l'industrie. Qu'on ne vienne pas reprocher au fumeur d'être accro à la clope alors qu'on lui vend depuis ses 4 ans, c'est un peu pareil. Et en l'occurrence moi ce n'est pas mon cas mais alors pas du tout et on est loin d'être une minorité inexistante, je cherche tjs le qualitatif, tant pis si c'est plus long, que j'en ai moins, surtout que souvent, c'est pas plus cher voir moins, mais bref ;) Enlarge my penis​ #20 JPTK, 10 Octobre 2004 (Vous devez vous identifier ou vous inscrire pour poster ici.) Afficher le contenu ignoré Page 1 sur 12 1 ← 2 3 4 5 6 → 12 Suivant > Chargement... iOccasion - Achetez un produit Apple d'occasion refurb Apple * Connecter avec Facebook Votre nom ou adresse email: ____________________ Avez-vous déjà un compte ? + (_) Non, créez-en un maintenant. + (_) Oui, mon mot de passe est: + ____________________ Vous avez oublié votre mot de passe? 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Les forums de MacGeneration Accueil Forums > Forums d’expression > Réagissez ! > #next Ados.fr Forum Ados-Beaute Mode Fringues Ados-Beaute Mode Recherche : ____________________ Lancer une recherche Est ce que comme moi, le "MADE IN CHINA" vous rebute? ____________________ Rechercher Page : 1 2 3 Dernière Page Page Suivante Page Précédente Première Page Bas de page Auteur captainkastor Sujet : Est ce que comme moi, le "MADE IN CHINA" vous rebute? Prévenir les modérateurs en cas d'abus captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 C'est vrai quoi! Moi ça me freine carrement ... Par exemple jvoulais acheter un trench Burberry Noir , je le passe, il me va bien mais je vois MADE IN CHINA sur l'étiquette, résultat: je le repose dégouté... Cet aprem jvais à Printemps je regarde les cols v Ralph Lauren, encore MADE IN CHINA... Bref entre un Trench à 510€ et un pull à 175€, je décide de questionner la vendeuse... "Ouii toute la productiion de ce genre de marque est souvent basée en Asiie.. maiis biien sur la qualiité reste iintacte!" Tu parles la qualité n'est plus intacte... Le lieu de fabrication est pour moi un critère de qualité non négligeable, c'est même le premier... Et puis faut arrêter les conneries, Des marques comme DIESEL, 'ENERGIE produisent en Italie... Fred Perry en Angleterre (pour ses Polos du moins). De plus ces dernière valent moins chères que Burberry et RL... C'était mon coup de gueule de la journée jap:{} Réponses : 83 Lecture : 1 476 Création : le 26 Juin 2008 à 18h18 Dernière réponse : le 07 Juillet 2008 à 09h26 Voir les 2 réponses (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs (Publicité) x-ceriise-x x-ceriise-​x Posté en 2008 Moi aussi j'ai du mal quand j'achète des fringues de voir que la majeure partie de la production est faite là-bas. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Profil supprimé Posté en 2008 En quoi ça te dégoute que les vêtements comme Burberry ou bien Ralph Laurent soient fabriqués en Chine ? Ces marques ne sont pas à la hauteur de la chine ? Excuses-moi mais je ne comprends pas vraiment ce que tu veux sous entendre. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 "Ces marques ne sont pas à la hauteur de la chine" : Réponse : Non. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 CAR à ce tarif, c'est inadmisible que la production soit délocaliséeen Asie. L'acheteur de ce genre de produit recherche un certain luxe, une qualité de fabrication qui émane du label or se retrouver avec un produit qui provient du même pays que les jouets qui empoisonnent les gosses, c'est tout sauf redorer le blason de la marque et plaire au consommateur qui recherche ce certain "luxe" (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Profil supprimé Posté en 2008 Un p'tit air hautain je me trompe ? & Quelques explications aussi ? (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Profil supprimé Posté en 2008 Huum, pas mal comme justification wahoo:{} Mais tu sais que tout les vêtements ne valent même pas 20€ en fabrication ? Alors pourquoi les vendre si chères en magasin ? (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs (Publicité) captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 Hautain? Pff nimporte quoi... et toi, un petit air con, jme trompe? Voir la réponse (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs x-ceriise-x x-ceriise-​x Posté en 2008 C'est pas ça qui me dégoûte mais c'est le fait que les gens qui fabriquent ces vêtements ont des conditions de vie plus que déplorables. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 Exactement (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs x-ceriise-x x-ceriise-​x Posté en 2008 C'est de l'exploitation. Et de nos jours c'est pas normal qu'autant de gens vivent mal et travaillent beaucoup pour si peu. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 jap:{} (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs (Publicité) miss-napolitaine miss-napol​itaine Posté en 2008 Ca ne me dégoute pas, parce que sinon je ne pourrais jamais acheter des fringues, tout (ou presque) est fabriqué là-bas. Si on refuse d'acheter des fringues MADE IN CHINA on est quasiment obligé de rester à poil XD u_u Par contre ce que j'ai peur c'est qu'il y ait de la vraie fourure sur le vetement sans le savoir. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 Ouef moi je regarde c'tout... Ah zara par exemple tout n'est pas fait en chine ... Diesel, Energie non plus... (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs prettygirl69 prettygirl​69 Posté en 2008 Je vois pas ou est le problème, le pays importe peu dans un vêtement et c'est pas parce qu'ils font des jouets que faut alors dire que les habits vont pas, c'est idiots. Les marques comme diesel miss sixty et tout ca, c'est bien trop cher pour ce que ca vaut et j'en vois pas l'intéret. Ce qui compte c'est pas le pays dans un habit. Voir la réponse (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs x-ceriise-x x-ceriise-​x Posté en 2008 prettygirl69 a écrit : Je vois pas ou est le problème, le pays importe peu dans un vêtement et c'est pas parce qu'ils font des jouets que faut alors dire que les habits vont pas, c'est idiots. Les marques comme diesel miss sixty et tout ca, c'est bien trop cher pour ce que ca vaut et j'en vois pas l'intéret. Ce qui compte c'est pas le pays dans un habit. Afficher plus Afficher moins Tu penses jamais aux gens qui fabriquent tes vêtements? Voir la réponse (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 " Tu penses jamais aux gens qui fabriquent tes vêtements? " +1 Sont payé une misère,donc le coût de fabrication du produit est minime, donc tu te fais en**ler :) (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs soshi Soshi Posté en 2008 L'Asie est capable de faire des vêtements d'une qualité équivalente voir même dans certains cas, meilleure que les produits européens ou US. Le made in China ne traduit qu'une délocalisation d'une unité de fabrication. Cela ne veut pas dire pour autant que l'unité de fabrication emploi des travailleurs non qualifié. De plus, ce qui fait la qualité d'un vêtement c'est avant toutes chose le tissu, et les coutures. Les pièces de tissus sont coupée sur un même modèle, et répondent à un patron précis et stricte imposé dans le cahier des charge, donc la coup est conservée. Les marges de manoeuvres pouvant être faites pour faire des économies ne peuvent se situer qu'au niveau de la qualité du tissu et qu'au niveau des coutures. Or ces tissus et ces coutures sont pour les traits caractéristiques qui rentrent dans le cahier des charges. Un produit made in China fait par des employés qualifié et répondant aux normes imposées par la marque seront toujours bien meilleurs que le même produit made in France fait par des employés non qualifié et ne répondant pas aux normes imposées par la marque. Les marques répondent donc aux exigence qualitatives et essayent de dégager le plus de profit en réduisant leurs marges au niveau de la fabrication. Mais tant que les exigences qualitatives sont respectées, que ce soit made in China ou made in France, au final, c'est du pareils au même. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Mou294y Posté en 2008 Je m'en contrefous comme de ma première dent, à vrai dire. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Mou294y Posté en 2008 captainkastor a écrit : Hautain? Pff nimporte quoi... et toi, un petit air con, jme trompe? Afficher plus Afficher moins Vas-y, continue comme ça et c'est le ban, toi. