Re: Il topic del "Made in China"

Non sono affatto daccordo, questa è una conclusione che di potrebbe dare solo dopo che qualunque tentativo di setup sia andato male. Alla fine dei conti è un prodotto fatto al 99% con delle macchine automatiche che lavorano allo stesso modo sia in uno stabilimento cinese che in uno americano. Mi associo ai complimenti e ti consiglio di farle fare un bel giro da un liutaio, vedrai che tonerà in perfetta forma.

Re: Il topic del "Made in China"

Tutto è prodotto nel 99% da macchine utensili ormai tranne l'artigianato! Allora è tutto uguale??? Fiat Ferrari Mercedes sono tutte prodotte da macchine quindi sono tutte uguali???
Come fai a dire che le macchine lavorano nello stesso modo in Cina e in America!!! Ma secondo te le macchine sono le stesse e solo le macchine fanno la chitarra??? E i materiali, l'hardware, le rifiniture, l'assemblaggio, gli studi che ci stanno dietro che parte hanno secondo te?

Re: Il topic del "Made in China"

Ti rispondo, tu generalizzi e non poco.... Stai facendo dei confronti che non hanno molto senso imho. Se consideri il singolo robot saldatore che produce la scocca è probabilmente lo stesso sia in Ferrari che in Fiat che in Mercedes ( e probabilmente per entrambi si tratta di un Comau o di un Kuka), quello che cambia e fa la differenza è il dopo, in Ferrari si prendono 3 giorni e una flotta di operai con spessimetro alla mano che controllano tutto quanto ancora prima che alla scocca venga dato il primer, mentre invece sulla linea della Panda probabilmente si accettano tolleranze molto maggiori ed il controllo sarà solo a fine linea.
Visto che parli di macchine ti chiedo: sai quanta è la tolleranza di una moderna fresa a controllo numerico ? In prodotto grossolano dal punto di vista della precisione come una chitarra sei davvero sicuro che la CNC americane siano più precise ? Parliamo di centesimi di millimetro e anche fossero frazioni più grossolane dubito che si possa vedere ad occhio o al tatto la differenza.
I Legni con tutte le leggi che ci sono vengono da allevamenti molto regolamentati e controllati e non è nemmeno detto che le americane ne abbiano per forza di più pregiati (vedi la Richilite sulle Gibson e l'Ebano sulle Epi), ma anche ammettendo che i legni delle americane siano migliori rimane il fatto che il legno sulle solidbody non incide poi così tanto e che quello che conta davvero per una stabilità del prodotto è che non ci sia troppa umidità al suo interno; coi moderni essiccatori industriali a meno di pezzi sfigati (che possono sicuramente essere più frequenti su una produzione di massa meno controllata) non c'è davvero motivo per cui il legno debba dare problemi.
Con l'Hardware ti do ragione ma quello si può facilmente cambiare e comunque sempre più spesso purtroppo non è raro trovare anche su produzioni Americane o Occidentali ponti in Zamak e capotasti in plastica.
Gli studi vorrei capire quali sono visto che la LP è un progetto vecchio di almeno 60 anni e rotti ed i progetti con tutte le misure del caso si trovano in rete.
Sulle rifiniture ti do piena ragione e spesso sono quelle a fare la differenza tra un prodotto di qualità e nicchia ed uno più industriale, ma sono rifiniture, il Binding di una Epi e di una R59 non saranno nemmeno confrontabili probabilmente, ma queste non incidono sul suono.
La tecnologia si è evoluta moltissimo negli ultimi anni, non siamo più a 40 anni fa dove una chitarra economica se andava bene non ti si rompeva in mano ed emetteva un suono, le moderne produzioni industriali sono molto più standardizzate di quanto si creda motivo per cui lasciando da parte i pregiudizi nelle produzioni orientali si possono trovare ottime chitarre (come la tribute in questione che tra l'altro dovrebbe montare oltre all'elettronica anche un Hardware superiore), che poi ci sia di meglio sono d'accordo, ma a che prezzo ?
Probabilmente sulla Epi la verniciatura sarà peggiore il legno sarà in più pezzi e la paletta avrà una scritta diversa, ma se confronti questa Tribute con una Gibson LPJ ho seri dubbi che la seconda abbia un suono più vicino alla LP originale della prima...
Ho replicato solo perchè le tue conclusioni mi sembravano quantomeno un po frettolose hai liquidato buona parte della produzione mondiale di chitarre senza nemmeno darne dei motivi tecnici, e invece ti assicuro che non fa tutto così schifo.
Se leggi la storia della Fender scoprirai che capolavori uscivano da Corona negli Anni 70 mentre in Giappone (la Cina odierna come paragone con la produzione) sfornava chitarre di ottima qualità ancora oggi con quotazioni di tutto rispetto.
Il tutto naturalmente con lo spirito di un confronto sano e costruttivo

Re: Il topic del "Made in China"

Ma guarda che la tua è già una chitarra da 200 euro a cui hanno aggiunto dei pick-up gibson! Un setup è d'obbligo per qualsiasi strumento di qualsiasi fascia di prezzo! Ci sta che frigga! È legno! Si muove!

Re: Il topic del "Made in China"

Vorrei però capire le tue motivazioni, magari i mod potrebbero spostare la discussione ma mi piacerebbe capire dal punto di vista tecnico per quale motivo ritieni scadente tutta la produzione orientale, quando invece sia in rete che dal vivo si trovano moltissimi pareri positivi su tante chitarre moderne.

