#Le Blog RH » Flux Le Blog RH » Flux des commentaires Le Blog RH » Le diplôme est-il toujours aussi important pendant un recrutement ? Flux Skip to content Monogramme Wavestone Le Blog RH Le blog ressources humaines des consultants Wavestone Le diplôme est-il toujours aussi important pendant un recrutement ? « Nulle part ailleurs dans le monde [qu’en France], la question de savoir où vous avez fait vos études ne détermine si profondément votre carrière. » – Peter Gumbel, Elite Academy Selon certains, cette phrase de Peter Gumbel ne fait cependant plus office de vérité incrustée dans le marbre, au point de se demander : le diplôme est-il toujours aussi important pendant un recrutement ? En entendant cette question, certains doivent se réjouir et d’autres se dire « Toutes ces études étaient-elles vraiment nécessaires ? » Commençons par mettre les choses au clair : non l’importance du diplôme n’est pas désuète mais le diplôme n’est plus aussi déterminant lors de recrutements qu’il ne pouvait l’être par le passé. L’importance du diplôme est concomitante à plusieurs critères et varie indéniablement selon le métier recherché Il est nécessaire de considérer le diplôme comme un critère parmi d’autres dans l’obtention d’un emploi. Ces critères sont pluriels comme l’explique une étude de Pôle Emploi publiée en Mars 2018. On y distingue notamment comme critères prioritaires l’expérience professionnelle dans un métier, les compétences comportementales, la variété des expériences professionnelles … Désormais, le diplôme ne se situe plus qu’en 6^ème position des informations regardées de façon prioritaire dans un CV, selon les employeurs interrogés par Pôle Emploi. Seuls 40% d’entre eux regardent le diplôme en priorité contre 74% pour l’expérience professionnelle. Dans ce cas pourquoi faire des études ? Car la valeur accordée au diplôme dépend du parcours du candidat et du poste recherché. En effet, l’importance du diplôme varie selon 3 critères : le secteur d’activité, le niveau de séniorité et la taille de l’entreprise visée. Pour 77% des établissements recruteurs du secteur de l’action sociale, le diplôme est une information regardée de façon prioritaire dans un CV. C’est 59% pour les activités spécialisées, scientifiques et techniques et 31% pour la construction. Un candidat plus expérimenté pourra justifier son potentiel grâce à ses années d’expérience à la différence d’un jeune candidat qui possède peu d’expérience et compte sur son diplôme pour faire une différence. Enfin, une petite entreprise sera moins focalisée sur le diplôme et jugera davantage la capacité d’adaptation du candidat car l’exigence de polyvalence se révèle plus forte que dans une grande entreprise. Par conséquent le diplôme n’est plus le critère décisif pour un candidat mais bien un critère parmi d’autres. Les mutations du monde du travail et les changements de mentalité des recruteurs influencent fortement la valeur autrefois donnée au diplôme Selon une étude réalisée par un think tank californien, il est estimé que 85% des emplois de 2030 n’existent pas encore. La nature du travail change si vite que le diplôme ne détermine plus exclusivement le devenir du travailleur qui doit compter également sur sa capacité à apprendre et à transférer ses compétences d’un métier à un autre. Les changements s’opèrent également dans la manière des recruteurs d’appréhender les entretiens où l’adage « le diplôme ne fait pas tout » se vérifie de plus en plus. Comme cela a été abordé plus haut, 2 critères aujourd’hui sont déterminants lors de recrutements : Que retenir du critère de l’expérience dans un métier (savoir-faire) ? Selon Geoffroy de Lestrange, Directeur Associé marketing d’une entreprise fournisseur de solutions d’apprentissage et de gestion des talents, « les entreprises n’ont pas besoin de diplômes mais de compétences ». Cette phrase s’inscrit dans une volonté politique du gouvernement Macron qui souhaite un « Big Bang de la formation », où la réalité terrain et métier prendrait le pas sur les connaissances purement théoriques. Il apparaît désormais nécessaire de développer l’apprentissage directement en entreprise. L’expérience par la pratique se développe notamment dans l’industrie et dans les entreprises de la Tech telles que l’Ecole 42 fondée par Xavier Niel, lui-même entrepreneur à succès et sans détention du Bac. Qu’en est-il des compétences comportementales (savoir-être) ? Autrefois relégué au second plan, le savoir être dit « soft skills » est désormais un critère d’importance majeur lors d’entretiens d’embauche, en lien avec l’évolution rapide des métiers qui requiert une capacité accrue à apprendre à s’adapter et à s’organiser. Toujours selon l’étude Pôle Emploi, pour 60% des employeurs, ces « compétences comportementales » sont jugées « plus importantes que les compétences techniques ». Il ne s’agit plus seulement de savoir si le candidat est au niveau sur le plan technique mais de se rendre compte si son comportement et sa manière de considérer son travail sont en adéquation avec l’esprit de l’entreprise. En synthèse, l’importance accordée au diplôme n’est pas morte mais ce dernier ne doit plus être vu comme le saint graal qui nous ouvre toutes les portes. D’autres critères de sélection ont émergé comme l’importance accordée à l’expérience professionnelle et celle dédiée aux compétences comportementales. S’il reste des postes à forte responsabilité pour lesquels le diplôme est rédhibitoire, la grande majorité des candidats aujourd’hui doit prendre en considération leur savoir-faire technique et leur savoir-être. La tendance serait l’orientation vers des parcours hybrides, musclés par de l’apprentissage ou de l’alternance couplés à des formations en cours de carrière et à des valeurs telles que l’intelligence émotionnelle, l’empathie, la capacité à apprendre et à s’adapter. Le diplôme sort de son piédestal, moins de théorie, au profit de plus de pratique et de capital humain. Sources : Enquête Pôle Emploi Mars 2018 Welcome to the jungle : la fin du diplôme en France, et si c’était vrai ? Cadre emploi : Les recruteurs attachent de moins en moins d’importance au diplôme Le Figaro : Pour recruter, les grandes entreprises internationales délaissent les diplômes Les rédacteurs : Julian FERRASSON – Analyst Latifa BOURON – Manager Pour en savoir plus, vous pouvez la contacter à : latifa.bouron@wavestone.com compétencesdiplômeRecrutement Article précédent Regards pluriels sur la place de l’humain dans les transformations RH des organisations publiques Article suivant L’innovation managériale : faire du management agile un moyen pour réinventer le service public Sur le même thème Fonction RH : Ancrez les enjeux RSE dans le management de demain ! Fonction RH : Ancrez les enjeux RSE dans le management de demain ! Les startups d’Etat et de Territoire comme levier d’innovation RH dans le secteur public Les startups d’Etat et de Territoire comme levier d’innovation RH dans le secteur public Laisser un commentaire Annuler la réponse Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec * Commentaire Laisser un commentaire Back to top Le Blog RH © 2021 - Tous droits réservés Wavestone Devenir membre ou Continuer avec Facebook Continuer avec Google Connexion ou Se connecter avec Facebook Se connecter avec Google Problème de connexion ? Connexion Agrandir Bien débuter Forums thématiques Bien débuter News 183 183 Médias 4 513 4,5k Articles 705 705 Tutoriels Tutos 12 12 Forums 16 195 16,2k < Retour vers Bien débuter Sujet pas eu mon diplôme, je broie du noir... [ ] Mode clair Mode sombre Paroxysm Paroxysm 172 posts au compteur Posteur AFfiné Premier post 1 Posté le 09/07/2020 à 17:28:27 Bonjour. Ce topic n'a pas pour but de vous demander des renseignements, ou quoi. Je veux juste me confier, j'ai besoin de sortir ma colère et ma tristesse, en toute sincérité, je souhaite qu'on me plaigne. Ca fait deux ans que je fais un BTS dans les techniques du son. Aujourd'hui je découvre les résultats, je suis quelqu'un qui a du mal a me concentrer et je lâche rapidement, quand j'arrive a tenir déjà. J'ai donc eu de mauvais résultats en Physique et en matière de spécialité (Son). Je découvre cette après-midi qu'absolument toute ma promo a eu son diplôme, certains sont très bons, d'autres juste normaux, d'autres sont passionnés et connaissent leur domaine mais rament en cours (j'en fait partie), d'autres ont l'air passionnés vite fait, mais sont complètement hors des cours, ne prennent pas de notes, n'apprennent, ne font pas les devoirs etc... tout ce beau monde a eu son BTS, moi, non. Je n'ai pas reçu d'encouragement ou de réconfort, juste un "tu l'as pas" après avoir demandé "je trouve pas mon nom dans la liste..., c'est que ceux qui l'ont qui sont sur la liste ?" Ca fait des mois que je cherche du travail pour me payer une école de musique (rien à voir), je ne trouve rien, aucune réponse. J'ai presque 20 ans, pas vraiment d'amis proches qui me conviennent a qui parler, une soeur qui semble me détester parce qu'on est psychologiquement pas compatibles, une famille prolétaire qui vit en cité avec que de la misère/racaille. Les deux personnes les plus mauvaises de mon option (Son) ont eu leur diplôme, je ressens de l'injustice parce que ce sont deux filles qui ne connaissent absolument pas la théorie, et qui en pratique sont limitées, elles doivent être en train de fêter leur victoire lâchement, et j'aimerais faire de même, j'aurai dû être à leur place, clairement... En plus de ça j'suis pas vraiment attirant physiquement, pas forcément la tchatche (jsuis pas asocial autiste non plus hein !), un peu grassouillet, elles sont belles et sociables, plein d'amis ,de la famille réactive a elles etc ... Je sais pas quoi faire de ma vie j'ai beaucoup de haine, je suis fatigué de vivre en fait (ça fait cliché de dire ça, mais c'est vraiment ça !) J'ai fini. Vous pouvez ignorez ce topic, j'avais juste besoin d'écrire ça 0 "La musique, c'est du bruit qui pense." _V. Hugo BBmiX BBmiX 3704 posts au compteur Squatteur d'AF 2 Posté le 09/07/2020 à 17:59:15 20 ans et toute la vie devant toi ... Quand on est au creux de la vague , on a tendance à tout noircir . Du creux tu ne peut que remonter ... Change de voie ( ils cherche pleins de monde dans l'agriculture , entretiens des machines etc ... ) ce n'est qu'un exemple . parle à tes amis , ta famille , assistance sociale ... Et dis toi que ça pourrait être pire . :bravo: 0 Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien ... sublime gate sublime gate 3983 posts au compteur Squatteur d'AF 3 Posté le 09/07/2020 à 18:26:48 hello, Citation : je suis quelqu'un qui a du mal a me concentrer et je lâche rapidement tu connais tes points faibles, tu sais donc sur quoi travailler. essaie de mener un projet (musical ou autre) à bien ! l'endurance est question de pratique. essaie de faire de la musique à plusieurs, c'est le meilleur moyen de rencontrer du monde... je note que tu sais t'exprimer clairement et sans dire de bêtises, ce n'est pas donné tout le monde. bon courage ! 4 mes astuces pour SE : ici PACOCLEBS PACOCLEBS 123 posts au compteur Posteur AFfiné 4 Posté le 09/07/2020 à 18:46:21 Tout pareil... à 20 ans, j'étais tellement dans les chiottes... du temps, de la persévérance, du travail sur soi... Je ne sais pas trop quoi dire pour t'encourager... juste que la roue tourne quand on s'en donne les moyens, j'ai également subit énormément d'échecs dans ma vie sentimentale et artistique. Mais rien ne dure quand on se bat, il faut modeler la réalité telle qu'on la désire... Bon courage à toi et deux options pour les vacances : travailler comme un damné ( ce que j'ai fait après l'un de mes premiers échecs en conservatoire ) ou au contraire se donner un max de bon temps et ne penser à rien d'autre qu'au présent. ( ce que j'ai appris à faire bien plus tard dans ma vie ) Bonne chance l'ami. 3 call me Paco. BBmiX BBmiX 3704 posts au compteur Squatteur d'AF 5 Posté le 09/07/2020 à 19:31:05 Citation : je note que tu sais t'exprimer clairement et sans dire de bêtises Je voulais dire trouve une autre voie pour " bouffer " et tu pourras reprendre plus tard ton métier passion , li n'est jamais trop tard . 1 Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien ... rica2synthé rica2synthé 4176 posts au compteur Squatteur d'AF 6 Posté le 09/07/2020 à 19:51:08 Vois-tu à 26 ans artisan j'ai fait banqueroute, re à 35 ans quand j'ai repris un commerce, et a 50 piges je vis un licenciement abusif ! mais j'ai la niaque je me bats ! j'ai eu d’innombrables soucie de santé, je devrais déjà être mort ! mais non je me bats j'ai la niaque ! il faut croire en toi et taper dans la vie ! prend un autre chemin , la musique le son Ce n'est peut-être pas maintenant que la vie veut te le donner mais un peu plus tard, fait autre chose il y en a plein des occasions ! il suffit de les chopés ! n'attends pas que ca tombe du ciel , du ciel il n'y a que la pluie la neige et l'orage qui tombe ! et les avions quand le sort s'acharne ! vas y fonce man ! 2 Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux ! ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons Paroxysm Paroxysm 172 posts au compteur Posteur AFfiné 7 Posté le 10/07/2020 à 11:14:35 Merci pour vos messages qui redonne un peu de poil de la bête, c'es très sympa de votre part. 1 "La musique, c'est du bruit qui pense." _V. Hugo sublime gate sublime gate 3983 posts au compteur Squatteur d'AF 8 Posté le 10/07/2020 à 16:58:16 AF est aussi fait pour ceux qui débutent et qui cherchent de l'aide qu'ils n'ont pas forcément autour d'eux ! 