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Mou294y Posté en 2008 x-ceriise-x a écrit : Tu penses jamais aux gens qui fabriquent tes vêtements? Afficher plus Afficher moins Non, désolée. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs l_lawliet L_Lawliet Posté en 2008 Triple post :o :o [:hard korrigan] Message édité par L_Lawliet le 27/06/2008 à 17:00:38 --------------- Appelez-moi L (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Mou294y Posté en 2008 Fait exprès vu l'intérêt du sujet. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs aurelie83130 aurelie831​30 Posté en 2008 bah , moi je regarde le qualité prix . Enfet j'achete peu de vetement , mais je les garde assez longtemps et je prends du "beau " . Bah de toute façon , avec le monde tel qu'il est est maintenant , il faut savoir que notre pays , est + un pays au service a la personne . Cependant ces pays là sont plutot au stade industrie comme notre france d'il ya plusieurs années " pays en developpement " XD ! Ce n'est pas contre les habits fabriqué a l etranger qu'il faut se battre , mais plus contre l'exploitation des personnes ( que je trouve egale a l'esclavagisme) --------------- Changement de phrase perso !!! l'autre avait tout de même 2 ans!!!! (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Profil supprimé Posté en 2008 Ce qui me rebute surtout, c'est tes doubles i. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs l_lawliet L_Lawliet Posté en 2008 Clash ! [:soshi] --------------- Appelez-moi L (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs aurelie83130 aurelie831​30 Posté en 2008 loool c'est vrai que c'est assez bizarre ces doubles i. --------------- Changement de phrase perso !!! l'autre avait tout de même 2 ans!!!! (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs l_lawliet L_Lawliet Posté en 2008 C'est le stayle [:stadire] --------------- Appelez-moi L (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Profil supprimé Posté en 2008 Trop fashiiOn. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Mou294y Posté en 2008 C'est moche comme style. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs l_lawliet L_Lawliet Posté en 2008 Et ba mOii je cOmpren pa pOurquOii nanOcOp el aiim pa ce stiile mOii je l'adOr é lé cOpaiin trOuv sa COoOl :) nanO t pa CoO°Ool --------------- Appelez-moi L (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Profil supprimé Posté en 2008 Citation : captainkastor a écrit : C'est vrai quoi! Moi ça me freine carrement ... Par exemple jvoulais acheter un trench Burberry Noir , je le passe, il me va bien mais je vois MADE IN CHINA sur l'étiquette, résultat: je le repose dégouté... Cet aprem jvais à Printemps je regarde les cols v Ralph Lauren, encore MADE IN CHINA... Bref entre un Trench à 510€ et un pull à 175€, je décide de questionner la vendeuse... "Ouii toute la productiion de ce genre de marque est souvent basée en Asiie.. maiis biien sur la qualiité reste iintacte!" Tu parles la qualité n'est plus intacte... Le lieu de fabrication est pour moi un critère de qualité non négligeable, c'est même le premier... Et puis faut arrêter les conneries, Des marques comme DIESEL, 'ENERGIE produisent en Italie... Fred Perry en Angleterre (pour ses Polos du moins). De plus ces dernière valent moins chères que Burberry et RL... C'était mon coup de gueule de la journée jap:{} Afficher plus Afficher moins Nan je suis pas comme toi j'achete tout ce qu'il me plait en ignorant d'ou les vetements que j'achete sont produits comme beaucoup de gens (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 Boulets. Les doubles ii sont là pour montrer la connerie de la vendeuse. Si vous étiez un peu moins niais (je pense notamment à toi nanocop :) ) vous auriez remarqué que le double ii n'estpas utilisé dans le reste du texte. Voir la réponse (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs l_lawliet L_Lawliet Posté en 2008 C'est pour ça qu'au début j'ai galéré a trouver les doubles ii, ensuite j'ai vu qu'il étais pas dans tous le texte, au début j'ai regarder si tu avais fait une citation, mais non, donc je me suis dit tu changes comme ça pour le fun ^^ --------------- Appelez-moi L (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs captainkastor captainkas​tor Posté en 2008 ^^ Exact. PS: nanocop fais toi plaisir avec ton p'tit ban, ce sera une des rares fois où tu pourras briller par ton autorité dans notre société :) Voir la réponse (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs l_lawliet L_Lawliet Posté en 2008 Clash ! [:soshi] --------------- Appelez-moi L (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Profil supprimé Posté en 2008 "Les doubles ii sont là pour montrer la connerie de la vendeuse." Lol, quoi. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs litchee4 -litchee Posté en 2008 Je vois pas ce qui te derange . Le tissu reste le méme & le modéle au final egalement . Je ne vois pas ce qui te " freine " dans ton achat . Ce n'est pas parceque une Grande Marque est fabriqué en Chine que La qualité est moin bonne . (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Mou294y Posté en 2008 captainkastor a écrit : Boulets. Les doubles ii sont là pour montrer la connerie de la vendeuse. Si vous étiez un peu moins niais (je pense notamment à toi nanocop :) ) vous auriez remarqué que le double ii n'estpas utilisé dans le reste du texte. Afficher plus Afficher moins Toi t'as oublié de passer ton brevet d'humour, surtout. D'autre part, je n'ai pas écrit le style de kastormécouilles est moche, mais que le style des ii était moche, alors me fais pas chier. (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs Mou294y Posté en 2008 captainkastor a écrit : ^^ Exact. PS: nanocop fais toi plaisir avec ton p'tit ban, ce sera une des rares fois où tu pourras briller par ton autorité dans notre société :) Afficher plus Afficher moins Mouarf, tu ne te prends pas pour une merde, à croire que les gens sont comme tu penses qu'ils sont lol:{} (BUTTON) Actions 1. answer Répondre 2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus Alerter les modérateurs (Publicité) Page : 1 2 3 Dernière Page Page Suivante Page Précédente Première Page Haut de page Aller à : [Fringues..............] OK Fringues Ados-Beaute Mode Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message friperies rock 1 14/09/2008 à 15:57:04 Fringues 26 30/06/2008 à 17:59:59 ce qui est mieux 7 01/07/2008 à 06:32:01 [PHOTO+MEC]Que Pensez Vous De Mon Nouveau Jean? 2 25/06/2008 à 19:34:59 guess ;gucci ;la mode au licée? 42 24/07/2008 à 09:18:51 Forum MesDiscussions.Net © 2000-2018 Doctissimo Page générée en 0,187 secondes * Ados.fr * Forum Ados-Beaute Mode * Fringues * Beauté * Fringues * Accessoires * Bonnes adresses * Le coin des garçons * Piercings et tatouages * Mode et tendances * Le mot de modo #publisher IFRAME: https://www.googletagmanager.com/ns.html?id=GTM-MDCZVRW Se connecter Identifiant ____________________ Mot de passe ____________________ (_) rester connect Connexion Mot de passe perdu ? ou Devenir membre Beaut test logo * Produits + Soins du visage + Soins du corps + Maquillage + Minceur + Hygine + Cheveux + Grossesse + Bb et Kids + Homme + Parfums + Complments + Solaires + Parfums d'ambiance + Accessoires + BB Crmes + Tous les produits * Marques + NUXE + Avne + Yves Rocher + La Roche Posay + Kiko + Aroma-Zone + Bioderma + Lush + L'Oral Paris + Clarins + Toutes les marques * Communaut + Devenir membre + Forums + Albums + Livre d'or + Les miniblogs * Bons Plans * Testez les produits * Magazine * Se connecter * Devenir membre Rechercher un produit ____________________ (Submit) * #BTAWARDS 2019 * #SOLDES HIVER (Submit) Beaut test logo (Submit) Menu ____________________ (Submit) * #BTAWARDS 2019 * #SOLDES HIVER * Connexion * Inscription * Produits * Marques * Communaut * Bons plans * Testez les produits * Magazine * Tous les produits * Soins du visage * Soins du corps * Maquillage * Minceur * Hygine * Cheveux * Grossesse * Bb et Kids * Homme * Parfums * Complments * Solaires * Parfums d'ambiance * Accessoires * BB Crmes * Toutes les marques * NUXE * Avne * Yves Rocher * La Roche Posay * Kiko * Aroma-Zone * Bioderma * Lush * L'Oral Paris * Clarins * Devenir membre * Forums * Albums * Livre d'or * Les miniblogs En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies pour vous proposer des services et offres adapts vos centres d'intrts. En savoir plus 1. Accueil 2. Les forums 3. Les produits de maquillage 1. 65 rponses 2. 3. 1 4. 2 5. 3 6. 4 7. 5 8. 