Feb 8 2017, 09:14 AM Ottica dalle prestazioni stellari, 2500 euro, tanti ma non cos tanti se rapportati alle prestazioni. Per ... per ... made in China ... Cosa ne pensate? 1Ale82 Feb 8 2017, 11:44 AM -- -- QUOTE(a_deias @ Feb 8 2017, 09:14 AM) * Ottica dalle prestazioni stellari, 2500 euro, tanti ma non cos tanti se rapportati alle prestazioni. Per ... per ... made in China ... Cosa ne pensate? -- Cosa ne pensate? Il made in China, non dovrebbe pi fare testo. Fanno tutto loro, e non sempre detto che lo facciano male. L'incidente alla centrale nucleare che, ancora oggi sta dando grossi problemi, potrebbe essere uno dei validi motivi. -- -- rapportati alle prestazioni. Esatto, anche per me 2500 sono pochi e io alzerei ancora di un 50%, ragazzi non possiamo pretendere che il nebbione allo zolfo ce lo facciano a gratis per cui io direi comperare tutto made in China in modo da incentivare ulteriormente "il trattamento", qualche anno fa girava la voce di grossissimi investimenti cinesi nel mondo delle energie rinnovabili e lotta all'inquinamento che poi per -- -- .............^@�*[#+]........ ph34r.gif giulysabry Feb 8 2017, 03:13 PM Che le norme anti-inquinamento ecc.... in Cina boh? Poi ci sono prodotti e prodotti,se compri ,iPhone o Win o Android li fanno tutti la,oppure Benro che fa ottimi tripod al giusto prezzo. Giuliano -- -- QUOTE(a_deias @ Feb 8 2017, 09:14 AM) * Ottica dalle prestazioni stellari, 2500 euro, tanti ma non cos tanti se rapportati alle prestazioni. Per ... per ... made in China ... Cosa ne pensate? provato una mezzora ad un Nikon day, sicuramente un'ottima realizzazione sotto l'aspetto ottico, ma 2500 � sono veramente tanti. -- -- elettrodomenstico e non solo e noi compriamo di tutto da loro, am gli obiettivi no quelli sono sacri e devono essere rigorosamente made in japan, anche i tedeschi; al massimo made in canada per i leitz. Anche a me danno fastidio le ottiche made in china poi mi ricordo del periodo in cui in Cina ci ho vissuto e lavorato( Nanchino), in officina con gli operai cinesi tutti con la medesima tuta verde, vi assicuro, per quello che valgono le mie parole, che gente molto collaborativa e disponibile l'importante farsi apprezzare, personalmente lavoravo con -- -- mi fanno apprezzare le mie ottiche "gialle". Ho avuto modo di rimpinagere i cinesi quando ho dovuto lavorare negli Usa, sempre nelle stesse condizioni, in officina. Comunque concordo che il made in cina dovrebbe portare dei vantaggi anche al consumatore finale visti i costi realmente minori della manodopera cinese ma cos non , forse i costi lievitano nel viaggio messicano.gif -- -- produttiva era del 10% per gruppo. I due semi-Gauss erano fatti separatamente (e smontabili dall'utente) per ridurre gli scarti e manutenere diaframma e otturatore centrale. Se hai macchine automatiche e scarti, lo fai un USA, Germania, Cina, Vietnam..., circa allo stesso prezzo. Questi obiettivi a volte hanno costi elevati per i vetri (un caso di grandi vetri con guadagni risicati l'85/1.4 AFD, al contrario del moderno AFS) e non puoi buttarli a cuor leggero e un robot non lo -- -- livello prestazionale qui), ha certamente buoni vetri, ma anche un disegno che ammette tolleranze elevate di montaggio (progetto robusto) e ha lenti non particolarmente difficili da lavorare, poco curvate. In Cina va bene cos, ma un 55/2.8 o un 105/2.5 o uno ZF 50/1.4 o uno ZM 25/2.8 o un Ultron 40/2 o un Leica M o un Heliar 15 o anche un Sigma ART non lo puoi fare cos. Resta da dire che 2500 cocuzze sono tante, ma lo ZF 100/2 (Milvus) sta l vicino a f/2 e 62 mm di attacco filtri! -- -- sarogriso Feb 8 2017, 08:33 PM QUOTE(Mauro Villa @ Feb 8 2017, 06:27 PM) * Anche a me danno fastidio le ottiche made in china poi mi ricordo del periodo in cui in Cina ci ho vissuto e lavorato( Nanchino), in officina con gli operai cinesi tutti con la medesima tuta verde, vi assicuro, per quello che valgono le mie parole, che gente molto collaborativa e disponibile l'importante farsi apprezzare, personalmente lavoravo con -- -- sul controllo ambientale stanno diventando molto pi severe ed osservano molto cosa fanno gli altri paesi sul controllo ambientale. Inoltre sono molto ospitali e rispettano le regole del gioco. Molti produttori famosi producono in Cina, compreso questo iphone7 da 900 euro e pi fatto in Cina ma pensato in California. Li vale 900 euro? Certo che no, per acceso 24H, lo uso per qualsiasi cosa e non si pianta mai, come non si piantava il vecchio 5. -- Li vale 900 euro? Certo che no, per acceso 24H, lo uso per qualsiasi cosa e non si pianta mai, come non si piantava il vecchio 5. Nikon concepisce in Giappone e poi realizza in Cina. Stesso discorso di prima. Macchine ed operatori sono stati impiantati e formati da Nikon. Le sapiente manine piccole di qualche cinesina sa accomodare con pi dolcezza i delicati vetri, meglio di un panzone tedesco intriso di -- -- passeggiare con i fendinebbia attaccati alle orecchie, c' una nebbia di smog che la met basta, tre settimane da quelle parti possono essere letali per un occidentale. A prescindere, le major come apple e nikon producono in Cina perch in manodopera spendono un quarto di quello che spenderebbero in patria, risparmio feroce allo stato puro, punto. Se ne strafottono degli operai ridotti in semi schiavit (chi segue la cronaca sa che i suicidi sono all'ordine del giorno) nella provincia di Shenzen -- -- molto ospitali e rispettano le regole del gioco. Punti di vista: Uno dei tanti : http://www.slowfood.it/scandali-pesticidi-...velena-la-cina/ fullerenium2 Feb 9 2017, 09:28 AM QUOTE(sarogriso @ Feb 9 2017, 09:16 AM) * -- -- QUOTE(sarogriso @ Feb 9 2017, 09:16 AM) * Punti di vista: Uno dei tanti : http://www.slowfood.it/scandali-pesticidi-...velena-la-cina/ Cosa facevamo noi negli anni 70? Cosa facciamo oggi? Uguale a loro e siamo uno stato pi piccolo e con meno abitanti. In CAMPANIA, in ABRUZZO ed altrove, quanti scandali ci sono su falde acquifere inquinate da -- -- La normativa ambientale sta cambiando. Ci sono norme che diventano sempre pi severe e stringenti. Acquistano dall'Europa analizzatori per controllare gli inquinanti. Fino a 2 anni fa non era cos. Oggi le cose sono gi cambiate. Non vado in Cina per turismo ma per lavoro ed osservo e parlo con gente del posto per capire. Riguardo il 105 anche a me non va gi il prezzo visto il costo della manodopera specie se poi un Sigma altrettanto valido costa meno della -- -- a_deias Feb 9 2017, 10:21 AM Leggo diversi interventi piuttosto pragmatici.Certo una fabbrica in Cina dovrebbe garantire gli stessi standard rispetto al Giappone, magari con personale Made in Japan a controllare il processo. Mi domando per se i pragmatici si ritrovassero la targhetta Made in -- -- con personale Made in Japan a controllare il processo. Mi domando per se i pragmatici si ritrovassero la targhetta Made in China sul fondello della agognata D5 o su un 24-70 .... Se non erro il 105mm l'unico f1.4 Made in China insieme al 50mm ..... Perch? Potrei forse accettarlo,e sottolineo forse, se il prezzo fosse stato d'attacco per un obiettivo come