Z Интервью Все выпуски Сексуальность и политика ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ -- И.МЕРКУЛОВА: Сегодня у нас тема довольно интересная на мой взгляд, — сексуальность и политика. И я приветствую наших гостей, это Юрий Грымов, режиссер и сценарист, и Владимир Шахиджанян, писатель, сексопатолог, автор книги «1001 вопрос про ЭТО» В.ШАХИДЖАНЯН: Не писатель, литератор в лучшем случае, психолог, журналист и преподаватель факультета журналистики МГУ. И.МЕРКУЛОВА: Сексуальность что это такое? Что такое сексуальность вообще и сексуальная привлекательность в частности? Наше ханжеское воспитание привело к тому, что это понятие приобрело смысл чего-то неприличного. -- талант, а я стараюсь заниматься чем-то другим. Может быть, я сейчас безграмотно скажу, но мне нравится другое слово, может быть, оно отражает другое, но мне нравится, когда говорят в эфире, по радио не «сексуальность», не говорят «сексуальность», «секс-символ» — меня это раздражает, потому что я не понимаю, что это такое. Мне нравится, когда говорят про актеров, или про каких-то людей «сексапильность». Мне почему-то кажется, что это правильнее, когда имеется отношение к кому-то. А вот сексуальность в этом есть что-то собачье, как мне кажется, и совершенно далекое от того смысла, который иногда вкладывают радиослушатели или мы все. Поэтому если мы говорим о сексуальности, то мне хотелось бы говорить и мыслить о сексапильности. То есть я пишу сценарии, снимаю фильмы какие-то, меня всегда волнует сексапильность. Может быть, это -- В.ШАХИДЖАНЯН: А напротив управления президента, Китай-город — клуб под открытым небом. Ю.ГРЫМОВ: Я думаю, что это проблема города уже, а не сексуальности политиков. В.ШАХИДЖАНЯН: Ну как, голубой клуб в центре города! Ю.ГРЫМОВ: Ну и что? -- В.ШАХИДЖАНЯН: Это другой разговор. И.МЕРКУЛОВА: Я озвучу одно сообщение на пейджер. Ольга пишет нам: «Почему-то наши политики как мужчины просто не воспринимаются, никакой сексуальности в них не вижу, все они какие-то не такие». В.ШАХИДЖАНЯН: Это Ольга за меня, а за Юрия Вячеславовича сейчас будет -- В.ШАХИДЖАНЯН: А я не могу позвонить? Влияет, влияет. Ю.ГРЫМОВ: А можно немножко по-другому? Я когда слушаю всевозможные опросы и рейтинги смотрю Вопрос звучит как: влияет ли сексуальность политика на ваш выбор. Наверняка она влияет. Но я бы по-другому задал: является ли она основной, является ли она доминантной? Влияет, конечно. Мы же смотрим на -- надо столько всего говорить, делать, он близок, понятен. А 36% в этом согласны. На самом деле, 90% людей, участвующих в выборе, учитывают внешность, манеру говорить, характер и сексуальность и примеривают ее на себя, как мужчины, так и женщины, кстати. И.МЕРКУЛОВА: Мы тут немного поругали политиков, но вот Ольга считает, что -- русскую литературу. Такое творится там сестренками очень серьезно! В.ШАХИДЖАНЯН: Я не знаю, что с сестренками, с Настасьей Филипповной творилось, конечно, но до сексуальности далеко, хотя она лежала в основе. У Куприна в «Яме» он был первый, кто это сказал. Из российских писателей Набоков, если идти, немножко у Писемского, чуть-чуть у Лескова, но все больше -- В.ШАХИДЖАНЯН: о возвышенном. Ю.ГРЫМОВ: Это и есть страсть. А форма — она вторична. В.ШАХИДЖАНЯН: Но вопрос-то был: не считаете ли вы, что сексуальность в России почти под запретом и что в России большинство людей изначально против нее? Да, считаю, так пошло. А что человеку на самом деле все присуще и русская -- голосование показало, что все-таки слова — словами, внешность внешностью, нужно просто работать, любить то, что ты делаешь, не кричать об этом особо. Чуть-чуть сексуальности, мне кажется Мы говорим очень простые вещи, нас слушают люди и говорят: «Это же понятно», — а мы все говорим об этом. Мы же все понимаем, чувствуем уж точно. -- буду лучше учить». Так не бывает. И.МЕРКУЛОВА: Мы сейчас перешли к проблемам образования, давайте все-таки к теме нашей беседы, мы все-таки говорим о сексуальности и политике. Как вам кажется, можно ли свою сексуальность или сексапильность использовать в карьерных ценах? Ю.ГРЫМОВ: Конечно! В.ШАХИДЖАНЯН: Конечно. -- В.ШАХИДЖАНЯН: Надо, и они это официально признают. Ю.ГРЫМОВ: Что надо? В.ШАХИДЖАНЯН: Мы уйдем сейчас от сексуальности, поэтому не будем. А так — возьмите Интернет. Первый раз человек входит в Интернет что он ищет? Порнографию. Второе сексуальные вопросы. Третье серьезное, секс и общество. -- И.МЕРКУЛОВА: Вспомните человека, похожего на Скуратова. Все забыли, действительно ли это был он Ю.ГРЫМОВ: Мы говорим про сексуальность и сексапильность или про В.ШАХИДЖАНЯН: использование сексуальных данных о сексуальной жизни. И.