C'est sûr que la qualité des produits progresse, mais l'actualité fait ressortir pas mal de problèmes quand même :

Après les jouets et le dentifrice, les aliments chinois mis en cause
AFP le 28/08/2007 17h37

Après les jouets et les tubes de dentifrices, c'est au tour des aliments en provenance de Chine d'être pointés du doigt, certains présentant des risques graves pour la santé, selon une étude du magazine Expansion à paraître jeudi.

Colorants interdits découverts dans des sauces ou dans des gâteaux de riz, moisissures cancérigènes sur des fruits secs, résidus d'antibiotiques dans des lots de miel et de poissons, traces de mercure sur des anguilles ou encore stocks de nouilles incluant des composants génétiquement modifiés... la liste des ingrédients impropres à la consommation est longue, relève le magazine.

Les ustensiles de cuisine en provenance de Chine détiennent eux aussi leurs lots de produits insalubres, puisque l'on retrouve sur divers articles des traces de nickel, de manganèse ou de chrome susceptibles de contaminer les aliments.
Ainsi, pour les produits alimentaires, 263 notifications pour produits dangereux ont été relevées en 2006, selon le réseau d'alerte rapide de la Commission européenne. Et déjà, au cours des sept premiers mois de cette année, l'Expansion fait état de "209 problèmes".

Deux facteurs expliquent essentiellement ces problèmes de qualité: d'une part, la Chine, devenue au fil des années le "garde-manger" du monde, est fortement sollicitée par tous les pays qui souhaitent s'approvisionner à des coûts toujours plus bas.
D'autre part, on relève en Chine "un manque incroyable de formation et d'éducation sur les dangers de contamination et sur les bonnes pratiques à adopter pour garantir la sécurité des consommateurs", commente dans l'étude Gilles Martin, patron du laboratoire Eurofins, implanté en Chine.
Le gouvernement chinois, a décidé, face à la psychose qui s'installe vis-à-vis de ses produits, de prendre le problème à bras le corps et de collaborer avec les Américains pour "améliorer la sécurité de ses aliments", affirme le magazine.

Autre sujet alarmant: la contrefaçon alimentaire. "Sur les 2 millions de produits alimentaires contrefaits recensés dans le monde en 2006, entre 16 et 20% venaient de Chine", assure Christophe Zimmerman de l'Organisation mondiale des douanes, cité dans l'étude.
Un fléau particulièrement préoccupant qui, selon l'Expansion, finance de plus en plus les réseaux du crime organisé, ces derniers considérant ce moyen de blanchiment comme "moins risqué que les filières bancaires ou immobilières".

Actuellement, en Europe, les importateurs sont responsables en matière de sécurité alimentaire. Ils doivent assurer la traçabilité des produits tout au long de la chaîne alimentaire, identifier leurs risques et alerter les autorités sanitaires en cas de doute. Mais nul ne sait l'attitude qu'ils adopteront le jour où ils se retrouveront à la tête de quelques tonnes de marchandises douteuses sur les bras.

Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/09/07 22:22 par Olive.

en même temps, les acheteurs qui se fournissent la bas veulent toujours moins chers.C sur, ils finissent par leur filer de la merde a la fin!

mais si les acheteurs veulent moins cher, c'est bien parce que toi aussi tu es content d'avoir une tente décathlon qui s'ouvre en trois secondes, pour moins de 60 euros, non ?

;-p

Le moins cher du moins cher : la contrefaçon!!! c'est trés présent en chine! si tu veux quelque chose de qualité faut mettre le prix c'est tout!!

Même pour les Chinois, le "made in China" est (à tort ou à raison) synomyme de mauvaise qualité. Ca changera probablement.

Petite prédiction, dans une ou deux semaines les journaux chinois feront état de problèmes de qualité sur des produits importés des Etats-Unis ou d'Europe!

c'est pas impossible!! c'est de bonne guerre même si c'est pas trés honnête. Chacun défend ses intérets!

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/08/07 16:42 par Nicole.