questo, tipo 1200 euro .... -- -- solo le ultra economiche quando Nikon ha spostato la produzione in Thailandia pure della D810 .... Evidentemente se vendono di pi sono pi bravi, fanno grandi numeri e non hanno bisogno di andare in Cina per recuperare profitti. Canon ha la sua ottica base che eccellente, il 24-70, senza profusione inutile di metallo e dal giusto ingombro e peso .... Nikon cosa fa? Rinnova il 24-70 rendendolo pi pesante e -- -- Feb 9 2017, 10:33 AM QUOTE(a_deias @ Feb 9 2017, 10:21 AM) * Leggo diversi interventi piuttosto pragmatici.Certo una fabbrica in Cina dovrebbe garantire gli stessi standard rispetto al Giappone, magari con personale Made in Japan a controllare il processo. Mi domando per se i pragmatici si ritrovassero la targhetta Made in -- -- con personale Made in Japan a controllare il processo. Mi domando per se i pragmatici si ritrovassero la targhetta Made in China sul fondello della agognata D5 o su un 24-70 .... Se non erro il 105mm l'unico f1.4 Made in China insieme al 50mm ..... Perch? Potrei forse accettarlo,e sottolineo forse, se il prezzo fosse stato d'attacco per un obiettivo come questo, tipo 1200 euro .... -- -- solo le ultra economiche quando Nikon ha spostato la produzione in Thailandia pure della D810 .... Evidentemente se vendono di pi sono pi bravi, fanno grandi numeri e non hanno bisogno di andare in Cina per recuperare profitti. Canon ha la sua ottica base che eccellente, il 24-70, senza profusione inutile di metallo e dal giusto ingombro e peso .... Nikon cosa fa? Rinnova il 24-70 rendendolo pi pesante e -- -- Feb 10 2017, 10:00 AM QUOTE(a_deias @ Feb 9 2017, 10:21 AM) * Leggo diversi interventi piuttosto pragmatici.Certo una fabbrica in Cina dovrebbe garantire gli stessi standard rispetto al Giappone, magari con personale Made in Japan a controllare il processo. Mi domando per se i pragmatici si ritrovassero la targhetta Made in -- -- con personale Made in Japan a controllare il processo. Mi domando per se i pragmatici si ritrovassero la targhetta Made in China sul fondello della agognata D5 o su un 24-70 .... Non questo il punto. Fabbricare in Cina non implica automaticamente che sia una ciofeca. Come mi aveva detto una volta un ragazzo uiguro, in -- sia una ciofeca. Come mi aveva detto una volta un ragazzo uiguro, in Cina le cose di qualit alta se le prende il governo, quelle di qualit medio alta ve le prendete voi laowei (=occidentali), quelle di qualit medio bassa se le prendono i cinesi e quelle di qualit bassa se le prendono uiguri, tibetani, mongoli e minoranze varie. -- -- medio alta ve le prendete voi laowei (=occidentali), quelle di qualit medio bassa se le prendono i cinesi e quelle di qualit bassa se le prendono uiguri, tibetani, mongoli e minoranze varie. Ci sono un sacco di cose fatte in Cina che vanno benissimo e altre che sono delle schifezze (cosa molto pi probabile se la produzione stata -- sono delle schifezze (cosa molto pi probabile se la produzione stata spostata in Cina di punto e in bianco solo allo scopo di abbassare i costi di produzione). Il fatto che se hai una lente, il 105 DC, fabbricato in Giappone e con una meccanica pi complessa venduto a tot e -- costi di produzione). Il fatto che se hai una lente, il 105 DC, fabbricato in Giappone e con una meccanica pi complessa venduto a tot e poi hai un altro obiettivo, fatto in Cina a costi minori con una meccanica meno complessa e venduto a 2x tot, allora qualche dubbio viene. Cobaltatore -- -- viene. Cobaltatore Feb 10 2017, 11:40 AM All'atto pratico made in