9. | 10. Page 11. [4] Make-p made in China Solenne75 Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 04/12/07 23:51 Solenne75 Je vais mettre de ct tous mes make up made in china. A mon avis, ils doivent tre bien nombreux, car j'achete pas mal de petites marques discounts... Je me demande ou sont fabriqus les produits Essence ? Je possde pas mal de fap de chez eux.. Andromede Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 05/12/07 00:21 Andromede Je pense que c'est fabriqu en Allemagne mais vrifier. Akamuti Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 05/12/07 00:43 Akamuti Pour en revenir H&M, le maquillage mme fabriqu en Chine doit rpondre aux rglementations europennes et amricaines, de plus H&M a un cahier de charges qui doit tre respect par ses sous-traitants. Solenne75 Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 05/12/07 12:12 Solenne75 Merci Andromede [smiley5.gif] , c'est ce qu'il me semble aussi a me rassure aussi Akamuti , car j'en ai pas mal de chez eux que j'ai laiss de ct ces derniers temps Solenne75 Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 05/12/07 21:35 Solenne75 j'ai trouv un magnifique vanity de maquillage made in China , qui comporte toute sorte de fap, vao, ral, fonds de teint et gloss, pour 22 euros seulement. J'ai fais la fofolle [smiley11.gif] [smiley7.gif] je l'ai achet pour Nol pour ma belle-soeur [smiley-langue4.gif] [smileys-ko-2.gif] Likien Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 06/12/07 00:33 Perso (c'est mon avis), je trouve que c'est exagr parfois les reactions que les gens font au Made in China.. Tout a cause de la tv qui font "des lavages de cerveau".. Il faut faire la part du vrai et du faux mais pas exagrer!! [smiley4.gif] J'ai jamais encore essay du make up mais concernant des pygamas qui brulent.. c'est a mourrir de rire!!! J'en ai pleins (car pas chers) et pourtant rien n'a brul [smileys-ko-2.gif] Andromede Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 06/12/07 00:59 Andromede Il y a juste certaines entreprise chinoises qui ne respectent pas certaines rgles effectivement! il ne faut pas toutes les mettre dans le mme panier, certes mais ce n'est pas ngligeable des fois... Comme les peintures au plomb utilises pour les jouer d'enfant, l'antigel dans les dentifrice, et d'autre... Mais a se passe aussi dans d'autre pays je pense. Les mdias axent juste sur la Chine en ce moment,. Likien Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 06/12/07 01:15 Je suis d'accord que le made in China c'est pas super.. mais bon march c'est certain! Par contre il faut parfois prendre du recul avec tout ce qu'on nous dit [smiley5.gif] mielle Femme Voir le profil dtaill 06/12/07 01:53 ou sont fabriqu les produits de maquillage de Lancme seul le khol est inscrit made germany mais pour les faps,faj,rals et plus, il n'y a rien d'inscrit sur les bote ni sur les contenants Merci. Solenne75 Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 23/11/08 18:22 Solenne75 coucou tout le monde, Je relance mon topic . Ces derniers temps j'ai achet des produits de la gamme Marquelle. Est-ce que qq'un sait si c une gamme made inChina ? Je ne vois pas l'info sur le tube de rouge lvres . Idem, j'aimerais savoir aussi pour la gamme Marc Chancel. Ils ne mettent aucune mention sur leurs produits. J'ai l'impression que c'est Italien ? steffmar Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 23/11/08 18:49 Message effac la demande de son auteur Elfinette Femme Voir le profil dtaill 23/11/08 19:12 Message effac la demande de son auteur Desdemona Homme Voir le profil dtaill Voir l'album 23/11/08 19:41 Message supprim par les modrateurs Solenne75 Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 23/11/08 19:52 Solenne75 vous avez bien raison les filles. J'essaie de faire pareil aussi. Mais je vous pose la question car il n'est rien mentionn sur les marques ci-dessus. qifen Femme Voir le profil dtaill Voir l'album 23/11/08 20:14 qifen Par principe, je n'achte rien qui soit fabriqu en Chine. Mme tes fringues? [smiley10.gif] [smileys-ko-2.gif] 1. 65 rponses 2. 3. 1 4. 2 5. 3 6. 4 7. 5 8. 9. | 10. Page 11. 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[b]Une philosophie de Succès"gardez vos croyances positives" car Ce que vous croyez devient vos pensées Vos pensées deviennent vos paroles Vos paroles deviennent vos actions Vos actions deviennent vos habitudes Vos habitudes deviennent vos valeurs Vos valeurs deviennent votre destinée[/b] [1490800596_link.png] Répondre Citer 17ريم [ MP ] 12 juillet 2013 20:14 je te conseille la marque gantt [1490800596_link.png] Répondre Citer sister_hanounaa [ MP ] 12 juillet 2013 20:29 wa alaykoum salam wrb les sœurs merci pour vos reponses !!!! vous pensez quil reste encore des choses vu que cest la fin des soldes la ??? [1490800596_link.png] Répondre Citer La_KABYLE_de_Yabi [ MP ] 12 juillet 2013 20:42 Salam Oui les chaussures fabriquées en chine sont a bannir !!! Elles ne tiennent qu'un mois.... J'aime bien La Halle-aux -chaussures ou Zara : c'est de l'excellente qualité en matière de chaussures. [1490800596_link.png] Répondre Citer [INS: :INS] rawni [ MP ] 12 juillet 2013 21:11 Je pense que tu devrais attendre fin juillet la nouvelle collection pcq la il doit rester plus rien! [1490800596_link.png] Répondre Citer Sabyrineb [ MP ] 13 juillet 2013 00:19 Moi j'ai été faire un tour à gemo, et j'ai été très surprise ils ont de bonne chaussure et pas cher! la qualité est la, ils vont jusqu'à -70% [1490800596_link.png] Répondre Citer sister_hanounaa [ MP ] 13 juillet 2013 21:36 salam alaykoum wrb merci a vous toutes en tout cas pour vos réponses. je boycotte les shoes made in china la cest bon loool jai trouver mon bonheur chez eram alhamdoullilah y avait de belles chaussures !!! allez vite alors pour celles que ca interresse. bon ftour a vous ttes insha'ALLAH et oubliez pas les douhaas pour vous vos familles et tout le monde lool [1490800596_link.png] Répondre Citer Godasseman [ MP ] 27 juillet 2013 09:45 Zara ou la halle aux chaussures ou Gémo, c'est aussi en grande partie du MADE IN CHINA et pour info même des grandes de chaussures exportent d'Asie attention aucune obligation légale n'impose à la chine l'étiquette "made in china" pour ce type d'exportation, et nous européens , on accepte voire même on en est ravi ... et les consomateurs trompés Nine West, Eden Shoes et bien d'autres c'est des chaussures importées d'Asie en majorité Quoi faire, André est aussi cher que Minelli mais d'une qualité nettement inéfieure, San Marina la qualité est trés moyenne et le look dépassé, Bata je n'en parle pas, Bocage pour un certain age comme Méphisto ou Salamander, Eram, y'a que du made in china.... bref que faire et je ne parle pas de tous les chausseurs qui doivent "bidouiller" les étiquettes sous la chaussures [1490800596_link.png] Répondre Citer [icon_facebook.png] Les discussions récentes Cheveux épais troop sec! 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De plus en plus de gens apprécient les fonctionnalités des biens chinois. Par exemple, une pelle polyvalente fabriquée en Chine est devenue un produit très populaire après qu'une vidéo démontrant sa singularité et sa solidité est apparue sur la Toile. Plus de 2,5 millions d'internautes ont regardé la vidéo de ce bien unique et ont admiré le fait qu'avant son apparition sur le marché, la pelle a dû passer par 268 processus et 48 contrôles d'inspection de qualité. Il a jusqu'à 18 fonctionnalités dont: couper, scier, creuser et serrer. OutShovel Chinese Military Multi-Function Folding Shovel WJQ-308 pic.twitter.com/ju1MoEeJLF — Iwaihuo Cn (@iwaihuo) 17 декабря 2016 г. Un article du célèbre site consacré aux nouvelles technologies Gizmodo a même été intitulé «Les pelles militaires chinoises font honte aux couteaux de l'armée suisse». The famous Chinese military shovel WJQ-308 pic.twitter.com/XQewpmtgbM — WJQ-308 (@wjq308) 18 декабря 2014 г. Un couteau chinois est aussi devenu un produit viral, grâce à des acheteurs, pour sa lame indestructible. Il peut couper le bois de chauffage, découpez de la tôle de fer et même transpercer des briques. De plus, le prix de l'étonnant couteau n'est que de 14 euros. Des appareils aériens sans pilote produits en Chine se sont aussi très bien exportés dans le monde. Le drone Wing-Loong a été vendu à l'Arabie saoudite, à l'Égypte et au Nigeria. En outre, le drone civil, Phantom 2 Vision +, produit par le leader de l'industrie basée à Shenzhen, DJI, a été classé troisième parmi les 10 premiers produits technologiques évalués par le Time Magazine. — Werner Cappel (@wecapp) 2 мая 2017 г. Wing Loong II #uav is here @parisairshow, here's our take on its presence https://t.co/qi5QKL0Ss7 pic.twitter.com/eKBckIqFTU — Richard Thomas (@RT_Shephard) 18 июня 2017 г.