Comme nous n'avons pas les mêmes valeurs, et que les goûts et les couleurs etc... je suis sûre qu'un "josé bové" du coin trouvera et fera son blé sur la mal-bouffe ... leurs habitudes alimentaires n'étant pas les nôtres ni celles des américains, c'est déjà bien de savoir ce qu'on mange et après on comptera les points .... je ne suis pas sûre que les gagnants sont ceux qu'on pense !!!!
serais-je encore là pour en rire héhéhhé zaijian

Au niveau de l'agriculture, il me semble qu'il y a certains problémes du fait de l'irrigation des champs, ou l'eau qui est prélever provient des mêmes riviéres que celles ou sont rejetées les eaux usées des usines. En clair les champs sont irrigés avec de l'eau pollués. :€€)

Ne vous inquietez pas pour ça !^^ petit à petit les problemes de qualité vont règler et seront en norme pour tout les pays.

Colorants interdits découverts dans des sauces ou dans des gâteaux de riz, moisissures cancérigènes sur des fruits secs, résidus d'antibiotiques dans des lots de miel et de poissons, traces de mercure sur des anguilles ou encore stocks de nouilles incluant des composants génétiquement modifiés... la liste des ingrédients impropres à la consommation est longue, relève le magazine.

Ou, c'est vrai.. c'est vraiment dommage quoi, car ce produit là sont trés delicieux, mais bon..
en fait, comment dire ?.... hummm selon ma connaissance ces genre de produits d'alimentation existent depuis des plusieurs decenies, en quelque sorte produit alimentation tradionnelle. par exemple, ça existent depuis 40 ou 50 ans etc... alors là l'époque, on sait même pas ce que c'est le cancer, cancerigine etc... c'est pour cela depuis toujour, on le mange jusqu'à nos jours sans rendu compte le risque pour la santé.

Maintenant, on le sait, et on sait ce qu'on va faire.

Rappelez vous que la chine est un pays en voie de developement, et quand un pays se developpe, alors il y a toujour des problemes etc.. par exemple : probleme de la polution de l'air, de l'eau etc....

regadez, dans les année 50, Tokyo, New York, ont déjà connu des problemes de pollution.
Ici à Paris, avant, sur la fleuve de la seine, c'est pareil, avant c'est tout poluer , tout sale etc.. maintenant, ça va de mieux en mieu.
Developement c'est comme une crise d'adolescent ahaha ^^

oui zbambou, je suis assez d'accord avec toi

un ami a monté une société de contrôle qualité en chine ; et son business marche très bien !

Je voudrai intervenir ici, parce que je rencontre un "probleme" ou plutot un phénomène nouveau TOUS les JOURS, et TOUTE la JOURNEE:

Je vous situe le contexte: je travaille dans un magasin de jouets très important, et toute la journée les clients me demandent où sont fabriqués les produits? je n'ai pas besoin de vous dire qu'ils viennent à 99,9% de Chine. Les réactions sont effarantes, incroyables...
Les médias s'employent de plus en plus à un lobby anti-Chine, qui animent la population, et les consommateurs.
Mais le plus incroyables, c'est qu'il reste 0,01% produits en France, et là, c'est du genre: "Oh! mais c'est super cher !".
"Bah oui, mais faut choisir Ducon" j'aurai bien envie de lui répondre...

C'est vrai qu'un robot avec 10000 pièces, qui fait de la musique qui s'allume et qui marche, et qui fait le repassage, tout çà pour une Vingtaine d'Euros çà peut pas venir d'ailleurs. Mais ET ALORS? c'est quoi le probleme?
A toujours vouloir payer moins cher, il faut trouver des solutions.

Mais là où je trouve cette attitude encore plus scandaleuse, c'est -jouet oblige- les problemes recontrés par Mattel sur certains produits potentiellement "toxique' ou "dangeureux", qui sont rappellés par le fabriquant. Il est effectivement facile de dire que ces produits sont fabriqués en Chine, et qu'il y a eu des problemes de fabrication, mais il est beaucoup plus difficile d'admettre que ces grosses sociétés peuvent aussi faire leur travail de controme qualité avant la mise sur le marché de produits défectueux; et que le probleme ne vient pas des chinois, mais des zétasuniens, qui pourraient aussi dépêcher un controleur dans les usines, où ils sont bien contents de faire produire pour pas grand chose leur camelote.

