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Flabat Par Flabat, le 9 juin 2008 dans Difficulté d'Entreprise Messages recommandés Flabat Flabat Posté(e) le 9 juin 2008 Flabat Posté(e) le 9 juin 2008 Bonjou,r Je souhaite créer mon entreprise dans le batiment (second oeuvre) en tant que plaquiste -jointoyeur, mais je n'ai pas de diplome dans ce domaine. J'ai une grande expérience non officielle mais la chambre des métiers me demande soit un diplome, soit 3 ans d'expérience déclarés. Comment puis je faire pour créer quand même mon entreprise, sous quelle forme, comment contourner ces problèmes? Sachant que j'ai déjà réussi à avoir une RC et une décennale pour mon projet! La chambre des métiers ne m'empeche pas de créer mon entreprise, mais me dit qu'elle me dénoncera à la répression des fraudes suite à mon inscription, pouvez vous me dire quels sont les risques réels pour moi? Enfin, on me demande de faire le stage obligatoire de création d'entreprise mais il n'y a pas de date avant fin juillet, puis je commencer à exercer avant? merci pour vos réponses! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 9 juin 2008 Marsu Posté(e) le 9 juin 2008 Que vous ayez réussi à avoir une RC et une décennale ne me semble pas la meilleure garantie... Si demain vous vous retrouvez face à une commande que vous ne pouvez pas honorer dans les règles de l'art selon les exigence techniques mais que vous vous y attaquez quand même en pensant y arriver, vous imaginez le danger ? L'exigence d'un diplôme (pas très élevé en plus !!) ou d'une expérience est une garantie pour les clients et la Chambre des métiers de ne pas envoyer n'importe qui au casse pipie sans avoir filtré un tant soit peu... Vous voulez savoir les risques réels ? Ne pas être couvert par l'assurance en cas de sinistre et devoir payer toute votre vie si un sinistre important survient (comme par exemple un accident sur un chantier), sans compter les éventuelles sanction pénales derrière, alourdies par le fait que vous aurez cherché à controuner les règles de prudence minimales... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites July July Posté(e) le 9 juin 2008 July Posté(e) le 9 juin 2008 Enfin, on me demande de faire le stage obligatoire de création d'entreprise mais il n'y a pas de date avant fin juillet, puis je commencer à exercer avant? Ça c'est du pipo le stage est réclamé par les établissements bancaires pour l'obtention d'un prêt. Si vous n'avez pas besoin de prêt vous n'avez pas de stage à effectuer. Pour le reste d'accord avec Marsu c'est une profession qui nécessite une formation ou une expérience professionnelle. Passez le CAP en candidat libre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 9 juin 2008 Marsu Posté(e) le 9 juin 2008 Ceci dit, le stage est toujours utile pour vérifier une base de compta et voir des gens qui se lancent dans la même aventure... J'ai tendance à penser (pour l'avoir vu dans une Chambre des métiers précise) que ce stage peut être aussi très utile... Donc il ne faut pas le négliger... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites July July Posté(e) le 9 juin 2008 July Posté(e) le 9 juin 2008 J'avais dans l'idée que la comptabilité serait traitée par un cabinet de comptabilité et supervisé par un expert comptable. Effectivement suivant la dénomination de l'entreprise si c'est vous que deviez toucher à la comptabilité de votre entreprise il vaut mieux avoir des bases… Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Flabat Flabat Posté(e) le 9 juin 2008 Flabat Posté(e) le 9 juin 2008 Merci pour vos réponses j ai décidé de créer mon entreprise car j ai les compétences nécessaires ainsi que l'expérience meme si celle ci n est pas officielle. Je ne suis pas fou et je ne me lancerais pas dans une création d'entreprise dans ce type d' activités si je ne maitrisais pas integralement les techniques du métier Je cherche juste à savoir comment m installer et de quelle manière en sachant que la chambre des métiers me réclame ce fameux diplome et ce stage de formation pour les createurs d'entreprise réclame t on un justificatif pour avoir effectué ce stage ? Car il n'y a des places dispo. que fin Juillet alors que je veux démarrer dans une semaine car tout est pret pour moi (RC + DECENNALE merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 10 juin 2008 Marsu Posté(e) le 10 juin 2008 Si la Chambre des métiers vous réclame des documents, il faut les lui donner ou les obtenir... Peut être fallait-il vous soucier des ces conditions un peu plus tôt... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Flabat Flabat Posté(e) le 10 juin 2008 Flabat Posté(e) le 10 juin 2008 oui j avais bien compris que je ne pourrais pas échapper à donner les documents à la chambre des métiers mais je crains que vous n'ayer pas compris la question. je demande de quel manière ou sous quel quel forme (entreprise multiservices par ex....) je pourrais monter mon entreprise en sachant que je maitrise parfaitement le métiers, donc ce n est pas ça le problème!!! Je cherche juste à échapper à ces fameux documents (diplome) qui m' enpeche de démarrer mon activité en passant par une autre activité qui me permettras de travailler. MERCI Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 10 juin 2008 Marsu Posté(e) le 10 juin 2008 Ben, si c'est le problème... Parce que vous comptez faire comment pour ne pas donner les papiers nécessaires pour commencer une activité (légale, pas au noir) ?? Sincèrement, à part donner les clés de votre entreprise à un tiers en créant une société et en prenant une personne qui a les diplômes comme gérant de la société, je ne vois pas comment faire. Mais ce gérant, va falloir le payer... Au moins pendant 3 ans, le temps que vous ayez la fameuse expérience requise... Et en plus, rien ne vous garantit que vous pourrez ensuite débarquer le gérant en question à moindres frais puisque lui saura que vous l'avez "employé" pour passer outre des interdictions... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Artégore Artégore Posté(e) le 10 juin 2008 Artégore Posté(e) le 10 juin 2008 En fait je voulais dire exactement la même chose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Nicolasd Nicolasd Posté(e) le 18 juillet 2009 Nicolasd Posté(e) le 18 juillet 2009 Bonjour, Je suis dans la même situation. Je connais mon métier (métiers construction du batiment) mais je n'ai pas de qualifications officielles. Je ne peux donc pas fournir les documents qui me permettraient d'avoir 1 assurance RC+décennale et l'assurance est obligatoire pour travailler. Sans ces qualifications, normalement, je ne peux pas travailler du tout. J'aimerais bien savoir comment vous avez fait pour obtenir une décénale sans diplome, je suis très intéressé. Je me suis renseigné à la [Cie d'assurance], ils ne me la donne pas puisqu'il me manque les papiers. Ils m'ont quand même donné un devis pour RC+décenale maçon: 2500 €/an. C'est cher mais je suis prèt à payer pour pouvoir travailler. En fait, j'espère trouver un assureur au plus vite et me renseigenr auprès de l'AFPA pour les VAE (validation des acquis de l'expérience). On m'a aussi parlé de passer le CAP en auditeur libre, faut voir. Merci d'avance pour votre réponse, Cordialement Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Charmeail Charmeail Posté(e) le 18 juillet 2009 Charmeail Posté(e) le 18 juillet 2009 Bonjour, exact , même en auto-entrepreneur artisan, il faut un CAP ou un BEP ou 3 ans d' expérience dans la profession (loi n°96-603 du 5/7/96 art.16). cordialement charmeail ;) commentaire : sachant que certains CAP sont plus dur que certains BAC........ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Nicolasd Nicolasd Posté(e) le 19 juillet 2009 Nicolasd Posté(e) le 19 juillet 2009 Bonjour, Je suis en train de me casser la tête avec ces histoires de diplomes obligatoires pour les travaux du bâtiment... On ne demande pas aux autoconstructeurs d'avoir des diplomes ou de justifier leurs compétences ! Attention, je ne suis pas en train de casser les autoconstructeurs, je trouve ça génial au contraire. J'ai fait des recherche sur internet et j'ai trouvé que les autoconstructeurs sont soumis à la garantie décennale comme n'importe qui. s'ils vendent leurs maison moins de 10 ans après l'avoir construite, ils sont responsables de leurs travaux, et cela est valable pour tout travaux d'agrandissement ou d'aménagement