Siamo passati da un confortante "made in Japan" a un preoccupante "made in Thailand", fino a un deprimente "made in China". Per ora ciò che proviene dalla Cina (dalle auto, ai cellulari,
a varie tecnologie) è qualitativamente scadente rispetto a ciò che proviene da altri paesi ( per non parlare dei prodotti taroccati). Come possiamo fidarci che i prodotti Nikon (anche di alta fascia) provenienti dalla Cina, rispettino gli standar di qualità e di accuratezza d'assemblaggio, quando la stragrande maggioranza del "made in China" lascia molto a desiderare?
Skibridge1

che i prodotti top provenienti dalla cina siano scadenti è tutto da dimostrare .... un' azienda seria ( come ritengo nikon ) controlla la sua linea produttiva rispettando certi standard dovunque avvenga la produzione



Marco

Ciao, concordo in pieno con Mr Furlox.
I cinesi poi hanno dimostrato nella storia che quando si mettono a fare le cose bene le fanno bene bene.

I prodotti top di gamma arrivano dal Giappone.
E comunque le linee produttive in Cina rispettano ampiamente gli standard qualitativi della Nikon.
Che il Made in China sia scadente è oramai una leggenda metropolitana.
Almeno per le linee ufficiali di aziende serie....

vivo in Usa e gran parte di tutti i prodotti tecnologici venduti in questo paese sono prodotti in Cina con specifiche produttive che vengono fornite dalle case madre ovunque siano, dagli obiettivi ai corpi macchina dagli amplificatori ai videoproiettori .
l'importante e' che il fornitore abbia seri controlli di qualita in quel paese dopofiche la qualita' dei prodotti e' assicurata .
i prodotti scadenti sono in gran parte costriuti da produttori cinesi che non hanno parametri qualitativi sufficentemente validi .
Nikon sicuramente non fa parte di questi .
Gianfranvo

la Cina, quando vuole, ha le competenze per produrre tecnologia ad alto contenuto qualitativo, e sicuramente Nikon controlla tutta la filiera produttiva prima di mettere un commercio un qualsiasi prodotto con il suo marchio.

C'è da dire che fino ad oggi, come già riferito da FZFZ, i prodotti Nikon top di gamma, sono ancora made in Japan.

ciao

Fattelo dire da un ingegnere che con i cinesi ci lavora, ahilui, 365giorni l'anno: il problema della roba cinese dipende da chi fa il controllo di qualità. La BMW ci produce anche i motori di alcune moto, eppure sono i migliori in assoluto.
La Apple fa fare tutto alla Foxon, che è cinese ed ha una roba tipo 1,5 milioni di dipendenti. 400000 a Shenzhen, di fronte ad HK. Eppure sembra che meglio dell'aifon o dell'aipad non ci sia nulla!
GOditi la tua attrezzatura, e non te la menare sulla sua provenienza. Io ho un fantastico 16-35 made in japan che ha una resa ai bordi asimmetrica... :\

della qualità cinese non la metto indubbio soprattutto per i prodotti progettati da marchi esteni dalla Cina, sono solo degli esecutori la qualità dipende dal committente e non dal costruttore finale, quello che mi preoccupa è invece il problema Politco/Economico, ormai in occidente è tutto quello che compriamo costruito in Cina, ne deriva che i nostri euro, i nostri dollari se ne vanno in Cina, ne consegue un lento imporivemento del denaro circolante nei paesi occidentali.


Antonio

E con che logica allora la fascia pro delle ammiraglie e delle ottiche top hanno scritto sotto made in japan?

Se fosse davvero tutto uguale, anche in giappone potrebbero produrre D700 o D3100 e magari in cina anche le D3s.

Non e' quantomeno strano che le linee produttive siano molto ben differenziate su questi tipi di prodotto con target differente?

Beh, certo che qualche differenza c'è. Come c'è differenza fra le semi-pro che le montano su linee automatizzate, e le pro che le montano a mano.
Diciamo che ci sono comunque anche differenze non legate strettamente alla qualità:

- prestigio (se su una "pro" ci scrivi made in china sei finito. Risparmi in produzione ma ti dai una zappata sui piedi a livello commerciale)
- Nuove tecnologie: i cinesi copiano. Gli si fa produrre solo prodotti di fascia bassa o fasce alte (tipo il 50 AFS) ma con tecnologie "assodate". Specie quando in gioco c'è la meccanica o l'letromeccanica, e non solo il SW.