Désolé de tant de véhémence, mais çà commence à me gonfler que la Chine soit le bouc émissaire de la planète. (même si elle a des tords...mais qui n'en a pas?)

Je partage totalement ton avis.
Tirer les prix vers le bas tout en se plaignant de la qualité, et éventuellement des délocalisations est assez contradictoire.
Ensuite une entreprise qui sous-traite en Chine est responsable de ce qu'elle met sur le marché.

Oui paulmagie, tout à fait d'accord avec toi ; c'est indignant, dans ton exemple de jouets en tous cas

mais cela dit je voudrais te relater une conversation d'hier soir avec ma fille, qui voudrait [s]s'acheter[/s] que je lui achète un violoncelle.
Je la vois poster des annonces sur un forum de violoncellistes en disant qu'elle veut éviter "les chinois". Je lui demande si elle n'a pas un a priori sur "les chinois" et elle m'a quand même convaincu.

On trouve maintenant des myriades de violoncelles made in china. La plupart sont de mauvaise qualité et s'usent avec le temps (alors qu'un bon violoncelle se bonifie : on le revent plus cher après 5 ans d'utilisation même intensive). Le métier de luthier est long à apprendre !
Même si certains violoncelles chinois sont désormais faits avec de bon bois, cela ne suffit pas. Les grandes marques européennes de violoncelles font vieillir la caisse pendant ... 30 ans ! Ils ont tout un stock et vivent comme cela.
Une boite chinoise qui se monte ne peut pas se permettre d'attendre 30 ans pour se faire un stock...

Donc tout dépend de quoi on parle, mais pour les jouets je suis bien d'accord avec toi. Le facteur essentiel pour le client c'est le prix. Il faut l'assumer, ducon (comme du dis;-) ! Ensuite il y a les normes de sécurité. Et là , dès qu'il y a un problème, l'entreprise se défausse en n'assumant pas le fait que son contrôle qualité (qui est sous traité le plus souvent) ne fonctionne pas bien.

salut paulmagie !

je suis d'accord avec toi sur le point de vue de tes clients ! à ta place, je serais aussi trés énervé qu'à chaque fois , un client se plaigne si le produit vient de mon pays !
bon à ta place, tu sais ce que je dirais au client ???? oué je vais lui dire :
<<écoutez madame, maintenant tous les produits sont fabriqués en Chine si vous voulez; bah tant pis pour vous et si vous voulez moins cher il faut acheter made in china " parce que sur le marché, il n'y a pas de produit moins cher et de bonne qualité">>

autre chose, pour les jouets, je comprends pourquoi, dès qu'il y a un problème, alors c'est le reponsable de la Chine ! car vous savez ??? beaucoup de jouets ne sont pas 100% made in china ! certains composés à l'interieur d'un jouet sont fabriqués par d'autres pays ! alors pourquoi au final, la Chine est le responsable de tout ???! c'est ça que je ne comprends pas! en plus, les entreprises chinoises sont des sous-traitant ! ils fabriquent des jouets selon les entreprises des autres pays.

autre chose encore ! alors pour les enfants ! oui il y a des enfants qui ont avalé des morceaux de jouet parce qu'il l'a détaché du jouet, alors ça ? c'est la faute de la Chine ? parce que l'enfant a demonté un jouet et qu'il l'a avalé ?? non mais regarde ! un enfant c'est un enfant, il peut faire n'importe quoi ! et puis les jouets ne sont pas 100% solides : tout peut se détacher !

et maintenant tous les gens ont peur des produits, des jouets made in china ! parce que certains enfants ont avalé des jouets ! si vous amenez un enfant à la plage et qu'il a avalé du sable ! et là c'est la faute à qui ??? celle de JESUS ?? de DIEU, parce qu'ils ont créé notre planète ???
c'est m'importe quoi là !