​ Huawei © AP Photo / Mark Schiefelbein Son smartphone «made in China» prend une balle à sa place et lui sauve la vie Et si on se souvient d'un évènement survenu en 2016 où un homme a été sauvé par son téléphone portable Huawei P8. Un Sud-Africain a survécu à un vol à main armée au Cap, après que son smartphone Huawei P8, dans sa poche de revers, a pris une balle pour lui! Donc, il faut admettre que les produits Made in China ne sont plus des fabrications bon marché. Grâce à leur bonne qualité et à leur prix raisonnable des biens chinois deviennent les plus fréquemment demandés dans le monde entier. ... Telegram WhatsApp Google+ Netvibes Blogger LinkedIn 155 Lire aussi: Des jumelles pour super-héros fabriquées en Russie Petit palmarès des ponts «made in China» qui se sont effondrés peu après leur construction Les drones militaires russes de grande autonomie dévoilés au MAKS 2017 L'Europe de l'Est ne veut plus de produits de «seconde sorte» «Made in America»: quand Trump se lance dans le marketing US Tags: bon marché, popularité, arme blanche, drone, production, producteur, Chine SuivreNe pas suivreRègles de conduiteDiscussion Commenter via FacebookCommenter via Sputnik * Commentaire * avatar ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________ captcha (Submit) Ajouter un commentaire Merci! 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Accueil > Infos > Monde > Vers un vin de qualité "made in China" Chine Vers un vin de qualité "made in China" Par Euronews avec AFP• Dernière MAJ: 12/11/2018 Vers un vin de qualité "made in China" [euronews-logo.png] Partager cet article * embed Copier/coller le lien embed de la vidéo de l'article : ____________________Copier * facebook Partager * twitter Tweet * flipboard Partager * facebook Partager * twitter Tweet * flipboard Partager * mail icon send * (Submit) PlusMoins * linkedin Partager * messenger-dsk Envoyer * linkedin Partager * whatsapp Envoyer * messenger Envoyer Taille du texte Aa Aa Un vignoble installé aux portes du Tibet avec pour objectif : donner enfin à la Chine un nectar de réputation mondiale. Ici, au pied des contreforts de l'Himalaya, à plus de 2 200 mètres d'altitude, on récolte le raisin à la main en fredonnant un chant traditionnel. Ce terroir de 28 hectares est réparti en plus de 300 petites parcelles, chacune traitée différemment, de la taille à la récolte. Dans un pays encore peu réputé pour la qualité de ses vins, le géant français des vins et spiritueux Moët Hennessy a pris le pari de planter en Chine des vignes destinées à un produit haut de gamme facturé 300 euros la bouteille. Maxence Dulou est le directeur de ce domaine : "Effectivement, il y a une connotation qui n'est pas très positive, pour le "Made in China", mais nous, tout ce qu'on fait, on le fait avec passion et on le fait avec le maximum de précision pour avoir le meilleur vin possible, et faire le meilleure vin possible. Et donc, je pense qu'indirectement, effectivement, on fait partie de ces entreprises, de ces gens qui tirent le "Made in china" vers le haut." Le prix de vente est conséquent, mais il s'expliquerait : chaque hectare nécessite en moyenne quatre fois plus de temps que les plus grands vignobles du monde. Ce vin rouge, un assemblage de cabernet sauvignon et de cabernet franc, a été baptisé "Ao Yun", c'est-à-dire "Vol au-dessus des nuages" en chinois, en référence au paysage à couper le souffle qui entoure le vignoble. La production reste confidentielle, 2 000 caisses chaque année. Felix Ho est sommelier au restaurant français "L'Atelier de Joël Robuchon" : "Ça a été très surprenant pour nos clients, parce que lorsqu'ils ont dégusté cette bouteille de vin, beaucoup d'entre eux ont cru que c'était un bordeaux. Mais au final, ils se sont rendus compte que la bouteille venait de Chine. Tous sont très enthousiastes, ils sont très surpris par la qualité de ce vin." D'ici 2021, la Chine devrait devenir le deuxième marché mondial du vin derrière les Etats-Unis, passant ainsi devant la France. Le marché chinois devrait alors avoisiner les 23 milliards de dollars. _(étude publiée en février 2018 par Vinexpo/IWSR, International Wine and Spirit Research) _ Plus d’infos * Vin * Chine * France Partager cet article * embed Copier/coller le lien embed de la vidéo de l'article : ____________________Copier * facebook Partager * twitter Tweet * flipboard Partager * facebook Partager * twitter Tweet * flipboard Partager * mail icon send * (Submit) PlusMoins * linkedin Partager * messenger-dsk Envoyer * linkedin Partager * whatsapp Envoyer * messenger Envoyer À découvrir également Robot chinois sur la Lune : un "succès total" Chine Robot chinois sur la Lune : un "succès total" Kim Jong Un a quitté Pékin à bord de son train blindé Chine Kim Jong Un a quitté Pékin à bord de son train blindé Chine : sur la Lune et au-delà Chine Chine : sur la Lune et au-delà Le choix de la rédaction Florilège des No Comment de la semaine no comment Florilège des No Comment de la semaine REUTERS/Gonzalo Fuentes France Les armes de la police française suscitent la colère Plovdiv capitale européenne de la culture 2019 Cult Plovdiv capitale européenne de la culture 2019 Chercher dans les tags du jour * Pologne * gilets jaunes * Christianisme * Enfants * Orthodoxe * Russie * Religion * NBA [euronews_horizontal_flat.svg] * Channels + Living It + Infos + Lifestyle + Knowledge + Affaires européennes * Thèmes + Europe + Monde + Business + Sport + Culture + Sci-tech + Voyage + Vidéo + Programmes * Services + Live TV + Le JT + Météo + just in + Suivez-nous + Widgets & Services + Radio euronews + Africanews + Réservez votre vol + Jeux * Corporate + About Euronews + Services UE + Terms and Conditions + Cookie Policy + Contact + Euronews Event + Distribution + Advertising + Jobs Suivez-nous * * * * * * * * Copyright © euronews 2019 [Français.......] * Europe * Monde * Business * Sport * Culture * Sci-tech * Voyage * Vidéo * Tous les programmes * Météo * Le JT * Newsletter * Réservez votre vol Rejoignez-nous * * * * * * En utilisant ce site, vous acceptez notre utilisation des cookies qui permettra d'améliorer ses performances ainsi que votre expérience utilisateur. 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Accueil Caradisiac Toutes les marques Volvo Actualité Volvo juge que ses voitures fabriquées en Chine sont de meilleure qualité Volvo * Accueil * Modèles * Essais * Fiches fiabilité * Comparatifs * Avis de propriétaires * Actu * Photos * Vidéos Volvo Volvo Volvo * Accueil * Modèles * Essais * Fiches fiabilité * Comparatifs * Avis de propriétaires * Actu * Photos * Vidéos * Forum [logo_caradisiac_331x60.jpg] Volvo juge que ses voitures fabriquées en Chine sont de meilleure qualité Florent Ferrière Dans Economie / Politique / Industrie Florent Ferrière [158.jpg] Le 17 Mai 2018 à 18h00 85 Volvo juge que ses voitures fabriquées en Chine sont de meilleure qualité Volvo produit en Chine la S90. Et pour un représentant de la marque, la qualité de fabrication est meilleure par rapport aux voitures européennes. Jouets, vêtements, accessoires de jardin… Le "made in China" est déjà très présent dans nos vies. Et c'est rarement un frein à l'achat. Mais il existe des domaines où le fabriqué en Chine peut susciter quelques craintes, dont l'automobile. Pourtant, de nombreux constructeurs européens assemblent déjà des véhicules dans l'Empire du Milieu. C'est d'ailleurs incontournable pour pouvoir percer là-bas. Toutefois, rares encore sont les modèles made in China qui arrivent jusque chez nous. Volvo est l'un des premiers à importer des voitures construites en Chine sur le marché européen, à savoir sa S90. Et l'un des responsables de la marque a fait une annonce étonnante il y a quelques jours : les Volvo assemblées en Chine sont de meilleure qualité que celles assemblées en Europe ! Cela serait notamment dû à la forte automatisation des chaînes de production sur notre continent, alors que le site chinois emploie davantage de main-d’œuvre, capable de corriger au plus vite les défauts. En clair, l'homme ferait mieux que la machine. Voilà une annonce qui n'a peut-être pas dû plaire aux ouvriers des sites suédois et belge ! Toutefois, Volvo garde confiance en eux. L'usine de Gand assemble le XC40, qui devrait devenir la meilleure vente du constructeur. Et elle va produire dès 2020 les modèles de… Lynk & Co, une marque chinoise, dont Volvo est actionnaire ! 