2 mes astuces pour SE : ici Shreddator Shreddator 2335 posts au compteur AFicionado 9 Posté le 13/07/2020 à 12:59:54 Dis-toi que tu loupes pas tant de choses que ça, le diplôme c'est juste un bout de papier. Plein de gens l'ont et ne trouvent pas de boulot pour autant car le monde artistique est surpeuplé (si ça peut te consoler, les gens qui ont eu leur BTS et qui sont nuls n'iront pas très loin). Quand j'étais au lycée, et quasiment dès l'école primaire mon but était de devenir ingé-son, j'imaginais pas faire autre chose. En gros c'était ça ou rien. Au lycée je foutais pas grand chose (en fait je travaillais absolument pas, j'y arrivais pas), ce qui fait qu'en terminale mon dossier était trop mauvais pour obtenir n'importe quelle formation sélective, je me suis donc retrouvé à la fac et ma prof principale de terminale me prédisait un échec fracassant. En tous cas j'ai dû faire une croix sur le BTS audiovisuel. Bon, finalement en fac de sciences j'ai vraiment trouvé un milieu qui me convenait et je me suis dit que finalement je pouvais très bien étudier l'acoustique ou l'électronique et faire un métier dans le son (finalement j'ai fini ingénieur en mécanique, comme quoi...), donc finalement rien n'était perdu. Enfin c'est pas là que je veux en venir. À ce moment-là je faisais partie d'une association qui organisait des concerts où je me suis occupé de la partie sonorisation, ce qui m'a permis de bien me faire la main. Cette asso n'a pas duré longtemps mais ça m'a permis de connaître du monde dans le milieu et je me suis mis à travailler pour des groupes en parallèle de mes études. Donc voilà, au moment où j'avais abandonné le projet de devenir technicien son, je suis de fait devenu technicien son, ce qui m'a permis de gagner de l'argent pendant mes études (et sans diplôme particulier, juste la réputation et les rencontres). J'ai fait ça pendant 5-6 ans (j'ai continué un peu avec un groupe quand j'ai commencer à travailler comme ingénieur) et au bout d'un moment j'ai fini par réaliser que finalement, j'étais bien content de pas avoir fait d'études là-dedans puisque : - ça ne m'avait pas empêché de bosser dans le son - j'avais fait d'autres études qui m'ont permis d'avoir des boulots bien plus rémunérateurs que technicien son et d'apprendre plein de choses dont je soupçonnais pas l'existence avant - après 5 ans à faire technicien son je ne me voyais vraiment pas bosser sur des spectacles toute ma vie. En effet, le boulot est loin de l'image qu'on s'en fait. Si on veut le faire bien on n'est pas là pour boire des bières avec les musiciens mais pour gérer quantité de problèmes et d'imprévus (et on est payé pour ça, souvent on est même le seul à être payé décemment), comme les pannes de matos, les organisateurs qui quasi-systématiquement oublient de signaler des choses importantes, les gens bourrés du public qui te parlent pendant tout le concert, le fait qu'un concert de 2h c'est une journée entière de logistique, le fait d'être exposé continuellement à des niveaux sonores excessifs, le fait d'entendre le même set 2 fois par semaine toute l'année... Évidemment il y a des points positifs, je ne regrette pas du tout d'avoir fait ça, surtout que ça permet de travailler avec des gens qui dans leur grande majorité sont très sympas. Mais je suis content de pas être obligé de continuer à faire ça toute ma vie car c'est usant. Aujourd'hui j'ai encore changé de voie, j'essaye de monter une boîte qui est liée à la musique mais d'une autre façon (avec rien en poche à part le RSA :mrg: ). Ne te laisse pas gagner par l'amertume ou la haine de gens qui ont rien à voir là-dedans. Évidemment ça serait un mensonge que de dire que tout le monde part avec les mêmes chances dans la vie, que «quand on veut on peut» ou ce genre de connerie. En revanche, si t'es en fin de BTS à 20 ans ça veut dire que tu n'as jamais pris de retard. C'est rare, perso à 20 ans j'étais encore en première année de fac :mrg: , autour de moi j'ai des ami⋅e⋅s qui ont 30 ans et sont toujours précaires ou étudiant⋅e⋅s, plusieurs potes de la fac qui ont bossé comme ingénieur avant de tout plaquer pour faire autre chose (et oui, on fait des études passionnantes et en général on se retrouve à cliquer sur des boutons dans un bureau d'étude grisâtre). En fait je ne connais quasiment personne qui à 20 ans a le diplôme + le métier qu'il voulait. La plupart de mes potes sont plus ou moins précaires ; certains parce que leurs études ne leur a pas donné de boulot (métiers littéraires ou artistiques) ou un travail très en dessous de leurs attentes, la plupart parce qu'ils n'ont pas eu de diplôme du tout. Les seuls qui s'en sont «sorti» sont ceux qui comme moi ont choisi des études dans des secteurs qui donnent du travail. En gros ce sont ceux qui maintenant sont ingénieurs ou font des métiers manuels, qui gagnent bien leur vie malgré un boulot chiant. La totalité de mes potes et moi, on attend plus rien du monde du travail. C'est juste un moyen de gagner de l'argent pour vivre et dès qu'on peut y échapper on le fait. D'où ceux qui à 30 ans sont toujours à la fac ou bien enchaînent contrats précaires, RSA et reprise d'étude ou bien ceux qui sont ingénieurs en attendant d'avoir assez de thune pour se barrer et devenir indépendant. Donc, je disais, t'as 20 ans, t'as le bac et une expérience du son, donc que tu veuilles t'orienter vers un métier-passion ou bien un métier pour simplement gagner ta vie, t'es pas en retard du tout. J'ai une pote à 20 ans elle commençait son BTS dans un domaine artistique, aujourd'hui avec un bac+4, elle alterne des boulots de vendeuse, bosse occasionnellement sur des tournages et surtout espère se reconvertir dans autre chose. Même les métiers-passion sont souvent aliénants. Enfin tout ça pour dire que même si t'as l'impression d'être au bout de ta vie, c'est pas le cas du tout. Tous les rêves de «se réaliser dans le travail» ne sont qu'une arnaque pour nous exploiter et tous les bons côtés de la vie sont ailleurs. 5 Billybilly Billybilly 317 posts au compteur Posteur AFfamé 10 Posté le 13/07/2020 à 13:49:29 Concernant le BTS audiovisuel ; le problème de cette formation est qu'il y a une grosse partie en contrôle continu et que le jury qui t'examine pour la technique est en contact direct avec tes profs. Donc les biais d'influence sont énormes. Et ça c'était mon époque, il me semble que maintenant il y a encore plus de contrôle continu. Je comprends bien ce que tu ressens Paroxysm, ce sentiment d'injustice. Pour ma part j'ai eu le BTS, pas de soucis mais l'une des personnes de ma promo les plus incompétentes techniquement l'a eu haut la main parce qu'elle avait réussi à créer un climat d'admiration autour de sa personne de la part de l'équipe enseignante. Et ça, tu n'y peux rien. Je peux juste te dire que les personnes qui arrivent à duper leur entourage professionnel sur leurs compétences réelles finissent très souvent par se faire griller (même si ça peut prendre beaucoup de temps parfois pour démasquer un imposteur). Ensuite, le son et l'audiovisuel de manière générale c'est bien un secteur professionnel où le diplôme ne sert quasiment à rien. 20 ans, c'est encore très jeune, encore tout le temps de commencer une autre formation. Comme Shreddator, je constate énormément de reconversions professionnelles parmi les gens qui bossent ou qui ont étudié dans la culture. Et souvent, le boulot est beaucoup moins gratifiant que ce qu'on s'imaginait. Sans oublier le fait que c'est un secteur ultra concurrentiel où l'ambiance peut parfois être assez toxique. 2 Liens sponsorisés DECOUVREZ LES TUTOS D’ANTO ! FORMATIONS COMPLETES : CUBASE PRO 10 - ABLETON LIVE 10 - LOGIC X - MASCHINE 2 - KONTAKT - TRAKTOR - MASSIVE - ALCHEMY - NEXUS 2 - OZONE - SERUM - NEUTRON Depositphotos Une des + grandes collections au monde - Trouvez les images parfaites sur Depositphotos. Trouvez les bons visuels - photos, vecteurs, vidéos, et plus encore.. cookies Nous utilisons les cookies ! Oui, Audiofanzine utilise des cookies. Et comme la dernière chose que nous voudrions serait de perturber votre alimentation avec des choses trop grasses ou trop sucrées, sachez que ces derniers sont fait maison avec des produits frais, bio, équitables et dans des justes proportions nutritives. Ce que cela veut dire, c’est que les infos que nous y stockons ne visent qu’à simplifier votre usage du site comme à améliorer votre expérience sur nos pages (en savoir plus). Pour personnaliser vos cookies, merci de cliquer ici. Nous tenons à préciser qu’Audiofanzine n’a pas attendu qu’une loi nous y oblige pour respecter la vie privée de nos membres et visiteurs. Les cookies que nous utilisons ont en commun leur unique objectif qui est d’améliorer votre expérience utilisateur. Tous nos cookies Cookies non soumis à consentement Il s'agit de cookies qui garantissent le bon fonctionnement du site Audiofanzine et permettent son optimisation. Le site Web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies. Préférences du site Nous retenons vos préférences afin que vous n’ayez pas à effectuer les mêmes actions chaque fois que vous revenez (options forums, mode sombre ou clair, filtres petites annonces, choix onglets news ou buzz, popups newsletters...). Connexion C'est grâce à cela que vous n’avez pas à vous reconnecter à chaque fois que vous venez sur Audiofanzine. Analytics Ces données nous permettent de comprendre l’utilisation que nos visiteurs font de notre site pour tenter de l’améliorer. Publicités Ces informations nous permettent de vous afficher des publicités qui vous concernent grâce auxquelles Audiofanzine est financé. En décochant cette case vous aurez toujours des publicités mais elles risquent d’être moins intéressantes :) Vous pouvez trouver plus de détails sur la proctection des données dans la politique de confidentialité. Nous tenons à préciser qu’Audiofanzine n’a pas attendu qu’une loi nous y oblige pour respecter la vie privée de nos membres et visiteurs. Les cookies que nous utilisons ont en commun leur unique objectif qui est d’améliorer votre expérience utilisateur. Tous nos cookies [X] > Cookies non soumis à consentement Il s'agit de cookies qui garantissent le bon fonctionnement du site Audiofanzine et permettent son optimisation. Le site Web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies. [ ] Préférences du site Nous retenons vos préférences afin que vous n’ayez pas à effectuer les mêmes actions chaque fois que vous revenez (options forums, mode sombre ou clair, filtres petites annonces, choix onglets news ou buzz, popups newsletters...). [ ] Connexion C'est grâce à cela que vous n’avez pas à vous reconnecter à chaque fois que vous venez sur Audiofanzine. [ ] Analytics Ces données nous permettent de comprendre l’utilisation que nos visiteurs font de notre site pour tenter de l’améliorer. [ ] Publicités Ces informations nous permettent de vous afficher des publicités qui vous concernent grâce auxquelles Audiofanzine est financé. En décochant cette case vous aurez toujours des publicités mais elles risquent d’être moins intéressantes :) Sinon, vous pouvez tout aussi bien nous interdire d'utiliser des cookies et ainsi masquer définitivement la fenêtre des cookies en cliquant ici. Vous pouvez trouver plus de détails sur la proctection des données dans la politique de confidentialité. Qu'est-ce qu'Audiofanzine ? Audiofanzine est un site ayant pour vocation d’aider au quotidien les musiciens autoproduits et passionnés de l'audio. De ce fait, c’est à la fois un magazine proposant un suivi quotidien de l’actu, des bancs d’essai, des reportages, des interviews ou des dossiers didactiques, mais c’est... Lire la suite Suivez-nous #Canden » Flux Canden » Flux des commentaires Canden » Quelle différence entre un diplôme et une certification ? Flux des Sélectionner une page Quelle différence entre un diplôme et une certification ? Quelle différence entre un diplôme et une certification ? différence entre un diplôme et une certification Au terme de la formation suivie, avez-vous obtenu un diplôme ou une certification ? Qu’il s’agisse d’une formation initiale ou continue, est-ce une formation diplômante ou certifiante ? Difficile de s’y retrouver depuis quelques années avec la multiplication des offres de formation et l’utilisation du mot « Certification » pour désigner aussi bien un diplôme d’Etat qu’une certification de qualification professionnelle (CQP) inscrite ou non au Répertoire Nationale des Certifications Professionnelles (RNCP). Dans cette période de choix d’orientation et de salons pour les lycéens et les étudiants, il nous est apparu utile de repréciser certains points. . Du diplôme à la certification de qualification professionnelle Les « diplômes » sont délivrés par l’Etat notamment à travers les différents ministères (Ministère de l’Education National, de l’Agriculture, de l’Industrie, etc.). Le diplôme d’Etat atteste d’une formation initiale ou professionnelle selon un processus structuré de validation. La validité du diplôme est permanente. Chaque diplôme supérieur d’Etat délivré par une université s’accompagne automatiquement d’un grade : licence, master, doctorat. Le grade est une autre notion qui correspond à un niveau de diplôme dans le cadre de l’harmonisation européenne LMD souhaitée depuis les accords de Bologne afin de faciliter la mobilité dans la formation (i.e. réaliser une licence en France et un master en Allemagne) et la mobilité professionnelle. Un diplôme peut ne pas avoir de grade (i.e. BTS ou DUT). Tous les diplômes d’Etat sont inscrits de droit au RNCP. Les établissements de formation supérieure comme les écoles peuvent créer des programmes pour lesquels ils peuvent demander une habilitation à l’Etat. Ils délivrent alors un « diplôme » d’établissement reconnu par l’Etat qui confèrent un grade L,M ou D. . La certification de qualification professionnelle (CQP) atteste comme le diplôme d’une formation. Lorsqu’une formation est inscrite au RNCP, c’est qu’elle a été évaluée, reconnue et donc certifiée par la Commission Nationale de la Certification Professionnelle (CNCP) composée des représentants des employeurs et des salariés. Les certifications de qualification professionnelle sont classées dans le RNCP par domaine d’activité et par niveau. La certification d’une formation et son inscription au RNCP s’accompagne de la mention d’un niveau qui n’est pas un grade au sens LMD. Par exemple, une certification de niveau 1 du RNCP n’est pas un diplôme Master, ni un grade Master. Pour qu’elle le soit, il faudrait que l’établissement obtienne une habilitation de l’Etat à conférer le grade Master pour cette formation. Il est important de noter que l’inscription au RNCP d’une certification de qualification professionnelle n’est jamais définitive. La reconnaissance d’une certification est obtenue pour une durée déterminée et doit être renouvelée, sans garantie qu’elle le soit. . Il est donc nécessaire avant toute inscription dans une formation d’un établissement de vérifier son statut dans le RNCP. De vérifier également la valeur du diplôme ou de la CQP en termes d’emploi, valeur qui peut relever de la reconnaissance de la formation par les entreprises à travers leur politique de recrutement ou de formation professionnelle continue, valeur qui peut aussi relever de la notoriété de l’établissement de formation qui délivre la certification. Une vigilance s’impose compte tenu de la multiplication des offres et de la marchandisation croissante de la formation initiale ou continue… Dans notre prochain billet nous reviendrons sur la valeur d’une certification en matière d’emploi. . . t . Partager: PrécédentPenser son évolution professionnelle autrement… SuivantQuelle est la valeur d’un diplôme ou d’une certification ? 