et puis les parents sont aussi responsables ! il faut surveiller les enfants !
parce que dans la vie, tous les objets quoditiens peuvent être dangereux pour les enfants, par exemple ils peuvent avaler les bouchons d'une bouteille d'eau, des bouteilles, des poils d'animaux! et même des crottes de chiens !

et puis ce n'est pas fini ahahah ! je trouve que les gens sont très peureux ! dès que la TV annonce un truc et puis là ils n'arrêtent pas de trembler ! ouais demain il va y avoir une tempête ! et puis là ! tout de suite ils se cachent déjà ...*
Oui des jouets sont dangereux, alors on ne lui donne pas des jouets, donne lui des peluches et des poupées comme ça il ne peut pas les avaler

Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/07 15:35 par Nicole.

Citation:
« Écoutez madame, il faut acheter "made in China" parce que sur le marché, il n'y a pas de produit moins cher et de bonne qualité. »

Euh... ce n'est pas vraiment le sens de la discussion.
Car si la qualité était bonne il n'y aurait pas toute cette polémique.

Ce que nous disons c'est que la Chine n'est pas seule responsable de la mauvaise qualité des produits qu'elle fabrique. Et nous reprochions aux sociétés étrangères qui sous-traitent en Chine de ne pas assumer leurs responsabilités.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/09/07 15:29 par Nicole.

Merci de votre soutien ! Je n'en attendais pas moins de la part des membres de ce forum.
La dernière en date d'une de mes clientes (j'ai failli la tuer):
"oui mais alors c'est fabriqué où?
-En Chine Madame...
-ah bon, ah oui, enfin c'est triste.
-Pardon?
-Mais oui ! Ce sont des enfants qui travaillent pour fabriquer çà ! Ils ne sont pas payés..."

J'arrête là, ou vous en voulez encore?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/09/07 11:17 par Nicole.

Merci paulmagie pour vos perceptions sur ce problème de qualité.
Ce qui me paraît plus triste est que, dans la plupart de cas, seuls les meilleurs produits fabriqués en Chine sont réservés à l'exportation, ce qui fait que les produits restants et disponibles pour les habitants sont d'une qualité encore pire.
Enfin j'espère que les contrôles de qualité seront mis en place d'une manière rigoureuse....

Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/09/07 11:19 par Nicole.

bonjour Paulmagie
une dame t'a dit :"Mais oui ! Ce sont des enfants qui travaillent pour fabriquer çà ! Ils ne sont pas payés"

tu sais ? tu auras du répondre à cette dame :" Ah bon ? ce sont des enfants qui les fabriquent ? mais où vous voyez ça ? Madame, écoutez il faut savoir que la Chine n'est plus un pays comme la Birmanie ou la Corée du Nord" ^_^

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 08:33 par Nicole.

zbambou écrivait:
-------------------------------------------------------
> La Chine n'est plus un pays comme la
> Birmanie ou Corée du Nord" ^_^

Question à se poser ?

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 03:39 par josepha.

Excusez moi Josepha mais je trouve ici votre propos déplacé, voire insultant pour des chinois.

Allez vous régulièrement en chine continentale ?

La Chine n'est plus un pays comme la
> Birmanie ou Corée du Nord" ^_^

Josepha :
"Question à se poser ?"

parce que c'est pour insulter la Chine, c'est comme si cette dame considerait la Chine comme un pays de misère. un pays où la population mange à sa faim et que le gouvernement est sans pitié avec la population

Il faut aller en Chine pour parler de ça, et non pas juste regarder la TV

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 08:32 par Nicole.

florent écrivait:
-------------------------------------------------------
> Excusez moi Josepha mais je trouve ici votre
> propos déplacé, voire insultant pour des
> chinois.
>
> Allez vous régulièrement en chine continentale ?