85 (BUTTON) Fermer Envoyer à un(e) ami(e) Votre nom : ____________________ Votre email : ____________________ Nom du destinataire : ____________________ Email du destinataire : ____________________ Sujet de votre message : ____________________ Votre message : _______________________________________________________________________ _______________________________________________________________________ _______________________________________________________________________ _______________________________________________________________________ _______________________________________________________________________ (Tous les champs sont obligatoires) Cochez la case pour valider votre message :* [BUTTON Input] (not implemented)_______ Les données que vous renseignez dans ce formulaire sont traitées par CAR&BOAT MEDIA en qualité de responsable de traitement. 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Ce commentaire a déjà été signalé aux modérateurs [tns2-241333.png?v=2] Par Pagani-ZondaLe 17 Mai 2018 à 18h02 Et pourquoi les Chinois feraient de la moins bonne came que chez nous ? S'ils ont les matériaux nécessaires à faire de la qualité il n'y à pas de raison ! Y'a qu'a voir les Japonaises et tous les critères qualité avant sortie des chaines de production , c'est la raison pour laquelle ils font d'aussi bonnes voitures capables de durer dans le temps :smile: (Submit) [tns2-207135.png?v=3] Par abascLe 17 Mai 2018 à 18h03 Ils ne vont pas dire l'inverse hein ... :roll: (Submit) [tns2-214502.png?v=3] Par MysticzLe 17 Mai 2018 à 18h10 A lire Volvo, c'est les meilleurs dans tout. Excepté les moteurs, là on les entends jamais. (Submit) [tns2-232337.png?v=3] Par jaweshfcgbLe 17 Mai 2018 à 18h11 "Cela serait notamment dû à la forte automatisation des chaînes de production sur notre continent, alors que le site chinois emploie davantage de main-d’œuvre, capable de corriger au plus vite les défauts." Ces responsables qui apprécient pourtant tout particulièrement cette automatisation du fait des économies substantielles qu'elle génère. L'idéal serait des travailleurs qui acceptent de travailler pour des queues de cerises. Mais forcément, dans ce pays de [insérer insulte bas de gamme quelconque] on refuse de voir la réalité du monde d'aujourd'hui. Foutus syndicats/fonctionnaires/grévistes/kinder pingui ! :kaola: (Submit) [tns2-235848.gif?v=1] Par lorenzozozoLe 17 Mai 2018 à 18h13 Bah oui c'est juste une question de logique.. après faut sortir du racisme ordinaire et des clichés de beaufs... Quand tu donne 1 euros pour fabriquer un truc, t'as un truc à un euro... quand tu donne 100 euros pour fabriquer le même truc, t'as la qualité à 100 euros... Si Volvo donne un budget conséquent, les chinois feront du travail en rapport et produiront des voitures bien bien faites. A cause la la Main d'oeuvre à faible coût, la Chine a fait son image sur des copies cheap ou du matos bas de gamme... parce qu'on leur demandait de faire ça! parce que le marché était là!! Mais comme toutes industries du monde, si on leur demande de faire du bon matos avec le budget qui va avec, ils font comme tout le monde ils font d'excellents produits. (Submit) [avatarDefautClub.png] Par EnosryLe 17 Mai 2018 à 18h14 On sait très bien faire de la merde en Europe, On sait très bien faire de la qualité en Chine. Les employés chinois sont pas plus crétins que les autres, c'est simplement un choix dans le process de fabrication. (Submit) [avatarDefautClub.png] Par WurchtsalatLe 17 Mai 2018 à 18h16 Les employés chinois font peut être moins grève , et sont peut être plus motivés aussi ... (Submit) [tns2-240639.png?v=2] Par HUMANOIDU82Le 17 Mai 2018 à 18h18 bah voyons euh volvo combien vous payer vos amis chinois Lol a 300€/ mois c'est sur c'est mieux Lol (Submit) [avatarDefautClub.png] Par Philippe2446Le 17 Mai 2018 à 18h22 Pourquoi Volvo, propriété de Geely :jap: , va dire du bien des usines chinoises? Ca je me demande.... :hum: (Submit) [tns2-158916.png?v=9] Par roc et gravillonLe 17 Mai 2018 à 19h03 " Toutefois, Volvo garde confiance en eux. " croyez vous que le personnel de production de la vieille Europe de ce constructeur redndra la pareille à ce monsieur ?...mais pourquoi ne pas avoir donné le nom de ce dirigeant expert, l'homme qui vient d'envoyer la premier signal de la fermeture progressive, mais tellement prévisible des sites Volvo Europe ? (Submit) Déposer un commentaire Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte. 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Lire la suite Découvrez tous les accessoires disponibles pour votre robot pâtissier Kenwood Découvrez tous les accessoires disponibles pour votre robot pâtissier Kenwood Le robot Kenwood Cooking Chef est toujours aussi impressionnant. C’est un fait. Mais saviez-vous qu’il y avait autant d’accessoires disponibles ? Lire la suite Suivez le Rss de notre blog Guides d'achat électros Tous les électroménagers sont-ils Made in China ? Publié le : 19/06/2018 00:00:00 Tous les électroménagers sont-ils Made in China ? La problématique du « Made in China » n’est plus vraiment d’actualité. Après les années de gloire des industries délocalisées en Chine, sont arrivés les problèmes de logistique, de perturbation du Yen face à l’euro, et de la qualité du « made in China » jugée trop bas de gamme par les consommateurs européens. Les entreprises ont alors cherché d’autres solutions : Un recentrage sur l’Europe. En effet, le centre de l’Europe offrirait une proximité avec des délais de livraison plus rapides et un personnel compétent. Malgré différents types de délocalisation, certains appareils sont toujours produits en Europe. Pensons notamment aux grandes marques telles que Rowenta, Calor, Magimix, Lagostina, Miele. C’est à nous, consommateurs, de continuer à encourager ce principe, en cherchant à acheter « européen». Nous nous efforçons de proposer dans notre magasin et sur notre site un grand choix de marques en mettant en avant ces marques Made in Europe. Demandez-nous conseils lors de vos achats. Partager ce contenu * Facebook * Twitter * Google+ * Linkedin * e-mail Ajouter un commentaire Les champs marqués d'un ∗ sont obligatoires. Nom ____________________ Url ____________________ (avec http://) Commentaire __________________________ __________________________ __________________________ Soumettre Suivez le Rss de notre blog Retourner en haut de la page * Conseils de pros depuis plus de 30 ans Conseils de pros depuis plus de 30 ans * 1800m² de showroom 1800m² de showroom * Grand choix de produits sélectionnés avec soin Grand choix de produits sélectionnés avec soin * Prix sympas Prix sympas * Les meilleurs transporteurs pour vous livrer Les meilleurs transporteurs pour vous livrer * Achats et paiements en ligne sécurisés Achats et paiements en ligne sécurisés * Carte Bleue * Bancontact * Mastercard * Visa * Wordline * BPost Adresse Defitec Électros et Cuisines Pré des Haz, 9 5060 Sambreville (Tamines) BCE 0444.551.097 TVA BE0444.551.097 Tél / E-mail : 071 / 77.00.88 info@ecdefitec.be Heures d'ouverture Lundi au vendredi : 9h00 – 12h30 et 13h30 – 18h00 Samedi : 9h30 – 18h00 (sans interruption) Fermé le dimanche © Defitec Électros et Cuisines, 2014-2019 Plateforme européenne de règlement extrajudiciaire Reaklab The Right Move | Stratégie e-commerce, mise en place & webmarketing Rentic The Right Move (Submit) × Suivre Defitec ____________________ (Submit) Inscription (Submit) Suivre Defitec X Fermer Le site internet www.electro-cuisine-defitec.be utilise des cookies. 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Vous pouvez aussi configurer votre navigateur afin de vous alerter dès qu’un site internet visité utilise des cookies. #Petit Web » Quand le made in China devient chic… pour les Chinois Flux des commentaires * Aller au menu * Aller au contenu (BUTTON) Logo Petit Web Petit Web Salade de poulpe digital * Tendance * Pub et médias * Commerce * Entreprise * Opinions * Les Indiscrets * Revue de web Newsletter du Lundi 14/01/19 Rechercher https://www.petitweb.fr/ ____________________ (Envoyer) OK * Tendance * Pub et médias * Commerce * Entreprise * Opinions * Les Indiscrets * Revue de web Vous aimez cet article ? * * * * (Submit) S'inscrire à la newsletter * 1 * 2 * 3 Votre email : ____________________ (BUTTON) Vous êtes : [Choissez un secteur...] (BUTTON) Votre entreprise [optionnel] ____________________ ____________________ S'abonner Merci ! À lundi pour votre première lettre d’information Petit Web OUPS ! Quelque chose n’a pas fonctionné, merci de recommencer 1. Petit Web Tendance Quand le made in China devient chic… pour les Chinois Recevez la newsletter Petit Web chaque lundi : (Submit) S'inscrire à la newsletter * 1 * 2 * 3 Votre email : ____________________ (BUTTON) Vous êtes : [Choissez un secteur...] (BUTTON) Votre entreprise [optionnel] ____________________ ____________________ S'abonner Merci ! À lundi pour votre première lettre d’information Petit Web OUPS ! Quelque chose n’a pas fonctionné, merci de recommencer [logo-icon.svg] Tendance * * * * Paru le Lundi 26/03/18 Quand le made in China devient chic… pour les Chinois Qui ? Arnaud Massonnie, co-fondateur de fifty-five. Quoi ? [Article partenaire] Les grands enseignements de la 8ème édition de China Connect 2018, qui se tenait à Paris les 7 et 8 mars. Comment ? 