Però, ti ripeto, il mio 16-35 è made in japan ed ha una resa molto più schifosa del 50one 1,4 made in china!

Beh dai....la perfezione non e' di questo mondo....nemmeno dio e' nato in Giappone ehehhehe

Scherzi a parte, puo' essere frutto di un progetto sbagliato o un difetto di costruzione/assemblaggio nel tuo obbiettivo specifico secondo te?

E' un falso, lo han fatto in Cina in una fabbrica di bicchieri e ci han scritto made in japan

A parte gli scherzi, le lenti pro le fanno in giappone e ci possiamo fidare (ne ho tre, tra l'altro tutte import, e sono perfettissime....cacchio, fatemi toccare! ), mentre le made in China, tipo il mio 50ino 1.8, sono economiche e se la cavano bene....dov'è il problema con Nikon?!

Dalle foto che ho visto nel club della D800 non mi pare ce ne siano altri che vanno così male. Poi è strano, solo sul bordo destro...mah.

la qualità dipende dal committente che da le direttive di come costruire il prodotto e dai relativi controlli che il commitente esegue, i contratti tra commitente e produttore sono molto severi (non giocano, fanno bussiness) dove chi sgarra paga da ambedue le parti il committente trova tutte le scuse per pagare di meno e costruttore fa di tutto che questo non accade.

un esempio: una mia amica faceva la magliaia e aveva contatto dei cinesi per eseguire una serie di maglion,i fanno tutti gli accordi per la produzione e diedero anche il campione fatta dalla mia amica di come doveva essere il maglione finale, bene i cinesi eseguirono cosegnarono i maglioni, l mia amica quando controllo il lavoro consegnato noto che c'èra u n piccolo difetto e protesto con il laboratorio cinese, questi non accettarono il reclamo perche quel piccolo difetto era nel maglione campione e loro lo riprodussero tutti i maglioni, i maglioni erano confermi al maglione campione.

questo è un piccolo esempio su un semplice maglione figuriamoci su prodotti ad alta tecnologia d'altronde stiamo parlando di Grandi Marchi e cinesi ci tengono a fare un ottima figura verso l'occidente e rispettano i Grandi Marchi, mentre è tutto un altro discorso è loro produzione locale fatte con le loro norme e proposta in occidente, qua l'attenzione deve essere elevata da parte degli organi di Stato e dal singolo cittadino.


Antonio

Se si delocalizza per contenere i costi va da se che anche la qualita' della manodopera sara' differente.

Qualcuno prima ha scritto che c'e la BMW che fa costruire i motori di alcune moto in cina....pero' poi perche' le moto le assembla in germania?

Un conto e' da dove arriva un pezzo, l'altro e' dove lo assembli perche' e' in questì'ultimo stabilimento che puoi decidere se montare o no un pezzo che pensi possa essere piu' o meno difettoso.

Perche' Nikon non fa lo stesso sui prodotti di fascia piu' economica, ossia si fa costruire i componenti altrove dove costa meno e li assembla negli sbabilimenti in giappone lasciando oltretutto un bel made in japan stampato sui suoi prodotti?

Fino a un decennio fa riusciva ad assemblare tutto in casa propria e non credo che tutti tutti tutti i componenti siano sempre stati fabbricati in Giappone anche allora.

Made in China, made in Japan, che problema c'e', tanto il prezzo e' sempre alla made in Japan, quello non lo delocalizzano!!!!!!

scusa Manuel, ma dipende dalla formazione che il committente richiede, molto spesso, chi decolizza manda personale qualificato a formare il personale locale, e una volta formato credo che non ci siano molte diferenze tra personale di differenti nazionalità.


Antonio



parzialmente!!

Antonio

Il problema non è solo il produrre in Cina Thailandia o Giappone, un problema è pure la qualità complessiva dell'oggetto e in particolare la sua costruzione: prendete un AIS 50 f1,2, ma pure un 50 1,4 o addirittura il vecchio AI 50 f2 e confrontatelo con un qualsiasi attuale 50. Per non parlare di vere e proprie perle costruttive come gli AIS 85 f1,4 e 135 f2: costruzione impeccabile, resa impeccabile e forma da vera opera d'arte. Quelli di oggi se li sognano....

Ciao
Roberto

se il progetto dice plastica...il costruttore finale non mette certamente ottone!!


economizzare, economizzare, economizzare!!

le opere d'arte, si pagano.


Antonio

Hai ragione Antonio, ma io ho una certa età.... e la penso così!