МЕРКУЛОВА: Разве это не связано? -- сексапильный и привлекательный в этом плане человек, в нем что-то есть, и не показывают, что он с кем-то — значит, он менее сексуальный, чем Скуратов? Нет, ребята, мне кажется, что сексуальность это более тонкая субстанция И.МЕРКУЛОВА: Можно влиять на политиков, используют их сексуальную привлекательность и сексуальность. Ю.ГРЫМОВ: Кто будет на них влиять? И.МЕРКУЛОВА: Конкуренты -- И.МЕРКУЛОВА: Сема из Санкт-Петербурга прислал нам сообщение: «Карьере политика и вообще любой карьере помогает все, чем умеют пользоваться и что умеют правильно применять» То есть сексуальность и сексуальная привлекательность это тоже такой инструмент. Ю.ГРЫМОВ: Конечно, инструмент, просто я думаю, что многие еще не научились -- такие. Нет, я все-таки оптимист. И.МЕРКУЛОВА: Владимир, Вам как кажется, политики меняется что-то в их сознании? То есть они уже научились пользоваться своей сексуальностью, если она есть? В.ШАХИДЖАНЯН: Дело в том, что если они не научились, то они все время приглашают к себе тех или иных людей. Даже я вспоминаю свои беседы с Михаилом -- ему говоришь. Или я вспоминаю своего ученика, ему было 15 лет, он сидел у меня дома, мы говорили. Я говорил: «Вы очень обаятельный, Вы будете пользоваться своей сексуальностью и сексапильностью». «Владимир Владимирович, что такое сексапильность и сексуальность?» «Валентин Борисович, — сказал я, а я всех студентов называю по имени-отчеству, его фамилии Юмашев, — Вы это скоро поймете». -- В.ШАХИДЖАНЯН: Нет, можно. Если ты в это веришь — конечно. А уж что касается мужиков Ю.ГРЫМОВ: Возраст как раз не имеет значения для сексуальности В.ШАХИДЖАНЯН: Есть мужчины в 70 лет. Другое дело, бывает потрясающее несовпадение. Жана Маре обожала вся Франция, Италия, Россия, а ему до женщин -- В.ШАХИДЖАНЯН: Конечно. У нас называли первой леди всех остальных жен и даже жену Хрущева. Ю.ГРЫМОВ: Кстати, вы говорите про сексуальность. Иногда смотришь на первых леди, на жен президентов: господи, как же им тяжело!. Я смотрю на жену президента нашего, показывают, как туда ее повезли, сюда повезли Как ей тяжело! -- привлекательность. Я сказал, что можно было бы поработать, есть мысли, что-то такое можно было бы сделать черт его знает, все-таки вопрос женский в этом плане. Я не могу сказать Что-то в нем есть про сексуальность (только это, потому что все остальное я ни черта не понимаю, вертикаль власти какую-то укрепляем, я не понимаю, что это такое). Наверно, есть, что-то с этим можно -- Ю.ГРЫМОВ: Публичное дело, он президент. Это очень важная вещь, мне кажется, что мы излишне иногда суетимся вокруг этого. В.ШАХИДЖАНЯН: Я могу высказать свое мнение, но про его сексуальность Я не хотел бы, чтобы кто-то обсуждал мою сексуальность. И.МЕРКУЛОВА: Мы же не обсуждаем его личную жизнь. Ю.ГРЫМОВ: Мы тогда сами себе противоречим, говоря здесь о том, что сексуальность это то, что нас забирает, мы чувствуем ее на расстоянии. Я, например, когда видел его живьем индивидуальность какая-то прошла. В прессе и в фотографиях я не чувствую. Значит, что-то нам неправильно сделано командой -- Ю.ГРЫМОВ: Вот это невоспитанность, которой я отличаюсь иногда, извините. В.ШАХИДЖАНЯН: Идите ко мне в школу «Учимся говорить публично», 30 часов — и все будет в порядке. Итак, я не считаю возможным обсуждать сексуальность или не сексуальность и сексапильность или не сексапильность президента любого Ю.ГРЫМОВ: Человека, просто господина? В.ШАХИДЖАНЯН: Как вы относитесь к такому типу внешности, линии поведения, -- Ю.ГРЫМОВ: Но в лыжном костюме-то он поживее. Не думаю, что актер. И.МЕРКУЛОВА: Вот Татьяна прислала сообщение на пейджер: «Если есть харизма, может быть, тогда не нужна сексуальность». Ю.ГРЫМОВ: Я думаю, это очень близко. И.МЕРКУЛОВА: То есть сексуальность это тоже харизма? Ю.ГРЫМОВ: Да, конечно. В.ШАХИДЖАНЯН: Естественно. Мы говорим «партия» подразумеваем Ленин, мы говорим «харизма» подразумеваем ту или иную сексуальность, безусловно. Мне понравилась Ваша мысль снять о Ленине и его сексуальности, ведь там ой как много Ю.ГРЫМОВ: Там так серьезно! Я года 4 уже немножко архивы В.ШАХИДЖАНЯН: Шагинян еще написала. Читали Шагинян? -- думаю, что там как раз В.ШАХИДЖАНЯН: Я бы единственное, конечно, добавил — чтобы мы иногда, говоря о сексуальности, не отделяли еще от такого затертого слова, как «любовь», «душевность». А то мы так уходим. Она все-таки там. Секс есть секс, бывает секс без любви, нормально, хочется. И.МЕРКУЛОВА: Но мы сегодня говорили все-таки не столько о сексе, сколько о сексуальности, а это разные вещи. В.ШАХИДЖАНЯН: Да, а вот я и хотел бы подчеркнуть. А вот здесь еще в какой степени политик может быть любим и любить, в какой степени я понимаю секс,