1. Le made in China devient chic Une classe moyenne de 300 millions de consommateurs (source : eMarketer) développe une appétence pour des biens plus chers et de meilleure qualité. Mais, signe des temps, le "Made in China" devient plus séduisant que les marques occidentales. Les nouveaux consommateurs, selon Susanna Chiu, directrice de Li & Fung Development ? Fans de réseaux sociaux, ils veulent des expériences uniques. 70 % des internautes veulent des offres personnalisées en magasin (source : PwC, Total Retail Study, 2017), et ils "sont prêts à y mettre le prix" précise Romain Millet, CEO de Beaumanoir en Chine. Le nouveau consommateur n'a pas d'habitude de consommation, il est fondamentalement infidèle. Un nouveau produit ou service sera développé à vitesse grand V, et testé sur un grand panel d'utilisateurs dès le départ pour s'assurer de prendre la bonne voie. Là où les marques occidentales prennent plusieurs années à développer un produit ou service, les marques chinoises accélèrent en matière de "go-to-market". Chaque année, une même marque fermera sûrement plusieurs de ses magasins, pour en ouvrir de nouveaux à d'autres endroits stratégiques. Enfin, le public chinois est de plus en plus sensible aux problématiques environnementales. Selon Delon Wang, Manager of Trends pour Mintel, quatre consommateurs chinois sur dix sont prêts à payer plus cher pour des produits plus respectueux de l'environnement... et de leur santé. Miss Pao propose par exemple des pods de running individualisés au coin de chaque rue, pour une expérience unique et un affichage ostentatoire de son bien-être et son bien-vivre, nouveaux signes extérieurs de richesse en Chine. 2. De l'individualisme au Social chinois Les réseaux sociaux ont permis à la jeunesse chinoise d'aller chercher la projection et la protection dont ils ont besoin. Ils les utilisent​​ "pour exprimer leurs émotions, libérer leur créativité, et en faire une réelle monnaie sociale", explique Tom Doctorrof, Partner de Prophet. Toutes les plateformes en Chine se doivent ainsi d'être sociales, pour servir la cause du "Pride Commerce" chère aux Millennials ("I am what I buy") et la quête de communauté protectrice ("I am unique but I want to be part of great like-mindedness"), deux besoins de facto exacerbés au pays de l'enfant unique. Parmi elles, WeChat fait figure d'acteur incontournable dans toute stratégie marketing. Pour reprendre les termes de Pete Lin, Directeur Général de We Are Social en Chine, "votre compte WeChat est plus important que votre propre site web". Pour Thomas Graziani, co-fondateur de WalkTheChat, faire appel à un influenceur permettrait de multiplier par 5 à 8 son ROI sur une opération marketing. On s'informe ainsi autant sur les réseaux sociaux que les sites de marque et les plateformes verticales, dans une industrie comme le lu​xe. In fine, "le social permet d'appâter les gens, mais le nerf de la guerre, c'est la transaction" (​"Social is the hook, but the end game is the transaction"​)​, conclut Sam Flemming, CEO of CIC / Kantar Media. Le Social et la bonne utilisation des influenceurs s'inscrit ainsi au cœur des stratégies marketing en Chine, avec en creux la question de la véracité de leurs followers : un serpent de mer que propose de dompter Miranda Tan, CEO de la start-up Robin8, en émettant une cryptocurrency (Profile Utility Token) pour tracer, valider et rémunérer chaque post et chaque socionaute chinois. 3. Le O2O s'impose dans l'expérience utilisateur La synergie particulièrement forte entre l'online et l'offline, le O2O, a fait décoller la commande de nourriture, de taxis ou de voyages. En 2017, 44,5 % des internautes chinois ont commandé un repas en ligne, soit 65 % de plus qu'en 2016 (source : e-marketer). Le succès du paiement mobile avec Alipay ou WeChat Pay, avec plus de 461 millions d'utilisateurs chinois sur 1,3 milliards d'habitants en 2017 est caractéristique de cette révolution du O2O. En février 2018, le géant chinois du e-commerce Baidu a investi 1,3 milliard de dollars dans des magasins physiques... Comme l'explique Jean-Baptiste Le Blan, Directeur Général de Splio, "le offline est LE nouveau canal pour créer de nouvelles opportunités aujourd'hui." 4. L'IA au coeur des stratégies marketing La reconnaissance faciale rencontre en Chine un franc succès, dans les secteurs de la beauté, du retail, de la banque, de la sécurité et des paiements. ​Du retrait d'argent au distributeur jusqu'au paiement dans certains magasins physiques, en passant par le tracking dans des malls entièrement dédiés à tester les comportements des consommateurs comme Explorium à Shanghai, les expériences de reconnaissance faciale nourries à l'Intelligence Artificielle se multiplient. L'ambition est là encore colossale : la Chine compte déjà près de 200 millions de caméras, et vise à tripler sa couverture d'ici à 2020... En juin 2017, le gouvernement chinois a mis en place un plan pour faire de la Chine le leader mondial de l'Intelligence Artificielle, à l'horizon 2025. En 2018, Alibaba a investi à lui seul 15 milliards de dollars dans la recherche sur l'Intelligence Artificielle ! L'un des plus gros investisseurs dans le digital et les startups selon une étude McKinsey, la Chine n'a pas fini de nous surprendre... De nombreuses marques chinoises gagnent déjà du terrain en Europe et aux Etats-Unis. Des géants Huawei ou Lenovo, à OFO, un service de vélo partagé, ou encore Herborist (Jawha), une marque de cosmétiques distribuée par Sephora ou BirchBox, les marques chinoises trouvent petit à petit leur place. ​5. Le luxe, miroir de la démographie chinoise La Chine est également un grand consommateur de luxe. Le pouvoir d'achat des plus jeunes explose, et les consommateurs du luxe ont aujourd'hui 25 ans en moyenne, soit 10 ans de moins qu'il y a quelques années ​selon Eric Chan, CEO de SECOO, l'u​ne des plus grandes plateformes d'e-commerce spécialisées dans le luxe. Aujourd'hui, les Millennials sont devenus la cible des géants du luxe en Chine et représentent à eux seuls 40% des acheteurs, contre 30% pour la génération Z et 20% pour les baby-boomers. Les Millennials représentent le futur pour les marques de luxe chinoises, qu'ils apprécient de plus en plus. Ils prennent leurs distances par rapport aux marques occidentales classiques, qui correspondent plutôt à la génération de leurs parents. Une fois de plus, acheter local s'impose comme la tendance à suivre durant ces prochaines années. Si en 2015, les Millennials et la génération Z possédaient déjà 34% des revenus, ce chiffre devrait monter à 50% d'ici 2025. Arnaud Massonnie Partager * * * * Ces articles devraient vous intéresser : 1. 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[c03fd559e5661b07834d57.jpg] IFRAME: top * Accueil * Chine * International * Économie * Culture * Tourisme * Photos * Éditions spéciales * Services [leng8.jpg] Envoyer [leng10.jpg] [leng11.jpg] [leng12.jpg] [A A] Une nouvelle image du « Made in China » French.china.org.cn | Mis à jour le 23. 08. 