Mon propos est provoquant, certainement, mais je ne vois pas en quoi il serait insultant. Je ne me permettrai pas d'insulter les chinois.
Bien sur que la Chine n'est plus comme la Birmanie ou la Corée du Nord.
Je réagissais à la remarque précédente:
'':" Ah bon ? ce sont des enfants qui les fabriquent ? mais où vous voyez ça ? Madame, écoutez il faut savoir que la Chine n'est plus un pays comme la Birmanie ou la Corée du Nord" ^_^''
Je ne serai pas aussi affirmatif quant au travail des enfants dans les usines.
Notre société a dernièrement rompu un contrat avec une usine chinoise, du fait des conditions de travail des employés et justement, du fait que des enfants, une cinquantaine, âgés entre 12 et 15-16 ans je pense, travaillaient sur une chaine de montage.
Nous souhaitions informer les autorités locales, mais d'autres partenaires locaux nous ont fortement déconseillé cela ...

Modifié 3 fois. Dernière modification le 29/09/07 12:47 par josepha.

ah bon ?? à l'heure actuelle ?? il y a encore des enfants qui travaillent dans les usines ? je ne crois pas trop à ça... ce n'est pas une histoire que tu as inventée ? lol ^^

oui je sais, j'avoue, avant, il y a quelques années, il y avait des enfants qui travaillaient dans les usines, mais depuis, je n'ai pas du tout entendu parler de cela, et puis depuis longtemps, les conditions de travail dans les usines se sont beaucoup améliorées.

attention, il ne faut pas comparer la Chine d'hier et la Chine d'aujourd'hui;
oui je sais, à heure actuelle, en Chine, il y a toujours des gens trés pauvres, mais la pauvreté existe également dans tous les pays riches.

et puis, pour la dame, quand elle dit que ce sont les pauvres enfants qui travaillent, c'est une façon de dire que la Chine est un pays de misère qui exploite les enfants.

quand j'étais petit en Chine, j'ai également travaillé pour une usine de fabrication des fleurs en plastique, mais à l'époque, ce sont mes parents qui amenaient le travail à la maison, et puis l'usine nous payait un petit peu; donc, on ne peut pas dire que c'est la misère, parce qu'à l'époque, beaucoup de gamins faisaient ça pour gagner un peu d'argent, c'est comme un job d'été.
à l'époque tous les gamins de mon village ont fait ça. c'est juste pour gagner un peu d'argent et rendre service à cette usine

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 14:25 par Nicole.

et puis même si c'était fabriqué par des enfants( enfin des ados), je ne vois pas où est le problème. Parce qu'il faut savoir qu'en Chine, il y a encore des gens, beaucoup de gens qui sont très pauvres, ce n'est pas comme ici en France, les gens mangent tout le temps des bons trucs et mangent regulièrement et équilibré; en Chine, il y a des gens qui sont trés pauvres, les parents ne gagnent pas beaucoup, voire qui ont du mal à gagner de l'argent pour nourrir les enfants.
il y a des enfants, quand ils voient leurs parents travailler et gagner trés peu. Meme si on a seulement un gamin dans la famille.
si j'étais un enfant, si je voyais mes parents travailler dur , alors là, ça me donnerait envie de laissr l'école et de travailler pour gagner de l'argent ! parce que je ne vais quand même pas laisser mes parents travailler dur dehors et moi rester à la maison pour manger.

ce sont des enfants trés courageux et qui aident leurs parents, les adultes. En Chine, les enfants sont comme ça, ils aiment leurs parents, ils veulent pas que les parents souffrent par la difficulté de la vie. C'est pour ça que beaucoup enfant préférent travailler en cachette pour gagner de l'argent pour aider la famille....

peut-etre à cause des reglements des occidentaux, beaucoup d'enfants en Chine n'ont plus le droit de travailler et du coup, beaucoup de familles, beaucoup de parents vont beaucoup souffrir...

moi au contraire, si le jouet est fabriqué par un enfant, enfin un ado, moi je vais l'acheter, parce que les ados ont du courage de gagner l'argent pour aider la famille, il faut les encourager, mais bon, il n faut pas oublier l'ecole non plus....

je sais que pour les occidentaux, quand un produit a été fabriqué par les enfants, pour eux, c'est quelque chose d'affreux.
parce qu'ici dans les pays riches, il n'y a pas ce genre de choses.
je suis sure que la dame dont j'ai parlé, elle, n'a jamais connu la pauvreté.... pour eux, pour elle, quand les enfants travaillent, c'est synonyme de misere ....
mais il faut regarder l'histoire de la personne qui a fabriqué ce jouet! Il faut savoir pourquoi les enfants travaillent aussi!