China o Japan non dovrebbe fare differenza. Un dubbio per sovviene poich,se un'azienda che propone un prodotto come d'elite al top del prezzo e prestazioni, lo fa produrre con un occhio attento alla riduzione costi di manodopera (motivo certo per spostare -- -- Un dubbio per sovviene poich,se un'azienda che propone un prodotto come d'elite al top del prezzo e prestazioni, lo fa produrre con un occhio attento alla riduzione costi di manodopera (motivo certo per spostare la costruzione in Cina), viene da pensare che la riduzione costi possa essere anche sui materiali. Del resto una Ferrari o una Lamborghini costruita in Polonia o in Brasile, suonerebbe sinistramente male, ecco quella la sensazione. -- -- t_raffaele Feb 10 2017, 12:58 PM QUOTE(Cobaltatore @ Feb 10 2017, 11:40 AM) * All'atto pratico made in China o Japan non dovrebbe fare differenza. Un dubbio per sovviene poich,se un'azienda che propone un prodotto come d'elite al top del prezzo e prestazioni, lo fa produrre con un occhio attento alla riduzione costi di manodopera (motivo certo per spostare -- -- Un dubbio per sovviene poich,se un'azienda che propone un prodotto come d'elite al top del prezzo e prestazioni, lo fa produrre con un occhio attento alla riduzione costi di manodopera (motivo certo per spostare la costruzione in Cina), viene da pensare che la riduzione costi possa essere anche sui materiali. Del resto una Ferrari o una Lamborghini costruita in Polonia o in Brasile, suonerebbe sinistramente male, ecco quella la sensazione. -- -- robermaga Feb 10 2017, 01:33 PM QUOTE(Cobaltatore @ Feb 10 2017, 11:40 AM) * All'atto pratico made in China o Japan non dovrebbe fare differenza. Un dubbio per sovviene poich,se un'azienda che propone un prodotto come d'elite al top del prezzo e prestazioni, lo fa produrre con un occhio attento alla riduzione costi di manodopera (motivo certo per spostare -- -- Un dubbio per sovviene poich,se un'azienda che propone un prodotto come d'elite al top del prezzo e prestazioni, lo fa produrre con un occhio attento alla riduzione costi di manodopera (motivo certo per spostare la costruzione in Cina), viene da pensare che la riduzione costi possa essere anche sui materiali. Del resto una Ferrari o una Lamborghini costruita in Polonia o in Brasile, suonerebbe sinistramente male, ecco quella la sensazione. -- -- campionato. Il problema che l'ottica in questione costa veramente troppo, anche se da quello che si legge e si vede, sembra straordinaria. Sicuramente la produzione in Cina risponde all'esigenza di risparmio sulla mano d'opera, esigenza dovuta al fatto che Nikon , ed inutile negarlo, un'azienda in crisi. Ma non penso a un risparmio sui materiali anzi, una maggior leggerezza rispetto ad esempio ai Sigma Art, che hanno dei -- -- questi. In fondo non si vedono differenze nei materiali fra la D800 (Giappone) e la 810 (Thailandia) cosi come fra i 105 micro dei quali esistono 2 versioni, una Made in China e una Made in Japan. Roberto lupaccio58 Feb 10 2017, 02:33 PM -- -- indipendentemente dal luogo di produzione per una esigenza di risparmio pure sui materiali. Se cos questo esula dal paese di produzione poich credo che se polimero di qualit X viene scelto, che sia prodotto in Cina o Giappone questo non faccia differenza. Ne testimonia il fatto che la Apple produca in Cina tablet e smart. Probabilmente il brand che abbiamo scelto e che amiamo o comunque che consideriamo migliore, versa e non da ora in un periodo che non si pu definire aureo. Lo pu dire bene chi come me ha cominciato a scattare