2017 | Mots clés : Made in China 视频播放位置 下载安装Flash播放器 [c03fd559e5661b07834d56.jpg] 2 août 2017 : le premier train à grande vitesse parcourant la région autonome de Mongolie intérieure réalise des essais de circulation. L'étiquette du « Made in China » a longtemps été associée à des produits bon marché, inférieurs et bas de gamme. Mais aujourd'hui, cette perception ne tient plus. Au cours des dernières années, la qualité des produits en Chine a progressivement été améliorée, alors que le pays cherche à passer d'une croissance tirée par les exportations et l'investissement à une croissance tirée par la consommation. Un nombre important de marques chinoises réputées - comme Huawei et Xiaomi - ont émergé rapidement, fournissant des biens durables, de haute qualité et à la mode, que ce soit dans le secteur des applications de smartphones ou des trains à grande vitesse. Certains produits chinois de haute qualité ne rivalisent pas seulement avec leurs concurrents sur les marchés étrangers, ils ont même commencé à les surpasser. Une « carte de visite en or » pour la Chine Les trajets en métro à Boston sont devenus synonymes de retards réguliers et de wagons bondés. Cette ville abrite un large réseau de métros, qui est également l'un des plus vieux aux Etats-Unis. D'ici environ deux ans, Boston pourrait cependant bénéficier de métros plus confortables et dernier cri, ayant des sièges plus larges, des écrans LCD, des écrans de présentation opérés par caméras de vidéosurveillance et des systèmes de comptage automatique des passagers. Ces métros seront conçus et construits par la China Railway Rolling Stock Corporation (CRRC), le plus grand fabricant de wagons à grande vitesse en Chine et également le plus grand constructeur ferroviaire au monde. L'entreprise a rapidement étendu sa présence aux Etats-Unis en remportant des contrats dans certaines juridictions majeures. « C'en est fini des nuits blanches à cause des métros vieux de 40 ans grondant sous les rues de Boston, explique Zhou Chuanhe, le président de CRRC Massachusetts. Boston est un centre formidable de transport et la ville devrait pouvoir être fière de ses métros. » Le 3 avril, le prototype du futur métro a été dévoilé à l'Hôtel de ville de Boston. Des équipements et de l'assemblage aux avancées fondamentales dans les systèmes de contrôle intégrés, en passant par les technologies de résistance au froid et au chaud, ces métros entièrement neufs reflètent les nombreux accomplissements innovants de l'entreprise. « Nous sommes confiants quant à la capacité de la CRRC de livrer les véhicules dont nous avons besoin pour faire entrer l'Autorité des transports de la baie du Massachusetts (MBTA) dans le XXIe siècle, explique Stephanie Pollack, secrétaire et présidente du Département des Transports du Massachusetts (massDOT). La CRRC fut formée en 2015 par la fusion des deux principaux constructeurs ferroviaires de Chine. Le contrat de Boston remporté par l'entreprise avant cette fusion fut son premier contrat ferroviaire majeur en Amérique du Nord et la CRRC a établi une usine de construction de wagons ferroviaires à Springfield, afin de satisfaire son contrat. Depuis son accession à ce marché en 2014, la CRRC a remporté 1359 commandes de voitures de métros et de trains de banlieue à Boston, Chicago, Los Angeles et Philadelphie. Pour le semestre passé uniquement, ce sont 184 voitures de métros qui ont été commandées à Boston et Los Angeles, et 45 voitures de trains de banlieue à Philadelphie. « Nous nous sommes aventurés sur les marchés étrangers, avons innové avec succès notre modèle entrepreneurial et sommes parvenus à mettre un pied sur ce marché, où la CRRC est devenue une "carte de visite en or" pour la Chine », explique le PDG de la CRRC Liu Hualong. L'entreprise chinoise n'apportera pas uniquement du confort et de la commodité pour les passagers réguliers de la ville, mais elle aidera également à stimuler grandement la croissance économique et l'emploi. « Entre le soutien à l'économie locale à Springfield, la création de nouveaux emplois de construction et l'amélioration des transports pour les passagers réguliers et les visiteurs du Massachusetts, ce projet apportera avec lui des bénéfices importants au Commonwealth [du Massachusetts] », explique le gouverneur Charlie Baker. « Depuis que l'entreprise est entrée aux Etats-Unis, nous avons apporté des avantages, notamment en matière d'emploi. Nous avons ainsi créé près de 400 postes », expliquait en mai Liu Hualong dans une interview. Avec une qualité supérieure et de nombreuses innovations technologiques, les TGV « Made in China » connaissent désormais une popularité croissance sur le marché mondial. La CRRC a également fourni des métros à l'Arabie saoudite pour répondre à ses besoins en transport entre Riyad et La Mecque, et des trains produits par la CRRC ont été utilisés sur la principale ligne de transport de Rio de Janeiro pour les Jeux Olympiques. En avril, la CRRC est parvenue à un accord pour la vente de 22 trains métriques à la Malaisie et elle a également remporté un contrat pour une flotte de onze trains de huit wagons devant opérer sur la ligne à grande vitesse entre Djakarta et Bandung. Le « Made in China » devient cool Le développement rapide du secteur des trains à grande vitesse en Chine n'offre qu'un aperçu de la transformation fulgurante et de la montée en gamme des produits fabriqués en Chine au cours des dernières années. Grâce à leurs prouesses technologiques et leurs prix raisonnables, un nombre croissant d'entreprises chinoises - dont Huawei, Lenovo, Gree, Xiaomi et le fabricant de drones DJI-Innovation - sont parvenues à s'implanter sur le marché international, ouvrant la voie à un déferlement de marques mondiales chinoises. Prenez le secteur des téléphones portables par exemple. Les marques chinoises de smartphones, comme Huawei, Oppo et Vivo, ont enregistré une augmentation faramineuse de leurs exportations au cours des dernières années, parvenant à grignoter les parts de marché de leurs rivales étrangères comme Apple et Samsung. Avançant rapidement sur de nouveaux marchés à travers le monde, Huawei est désormais le troisième plus grand fabricant de smartphones au monde, avec une part de marché atteignant pratiquement les 10 % au cours du premier trimestre de cette année. Ses produits sont particulièrement bien accueillis en Europe, où l'entreprise croît à un rythme sans précédent, avec de meilleurs produits et une nouvelle image de marque. En Inde, les marques chinoises représentaient ensemble 51 % du segment des smartphones à la fin 2016. En août 2016, le vendeur chinois de smartphones ZTE occupait 9,4 % du marché russe des smartphones sur le plan quantitatif, arrivant en deuxième place mais dépassant pour la première fois la part de marché de l'iPhone d'Apple. Transsion - une entreprise basée à Shenzhen, dont les produits sont vendus sous les marques Tecno, itel et Infinix - s'est emparé de 40 % du marché africain. En développant des téléphones pouvant accueillir deux cartes SIM et en optimisant ses caméras pour mieux souligner les personnes aux traits foncés, ce fabricant de smartphones, dont peu de Chinois ont déjà entendu parler, est devenu l'acteur principal du marché à forte croissance des smartphones en Afrique. Selon un article du site internet indien Livemint, le succès des marques chinoises peut être attribué à la meilleure expérience des utilisateurs, une adoption plus rapide de la technologie 4G et une plus grande importance accordée aux caméras. « Les smartphones chinois sont beaux, ambitieux et extrêmement bon marché, confirme un article du site internet de la CNN. Ils coûtent généralement quelques centaines de dollars sans contrat et proposent des options uniques que les téléphones américains n'ont pas. » Le titre de cet article résume parfaitement la situation : « Votre prochain smartphone pourrait bien venir de Chine. » Suivez China.org.cn sur Twitter et Facebook pour rejoindre la conversation. Source:french.china.org.cn [leng2.jpg] [leng3.jpg] [leng4.jpg] Lire aussi IFRAME: content_top * Une nouvelle image du « Made in China » * L'étiquette du « Made in China » a longtemps été associée à des produits bon marché, inférieurs et bas de gamme. Mais aujourd'hui, cette perception ne tient plus. IFRAME: test [c03fd559e5661b07834d57.jpg] [20161027-01.jpg] [20161027-02.jpg] [i-3.jpg] [i-4.jpg] [i-5.jpg] [i-6.jpg] [20161027-01-b.png] [20161027-02-b.png] french.china.org.cn [tr?id=747794251999245&ev=PageView&noscript=1] #focuSur.fr » Flux focuSur.fr » Flux des commentaires focuSur.fr » Le Made in China veut monter en gamme Flux des commentaires alternate alternate focuSur.fr * Hot * Trending Menu * Musique / Festival * Ciné / Séries * Sport * Divertissement * Créativité * Société * Innovation * Interviews * Contact + Publicité / Partenariats / SEO + Ecrire un article Que cherchez-vous ? Search for: ____________________ Search Follow us * Facebook * Twitter A ne pas manquer Précédent Suivant * Liverpool stade Anfield Road public crowd ambiance Cinq raisons pour lesquelles Liverpool va être champion d’Angleterre Nikola Karabatic est de retour en Equipe de France, de quoi sceller le mondial ? le rappeur MHD ALT Le rappeur MHD mis en examen pour homicide volontaire