Ciao
R.

forse volevi dire D7000, la D700 è Jap

Alessandro

e purtroppo non succede solo col materiale forografico ma con tutto!

Quoto al 100% ...

Scusa se te lo dico, anche se quì il discorso è un po' diverso, mi sembra di tornare alla fine degli anni 60 / inizio anni 70 quando in molti guardavano schifati le Nikon, Canon, Asahi Pentax, Topcon, ecc. perchè costruite in Giappone e non in Germania.... poi il tempo ha fatto sì che Cosina comprasse il marchio Zeiss.... Yashica Contax e così via...
I cinesi sono in grado di produrre qualsiasi cosa e nel migliore dei modi possibili: sono un popolo giovane, intelligente, saggio, con quel bricciolo di fame nelle ossa che li fa essere intraprendenti...
Se noi italiani avessimo solo metà di quelle doti non saremmo ridotti in questo stato penoso (mi riferisco alla nostra situazione economica).
Recentemente ho acquistato molti prodotti fotografici cinesi: anelli adattatori, paraluce, trigger, filtri, battery pack, custodie , ecc. e ti assicuro che, nonostante li abbia pagati 10 volte meno che i giapponesi, erano tutti di buona/ottima qualità.

Concordo con Gian Carlo... nel mio piccolo ho acquistato un treppiedi Benro in carbonio recentemente. Quindi marca cinese, made in China, su ebay da rivenditore cinese... ebbene qualità ottima (chiaramente non a prezzi stracciati ma cmq concorrenziali), velocità allucinante di spedizione e cortesia al top del venditore con tanto di biglietto di ringraziamenti scritto di pugno (e trattasi di un venditore da migliaia di spedizioni!!!). Quindi metabolizziamo il fatto che gli ex "paesi emergenti" sono ormai emersi da un bel pò e piuttosto preoccupiamoci che Nikon mantenga ai livelli a cui siamo abituati la qualità dei suoi prodotti. Ciao a tutti

E' un falso problema.
E' talmente un falso problema che non capisco se si tratti di una provocazione (a me personalmente le provocazioni spesso piacciono) o se davvero lo pensi veramente.
Della qualità dei prodotti Nikon ne possiamo parlare, ovviamente da Nikonista trovo più pregi che difetti.
Il punto non è se il prodotto viene costruito in Cina, Thailand o Japan, certo, se c'è un problema specifico come in questo esatto momento è stato riscontrato in alcune batterie per D7000-D800 e Nikon 1 è una cosa che può accadere in qualsiasi stabilimento a cui fanno tempestivamente rimedio. Se il prossimo problema ed anche quello seguente e quello seguente ancora si perpetua sempre nello stesso stabilimento forse il sospetto che ci sia qualche cosa da "avvitare" nel controllo qualità e nella catena produttiva di quello specifico stabilimento ci deve essere, sostituiranno il responsabile ecc... ma questo indipendentemente dal paese in qui si verifica.

Se per ipotesi in tutte le macchine dalla D3000 alla D4 dopo qualche anno si scolla il rivestimento in gomma in percentuali importanti non è un problema di stabilimento ma di soluzione realizzativa al progetto, quindi una carente qualità del prodotto Nikon in genere e non dal luogo ove è stato fabbricato.

Poi che i prodotti di più alto profilo vengano realizzati in Japan e non in altri luoghi è anche vero ma è più per un discorso di struttura già consolidata per controllo qualità ed altri tecnicismi più che per il paese in se.

Anche Apple produce i suoi prodotti in varie parti del mondo ma la qualità è uniforme indipendentemente da dove il prodotto sia stato assemblato.

Sarebbe come dire che se acquisti una Mercedes (o Lexus o qualsiasi altra marca di prestigio) varia la qualità della vettura se l'operaio che ha montato il motore o qualsiasi altro componente fosse magrebino, peruviano o italiano.