7 commentaires 1. Guillaume Bronsart Guillaume Bronsart sur 25 juillet 2014 à 0 h 56 min Bonjour, Après deux Masters et une certification internationalement reconnue, les différences entre Master et Certification sont conséquentes. Cela ne veut pas dire qu’un Master vaut plus qu’une certification ou vice-versa. Bien souvent, le contenu des certifications et des masters, est crucial et, il n’est, bien souvent, pas assez approfondi pour déterminer la valeur d’un candidat. Je suis en recherche d’emploi, et je considère que certaines certifications permettent de développer autant de compétences et connaissances qu’un master. A des niveaux techniques aussi, peu de recruteurs considèrent les certifications internationales, comme équivalentes d’un Master. C’est un tort surtout en termes pratiques. La pratique est utile en entreprise n’est-ce pas ? A contrario, une certification validée en QCM, nécessite « bien souvent » moins de travail personnel. En clair, il y a différent Masters, différentes certifications, de différents niveaux. A vous de bien distinguer les formations les plus utiles pour le besoin du moment. Je suis en recherche d’emploi, et même si ce que les recruteurs mettent en avant (mes Masters), je sais à l’évidence, que mon niveau est déjà bien plus élevé, grâce à la certification passée. C’est toute la logique du candidat à évaluer, ce sur quoi il s’est intéressé pour vous fournir un travail de qualité par la suite et son potentiel. Les tests ne traduisent jamais cette dimension, au combien profitable pour l’entreprise client. Cordialement, GB 2. Marie-Pierre FLEURY Marie-Pierre FLEURY sur 10 juillet 2014 à 15 h 52 min Oui effectivement il y a deux choses à distinguer : le diplôme puis le grade tel que défini par les accords de Bologne en Europe soit Licence Master Doctorat (LMD) 3. Marie-Pierre FLEURY Marie-Pierre FLEURY sur 10 juillet 2014 à 15 h 47 min Merci ! 4. Buhagar Chantal Buhagar Chantal sur 10 juillet 2014 à 15 h 29 min Merci Marie Pierre J’ai donné le lien de votre billet sur le groupe consultants-formateurs indépendants de Linkedin : Bienvenue ds ce groupe, si ce n’est déjà fait 5. F. VAN GAVER F. VAN GAVER sur 16 mai 2013 à 21 h 48 min Une précision. Les établissements technique privés reconnus peuvent être habilités par l’état à délivrer un diplôme visé (c’est l’expression exacte). En revanche, contrairement à ce qui est écrit, ce diplôme visé ce confère pas automatiquement un « grade » (L, M ou D). Merci de corriger. 6. Marie-Pierre FLEURY Marie-Pierre FLEURY sur 12 février 2012 à 10 h 57 min Bonjour, Merci beaucoup pour l’intérêt porté à notre billet, un sujet qui nous semble important pour les étudiants (et les parents) qui sont actuellement en phase d’orientation. Nous suivons aussi régulièrement vos publications 7. Msebastien Msebastien sur 11 février 2012 à 13 h 48 min Bonjour Nous avons sélectionné votre billet pour l’édition Replay #emploi et #Formation, notre sélection de 20 billets remarquables Nous avons hâte de lire des billets aussi intéressants. Bravo ! Laisser une réponse Annuler la réponse Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec * COMMENTAIRE [ ] Enregistrer mon nom, mon e-mail et mon site dans le navigateur pour mon prochain commentaire. Poster un commentaire Articles récents & Management du moment innover en RH ? la politique sociale de l’entreprise ? Mon fil Twitter Mp_FleuryFollow #RH #ProjetHumain #Organisation #Management #Recrutement #InnovationRH utile ! #PME #startup indissociable des parcours individuels #Blog depuis 2010 Mp_Fleury mp_fleury Mp_Fleury@mp_fleury· 6h Vous les mettriez ds quel ordre ? 😊 #MIT #démission & #turnover US dûs à : gestion de crise Covid doutes sur pérennité de l'emploi rémunération culture d'entreprise manque de reconnaissance performances #Management #DRH Reply on Twitter 1481892337965887490Retweet on Twitter 1481892337965887490Like on Twitter 1481892337965887490Twitter 1481892337965887490 mp_fleury Mp_Fleury@mp_fleury· 6h Pas faux ! "Le problème est qu’en matière de #télétravail et de travail hybride, salariés et entreprises s’ils semblent s’entendre sur le principe ne veulent pas changer les choses pour les mêmes raisons" as/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=desole-le-travail-hybrid e-nexiste-pas Reply on Twitter 1481889317798612993Retweet on Twitter 14818893177986129931Like on Twitter 1481889317798612993Twitter 1481889317798612993 mp_fleury Mp_Fleury@mp_fleury· 6h Une désintégration de la vérité, de la connaissance, des faits communs liée à la dynamique, que nous pouvons voir jusqu’à un certain point, dans la façon dont les #réseaux sont configurés, ce que nous faisons et comment nous partageons l’information" ions/our-insights/the-data-driven-future-of-storytelling-mits-deb-roy-o n-the-message-and-the-medium Reply on Twitter 1481884536812158976Retweet on Twitter 1481884536812158976Like on Twitter 1481884536812158976Twitter 1481884536812158976 Load More... Articles populaires entre un diplôme et une certification ? Suivez-nous Facebook-square Twitter-square Linkedin Menu Search Close Faux diplôme : Les dangers de se procurer un faux diplôme Les faux diplômes d’études secondaires existent bel et bien. Que vous envisagiez d’en acheter un ou que vous fassiez tout votre possible pour éviter de vous retrouver avec un document bidon, arrêtez-vous un instant et lisez cet article. Nous vous expliquerons pourquoi une personne peut obtenir un faux diplôme, s’il est légal d’en obtenir un et comment vous assurer que le document que vous obtenez est un vrai diplôme et non un faux. Pourquoi les gens obtiennent-ils de faux diplômes d’études secondaires ? Raisons malhonnêtes Parmi les raisons malhonnêtes, citons la présentation d’un faux diplôme d’études secondaires pour convaincre une école ou un employeur potentiel que vous avez des titres de compétences que vous n’avez jamais obtenus. C’est la principale raison pour laquelle il vous faut une version aussi convaincante (attention au licenciement pour faute grave ) du diplôme. Il est difficile d’imaginer pourquoi vous devriez duper les gens à ce point, à moins que vous ne vouliez honnêtement qu’ils croient que le document est officiel. Raisons pratiques De nombreux sites proposant de faux diplômes soulignent que les diplômes d’études secondaires sont relativement susceptibles de se perdre et relativement difficiles à remplacer. L’idée est donc qu’un substitut pourrait être une bonne chose à avoir et à transmettre aux générations futures. Que pouvez-vous faire avec un faux diplôme d’études secondaires ? Les diplômes d’études (découvrez l’aide nommée CDA ) secondaires servent à prouver au monde entier que vous avez terminé vos études secondaires avec des notes de passage. Parchemin, Contrat, Papier, Document, Vieux, Manuscrit Parchemin, Contrat, Papier, Document, Vieux, Manuscrit La plupart du temps, vous essayez de convaincre un collège ou un employeur de votre niveau d’études ; les écoles et les entreprises veulent savoir que vous avez le niveau d’études qu’elles exigent de leurs étudiants ou de leurs employés. C’est ici que nous revenons sur les raisons malhonnêtes d’obtenir un faux diplôme énumérées ci-dessus ; avec un faux document, une personne peut être en mesure d’obtenir une acceptation dans un collège ou une entreprise qui ne lui aurait pas été proposée autrement. Mais l’histoire ne se termine généralement pas par une fin heureuse, comme nous le verrons dans la section suivante. Que peut-il se passer si vous obtenez un faux diplôme ? D’une part, il est extrêmement probable que vous serez découvert. Dans la plupart des cas, un simple coup de fil de l’université ou de l’entreprise à l’école dont vous êtes censé avoir obtenu le diplôme suffit à miner vos projets. De plus, des organisations comme les écoles et les entreprises de vérification des antécédents surveillent les opérations illégitimes liées aux diplômes, en mettant fréquemment à jour leurs bases de données. La découverte signifie la perte de tout poste que vous auriez pu obtenir à l’aide de votre faux diplôme – au mieux. Au pire, cela peut signifier des poursuites et des condamnations. Comment obtenir un diplôme de fin d’études secondaires ? Avant tout, l’obtention d’un diplôme d’études secondaires exige du temps et du travail. Il est impossible d’obtenir un diplôme valide sans remplir un certain nombre de conditions. Rue, Personnes, Enfants, L'École, Garçon, L'Éducation Rue, Personnes, Enfants, L'École, Garçon, L'Éducation Il existe plusieurs options pour les étudiants qui souhaitent travailler pour obtenir un diplôme d’études secondaires. Vous pouvez, bien sûr, fréquenter un lycée traditionnel. Votre district scolaire local est toujours un bon endroit pour commencer à explorer cette option. Il existe également des cours du soir, qui s’adressent généralement aux étudiants qui doivent rattraper quelques crédits, et non à ceux qui souhaitent y commencer et terminer leurs études secondaires. Il existe également des lycées alternatifs, dont la structure est similaire à celle d’un lycée moyen, mais dont les méthodes sont totalement non traditionnelles. Il y a aussi l’option en ligne. Les lycées en ligne sont de plus en plus populaires de nos jours ; il s’agit essentiellement d’obtenir le programme d’études à partir d’une source en ligne et de rendre les devoirs à distance. Généralement, il y a des conférences ou des discussions auxquelles on peut assister par chat ou vidéoconférence. La majorité des candidats à l’université sont des lycéens et la plupart des conseils en matière de candidature à l’université leur sont destinés. Mais que faire si vous n’entrez pas dans cette catégorie ? Vous pourrez toujours vous inscrire à l’université, ne vous inquiéter pas. Comment s’assurer que le diplôme que vous allez obtenir est bien réel ? Si vous envisagez d’acheter un diplôme en ligne, vous êtes probablement plus intéressé par le mode de scolarité en ligne. Ces conseils porteront donc principalement sur l’identification des institutions en ligne légitimes. Remise Des Diplômes, Teen, Lycée, Étudiant, Diplômé Remise Des Diplômes, Teen, Lycée, Étudiant, Diplômé Un lycée en ligne légitime Les lycées en ligne doivent être accrédités, sauf s’ils sont gérés par un district scolaire spécifique ou par l’État. C’est une qualité extrêmement importante à vérifier ; l’accréditation est absolument essentielle. Vous pouvez vérifier auprès du ministère de l’éducation ou du procureur général de votre État pour savoir si un programme en ligne est accrédité ou approuvé d’une autre manière. Consultez également notre propre article expliquant les programmes en ligne accrédités. Appelez un établissement d’enseignement supérieur respecté et voyez s’il accepterait un diplôme du programme que vous envisagez. S’ils le font, c’est bon signe que vous êtes sur la bonne voie ; s’ils ne le font pas, continuez à chercher. Les signes d’un faux lycée en ligne un programme de diplôme, plutôt que de facturer par classe ou par crédit. en plus ou à la place des cours. cours et promettent peu ou pas d’interaction avec les enseignants. Certaines promettent des diplômes basés uniquement sur l’expérience de la vie, sans cours requis. un délai très court – des mois, des semaines ou seulement quelques jours. de l’école) peut être indiquée comme une boîte postale plutôt qu’un lieu physique. En outre, certaines écoles ont un site web peu coûteux et plein de fautes de frappe, ainsi qu’un site web professionnel et soigné, de sorte que vous supposez que le site web soigné doit être légitime. Conclusion La morale de l’histoire est que les faux diplômes d’études secondaires ne sont pas de bonnes choses. Ils peuvent être techniquement légaux dans certains cas, et certaines personnes les utilisent pour des raisons innocentes, mais la plupart du temps, ils sont frauduleux et utilisés de manière frauduleuse. Il existe des moyens de s’assurer que tout programme auquel vous vous inscrivez est bien réel, alors assurez-vous de bien faire vos devoirs. Ne vous retrouvez pas avec un faux diplôme de fin d’études secondaires : cela n’en vaut pas la peine. Dans le même thème, découvrez comment sont utilisés les 7 peches capitaux dans la vente. Partager sur Articles populaires entretien d'embauche entretien