Photo Instagram @guillermo_del_cheno Arty Farty fête ses 20 ans à l’Auditorium de Lyon alt / photo Campus Doua Lyon Explosions incendie Lyon : les vidéos de l’explosion spectaculaire au Campus étudiant de la Doua Nate Mannequin le clip alt Le rappeur Nate dénonce les coulisses de l’industrie de la mode Le Made in China veut monter en gamme by Olivier Verot 29 août 2017, FacebookTwitter IFRAME: //www.facebook.com/plugins/like.php?href=https%3A%2F%2Fwww.focusur.fr%2 Fsociete%2Feconomie%2F2017%2F08%2F29%2Fle-made-in-china-veut-monter-en- gamme&layout=standard&show_faces=true&width=450&action=like Les usines en Chine ont vendu du « cheap » et sous la pression du gouvernement, elles vont se moderniser et vendre du haut de gamme. LE «MADE IN CHINA» VEUX MONTER EN GAMME La robotisation & modernisation des procédés de production permet de maintenir des procédés égaux et permet un contrôle de la qualité. Pékin cherche actuellement à pousser le pays à fabriquer des produits de qualité pour satisfaire la nouvelle classe moyenne en Chine, et cela pourrait passer par les usines intelligentes. D’ailleurs les usines intelligentes étaient le thème mis en valeur cette année à la foire industrielle de Shanghai qui rassemble jusqu’à 200 exposant et accueille des dizaines de milliers de visiteurs. Améliorer la qualité du « Made in China » Avant l’image du made in China était sujet à des moqueries La priorité des producteurs chinois a toujours été de produire en quantité phénoménale et à prix réduit. Les objectifs sont en train de changer et les industries chinoises vise maintenant d’avantage une production de qualité et une grande productivité, au dépend de la quantité. L’objectif établit par Pékin en 2015 est d’assurer la montée en gamme des appareils industriels, en vue justement d’améliorer qualité et productivité dans les usines. La nouvelle génération de produits « Made in China » Après avoir été l’atelier de fabrication de la planète, avec ces prix imbattables, la chine veut désormais faire partie des producteurs de qualité pour fournir des produits moyenne gamme aux nouvelles générations. Cette mutation impose une forte innovation et la robotisation des usines manufacturière bas de gamme. Ce pays doit entrer dans l’ère du numérique à tous les niveaux. « La Chine a raté les trois premières révolutions industrielles, elle ne veut pas manquer la prochaine », explique Haicheng Tchang, ingénieur en chef au sein du groupe spatial CASC. Des investissements massifs dans la Technologie ! La Chine doit acquérir son indépendance technologique et faire breveter ses inventions afin de révolutionner le domaine et de devenir indispensable sur le marché mondial. Les pays occidentaux sont souvent réticent à partager leurs technologie, car ils ont peur du pouvoir commercial de la Chine si celle-ci s’approprient de telles technologies. C’est pourquoi l’Empire du milieu doit trouver ses propres solutions dans diverses sphères : numérisation, robotique, aéronautique, etc. L’un des objectifs Chinois est d’utiliser le numérique pour rendre ses usines plus flexibles, comme l’Allemagne tente de le faire. Le but est de fabriquer un produit personnalisable à un coût industriel. Pékin peut-il gagner son pari ? Grâce à son portail Internet et à ses usines connectées, la compagnie Haier peut livrer depuis 2015 des réfrigérateurs personnalisés par le client. L’impression 3D est aussi leader dans le monde. Si la Chine a un niveau d’automatisation de ses usines très faible, elle a l’avantage d’être la seule nation à avoir des géants du digital, en dehors des États-Unis. Dans ce pays où l’on paye communément avec son téléphone mobile, c’est un atout de poids pour gagner la bataille de l’industrie. Avec son immense population, la chine ne manquera jamais de cerveau et de savoir-faire pour innover et atteindre ses objectifs technologique. La Chine s’enrichit et veut offrir des produits, à ses habitants et au reste du monde, dont elle sera fière. Signaler une erreur. Rejoins-nous sur Facebook ! focuSur.fr FacebookTwitter Newsletter Les meilleurs contenus par email ! 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Lait contaminé, jouets dangereux, canapés irritants ou raviolis aux pesticides, les produits chinois ont mauvaise réputation en Occident. Pour redorer l'image du "made in China", le gouvernement chinois a lancé une campagne de publicité internationale soulignant que si les produits sont maufacturés en Chine, la technologie, elle, est étrangère. Intitulée "Made in China, made with the world" (Fabriqué en Chine, fabriqué avec le monde), cette campagne lancée par le gouvernement chinois tente de redorer l'image du "Fabriqué en Chine". Trente ans de politique de la porte ouverte, lancée en 1979 par Deng Xiaoping, a fait de la Chine l'atelier du monde : 800 millions d'ouvriers potentiels et des matière premières à bas prix ont permis à la production chinoise d'être la plus compétitive du monde. Vêtements, produits électroniques, équipements de télécommunications: impossible d'échapper au "made in China". L'empire du Milieu produit aujourd'hui 40 % des téléphones mobiles et plus de la moitié des ordinateurs du monde. En 2008, les exportations chinoises atteignaient plus de 14 mille milliards de dollars. [EMBED] Des meubles aux vêtements, le "made in China" est partout [made-china-ikea-m.jpg] Photo postée sur Flickr par kenafe. [made-china-sweter-m.jpg] Photo postée sur Flickr par Binoche Made in China. "Les étrangers ont le choix : acheter chinois ou payer plus" Li Yong Li Yong Computer and software salesman Voir le profil Li Yong est exportateur de produits informatiques. Le bon côté de cette publicité, c'est qu'elle va permettre aux étrangers de comprendre qu'ils ont le choix : soit ils achètent chinois et c'est moins cher, soit ils payent plus. Le problème, c'est qu'ils veulent toujours dépenser moins alors ils achètent des produits fabriqués en Chine et après seulement, ils en critiquent la qualité. Si cela ne leur convient pas, qu'ils arrêtent de mettre sur l'épaule des sacs Louis Vuitton, de porter des chemises Ralph Lauren et des chaussures Adidas parce que tous ces produits, et bien d'autres, sont fabriqués en Chine, pourtant personne ne se plaint de la qualité de ses produits-là simplement parce qu'ils sont griffés. C'est un peu hypocrite. Personnellement, je ne pense pas que les produits chinois soient de mauvaise qualité. Les sociétés étrangères reçoivent ce qu'elles commandent et desfois il y a des ratés, mais cela arrive ailleurs aussi. Il est temps que le monde arrête de faire une fixation sur le 'made in China' simplement parce que leurs marchés en sont inondés. Il n'y a rien de mal avec nos produits et, quoiqu'ils en disent, les étrangers aiment et continueront d'acheter les produits 'made in China'." "La Chine doit faire du 'made by China' plutôt que du 'made in China'" Wang Li Wang Li Clothes shop owner Voir le profil Wang Li est propriétaire d'un magasin de prêt-à-porter à Pékin. Je pense que cette campagne publicitaire est plus pour dire 'on ne vous prend pas vos emplois, on est complémentaires', mais elle ne permettra pas de changer fondamentalement la manière dont le monde perçoit les produits chinois, réputés de mauvaise qualité. Le problème réside dans le fait que les moindres problèmes que rencontrent la Chine sont extrêmement médiatisés même si les produits défectueux ne représentent qu'un petit pourcentage des productions chinoises. Je ne suis pas sûre qu'il soit suffisant de faire une publicité pour changer la vision du monde sur les produits fabriqués en Chine : oui, ils sont fabriqués avec la technologie étrangère mais la production est aussi importante et dans ce domaine, nous avons fait des erreurs. Si nous nous mettons à faire et à exporter de la qualité, il nous faudra quand même du temps pour améliorer notre réputation. La Chine doit à présent faire du 'made by China' [fabriqué par la Chine], et nous pourrons alors commencer à changer l'image que le monde à de nous." publicité / contrefaçon / Chine English عربي Suivant INTOX 18/01/2019 #10yearchallenge : un défi et des images trompeuses Aucun article n'a été trouvé * Contribuer * Tous les articles * Les Observateurs s'engagent * Les Observateurs, l'émission * Ligne directe, l'émission * Images brutes * Boîte à outils des Observateurs * Mentions légales * Confidentialité * Cookies * Contactez-nous * À propos * * * * © 2019 Copyright France 24 – Tous droits réservés France 24 n'est pas responsable des contenus provenant de sites Internet externes