fait pas un particulier. Donc ok, tout les particuliers sont dans l'obligation de garantie décennale pour les travaux de gros oeuvre et de second oeuvre mais on ne les oblige pas à avaoir des diplomes ou des certificats de travail pour construire ! Alors pourquoi moi (auto entrepreneur) si ? Parceque je suis professionnel et pas eux me direz-vous ! mais je ne suis pas d'accord, les travaux sont les même, il s'agit d'une maison qui doit être batie suivant des règles de sécurité, sans quoi il pourait y avoir de graves dommages. Qu'en pensez-vous ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 20 juillet 2009 Marsu Posté(e) le 20 juillet 2009 Les travaux sont les mêmes, mais, a priori, les autoconstructeurs les réalisent pour eux-mêmes alors que vous les réaliseriez pour d'autres... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Anthony Abello Anthony Abello Posté(e) le 18 septembre 2011 Anthony Abello Posté(e) le 18 septembre 2011 est comment fait ont pour savoir les dates pour passer le CAP en candidat libre ??? merci d'avance Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Nedelka Nedelka Posté(e) le 18 septembre 2011 Nedelka Posté(e) le 18 septembre 2011 Voyez auprès des organismes de formation de votre région qui préparent ce diplôme comme l'AFPA et les établissements d'enseignement technique et professionnel, ou encore la chambre des métiers. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites jvlucas jvlucas Posté(e) le 15 mai 2012 jvlucas Posté(e) le 15 mai 2012 Bonjour à tous, trouvez vous normal qu'une personne sans diplome de restauration puisse ouvrir un etablissement de restauration rapide ou autre, avec les conditions d'hygiene et les risque qui vont avec. Alors qu'un personne voulant creer son entreprise dans le batiment (second oeuvre, peinture, plaquiste....) ne puisse pas le faire. Je comprends parfaitement que pour des travaux de plomberie et d'electricite il faille des qualif. Mais la question reste posée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Jurihand Jurihand Posté(e) le 15 mai 2012 Jurihand Posté(e) le 15 mai 2012 Bonjour, Si le droit vous semble injuste, passons à plus concret : une dame de mon quartier a fait construire sa maison avec l'aide d'un ami sans diplôme d'archi. Les hauteurs légales n'ont pas été respectées. Une autre, dessous, (terrain en pente) ne voulant pas d'une vue directement sur ses fenêtres, a fait nommé des experts par un tribunal. Deux ans ont passé, ils ont expertisé, :-( soit la propriétaire paie pour tout fermer par un mur et ne plus avoir de vue (sur rein, ni sur sa voisine, ni sur la plaine...) soit le tribunal pourra lui demander de faire tomber sa maison. Et si celle-ci se retourne sur celui qui a fait construire, sa vie professionnelle est finie, et sa vie financière ne vaut pas plus. C'est plus clair ainsi ? Si un vendeur de "resto" rapide tue quelqu'un, lui il va en prison. Et parfois la théorie rejoint la pratique, malheureusement. Courage, un métier peut s'apprendre à tout âge. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Corinol Corinol Posté(e) le 26 juillet 2012 Corinol Posté(e) le 26 juillet 2012 Bonjour à tous, trouvez vous normal qu'une personne sans diplome de restauration puisse ouvrir un etablissement de restauration rapide ou autre, avec les conditions d'hygiene et les risque qui vont avec. Alors qu'un personne voulant creer son entreprise dans le batiment (second oeuvre, peinture, plaquiste....) ne puisse pas le faire. Je comprends parfaitement que pour des travaux de plomberie et d'electricite il faille des qualif. Mais la question reste posée. Croyez-vous normal que M. BOUYGUES puisse être à la tête de la plus grosse entreprise de bâtiment sans avoir de CAP de maçon ? Et il n'est pas le seul... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 27 juillet 2012 Marsu Posté(e) le 27 juillet 2012 Il me semble que c'est autre chose: je ne suis pas convaincu que la personne que vous citez mette souvent les mains (ou les pieds) dans le béton... Au contraire, un artisan maçon sera lui-même quotidiennement sur les chantiers à travailler. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Corinol Corinol Posté(e) le 27 juillet 2012 Corinol Posté(e) le 27 juillet 2012 Selon la taille de l’entreprise, ce sera le dirigeant qui mettra les mains dans le camboui ou pas. Et ça, on ne vous le demande quand vous vous inscrivez. Alors je ne comprends pas pourquoi des sociétés peuvent proposer des travaux du bâtiment sans que le dirigeant en ait l'expérience et que de l'autre côté, on demande des références à un artisan qui va exercer en solo. Tout ce la n'est pas juste. Et aussi, combien d'artisans qui ont fait culbute inscrivent leur épouse au RM pour continuer à exercer. Je ne comprends pas non plus comment on peut les inscrire ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 27 juillet 2012 Marsu Posté(e) le 27 juillet 2012 Juridiquement, au delà de 10 salariés, on considère que vous n'êtes pas un artisan mais un commerçant ou un industriel. Par ailleurs, le problème n'est pas que quelqu'un ait pu faire une chose ou pas mais bel et bien de savori si vous allez respecter les règles. Ni vous ni moi ne connaissons les dessous complets du dossier de la personne que vous visez. Il est donc difficile de vous répondre sur la base de cet exemple ou d'un autre du même genre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites samsam12345 samsam12345 Posté(e) le 10 février 2013 samsam12345 Posté(e) le 10 février 2013 bonjour marsu moi je voudrais savoir comment tu as réussi à souscrire une décenale moi je n'y arrive pas merci ---------- Message ajouté à 19h57 ---------- Précédent message à 19h51 ---------- bonjour fabiat je voudrais savoir quelle assurance vous à délivrer une décenalle svp car je n'y arrive pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites lepeintre82 lepeintre82 Posté(e) le 16 juin 2014 lepeintre82 Posté(e) le 16 juin 2014 Bonjour nicolasd, Je suis un ancien artisan (peintre, ravalement de façade) et j'ai galéré, car j'avoue, je connais mon métier mais par contre je suis nul en gestion... Bref, je me suis planté. J'ai pu rebondir grace à une boite de portage salarial qui ma permis de continuer avec mes clients, moi je travaille, mais c'est eux qui s'occupe des papiers, assurance décénale, compta et tout. C'est pas donné en frais de gestion, environ 10 % du chiffre, mais je suis tranquille, plus de soucis avec l'urssaf. Voila, c'est peut être une piste pour ceux qui ont un problème avec les papiers ou l'assurance décénale. Bon courage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Fantomas76 Fantomas76 Posté(e) le 13 août 2014 Fantomas76 Posté(e) le 13 août 2014 J'ai vu défiler à mon domicile trois auto-entrepreneurs. Ils commencent tous par exhiber leur carte de visite pour faire sérieux. La carte de visite du premier décrivait "agencement de combles ossatures bois multiservices". Déjà se méfier des "multiservices" : Personne ne sait tout faire. Ils mentionnent cela sur leur carte de visite pour ne pas perdre un marché. Cette personne venait pour poser du contreplacage, cela correspondait donc à sa carte de visite. Mais comme il fallait aussi poser du carrelage il m'a dit qu'il fallait poser le carrelage avant et qu'il savait le faire. Il m'a dit aussi qu'il fallait poser la baie vitrée avant (transformation de garage en pièce d'habitation) et que, bien sûr, il savait faire ça aussi. Résultat : le carrelage a des joints largement différents d'un carreau à l'autre, trois carreaux sonnent creux, et quatre autres sont surélevés. Il ne connaissait pas le "double encollage". Il a fallut 1 heure de discussion pour qu'il refasse ce travail d'apprenti grassement payé. Pour ma baie vitrée, la patte de fermeture de la serrure avait été montée à l'envers. Le second spécimen, un pseudo plombier, a "oublié" de coller deux tuyaux PVC, a "oublié" une vis à la fixation du ballon d'eau chaude et le PER qu'il a posé goutte et pour finir m'a brûlé le papier avec son chalumeau en pratiquant une soudure à un tuyau et heureusement que j'étais là et que je suis intervenu sinon il aurait continué ! Seul le 3ème pour poser une clôture a été à la hauteur. J'ai appris qu'il leur était demandé un diplôme ou... et c'est là le problème, une attestation sur l'honneur par laquelle ils sont 3 ans d'expérience. Ils signent évidemment l'attestation sur "l'honneur" et le loup est alors dans la bergerie. N'écoutez pas les "j'ai travaillé "non officiellement" ça n'a aucune valeur. N'oubliez pas que c'est vous qui payez ! La rue est pleine de chômeurs compétents comme d'innocents en prison. Contrairement aux artisans obligatoirement diplômés, ils "jouent les patrons", ils commencent tous les chantiers et vous traînent en longueur (comme les artisans d'ailleurs) afin de ne pas avoir de creux et se retrouver sans activité. Face à de nombreuses malfaçons, les assureurs exigent de plus en plus un diplôme pour délivrer une garantie décennale. L'auto entrepreneur vous expliquera qu'il n'en a pas parce que cela a un coût mais c'est surtout parce qu'il n'est pas diplômé. Exigez une date de début et de fin de travaux sur le devis avant de commencer. Le devis devra être détaillé 'nombre d'heures notamment pour que vous puissiez comparer l'importance de la somme demandée avec le temps qu'il va réellement y passer. Soyez prudent pour le "forfait" il est toujours plus élevé que le travail à l'heure, au moins en étant présent vous voyez si il passe 1h au téléphone ou met 15 minutes pour changer une ampoule. Dîtes que si le délai n'est pas respecté vous ne réglerez rien et prendre quelqu'un d'autre. Ca remet les pendules à l'heure. Moi, les auto entrepreneurs pour des travaux de rénovation c'est ter-mi-né. Il en est de même pour les artisans qui semblent savoir faire mais quand on sait qu'ils sous-traitent avec des auto-entrepreneurs pour une question de coût et que ces artisans facturent trois fois plus cher ils peuvent aller se brosser. Désormais, j'investis dans les livres de bricolage, de documents en ligne et je le fais moi-même pour rénover mes trois studios. Avec des amis on le fait ensemble autour d'un bon repas en se rendant des services mutuellement. Ce ne sera pas au final plus long, ce ne sera certainement pas pire et ça m'aura coûté moins cher et au moins je ne pourrais m'en prendre qu'à moi en cas de problème. Et si malgré tout vous souhaitez les honorer de votre argent, ayez l'intelligence d'exiger de voir l'original du diplôme dans le domaine concerné. (pas de bulletins de paye pour éviter les faux). Enfin, ils vous diront qu'ils ne fournissent pas le matériel car cela augmente leur chiffre d'affaire. Bonne affaire pour vous puisque vous choisissez le magasin de bricolage et réglez vous-même mais attendez-vous à y faire souvent vous même des aller et retour car il manquera toujours quelque chose. Dites qu'il vous faut une liste, que vous vous déplacerez qu'une fois et que tous les autres déplacements seront fait sur son temps. Dernière chose, pensez a garder les notices de montage ou de notices techniques si il s'agit de meubles ou de baie vitrée car vous ne la retrouverez jamais. histoire que vous ne puissiez réparer vous même et soyez obligé de le rappeler pour faire réparer...(c'est du vécu). Soyez toujours présent il faut surveiller. Pour le matériel, les magasins discount de bricolage sont mal vu des artisans alors qu'il suffit de regarder sur le parking le matin à 7h pour voir le nombre impressionnant de véhicules professionnels. Leur intérêt ? se fournir à très bas coût dans ces magasins en vous refacturant puissance 10 tout en les critiquant sur la qualité pour ne pas que vous y alliez acheter vous-même et surtout comparer. Bref Artisans et Auto entrepreneurs, entre la peste ou le choléra, choisis ton camp camarade ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Archivé Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses. Invité Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses. Aller sur la liste des sujets 4 Congé Création-Entreprise Par Bebnet Commencé le 16 mai 2011 4 Aide à la création d'une société qui gère ses fonds en bourse Par daolo Commencé le 29 avril 2011 1 accre et activité salariée Par verlaine06400 Commencé le 28 avril 2011 3 prete nom ,quel garantie? Par franck lusala Commencé le 27 avril 2011 6 vente fonds artisanal à soi même et obligations légales Par Yoli Commencé le 23 avril 2011 Powered by Invision Community © 2000-2021 NET-IRIS, une marque de JuriTravail, société du Groupe MyBestPro. 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