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 14:51 par Nicole.

Extrait d'un article paru le 17 juillet 2007 sur le site de latribune.fr (malheureusement cet article n'est plus accessible):

"Le contremaître d'une briqueterie du nord de la Chine, où les travailleurs étaient battus et contraints de travailler 18 heures par jour, a été condamné mardi à la réclusion à perpétuité, alors qu'un autre homme a été condamné à mort pour avoir battu à mort un travailleur, selon un responsable de la justice chinoise.
[...]
L'affaire avait éclaté lorsque les médias officiels avaient révélé la mort d'un des travailleurs de la briqueterie de Heng et publié des images de travailleurs dont la peau était frottée à vif. Près de 1.000 esclaves ont été relâchés suite à des raids de police ces derniers mois.

Selon la presse, des enfants parfois âgés de seulement huit ans étaient recrutés, victimes de fausses promesses, ou enlevés dans la rue, puis vendus à des briqueteries pour 500 yuans (49 euros) chacun. Ils étaient affamés, battus et contraints de travailler au moins 14 heures par jour."

sans vouloir envenimer la discussion il me semble cependant que les affirmations de josepha sont loin d'être purement et simplement inventées!!

Bien sûr ces patrons-là ont été punis (ce qui tendrait à prouver que la Chine évolue dans le bon sens), mais combien en reste-t-il qui n'ont pas été dénoncés donc pas encore punis?

je n'ai pas dit qu'il n'y a pas des boulots forcés ! j'ai dit qu'il y a des enfants en Chine qui sont trés pauvres et qui veulent aider la famille.

sinon je sais qu'il y a des gens qui travaillent comme des esclaves, mais je ne parle pas d'eux

je vous ai raconté qu'en Chine, chez les gens pauvres les enfants veulent bien bosser un peu pour aider la famille, c'es ce que je voulais dire.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/07 14:58 par Nicole.

Citation:
En Chine, les enfants sont comme ça, ils aiment leurs parents...

parce qu'ailleurs les enfants n'aiment pas leurs parents? là tu t'égares zbambou !

Effectivement l'événement à la briqueterie me paraissait très choquant. Je n'arrivais pas à croire qu'à nos jours, dans une époque aussi civilisée, il existait encore ce genre d'esclavage dans mon pays; et je n'arrivais pas à croire non plus qu'il y avait des gens aussi inhumains qui torturaient et voyaient souffrir les autres sans pitié. La corruption de l'administration locale a empêché la dénonciation et ainsi a prolongé les souffrances de ces pauvres hommes. C'est trop triste d'y pense.

parce qu'ailleurs les enfants n'aiment pas leurs parents? là tu t'égares zbambou !

je parle de la Chine et non pas les autres pays

Il ne faut pas se voiler la réalité. zbambou, pourquoi pensez-vous que j'ai inventé cette historie ? Pour noircir la Chine ? Pour casser la Chine ? Malheureusement pour vous, j'aime la Chine et les chinois. J'adore ses paysages, ses odeurs, ses couleurs. Mais ces enfants que j'ai vu, n'avaient pas ce travail comme un ''job d'été'', l'un d'eux a raconté à ma collègue chinoise qu'il bossait de 7h à 19h, avec une pause de 45mns à midi pour manger le ''bian dang'' et dormir un peu.
Heureusement, sur les 11 usines avec lesquelles je travaille, il n'y a que celle-ci qui posa problème. Et il est vrai que les conditions de travail ont bien changé, de par une vraie volonté politique je pense, mais aussi, et il ne faut pas l'oublier, une volonté des entreprises étrangères de pousser les patrons à répondre à nos cahiers des charges, comme ce fut le cas dans mon exemple.
Bon dimanche,