Re: Il topic del "Made in China"

No non generalizziamo! Io non ritengo scandente tutta la roba orientale! Io ritengo scadenti tutte le chitarre cinesi!!!
(Ps: conosco molto bene la qualità giapponese ho una esp e una eii Made in japan e sono il top!)

Re: Il topic del "Made in China"

Allora, probabilmente hai risposto con le migliori intenzioni, però il tono che usi può essere frainteso: che sia di legno che si muove e che tutte le chitarre abbiano bisogno di un setup, vale anche per una Gibson da 5.000 euro, quindi perché tiri fuori il prezzo??

Perché la definisci "cineseria" in modo dispregiativo? Se è fatta in Cina non è detto che sia M...a

stai parlando di 1,3 miliardi di persone, che producono la maggior parte dei beni di maggior consumo, questo sarebbe non generalizzare?

Dire che una chitarra da 600 euro è uguale ad una da 200 potrebbe anche essere recepito come un commento dispregiativo ed offensivo o quantomeno polemico...
oltre a tutto dimostri di non conoscere il modello specifico

Se le chitarre cinesi fanno tutte schifo, questa è una tua legittima opinione personale, però venirlo a dire in un topic di chi l'ha appena comprata, forse non è molto gentile ;)

dato che su internet è facile equivocare, cerchiamo di evitare affermazioni che potrebbero offendere altri utenti e di contare fino a 10 prima di scrivere ;)
grazie comunque per la risposta

Re: Il topic del "Made in China"

In realtà considerato che i pickup sono prodotti dalla Gibson stessa e che probabilmente il loro costo di produzione non supera i 30-40 dollari trovo riduttivo dire che metà valore della chitarra sia dato dai pickup. Più che altro mi piacerebbe avere delle motivazioni tecniche che dimostrino inequivocabilmente la bassa qualità dei prodotti assemblati in uno stabilimento cinese. Considerato che realizzare industrialmente una chitarra tenendo un certo standard non è poi così diverso dall'assemblare tanti altri beni di consumo che anzi spesso richiedono un livello tecnologico e hanno difficoltà di assemblaggio ben maggiori.

Re: Il topic del "Made in China"

Forse costeranno 40dollari di due..
Considera che un kit per farsi i pickup, solo kit, costa 30$ da stewmac. due kit = 60$. il conduttore poly viene 35$ di 250g circa, dovrebbe bastare per tipo 2/3 humbucker, quindi praticamente 95$, comprando tutto al dettaglio e in quantità minime... loro ne compreranno quanto di tutto ciò? in teoria gibson produce 2500 chitarre la settimana... 2500 * 52 *2pickup = 260000 pickup l'anno, non so se epiphone e altri marchi sono comprese in questo numero...

Re: Il topic del "Made in China"

L'assemblaggio è un conto ma la produzione interamente in Cina è un altro. Comunque che motivazioni tecniche vuoi??? Ma non ti accorgi che i cinesi copiano qualsiasi cosa la fanno a casa loro risparmiando il più possibile sui materiali e tutto il resto per rivenderla alla metà della concorrenza! Non ti accorgi di come stanno distruggendo medie piccole e grandi imprese??? Perché pensi che aziende come la eko producono in Cina??? Dove pensi che nasca il risparmio??? Solo dalla manodopera?

Re: Il topic del "Made in China"

comunque, giusto per dire:

Gibson Factory Tour
Chapman Guitars (made in Korea)

Re: Updated: acquisto €piphone Les Paul 1960 Tribute Plus

Che c'entrano la chapman e la korea scusa??? Allora anche Indonesia India Malesia Siberia Giappone Thailandia Birmania....
Ogni volta che si parla della Cina c'è qualcuno che tira fuori la Korea...

Re: Il topic del "Made in China"

Se non compri in Cina per motivi di scelta personale è un conto, in realtà è una scelta assolutamente condivisibile e che condivido appieno e quando posso anche io cerco di evitare il made in PRC.
Rimane però il fatto che non per forza debbano essere prodotti scadenti. Alla fine stiamo parlando di un marchio di proprietà Gibson non di un clone cinese contraffatto, quindi a maggior ragione non si può generalizzare e se fai una affermazione così assoluta mi sembra il minimo argomentarla e spiegare tecnicamente in cosa le reputi inferiori e perché, ne hai prove ? Non puoi dire che fanno schifo a priori solo perché sono fatte in Cina. Perché altrimenti 10 anni fa avresti dovuto denigrare le coreane e 30 anni fa le giapponesi per gli stessi motivi che stai utilizzando ora.

Re: Il topic del "Made in China"


cercherò di risponderti con calma.


Volevo pubblicare solo il video della Gibson, per farti vedere come quasi tutto è fatto a macchina (esattamente come quasi tutto è fatto a macchina in Cina), ma ho detto "ehi, tiriamo dentro anche una produzione molto meno costosa orientale, per fare vedere le differenze". Ho cercato in fretta e postato il primo che ho trovato. hai ragione non è cinese, ti chiedo UMILMENTE perdono.


In ogni caso, dalla Cina (come ovunque) non escono cattive chitarre, o oggetti. ciò accade solo quando il produttore OCCIDENTALE decide che vuole qualcosa a basso prezzo.
Se sei disposto a pagare di più la produzione, anche dalla Cina escono ottimi strumenti. E te lo dico dopo aver provato varie Tokai cinesi, a Londra. 450/500€ ed erano superiori a buona parte delle epiphone che ho provato.