anch'io acquisto periodicamente in cina da produttori cinesi e con marchi loro....
sulla qualita' non mi sento proprio di discutere.... tutta ottima merce affidabile e di ottima costruzione
velocita' sulle consegne....e cortesia....(cosa ormai obsoleta da noi)
per i prezzi diciamo circa la meta' ma forse meno della loro controparte japan o europea
....
per quanto riguarda qualita' nikon??
bha' io avrei molto da dissentire e' vero che tutto non e' eterno.....
ma prendiamo un 18-55 vr....quello che danno in dotazione kit con i corpi macchina entry level tipo d 3000-3100......
concordo che non sia eccelso.....anzi.....ma all'inizio permette ad un amatore di poter fare foto decenti...
bene questi obiettivi hanno tutti la baionetta in plastica che dopo 2 dico 2 volte che lo levi inizia a fare un po' di ricciolo strusciando con il corpo macchina....levi il ricciolo perche'altrimenti non si blocca...e puntualmente dopo un po' si riforma...e alla fine si rompe l'innesto.....ora io non discuto sulla qualita' delle immagini.... ma che dopo poco mi rimanga in mano ....mi fa' girare un po' le P...E ....stessa storia quando sono passato alla piu' sofisticata D7000...con 18-105
ora non tutti si possono permettere obiettivi pro...e cmq circa 100 € per un 18-55 non sono pochi...
se dio ne guardi mi si rompe e lo spedisco in LTR mi fanno un preventivo che mi metto a piangere
...ora questa non e' ne qualita' ne serieta'.......
tempo fa' acquistai un 50 f/1.4 Ai-s completamente manuale a circa 60€ TIPO QUESTO......ci puoi passare sopra con un carroarmato
questa per me e' qualita' poi fate voi

ma in questo caso non dipende dal costruttore cinese, ma dal committente che dice se usare plastica o no e che qualità di materiale.

Antonio

c'è crisi e bisogna vendere....se ciò che compri dura in eterno, dov'è il guadagno per l'azienda?

E non dicano che non c'è alternativa per via dei costi, perchè se appunto i vecchi modelli costavano così ed erano in metallo.....

Ma che vuoi farci, o li boicotti e non fai foto, o prendi quel che c'è, almeno finchè non hai i soldi per una Leica o Hasselblad e degli Zeiss

sicuramente li prenderò sempre al prezzo più basso possibile, quindi import forever!

Non penso possa essere sempre vero, ed in molti casi bisogna fari dei 'distinguo'..

.....possono esserci anche prodotti made in Japan' non all'altezza del prezzo e delle caratteristiche..
come anche prodotti 'made in China' ottimi....

...cito due esempi di oggetti, Made in China, da me posseduti: il 50mm Af Nikkor D (è una 'spada'..al punto tale che bisogna stare attenti a 'non tagliarsi'!! )e un cellulare HTC HD2 che è di una qualità inimmaginabile, e confrontato, sempre al mio i-phone, non è certo inferiore..

Un saluto
Patrizio

Nikon, Canon, reebok, adidas, louis vuitton, prada, bmw, sony, lacoste, lego....devo continuare?
fosse solo nikon

A mio avviso non cambia nulla, se la casa madre fa rispettare gli standard qualitativi.
E' questo il vero problema, gli standard qualitativi sono sempre più bassi e non per colpa di chi materialmente produce l'oggetto...

Certo che htc e iPhone hanno la stessa qualita' anche Apple produce in Cina.......

Concordo pienamente con chi ha sottolineato che NOI paghiamo il made In China, e per made in China (non nascondiamoci dietro un dito) vogliamo intendere costruito in maniera approssimativa e con materiali scadenti, e lo paghiamo per un Made In Japan...ma potrebbe essere anche made in Germany o made in Italy.
Non giudico il paese, giudico chi commissiona e chi importa dal paese. Giudico chi vende nel 2012 il solito prodotto del 1972 (per esempio un ottica 50mm), lo fa pagare in rapporto il solito prezzo del 72, ma il livello di qualità è abissale. Stò cercando di riparare un 18-135mm, mi sono detto, ne cerco uno rotto sulla baia e di 2 ne faccio uno...risultato? una valanga di 18-135 con il solito problema, tutti rotti. C'è qualcosa che non va. Quotidianamente leggo sul forum di utenti che si lagnano di vari pacchi batteria che non escono dalle fotocamere (fascia alta), di utenti che portano ottiche all'assistenza e si sentono dire che il costo di riparazione sorpassa quello di acquisto, di ottiche cadute da 50 cm che si sfracellano irrimediabilmente, eserciti di baionette di plastica che si sbriciolano.
La Cina fà quello che gli chiediamo.
Stiamo assistendo ad una involuzione industriale, passivamente, come se fosse un assunto...oramai è così
A me non piace, mi aggiungo al coro di chi si "lagna"

Amedeo-La Spezia

Sicuramente!!..ma non per questo sono scadenti!.. per non parlare poi, e l'avevo già scritto, del 50mm Nikkor D f1,8 rapporto qualità(eccezionale)/prezzo imbattibile, prodotto anch'esso in Cina?

Patrizio