d'embauche Que vaut une promesse d’embauche ? La journée de solidarité La journée de solidarité La journée de solidarité : Une obligation pour les salariés ou pas ? medecine de travail medecine de travail Dans quelles circonstances contacter la médecine du travail ? La promesse d’embauche La promesse d’embauche La promesse d’embauche : Un document de valeur juridique dans le cadre d’un recrutement copyright photos copyright photos Déposer un copyright pour protéger ses œuvres photographiques certificat hébergement certificat hébergement Une attestation d’hébergement : Quelles conditions pour l’obtenir ? image 2 image 2 Hub avocat : Plateforme de partage pour une efficacité collective et individuelle palais de justice palais de justice Avocat Paris : Un professionnel de confiance pour défendre vos intérêts image 1 image 1 DALLOZ Avocat : un savoir-faire séculaire au service des avocats de France justice justice Ordre des avocats : appui et encadrement des avocats PrevNomenclature Dintilhac : Les recours pour dommages corporels en droit français OIV : Que sont les OIV ou Opérateurs d’Importance Vitale ?Next Suivez toute l’actualité en juridique droit civil, en emploi et formation, et en management. Facebook-square Tumblr-square Linkedin Les plus lus casier judiciaire casier judiciaire Le casier judiciaire en détails janvier 11, 2022 La loi et la réglementation dans une entreprise décembre 28, 2021 Nos thèmatique Menu Newsletter Name _ Email _ © 2021 Tous droits réservés #next last Aller au contenu Logo Caradisiac Toute l'actu Caradisiac Fil d’actualités Photos Vidéos Actu moto Tous les essais Tous les comparatifs Essais par catégories Citadines Moyennes berlines Grandes berlines Breaks Monospaces 4x4, SUV et crossovers Coupés Cabriolets Voitures hybrides Voitures électriques Pick-up Utilitaires Motos Tous les guides d'achat Accueil Guide d'achat neuf Avis de propriétaires Fiches techniques Fiches fiabilité Promos des constructeurs Voitures de fonction Les services Caradisiac Assurance auto Crédit auto Cote auto Annonces auto Conseils Tous nos conseils Acheter une voiture Vendre sa voiture Assurance auto Financement auto Sécurité routière Entretien Pneus Freins Nettoyage Mécanique Révision / Contrôle Les forums Accueil Aide Marques Pratique Collections Sport Technique Tuning Les clubs Motos Scooters Bateaux Les marques vous répondent Top marques Audi BMW Citroën Ford Mercedes Peugeot Renault Volkswagen Toutes les marques Alfa Romeo Aston Martin Audi BMW Chevrolet Citroën Dacia DS Ferrari Fiat Ford Honda Hyundai Jaguar Jeep Kia Lamborghini Land Rover Lexus Maserati Mazda Mercedes Mini Mitsubishi Nissan Opel Peugeot Porsche Renault Seat Skoda Smart Suzuki Tesla Toyota Volkswagen Volvo Toutes les marques » Connexion Se connecter avec Ou par mail Rester connecté Non recommandé sur les ordinateurs partagés Mot de passe oublié ? Vous avez des problèmes de connexion ? Contactez-nous à l'adresse forum@caradisiac.com Téléchargez nos application Disponible sur App Store Disponible sur Google play Avis / Questions Se connecter S'inscrire Publi info Avis / Questions Vendeur auto sans diplomes ? Invité §alw120kb Par Invité §alw120kb, le 15 septembre 2006 dans Avis / Questions Partager Abonnés 0 Messages recommandés Invité §alw120kb Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Est-ce possible d'exercer le métier de vendeur auto sans avoir de diplomes ? Est-ce que la passion pour l'automobile une bonne présentation et un très bon sens du contact peut suffire pour être former à ce métier ? Ce sont les questions que je me pose car j'aimerais fortement pouvoir intégrer une concession pour pouvoir exercer cette profession. Si vous avez des conseils ou même une expérience similaire je serais intéressé par vos commentaire. Merci ;) :jap: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Participants fréquents à ce sujet 4 8 3 2 Participants fréquents à ce sujet vialletv 4 posts CAPITENNE T 8 posts karkass 3 posts sam_21 2 posts Invité §djn512Wm Invité §djn512Wm Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §djn512Wm Posté(e) le 15 septembre 2006 A mon avis, le meilleur moyen serait quand même de trouver un poste de commercial junior dans une concession, avec formation en prime. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §Pin015Mq Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 A moins d'avoir effectué un stage dans la concession en question et d'avoir tapé dans l'oeil du directeur, difficile selon moi d'accéder à ce poste sans diplôme. Les personnes passsionnées et présentant bien ne manquent pas, alors pourquoi privilégier quelqu'un sans formation/diplôme au détriment de quelqu'un qui vient de finir ses études ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §bav836Xa Invité §bav836Xa Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §bav836Xa Posté(e) le 15 septembre 2006 Soit j'ai pas de chance, soit c'est une réalité, mais certains vendeurs manquent sérieusement de "passion" envers les produits qu'ils vendent , certes il ne faut peut etre pas privilégier les sans diplomes, mais j' Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites vialletv Pilote semi-pro vialletv Posté(e) le 15 septembre 2006 vialletv Posté(e) le 15 septembre 2006 Soit j'ai pas de chance, soit c'est une réalité, mais certains vendeurs manquent sérieusement de "passion" envers les produits qu'ils vendent , certes il ne faut peut etre pas privilégier les sans diplomes, mais j' En même temps, vendre du monocube diesel gris métal à longueur de journée pour se taper une vente d'un coupé V6 par an, c'est pas forcément top passion. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §La 024jA Invité §La 024jA Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §La 024jA Posté(e) le 15 septembre 2006 Un diplôme, ça sert à rien pour ton métier (dans la majorité des cas... je taf dans l'auto, j'ai jamais rien ressorti des mes années d'etudes...bref), mais le problème est que c'est une "porte" au marché de l'emploi. Commercial sans diplôme, ça parait (très) difficile. A ta place, si tu n'es pas timide, j'irai directement chez plusieurs concessionnaires me renseigner. Si tu es (très) motivé, près à tout retourner pour arriver à tes fins, fonce. Qu'as-tu à perde? ziggy1.gif.00799c6899cf72855f8456bf4a9792a8.gif Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §bav836Xa Invité §bav836Xa Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §bav836Xa Posté(e) le 15 septembre 2006 j'ai la certitude que certains vendeurs sans diplomes seraient plus efficaces que les diplomés, en effet, j'ai pas mal de bourdes a raconter, pour n'en citer que quelques unes, a 8 ans j'ai appris au commercial de chez Renault, lorsque l'on a acheté notre R19 que la version Storia était équipée des projecteurs antibrouillards, sinon vous ne saviez pas que sur la Peugeot 206 avait été équipée pendant un moment du 2.0 HDI 110 ch ???? La BMW 324td est un 4 cylindres .... La BMW 320d n'a pas de turbo ..... alors je pense que les vendeurs passionnés, ça commence à manquer. Je visite assez fréquemment les concessions, et je ne trouve aucun vendeur qui soit passionné lorsque je discuté avec, je parle de la sonorité du moteur, ou encore de l'allure, lui n'a qu'une seule idée, m'emmener dans son bureau pour signer un contrat de vente, et je trouve ça très désagréable, parce qu'une concession automobile, c'est avant tout de l'automobile, et ça beaucoup ont tendance à l'oublier !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §swa777jG Invité §swa777jG Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §swa777jG Posté(e) le 15 septembre 2006 salut a tous, moi j'ai une experience dans le poste de commercial. Tout a commencé a la sortie de 3 eme. j'étais passionnais par l'automobile...avec 8.5 de moyenne generale on ne savait pas quoi faire de moi. donc tu ames l'automobile tu vas en mécanique. donc j'ai appris la méca en alternance puis au bout d'un moment je me suis dit : avoir les paluches sale toute la journée et gagner a peine le smic toute ta vie...sachant que le bisness me plait enormement, je me suis dit pourquoi pas essayer le poste de commercial. donc j'ai demarché la chambre de commerce et etant motivé a 300 % j'ai obtenu mon bac et bts force de vente. pour résumer, je dis simplement que la motivation est le fruit de la réussite. cepandant une formation est quand meme plus judicieuse. aujourd'hui, je suis commercial chez citroen ( depuis 5 ans formation comprise ) je m'eclate et je gagne un bon salaire avec voiture de fonction . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §ulk086Ax Invité §ulk086Ax Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §ulk086Ax Posté(e) le 15 septembre 2006 En même temps, vendre du monocube diesel gris métal à longueur de journée pour se taper une vente d'un coupé V6 par an, c'est pas forcément top passion. Ca reste quand meme une voiture... De plus si tu es passionne a toi ( vendeur ) de savoir montrer autre chose que ce que tu decrits. Y a plein de vendeurs qui deconseil l'essence et les couleurs moins vues.... c'est une realite!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites vialletv Pilote semi-pro vialletv Posté(e) le 15 septembre 2006 vialletv Posté(e) le 15 septembre 2006 Ca reste quand meme une voiture... De plus si tu es passionne a toi ( vendeur ) de savoir montrer autre chose que ce que tu decrits. Y a plein de vendeurs qui deconseil l'essence et les couleurs moins vues.... c'est une realite!!! A mon avis, n'importe quel passionner devient comme ça aprés 5 ans de ce traitement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §ulk086Ax Invité §ulk086Ax Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §ulk086Ax Posté(e) le 15 septembre 2006 Ca reste quand meme une voiture... De plus si tu es passionne, a toi ( vendeur ) de savoir montrer autre chose que ce que tu decrits. Y a plein de vendeurs qui deconseillent l'essence et les couleurs moins vues.... c'est une realite!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §ulk086Ax Invité §ulk086Ax Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §ulk086Ax Posté(e) le 15 septembre 2006 .. Bon desole, je fait n'imp avec mes posts... Bref, je crois qu'il faut se donnerles moyens d'etre remarquable dans son job, pour pouvoir evoluer et ne pas etre aigris en 5 ANS. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §La 024jA Invité §La 024jA Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §La 024jA Posté(e) le 15 septembre 2006 A mon avis, n'importe quel passionner devient comme ça aprés 5 ans de ce traitement. Je dirai pas ça à ta place. Hier chez Alfa, pour la commande d'une titine, je suis resté jusqu'à 20h30 (ça fermait à 19h........), et je me suis donc retrouver seul avec un vendeur. Je suis resté 2h. Sans mentir, on a du parler 1/2h de ma commande... Le reste du temps, voiture, voiture, voiture en tout genre. Et je peux te dire qu'il avait l'air d'en connaitre un rayon... Et comme il a pas loin de la quarantaine et exerce ce métier depuis bon nombre d'années, je me sens obligé de te reprendre :jap: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites vialletv Pilote semi-pro vialletv Posté(e) le 15 septembre 2006 vialletv Posté(e) le 15 septembre 2006 Je dirai pas ça à ta place. Hier chez Alfa, pour la commande d'une titine, je suis resté jusqu'à 20h30 (ça fermait à 19h........), et je me suis donc retrouver seul avec un vendeur. Je suis resté 2h. Sans mentir, on a du parler 1/2h de ma commande... Le reste du temps, voiture, voiture, voiture en tout genre. Et je peux te dire qu'il avait l'air d'en connaitre un rayon... Et comme il a pas loin de la quarantaine et exerce ce métier depuis bon nombre d'années, je me sens obligé de te reprendre :jap: Il y en a combien de dizaine pour un comme ça :bah: Je ne nie pas qu'il existe des passionnés pur et dur (et il est pas chez alfa pour rien à mon avis) mais il ne sont vraiment pas légion. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §La 024jA Invité §La 024jA Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §La 024jA Posté(e) le 15 septembre 2006 Il y en a combien de dizaine pour un comme ça :bah: Je ne nie pas qu'il existe des passionnés pur et dur (et il est pas chez alfa pour rien à mon avis) mais il ne sont vraiment pas légion. C'est pas la question. Tu as dit "n'importe quel"... Je te réponds "faux". Au moins un semble ne pas avoir succombé à la tentation de la productivité ! Mais je suis d'accord avec toi sur un point : combien? je doute qu'on trouve chez certains constructeurs autant de passionnés que chez alfa. Mais on se trompe peut etre ;) :p Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §alw120kb Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 j'ai la certitude que certains vendeurs sans diplomes seraient plus efficaces que les diplomés, en effet, j'ai pas mal de bourdes a raconter, pour n'en citer que quelques unes, a 8 ans j'ai appris au commercial de chez Renault, lorsque l'on a acheté notre R19 que la version Storia était équipée des projecteurs antibrouillards, sinon vous ne saviez pas que sur la Peugeot 206 avait été équipée pendant un moment du 2.0 HDI 110 ch ???? La BMW 324td est un 4 cylindres .... La BMW 320d n'a pas de turbo ..... alors je pense que les vendeurs passionnés, ça commence à manquer. Je visite assez fréquemment les concessions, et je ne trouve aucun vendeur qui soit passionné lorsque je discuté avec, je parle de la sonorité du moteur, ou encore de l'allure, lui n'a qu'une seule idée, m'emmener dans son bureau pour signer un contrat de vente, et je trouve ça très désagréable, parce qu'une concession automobile, c'est avant tout de l'automobile, et ça beaucoup ont tendance à l'oublier !! J'ai eu le même cas de figure où je me retrouvais plus dans le rôle du renseigneur que du renseigné. Une fois au salon de l'auto de Paris j'ai même tellement démoralisé un pseudo vendeur avec mes questions dont je connaissais les réponses a l'avance :D qu'il m'a envoyé voir un de ses collègues. J'ai créé ce topic parce que j'ai lu l'histoire d'une dame qui, en étant simple cliente dans une concession citroën, a réussi a vendre un modèle a une autre personne en argumentant grace a ses connaissances. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §alw120kb Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 salut a tous, moi j'ai une experience dans le poste de commercial. Tout a commencé a la sortie de 3 eme. j'étais passionnais par l'automobile...avec 8.5 de moyenne generale on ne savait pas quoi faire de moi. donc tu ames l'automobile tu vas en mécanique. donc j'ai appris la méca en alternance puis au bout d'un moment je me suis dit : avoir les paluches sale toute la journée et gagner a peine le smic toute ta vie...sachant que le bisness me plait enormement, je me suis dit pourquoi pas essayer le poste de commercial. donc j'ai demarché la chambre de commerce et etant motivé a 300 % j'ai obtenu mon bac et bts force de vente. pour résumer, je dis simplement que la motivation est le fruit de la réussite. cepandant une formation est quand meme plus judicieuse. aujourd'hui, je suis commercial chez citroen ( depuis 5 ans formation comprise ) je m'eclate et je gagne un bon salaire avec voiture de fonction . Alors dis nous combien y a t'il de passionné dans ta concession ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites biomec78 Routard confirmé biomec78 Posté(e) le 15 septembre 2006 biomec78 Posté(e) le 15 septembre 2006 Il ne faut pas oublier que vendre des voitures neuves, permet aussi de placer des financements ou des services. A mon avis sans diplomes, on doit être cantonné aux ventes de voiture d'occasion. Avec les préjugés que cela comporte. La plupart des marques auto ont leur propre centre de formation de vendeur. Peugeot par exemple. De plus les marges vendeur diminuent de plus en plus (suffit de voir la marge vendeur sur une logan pour comprendre que pour en vendre il faut vraiment être passionné). Edit: il vaut savoir que les banques se basent sur le fixe pour prêter des sous, le fixe étant fréquement le smic, je crois savoir que certaines banques se basent sur un revenu 'moyen' avec les coms des ventes. Un commercial en parlera mieux que moi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §alw120kb Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Il ne faut pas oublier que vendre des voitures neuves, permet aussi de placer des financements ou des services. A mon avis sans diplomes, on doit être cantonné aux ventes de voiture d'occasion. Avec les préjugés que cela comporte. La plupart des marques auto ont leur propre centre de formation de vendeur. Peugeot par exemple. De plus les marges vendeur diminuent de plus en plus (suffit de voir la marge vendeur sur une logan pour comprendre que pour en vendre il faut vraiment être passionné). Edit: il vaut savoir que les banques se basent sur le fixe pour prêter des sous, le fixe étant fréquement le smic, je crois savoir que certaines banques se basent sur un revenu 'moyen' avec les coms des ventes. Un commercial en parlera mieux que moi. Moi ça me suffit et les préjugés absolute.gif.a944d764f35dd1f25be2e503b74dafce.gif Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §toc623Re Invité §toc623Re Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §toc623Re Posté(e) le 15 septembre 2006 salut a tous, moi j'ai une experience dans le poste de commercial. Tout a commencé a la sortie de 3 eme. j'étais passionnais par l'automobile...avec 8.5 de moyenne generale on ne savait pas quoi faire de moi. donc tu ames l'automobile tu vas en mécanique. donc j'ai appris la méca en alternance puis au bout d'un moment je me suis dit : avoir les paluches sale toute la journée et gagner a peine le smic toute ta vie...sachant que le bisness me plait enormement, je me suis dit pourquoi pas essayer le poste de commercial. donc j'ai demarché la chambre de commerce et etant motivé a 300 % j'ai obtenu mon bac et bts force de vente. pour résumer, je dis simplement que la motivation est le fruit de la réussite. cepandant une formation est quand meme plus judicieuse. aujourd'hui, je suis commercial chez citroen ( depuis 5 ans formation comprise ) je m'eclate et je gagne un bon salaire avec voiture de fonction . Voila un bon exemple :bien: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites spip2012 Membre confirmé spip2012 Posté(e) le 15 septembre 2006 spip2012 Posté(e) le 15 septembre 2006 Si c'est pour vendre des Picasso HDi gris toute la journée non merci :jap: Si tu bosses dans un garage assez sportif, genre Ferrari , Porsche etc ... a mon avis un diplôme est conseillé :jap: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §Pin015Mq Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 Si c'est pour vendre des Picasso HDi gris toute la journée non merci :jap: Si tu bosses dans un garage assez sportif, genre Ferrari , Porsche etc ... a mon avis un diplôme est conseillé :jap: Non seulement un diplôme est conseillé mais surtout une très grande expérience, notamment pour appréhender le relationnel dans le mileu du luxe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §pla848LB Invité §pla848LB Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §pla848LB Posté(e) le 15 septembre 2006 Est-ce possible d'exercer le métier de vendeur auto sans avoir de diplomes ? Est-ce que la passion pour l'automobile une bonne présentation et un très bon sens du contact peut suffire pour être former à ce métier ? Ce sont les questions que je me pose car j'aimerais fortement pouvoir intégrer une concession pour pouvoir exercer cette profession. Si vous avez des conseils ou même une expérience similaire je serais intéressé par vos commentaire. Merci ;) :jap: Tu prends L'argus d'hier, petites annonces tu as au moins une annonce avec "experience auto souhaité" donc, pas obligatoire. Ca existe : tu présente bien, tu bafouilles pas, ça peut le faire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §Pin015Mq Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 Tu prends L'argus d'hier, petites annonces tu as au moins une annonce avec "experience auto souhaité" donc, pas obligatoire. Ca existe : tu présente bien, tu bafouilles pas, ça peut le faire. Ouais enfin si c'est pour se retrouver chez Hyundaï ou Citroën... :cyp: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §toc623Re Invité §toc623Re Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §toc623Re Posté(e) le 15 septembre 2006 Ouais enfin si c'est pour se retrouver chez Hyundaï ou Citroën... :cyp: :bah: faut bien commencer un jour... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §Pin015Mq Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 :bah: faut bien commencer un jour... Tout à fait :jap: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites vialletv Pilote semi-pro vialletv Posté(e) le 15 septembre 2006 vialletv Posté(e) le 15 septembre 2006 Ouais enfin si c'est pour se retrouver chez Hyundaï ou Citroën... :cyp: En même temps, tu ne te retrouveras pas chez aston sans diplome ni expérience :bah: Faut bien commencer un jour et commencer au niveau ou on peu prétendre à quelque chose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §Pin015Mq Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §Pin015Mq Posté(e) le 15 septembre 2006 En même temps, tu ne te retrouveras pas chez aston sans diplome ni expérience :bah: Faut bien commencer un jour et commencer au niveau ou on peu prétendre à quelque chose. Y a un juste milieu hein :cyp: Voilà pourquoi depuis le début j'insiste sur la nécessité d'un diplôme... :o Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites bmw5et7 Vétéran bmw5et7 Posté(e) le 15 septembre 2006 bmw5et7 Posté(e) le 15 septembre 2006 Perso, j'ai essayé pendant 2 ans, rien à faire, on me répondait qu'il n'avait pas le temps de former au métier. Sinon j'ai faillit être pris chez volvo mais je suis arrivé une semaine trop tard, donc il te faut trouver le chef de vente qui te fera confiance et laissera ta chance. :jap: Sinon on m'a proposé magasinier chez renault, j'ai dit "non merci". :D Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §alw120kb Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Ouais enfin si c'est pour se retrouver chez Hyundaï ou Citroën... :cyp: Y a pas de soucis du moment que ce n'est pas chez lada parce que question argumentation faut être fort :D Franchement je pense la même chose, il faut bien commencer par quelque part, et entre nous hyundaï commence par monter fortement en puissance en proposant des produits de plus en plus compétitif et Citroën n'a vraiment qu'une seule grosse lacune c'est l'image de voiture a papy quelle traine. C'est justement là que l'on voit un bon vendeur, savoir transformer l'image d'un produit dont l'image est peu flatteur en un produit attirant, avec une argumentation réaliste et non mensongère, bien sûr :sol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Dr_troy68 Pilote d'essai Dr_troy68 Posté(e) le 15 septembre 2006 Dr_troy68 Posté(e) le 15 septembre 2006 Essai de rentrer au GNFA , ils ont un site sur internet. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites CAPITENNE T Pilote semi-pro CAPITENNE T Posté(e) le 15 septembre 2006 CAPITENNE T Posté(e) le 15 septembre 2006 Y'en a des jolies des commerciaux ... Le week end ou la Vel Satis etait en presentation pour la premiere fois chez Renault dans la concession pres de chez moi , on est allez la voir avec mon pere et on leur a demander des renseignements . Et là surprise , le 3.0l DCi etait un 6 cylindres athmospherique ( pas de turbo donc ) . On c'est un peu chamaillé avec la commercial qui voulais en plus à tous prix nous lacher son diesel avec un credit chez Renault... Enfin bref , fin du HS , si tu veux par la suite bosser chez des marques un peu plus " classe" , je ferai une ecole specialisé ! Parce que bosser 40 ans chez Lada , ca dois pas etre top quand tu es passioné . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §alw120kb Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §alw120kb Posté(e) le 15 septembre 2006 Essai de rentrer au GNFA , ils ont un site sur internet. :jap: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §ket505lJ Invité §ket505lJ Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §ket505lJ Posté(e) le 15 septembre 2006 Bon sujet, je voudrais savoir si avec un BTS technico commercial on pouvait travailer dans une consession ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §chr457LP Invité §chr457LP Posté(e) le 15 septembre 2006 Invité §chr457LP Posté(e) le 15 septembre 2006 Salut Je vais te raconter ma petite expérience. Fin de 3eme et passionné d'automobile je fais un BEP mécanique mais durant les stages en entreprise je m'aperçois que j'ai un bon relationnel avec la clientèle. Fin du BEP que j'ai eu je veux faire un BAC PRO commerce. Là les ennuis commencent: aucun établissement ne veut de moi. A force de perssuasion j'intégre un établissement et a la fin du semestre je me retrouve 1er de la classe. Fin du BAC PRO que j'ai eu je me décide à rentrer dans la vie active et cherche un poste de vendeur automobile(vu mes 2 diplomes et ma motivation je pensais cela facile)et bien aucun garage ne m'accepte; tous unanime: vous n'avez pas assez d'expérience ou alors il vous faudrez un BTS. A pres 1an à galérer de petit boulot en petit boulot je décide de réintégrer le système scolaire et de faire un BTS management des unités commerciales en alternance. Le rêve s'ouvre en fin a moi: je vais intégrer un garage. Après 2 mois passé dans mon premier garage, le patron m'annonce que suite a une santé financière médiocre il ne peut me garder(il fermera dans les mois suivant)et je me retrouve sans entreprise. Toujours aussi motivé je me met en quete d'un nouveau garage pour continuer mon BTS. Je trouve très vite un autre garage et continue ainsi mon parcours. Or très vite les choses se dégradent. Suite a un retard justifié le patron me prend en grippe et me reproche de trop conseiller les clients et de ne pas vendre assez. Pour garder ma place je met les bouchés doubles et fait tout mon possible pour vendre un maximum de véhicules ce que j'arriva a faire mais le patron mit fin à mon contrat 2 mois après. Depuis aucun garage ne veut de moi ni aucune concession alors que j'ai des diplomes et un peu d'expérience. Excusez moi c'est long mais c'était pour bien faire comprendre la difficulté pour entrer dans ce métier. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Créer un compte ou se connecter pour commenter Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire Créer un compte Créez un compte sur notre communauté. C’est facile ! Créer un nouveau compte Se connecter Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici. Connectez-vous maintenant Partager Abonnés 0 Pourquoi s'inscrire ? Pour participer au forum et commenter les articles caradisiac, veuillez vous inscrire Powered by Invision Community × o Précédent o Concours o plus de sujets × Suivez Caradisiac Caradisiac sur Facebook Caradisiac sur Twitter Caradisiac sur Dailymotion Caradisiac sur Youtube Téléchargez nos applications mobiles Disponible sur App Store Disponible sur Google play Tous les véhicules par catégorie Copyright © Groupe La Centrale - Tous droits réservés Sites du groupe : [logo_la_centrale.svg] [logo_promoneuve.svg] [logo_MVC.svg] REFRESH(3600 sec): file://localhost/home/tim/Documents/PROJET-MOT-SUR-LE-WEB/PAGES-ASPIREE S/1-7.html #Forbes France » Flux Forbes France » Flux des commentaires Forbes France » Faut-Il Avoir Un Diplôme Pour Réussir ? Flux des commentaires [p?c1=2&c2=6872493&cv=2.0&cj=1] [javascript] Faut-Il Avoir Un Diplôme Pour Réussir ? Avatar Avatar Josselin Leydier 25 septembre 2019 Entrepreneur et consultant SEO depuis 2014, j'accompagne mes clients dans leur stratégie de visibilité en ligne. 25 septembre 2019 Faut-il avoir des diplômes pour réussir dans la vie ? « Passe ton bac d’abord ! » Un diplôme d’enseignement supérieur serait-il l’unique sésame permettant d’ouvrir les portes de la réussite ? Il semblerait qu’obtenir un diplôme ne soit pas l’unique sésame permettant de réussir, comme le prouvent les exemples de milliardaires américains et entrepreneurs à succès en France et à travers le monde. À bien y regarder, Ralph Lauren, Richard Branson, Steve Jobs et Bill Gates n’ont pas décroché de diplôme, alors qu’ils sont à la tête des plus grandes entreprises. En France, Xavier Niel et Alain Afflelou confirment la règle, les deux entrepreneurs ayant quitté leurs études afin de se consacrer pleinement à leur projet et à leurs ambitions. La question que l’on peut se poser de manière tout à fait légitime est la suivante : faut-il avoir un diplôme pour réussir ? Les faits et les chiffres parlent d’eux-mêmes Si l’on s’en tient aux chiffres, et notamment aux statistiques de l’INSEE, 8,6 % des femmes et 13 % des hommes ont créé leur entreprise alors qu’ils n’avaient aucun diplôme en poche. Du côté des diplômés, 51 % des femmes et 39,9 % des hommes sont d’abord passés par des études supérieures, puis obtenu le sésame avant de créer leur entreprise. Il est donc tout à fait compréhensible que l’obtention d’un diplôme, pour beaucoup, soit mise en parallèle avec la réussite professionnelle. Une équation simple et logique qui tient debout, si l’on considère simplement les chiffres et les faits. Dans la réalité, sur le marché du travail, les entreprises sont avides de talents hautement qualifiés. Une réalité qui veut également qu’un jeune homme ou une jeune femme sans diplôme aura bien plus de mal à franchir les barrières des étapes du recrutement qu’un jeune diplômé, tout droit sorti d’une école d’enseignement supérieur. À l’école, les élèves acquièrent des compétences et des connaissances variées, à travers un enseignement qui se veut à la fois généraliste et holistique. Après obtention du bac, les jeunes se dirigent vers des voies qui correspondent à leurs ambitions, à leurs compétences et à leurs préférences personnelles. Médecine, sciences, commerce, informatique… la liste des possibilités est infinie, mais l’objectif de tous ces jeunes est le même : obtenir un diplôme en vue de s’assurer un avenir meilleur et … « réussir ». Cette réalité ne correspond pas nécessairement à tout le monde. En effet, certains élèves ont tendance à décrocher, parfois dès le collège. Cela veut-il dire pour autant qu’ils ne sont pas capables de s’assurer un avenir brillant ? Qu’ils sont condamnés à effectuer des tâches ingrates et à être soumis aux ordres d’un patron durant toute leur carrière ? Qu’ils n’évolueront pas ou très peu jusqu’à l’âge de la retraite ? Heureusement, les nombreux exemples prouvant que les autodidactes peuvent se forger une place de choix dans ce monde sont nombreux. On ne compte plus les jeunes entrepreneurs dont le parcours scolaire chaotique n’a pas empêché de créer leur start-up, même sans diplôme ! En outre, si le digital ouvre des portes à bon nombre d’autodidactes, ce secteur n’est pas le seul dans lequel il est possible de se faire un nom, même sans diplôme. En effet, la restauration et la grande distribution sont d’autres exemples de secteurs dans lesquels les François Pinault, Jean-Jacques Decaux et autres Xavier Niel de ce monde ont réussi leur carrière. Réussir sans diplôme, cela est également possible lorsque l’on commence au bas de l’échelle en entreprise et que l’on gravit les échelons, comme le prouve le parcours de Philippe Algranti, PDG du groupe Système U. Les ingrédients nécessaires pour réussir sans diplôme Naît-on autodidacte ou le devient-on ? À cette question, il n’existe pas véritablement de réponse figée. Il est certain, néanmoins, que certains ingrédients inhérents aux connaissances, aux compétences et au caractère de l’individu participent à sa réussite professionnelle, qu’il ait un diplôme en poche ou non. Ainsi, les personnes qui envisagent la vie comme une suite d’expériences et une formation de longue traîne sont certainement celles qui auront le plus de chances de réussir. Des personnes qui savent identifier leur talent et qui saisissent les opportunités à bras-le-corps lorsqu’elles se présentent. Parler anglais ? Comprendre les rouages du marché des changes ? Apprendre les bases du codage ? Comprendre les mécanismes financiers et la comptabilité nationale ? Développer son langage corporel ? Avec de l’ambition, de la motivation et du bon sens, les compétences s’acquièrent aisément, même lorsqu’il n’est nullement question d’obtenir un diplôme. On ne réussit pas sans diplôme par hasard. Les exemples de chefs d’entreprise outre Atlantique et d’entrepreneurs à succès en France montrent que la motivation et la passion ont largement contribué au succès d’individus de talent, au même titre que leur capacité à apprendre, à écouter et à comprendre, de manière à anticiper l’avenir et à réussir… même sans diplôme ! À bon entendeur … Vous avez aimé cet article ? Likez Forbes sur Facebook. Laisser un commentaire Annuler la réponse Vous devez vous connecter pour publier un commentaire. Newsletter quotidienne Forbes Recevez chaque matin l'essentiel de l'actualité business et entrepreneuriat. Envoyer [gif;base64,R0lGODdhAQABAPAAAMPDwwAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=] [couv-017.jpg] Abonnez-vous au magazine papier et découvrez chaque trimestre : 1 an, 4 numéros : 30 € TTC au lieu de 36 € TTC Je m'abonne Vous serez aussi intéressé par : Florent Vanhove et Wael Abou-Dahr, cofondateurs de Nobuy. Florent Vanhove et Wael Abou-Dahr, cofondateurs de Nobuy. Nobuy mise sur le prêt comme alternative à l’achat d’objets altruisme altruisme Altruwe : le média social qui souhaite viraliser l’altruisme AmazingTalker AmazingTalker Pierre Cerchiaro (AmazingTalker) : “D’ici fin 2022, nous voulons faire d’AmazingTalker le référent principal de l’enseignement des langues en France” Forbes France Services et produits Newsletters Mentions légales Contact #Le blog du SIEP » Flux Le blog du SIEP » Flux des commentaires Le blog du SIEP » Formations en ligne : qu’en est-il de la reconnaissance Le blog du SIEP Besoin d'infos sur les études et les professions ? Select ACCUEIL / ENSEIGNEMENT SECONDAIRE / Formations en ligne : qu’en est-il de la reconnaissance des diplômes ? Formations en ligne : qu’en est-il de la reconnaissance des diplômes ? Formations en ligne et diplômes de l’enseignement supérieur A ce jour, aucune formation en ligne ou à distance ne propose des bacheliers ou des masters officiellement reconnus par la Fédération Wallonie-Bruxelles (FWB). L’obtention de diplômes reconnus se fait donc exclusivement dans l’enseignement supérieur de plein exercice et de promotion sociale. Des cours à distance sont bien proposés dans certaines universités belges mais ils sont actuellement peu nombreux et plutôt utilisés comme outil pédagogique. Formations en ligne et diplômes de l’enseignement secondaire L’enseignement à distance de la FWB propose des formations en ligne qui préparent aux examens du Jury Central pour l’obtention du CEB (primaire), CE1D (1er degré secondaire), CE2D (2ème degré secondaire), CESS (secondaire), DAES, Jury paramédical A1, Jury paramédical A2 et la 7ème qualification. Le système de formation de l’enseignement à distance est ouvert à tous à n’importe quel moment de l’année via une plateforme d’e-learning derrière laquelle se trouvent des professeurs chargés de corriger et commenter les travaux des apprenants. L’enseignement à distance de la FWB ne s’occupe donc que de la préparation au Jury Central. C’est la réussite des épreuves du Jury Central de la FWB qui permet l’obtention de diplômes reconnus. Formations en ligne et certifications pour l’accès à un métier Professions réglementées ou protégées Avant d’entamer une formation en ligne pour l’accès à une profession, il faut d’abord vérifier si celle-ci n’est pas réglementée ou protégée (ex : agent immobilier, architecte, psychologue). > Liste des professions réglementées Aucune formation en ligne ne permet donc l’accès à des diplômes reconnus pour exercer ces professions. La FWB et la Région wallonne ont également imposé des règles pour l’exercice de certaines professions libérales au sein du secteur de la construction (entrepreneur, plombier, électricien), des soins aux personnes (esthéticien, opticien), de l’alimentation (restaurateur, boulanger), etc. > Détails concernant ces professions Toute personne ne pouvant pas prouver une des capacités entrepreneuriales reprises ci-dessus, peut toutefois présenter un examen devant le Jury Central. En cas de réussite, une attestation est délivrée en vue d’une inscription dans la Banque-Carrefour des Entreprises, via un guichet d’entreprises agréé. Pour chaque profession, il est possible d’obtenir la liste des matières à étudier mais aucun cours ni formation ne sont fournis, il faut donc se débrouiller soi-même pour trouver les cours et se former. C’est la raison pour laquelle certains acteurs privés proposent des formations en ligne qui préparent au Jury Central. Ces formations payantes proposent des cours en ligne en rapport avec les métiers visés mais ne garantissent en rien l’exhaustivité du contenu des formations ni la réussite de l’épreuve du Jury Central. Professions non réglementées Certaines professions ne requièrent aucune condition d’accès et peuvent être exercées sans diplôme particulier. C’est notamment le cas pour le métier d’assistant vétérinaire, d’assistant administratif, responsable des ressources humaines, etc. Cependant, il est généralement conseillé de suivre des formations pour se former à l’exercice de la profession. A ce niveau, il existe toutes sortes de formations. Certaines sont reconnues (formation dans l’enseignement secondaire ou supérieur de plein exercice, de promotion sociale, d’alternance ou encore réservées aux chercheurs d’emploi) et d’autres non reconnues (formations privées ou en formation en ligne). Enfin, pour exercer une profession à titre indépendant, une attestation de connaissances en gestion de base peut être requise. Article lié : Comment obtenir le certificat de connaissances en gestion de base ? Interview informateur-conseil siep Tu désires discuter de ton projet d’études ou de ton projet professionnel avec un(e) expert(e) dans le domaine ? N’hésite pas à venir au SIEP pour un entretien d’information ou d’orientation Print Friendly, PDF & Email Imprimer Commentaires Facebook commentaires 87 réponses “Formations en ligne : qu’en est-il de la reconnaissance des diplômes ?” 1. Kaoma 30 juillet, 2017 at 4 h 31 min Bonjour, Je souhaite suivre une formation à distance en tant conseiller conjugal. Pouvez -vous me dire si avec ce diplôme je peux travailler comme indépendant ? Merci pour votre réponse. Christine Reply ↓ août, 2017 at 3 h 47 min Bonjour Kaoma, La profession de conseiller conjugal est non réglementée, elle ne requiert donc pas de condition d’accès particulière et peut être exercée de manière libre sans diplôme spécifique. Cependant, il existe une formation supérieure reconnue à ce niveau dans l’enseignement de promotion sociale (bachelier de conseiller conjugal et familial). La formation à distance en tant conseiller conjugal permet l’obtention d’un diplôme certifié par un organisme privé spécialisé dans les formations à distance. Cette formation à distance est beaucoup moins approfondie que la formation en promotion sociale mais peut suffire pour travailler en tant qu’indépendant. Toutefois, pour travailler comme employé dans ce domaine, une formation reconnue dans l’enseignement de promotion sociale ou de plein exercice sera généralement requise. Reply ↓ 2. carroy 24 août, 2017 at 7 h 53 min Bonjour, je souhaite suivre une formation à distance en tant qu’assistant vétérinaire. Pouvez vous me dire si ce diplôme est reconnu ? Merci pour votre réponse. Annick. Reply ↓ août, 2017 at 4 h 58 min Bonjour Carroy, Comme expliqué dans l’article, la profession d’assistant vétérinaire est non réglementée, elle ne requiert donc aucune condition d’accès et peut être exercée sans diplôme particulier. Le diplôme dont vous parlez est un diplôme qui certifiera le fait que vous avez suivi une formation privée dans le domaine, rien de plus > cf dernier paragraphe de l’article Reply ↓ 3. Amandine 3 septembre, 2017 at 13 h 33 min Bonjour, Désirant changer d’orientation professionnelle, j’aimerais reprendre une formation de secrétaire médicale. J’aimerais savoir si avec l’attestation obtenue au à distance me permettra de pouvoir postuler aisément dans ce domaine ou, au contraire, serait il mieux de suivre cette formation en plein exercice dans une école? Merci d’avance pour vos réponses, Amandine. Reply ↓ septembre, 2017 at 5 h 34 min Bonjour Amandine, La majorité des employeurs à la recherche de secrétaires médicales, recherchent des profils ayant des bacheliers de hautes écoles (assistant de direction > option médicale) ou des certificats de qualification obtenus en promotion sociale. Le fait de faire une formation privée à distance dans ce domaine fermera donc de nombreuses portes. Reply ↓ 4. Ariane 6 septembre, 2017 at 4 h 57 min Bonjour je souhaiterais suivre une formation a distance sur la dietetique et la nutrition. Le diplôme est-il reconnu? Pourrais je exercée comme conseillère en dietetique et nutrition? Merci d’avance. ..Ariane Reply ↓ septembre, 2017 at 5 h 46 min Bonjour Ariane, En Belgique, le métier de nutritionniste n’est pas un titre protégé et ne répond à aucune exigence légale. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle cette formation privée à distance existe. La profession de diététicien(ne) est quant à elle protégée (condition requise ici). Suite à cette formation privée, le titre de conseillère en nutrition (pas diététique) ne devrait donc pas poser problème. Reply ↓ 5. El tejjyny 7 septembre, 2017 at 15 h 04 min Bonjour Je suis employée dans une société de telecomunication eu service technique et j’aimerais changer d’orientation. ..comme je travaille en plein temps c’est assez difficile d’entamer un bachelier même en.cours de soir c’est assez pesant j’aimerais suivre une formation en.gestion des ressources humaines à distance. ..pourriez vous me dire si avec ce diplôme je pourrais facilement intégrer le département Rh ou devenir un consultant indépendant …quells sont les possibilités a la fin de cette formation dans mon cas . Si le diplôme est bien reconnu..jattends vos conseils …merci bien à vous. Reply ↓ septembre, 2017 at 6 h 09 min Bonjour El tejjyny, – En tant qu’employé : tout dépend des conditions requises des offres d’emploi dans le domaine. La majorité des employeurs qui recherchent des profils RH recrutent des personnes ayant un niveau d’études supérieures de bachelier ou master. Un diplôme obtenu via des cours à distance risque sans doute de ne pas être suffisant. En tant qu’indépendant : la profession n’étant pas protégée, vous pouvez donc devenir consultant RH à titre privé. Dans ce cas, c’est avant tout vos futurs clients qu’il faudra convaincre de vos compétences. Reply ↓ 6. Alisson 12 septembre, 2017 at 7 h 46 min Bonjour ayant fait le jury central à Bruxelles pour obtenir le certificat de coiffeuse ,celui ci est reconnu ? Je peux faire un complément cess ? Reply ↓ septembre, 2017 at 6 h 48 min Bonjour Alisson, Normalement, l’accès à la formation complément CESS ne devrait alors pas poser problème. Dans tous les cas, ce sont les écoles qui organisent la formation qui sont les plus compétentes pour te donner une réponse. Je t’invite donc à les contacter. Tu trouveras la liste des écoles dans l’article suivant > Comment obtenir le CESS. Reply ↓ 7. Mouns Tamy 25 septembre, 2017 at 11 h 03 min Bonjour, j’ai une équivalence à mon « bac » obtenu à l’étranger et je désire reprendre mes études en horaire décalé, vu le nombre limité des options diponibles le soir et vu les limitations de mon équivalent CESS, je pense me tourner vers les universités et hautes écoles européenne pour un bachelier/une licence en ligne. est-ce que ce sera reconnu par l’Etat Belge afin d’entamer un master ou pour le travail après?? car ils parlent de « licences Européenne ». D’avance merci pour votre réponse. Reply ↓ octobre, 2017 at 5 h 30 min Bonjour Tamy, Comme mentionné dans l’article > « A ce jour, aucune formation en ligne ou à distance ne propose des bacheliers ou des masters officiellement reconnus par la Fédération Wallonie-Bruxelles (FWB). » Le bachelier/la licence en ligne dont vous parlez ne sera pas reconnue par l’Etat Belge. Par contre, il existe de nombreuses formations supérieures reconnues en cours du soir, notamment dans les écoles de promotion sociale. N’hésitez pas à venir au SIEP pour plus d’informations à ce sujet. Reply ↓ ARYS 27 octobre, 2017 at 5 h 16 min Depuis la mise en place du processus de Bologne, tout diplôme validé obtenu dans une université européenne peut être reconnue. Une fois le diplôme obtenu (par exemple en France), il faudra juste faire une demande d’équivalence (et encore, pour travailler directement après dans le privé, c’est rarement demandé. Ce sera nécessaire si vous voulez travailler à l’Etat). Reply ↓ ARYS 27 octobre, 2017 at 5 h 23 min Il faut savoir également que la « licence » en France équivaut au « bachelier » chez nous. Mon compagnon a contacté les universités belges pour savoir si sa licence française poserait un problème pour poursuivre en master chez eux. La réponse a été qu’il n’y a aucun problème tant qu’il a un diplôme universitaire équivalent à un bachelier, seulement, comme pour tout processus de changement d’université, le dossier devra être étudié et le programme adapté en fonctions des acquis reçus lors des études précédentes. Donc pas de stress pour poursuivre un master en Belgique par-après. (Attention, tout ceci concerne bien des diplômes universitaires reconnus, intégrés dans le système BMD (LMD pour la France) et suivis dans des universités européennes. Il est donc capital de bien se renseigner avant. Mais plusieurs pays d’Euorpe proposent un très beau catalogue d’études supérieures à distance. La Belgique est terriblement en retard à ce niveau-là) Reply ↓ 8. FAUQUET Séline 16 octobre, 2017 at 13 h 57 min Bonjour, je désire suivre une formation à distance en criminologie. Est-ce que le diplôme est reconnu ? Et peut-on faire le métier tel qu’un diplômé ? J’aimerai m’orienter dans la police ou encore comme je suis actuellement dans le carcéral pouvoir progresser et évoluer dedans grâce à ce diplôme. Merci d’avance Reply ↓ octobre, 2017 at 3 h 26 min Bonjour Séline, Comme mentionné dans l’article > « A ce jour, aucune formation en ligne ou à distance ne propose des bacheliers ou des masters officiellement reconnus par la Fédération Wallonie-Bruxelles (FWB) ». A la police, un diplôme à distance de ce genre ne sera pas reconnu. Reply ↓ 9. Val 28 novembre, 2017 at 6 h 27 min Bonjour, je suis institutrice primaire et j’aimerais me réorienter pour pouvoir travailler en bibliothèque. Comme il m’est impossible de reprendre des cours de plein exercice et difficile de concilier vie de famille et cours du soir (4x/semaine), j’envisage de suivre une formation à distance afin d’obtenir le diplôme d’assistant bibliothécaire. Je me demande toutefois si ce diplôme est vraiment reconnu par les employeurs et s’il suffit pour être engagé. Equivaut-il à un brevet de promotion sociale ? D’avance merci pour vos éclaircissements à ce sujet. Reply ↓ décembre, 2017 at 7 h 01 min Bonjour Val, Il y a une différence au niveau des conditions d’études pour les assistants bibliothécaires et les bibliothécaires. Un bachelier ou un brevet de bibliothécaire est généralement exigé pour les candidats qui postulent aux offres d’emploi de bibliothécaires. Pour les offres d’emploi d’assistant bibliothécaire, les conditions d’études sont plus souples et aucun diplôme particulier n’est parfois requis. Une formation à distance peut donc éventuellement être un plus par rapport à quelqu’un qui n’aurait aucune formation dans le domaine mais cela ne garantit rien pour autant… Reply ↓ 10. Crutzen 2 janvier, 2018 at 9 h 34 min Bonjour, Je souhaite savoir si les diplômes du centre de qualification professionnelle sont reconnus ou pas. Je souhaite faire une formation dans le domaine du secrétariat médical. Je suis un peu sceptique d autant plus qu’il y a peu de cours (12x3h). Merci pour votre réponse Aline Reply ↓ janvier, 2018 at 8 h 33 min Bonjour Crutzen, La profession de secrétaire médicale est non réglementée. C’est pourquoi, il existe des formations privées comme celle que vous évoquez. Cependant, en faisant des recherches sur des sites d’annonces d’emploi, vous constaterez que la majorité des employeurs recherche de secrétaires médicales ayant des bacheliers de hautes écoles (assistant de direction > option médicale) ou des certificats de qualification obtenus en promotion sociale. Le fait de faire une formation privée à distance dans ce domaine fermera donc de nombreuses portes. Reply ↓ 11. Nicole 4 janvier, 2018 at 11 h 43 min Bonjour, je suis licenciée en psychologie clinique. Je souhaiterais cependant me réorienter vers un métier qui n’a plus rien à voir avec le psychosocial. J’ai actuellement un travail à temps plein et une vie de famille à gérer le soir. Il m’est donc difficile de suivre des cours à horaires décalés. J’ai lu votre article. Il n’existe vraiment aucune formation en e-learning qui est diplômante ou du moins certifiante? J’ai pourtant vu un master en sciences politiques donné à l’UCL à distance, ainsi que deux formations continues ? Et je voulais savoir ce que vous pensiez du site formationadistance .be, ils parlent de « diplômes reconnus », j’imagine que ce n’est pas le cas en réalité? Merci d’avance pour votre réponse. Nicole Reply ↓ janvier, 2018 at 6 h 29 min Bonjour Nicole, Tu peux toujours contacter le service d’information des universités et demander si de nouvelles formations en ligne ont vu le jour cette année. A l’heure actuelle, il n’y a vraiment pas grand chose dans le domaine. En effet, l’UCL propose un master en sciences politiques majoritairement en ligne (mais pas exclusivement). Quant au site formationadistance .be, il propose des formations pour des métiers non réglementés et réglementés. Pour les métiers non réglementés c’est-à-dire des métiers pour lesquels aucun diplôme spécifique n’est requis, l’organisme délivre à la fin des formations des diplômes qui font office de preuve qu’une formation en ligne a été suivie dans le domaine, rien de plus. Pour les métiers réglementés, le site propose des formations en ligne qui préparent au Jury Central de la Région wallonne ou de la Fédération Wallonie-Bruxelles (qui délivre des diplômes reconnus). Ces formations ne sont donc pas diplômantes, elles préparent juste aux examens de la Région wallonne ou FWB. Reply ↓ o Laetitia 31 juillet, 2018 at 14 h 51 min Bonsoir, pas diplomante veut donc dire non reconnu en France? C’est bien ça? Reply ↓ # author1 août, 2018 at 4 h 24 min Bonjour Laetitia, Oui, non reconnu en Belgique et à l’étranger. Reply ↓ 12. Porrini 6 février, 2018 at 10 h 38 min Bonjour, j’aimerais changer totalement de métier et ainsi reprendre la formation à distance d’assistant administrative, j’ai actuellement la possibilité d’effectuer un stage dans se milieu, se qui me pousse fortement à commencer celle-ci, cependant, je me demandais si avec un diplôme reconnue comme il le stipule bien je n’aurais pas du mal à trouver un emploi par la suite, je me demande si le fait que ça soit une formation à distance, bien qu’elle soit vraiment complète peut repousser les employeurs? Merci d’avance pour votre réponse. Reply ↓ février, 2018 at 8 h 45 min Bonjour Porrini, La profession d’assistant administrative est non réglementée, elle ne requiert donc aucune condition d’accès et peut être exercée sans diplôme particulier. A la fin d’une formation à distance on reçoit un diplôme certifié par un organisme privé spécialisé dans les formations à distance. A la fin d’une formation dans une école publique, on reçoit un diplôme certifié par un organisme public reconnu. Sur papier, les employeurs sont certainement plus intéressés par les formations publiques reconnues. Cependant, dans le cadre d’un entretien d’embauche, les facteurs qui entrent en ligne de compte sont nombreux et peuvent à tout moment faire pencher la balance en votre faveur ou non (ex : compétences en langues et bureautique, autres compétences particulières, personnalité…). Reply ↓ 13. Diaz 14 février, 2018 at 5 h 38 min Bonjour, Je suis intéressée par un formation en design d’intérieur. Pourriez-vous me renseigner sur l’Institut de Design d’Intérieur ? Ils proposent un cours en ligne. Je travailler durant la semaine, j’ai un bébé, ce serait pratique de suivre un cours à distance cependant je me méfie, pourriez-vous me conseiller à ce sujet là ? Est-ce négatif de suivre un cours à distance, peut on pratiquer le métier après une formation à distance ? Le diplôme est il reconnu ? D’avance merci Bien à vous, Mélina Reply ↓ février, 2018 at 5 h 03 min Bonjour Diaz, La profession de designer d’intérieur est non réglementée, elle ne requiert donc aucune condition d’accès et peut être exercée sans diplôme particulier. A la fin d’une formation à distance on reçoit un diplôme certifié par un organisme privé spécialisé dans les formations à distance. A la fin d’une formation dans une école publique, on reçoit un diplôme certifié par un organisme public reconnu. Sur papier, les employeurs sont certainement plus intéressés par les formations publiques reconnues. Reply ↓ 14. Jean Eric Kouame 15 février, 2018 at 23 h 58 min Bonjour! Je voudrais savoir si avec le diplôme en journalisme obtenu à distance , je peux devenir un vrai journaliste de profession dans une chaine radio ou télé. Merci par avance Reply ↓ février, 2018 at 5 h 13 min Bonjour Jean-Eric, La profession de journaliste est non réglementée, elle ne requiert donc aucune condition d’accès et peut être exercée sans diplôme particulier. Cependant dans le domaine du journalisme, les employeurs belges engagent avant tout des diplômés de hautes écoles (bachelier ou master en communication/journalisme) ou universités (master en communication/journalisme). Pour information, à la fin d’une formation à distance on reçoit un diplôme certifié par un organisme privé spécialisé dans les formations à distance. A la fin d’une formation dans une école publique, on reçoit un diplôme certifié par un organisme public reconnu. Reply ↓ 15. Stéphanie Robert 28 mars, 2018 at 15 h 26 min Bonjour, Les formations (dans mon cas je souhaiterais coach… dans différents domaines) proposées par le site formation à distance.be sont elles valables? certaines peuvent être faites en groupe, ou à distance. La formation réussie, il est indiqué que nous obtenons un diplôme. Sera t il valable pour m’installer? D’avance merci Stéphanie Reply ↓ avril, 2018 at 6 h 12 min Bonjour Stéphanie, La profession de coach est non réglementée, elle ne requiert donc aucune condition d’accès et peut être exercée sans diplôme particulier. A la fin d’une formation à distance comme celle mentionnée, on reçoit un diplôme certifié par un organisme privé spécialisé dans les formations à distance. Pour se lancer comme coach, la formation suffira donc mais il faudra également prouver des connaissances de gestion de base. Voir l’article suivant > onnaissances-en-gestion-de-base Reply ↓ o Lea 24 janvier, 2021 at 11 h 15 min Bonjour, je voudrais suivre une formation d herboriste / diététicienne à distance, est ce que ces 2 professions sont reglementés ou non en belgique? Puis je exercer après la fin des formations? Merci. Reply ↓ # author27 janvier, 2021 at 5 h 26 min Bonjour Léa, L’accès à la profession d’herboriste n’est pas réglementé. Néanmoins, la délivrance des plantes médicinales est soumise à des lois restrictives. Néanmoins, la délivrance des plantes médicinales est soumise à des lois restrictives. Aider à guérir ou soigner un problème de santé est réservé exclusivement aux professions encadrées par la Loi relative à l’exercice des professions de santé (Loi LEPS) qui précise que tout ce qui n’est pas explicitement autorisé est interdit et donc passible de poursuites pénales. Pour pratiquer comme herboriste en Belgique, mieux vaut se tourner vers les formations en alternance de l’EFP ou de l’IFAPME qui délivrent un diplôme de chef d’entreprise homologué par la Fédération Wallonie-Bruxelles. Le titre de diététicien est quant à lui protégé et fixé par l’Arrêté Royal du 19 février 1997. Pour avoir accès à la profession, un bachelier en haute école est requis. Reply ↓ 16. Noel 29 mars, 2018 at 15 h 56 min Bonjour, je suis infirmière et aimerais passer l’examen au jury central d’esthétique. Est ce que ce certificat de réussite est reconnu? Et si je souhaite faire une activité complémentaire, avec mon diplôme d’infirmière et la réussite au jury central, puis je le faire sans diplôme de gestion? Car en tant qu’infirmière, je peux déjà travailler comme indépendante, mais comme c’est un autre domaine… merci. Reply ↓ avril, 2018 at 6 h 20 min Bonjour Noel, Le certificat obtenu via le jury central est bien reconnu es/Regionalisation/Starter/jury.html). Pour savoir si le certificat de connaissances en gestion de base te sera demandé, tu peux consulter l’article suivant : onnaissances-en-gestion-de-base. Reply ↓ 17. Jessica 8 juin, 2018 at 6 h 18 min Bonjour, J’aimerais suivre une formation à distance de secrétariat médical sur le site formationadistance.be . Il y est précisé qu’après réussite, l’obtention d’un diplôme qualifiant est assuré et qu’il permet de travailler en hôpital, en cabinet privé, en maison de repos,… Toutes ces informations sont-elles correctes ? Mon diplôme sera-t-il reconnu et le site est-il lui-même fiable ? Merci d’avance pour vos réponses. Reply ↓ juin, 2018 at 3 h 24 min Bonjour Jessica, La profession de secrétaire médicale est non réglementée. C’est pourquoi, il existe des formations privées comme celle que vous évoquez. Cependant, en faisant des recherches sur des sites d’annonces d’emploi, vous constaterez que la majorité des employeurs recherche de secrétaires médicales ayant des bacheliers de hautes écoles (assistant de direction > option médicale) ou des certificats de qualification obtenus en promotion sociale. Le fait de faire une formation privée à distance dans ce domaine fermera donc de nombreuses portes. Reply ↓ 18. AMIRA 19 août, 2018 at 4 h 16 min Bonjour, Je suis la recherche d’une formation en administratif qualifiante et qui ne nécessite pas de CESS. Actuellement je travaille a temps pleins et j’aimerai demandée un crédit temps formation a mon employeur mais pour cela je cherche des formations en cours du soir ou cours de jours mais temps partiel ou mi temps auriez-vous des pistes svp? Merci d’avance Reply ↓ août, 2018 at 4 h 23 min Bonjour Amira, Pour obtenir une réponse rapide à ta question. Je t’invite à contacter le SIEP par email ou téléphone durant nos heures d’ouverture ou à venir sur place pour un entretien gratuit et sans rendez-vous > nformation-ou-dorientation-comment-faire-comment-choisir/ Reply ↓ 19. Delbushaye 6 septembre, 2018 at 23 h 11 min Bonjour je désire suivre les cours de secrétaire médicale via les cours par correspondance. Pourriez vous me dire si le diplôme là sera reconnu ou pas? D avance merci Reply ↓ septembre, 2018 at 6 h 27 min Bonjour Delbushaye, La majorité des employeurs à la recherche de secrétaires médicales, recherchent des profils ayant des bacheliers de hautes écoles (assistant de direction > option médicale) ou des certificats de qualification obtenus en promotion sociale. Le fait de faire une formation privée à distance dans ce domaine fermera donc de nombreuses portes. Reply ↓ 20. marie therese onana 10 octobre, 2018 at 3 h 57 min Bonjour J’ai le diplome d’infirmière et je nai travaillé qu’un an sur 5 parceque je le trouve assez stressant!!! J’aimerais me reconvertir en aide familiale ou assistante dentaire. La formation de 12 jours en cours du soir au Centre de qualification professionnel suffit elle pour assistant dentaire? et ai je besoin de refaire la formation d’aide familiale qui diffère de celle d’aide soignante ? Merci bien Reply ↓ octobre, 2018 at 10 h 55 min Bonjour, Le Centre de qualification professionnel est un organisme privé. Les diplômes délivrés par organisme privé ne sont pas équivalents aux diplômes délivrés par les organismes publics. Ils ne sont pas reconnus par l’état. En particulier pour le métier d’aide familial, cette formation ne suffit pas : L’accès à la profession d’aide familial est réglementé par le Décret du 6 décembre 2007 (M.B. 21.01.2008) et l’Arrêté du Gouvernement wallon du 30 avril 2009 (M.B. 22.07.2009). L’exercice de la profession requiert d’être en possession d’un certificat d’immatriculation d’aide familiale délivré par le Ministre de la Région wallonne qui a la formation professionnelle dans ses attributions. Pour obtenir ce certificat d’immatriculation, il faut posséder un de ces certificats : aspirant en nursing, puéricultrice, aide soignant, aide familial. Concernant la formation d’assistant dentaire : Il existe une formation d’assistant·e en dentisterie organisée par le EODEC, European Oral & Dental Education Center : eodec.eu ou cpsi.be. Cette formation permet d’obtenir une attestation de réussite. L’asbl Dentisterie sociale propose également un plan de formation : dentisteriesociale.be. Il arrive également que les cabinets dentaires dispensent eux-mêmes la formation. Il est généralement demandé, alors, d’être en possession du CESS (Certificat d’Enseignement Secondaire Supérieur). Des organismes privés comme le Centre de qualification professionnel donnent également des formations car il s’agit d’un métier non-réglementé. Reply ↓ 21. bamushinda 17 octobre, 2018 at 5 h 01 min Bonjour, je souhaite suivre une formation en ligne en gestion des ressources humaines le dipôme ou certificat est il reconnu , cela ma permettra de postuler en tant GRH ,,,??? dans les entreprises privées ?? merci Reply ↓ octobre, 2018 at 7 h 26 min Bonjour, Comme dit dans l’article, aucune formation en ligne ou à distance ne propose des bacheliers ou des masters officiellement reconnus par la Fédération Wallonie-Bruxelles (FWB). L’obtention de diplômes reconnus se fait donc exclusivement dans l’enseignement supérieur de plein exercice et de promotion sociale. Cependant, le métier de GRH n’est pas protégé par un accès à la profession. Vous pourrez donc postuler et citer la formation dans votre CV (vous n’aurez juste pas de diplôme reconnu -et de niveau d’étude reconnu – par l’état dans ce domaine). A savoir que les écoles de promotion sociales organisent (pour certaines, en cours du soir) un bachelier en ressources humaines dont le diplôme est reconnu par la FWB. Si vous voulez plus d’informations sur les écoles qui l’organisent, n’hésitez pas à nous contacter. Reply ↓ 22. laura Viaene 31 octobre, 2018 at 5 h 42 min Bonjour, voilà j’aimerais commencé une formation à distance en ligne « coaching immobilier ». Pouvez-vous me dire si avec ce diplôme je vais pouvoir me mettre à mon propre compte ? D’avance merci Reply ↓ octobre, 2018 at 11 h 11 min Bonjour Laura, Ca ne posera pas problème si tu désires travailler à ton compte dans le domaine du coaching immobilier vu que cette profession n’est pas réglementée. Précisons tout de même que cette formation n’a rien à voir avec la formation d’agent immobilier qui elle est réglementée par l’IPI (Institut professionnel des Agents Immobilier). Reply ↓ 23. Merve 9 décembre, 2018 at 10 h 43 min Bonjour, Je suis diplômée de la Haute Ecole Lucia de Brouckère (HELdB) et actuellement de fais ma paserrelle à l’ULB. L’année prochaine je devrais déménager à Luxembourg et je voudrais savoir si je pourrais terminer mon master d’une quelconque université mais à distance (je voudrais travailler une fois à Luxembourg). Je vous remercie d’avance pour votre réponse et vous souhaite une excellente journée. Reply ↓ décembre, 2018 at 11 h 20 min Bonjour Merve, Comme mentionné dans l’article > « A ce jour, aucune formation en ligne ou à distance ne propose des bacheliers ou des masters officiellement reconnus par la Fédération Wallonie-Bruxelles (FWB) ». Certaines universités proposent des cours à distance dans le cadre de certains cours spécifiques mais ceux-ci ne concernent qu’une petite partie du programme. Reply ↓ 24. Nariman 8 mars, 2019 at 10 h 15 min Bonjour j aimerai savoir si j ai un bachelier universitaire et qu apred je fais un master 60 en sciences de gestion ca sera reconnu et est ce que je peux travailler avec. Merci Reply ↓ mars, 2019 at 6 h 00 min Bonjour Nariman, Si tu réalises tes études dans un établissement d’enseignement supérieur reconnu en FWB, ton diplôme sera reconnu. Reply ↓ 25. Lizoen Catherine 19 mars, 2019 at 8 h 07 min Bonjour, je suis actuellement en réorientation professionnelle mais ne pouvant pas me permettre de reprendre des cours du jours, j ai trouvé une formation à distance Française d’architecte d’intérieur à l’école nationale française du bâtiment. J aimerais savoir si ces formations ont la même valeur ici qu’ en France et comment sont-elles perçues en Belgique? Est-ce suffisant comme formation ? Connaissez vous une formation similaire en Belgique? Merci pour vos conseils! Reply ↓ mars, 2019 at 7 h 39 min Bonjour Catherine, A ce jour, aucune formation en ligne ou à distance en Fédération Wallonie-Bruxelles (FWB) ne propose des bacheliers ou des masters officiellement reconnus (ex : master en architecture d’intérieur) . L’obtention de diplômes reconnus se fait donc exclusivement dans l’enseignement supérieur de plein exercice (ou de promotion sociale). Pour savoir si la formation à distance Française d’architecte d’intérieur peut être reconnue en Belgique, il faut contacter le service des équivalences de la FWB > ementee00 Enfin, pour répondre à ta dernière question, il n’existe pas de formation similaire en Belgique. Reply ↓ 26. Adeline 21 mars, 2019 at 12 h 31 min Bonjour j aimerai suivre une formation à distance afin d être nutritionniste/diététicienne pour les sportif,les enfants et en général auriez-vous un site qui délivre un diplôme reconnu en Belgique et avec lequel (en plus de ma gestion de base ) je pourrais me lancer en tant qu indépendante ? Merci Reply ↓ mars, 2019 at 8 h 01 min Bonjour Adeline, Premièrement, le titre de diététicien est protégé et nécessite l’obtention d’un diplôme d’enseignement supérieur reconnu pour exercer le métier. Seules les formations dispensées dans les hautes écoles de plein exercice reconnue par la FWB permettent l’obtention de ce diplôme. Aucune formation à distance ne propose cette formation en Belgique ou à l’étranger. Le/la diététicien-ne est le seul spécialiste de l’alimentation reconnu et est à différencier d’autres appellations telles que nutritionniste, nutrithérapeute, diétologue… non reconnues et ne pouvant pas poser les mêmes actes que les diététiciens. Le métier de nutritionniste n’est pas un titre protégé et ne répond à aucune exigence légale. Des personnes ayant suivi un cours de nutrition en ligne ou pas pourraient utiliser le titre de nutritionniste. Pour répondre à ta question, dans ce cas, la formation en ligne pourrait donc convenir. Reply ↓ 27. Mouk 5 avril, 2019 at 4 h 06 min Bonjour, Je souhaiterais reprendre un bachelier à distance – à savoir que ce dernier est à réaliser par une organisation suisse et conforme au décret de Bologne – Le bachelier obtenu en cours à distance sera t’il reconnu par la Belgique? Merci Reply ↓ avril, 2019 at 4 h 59 min Bonjour Mouk, Pour savoir si ce bachelier à distance peut être reconnu en Belgique, tu peux contacter le service des équivalences de la FWB et suivre la procédure qui répond à ta demande > Reply ↓ Freire 27 août, 2021 at 11 h 16 min Bonjour, j’aimerais faire un bachelier à distance, en Belgique ce n’est pas possible. Avez-vous commencé le votre en Suisse? Sera t il reconnu en Belgique ? Merci Reply ↓ 28. gigot emilie 8 avril, 2019 at 9 h 58 min Bonjour, via le site formation en groupe.be j’aimerais débuter une formation à distance de secrétaire juridique. Pouvez vous me dire si le diplôme reçu me permettra bien d’exercer dans le domaine svp? Merci à vous Reply ↓ avril, 2019 at 4 h 58 min La profession de secrétaire juridique est non réglementée. C’est pourquoi, il existe des formations privées comme celle que vous évoquez. Cependant, la majorité des employeurs à la recherche de secrétaire juridique, recherchent des profils ayant un bachelier en droit obtenu en haute école ou dans l’enseignement de promotion sociale. Le fait de faire une formation privée dans ce domaine fermera donc de nombreuses portes. Avant de vous inscrire à cette formation, je vous invite à rechercher en ligne des offres d’emploi de secrétaire juridique et ensuite à vérifier les conditions d’études définies par les employeurs pour avoir accès à cet emploi. Reply ↓ 29. Sara 12 mai, 2019 at 16 h 34 min Bonjour, j’aimerais débuter une formation de secretaire médicale à distance. Le diplôme obtenu me permettra t’il reellement d’exercer dans le domaine? c’est une formation privé. Un grand merci à vous pour votre réponse. Reply ↓ mai, 2019 at 5 h 48 min Bonjour Sara, La profession de secrétaire médicale est non réglementée. C’est pourquoi, il existe des formations privées comme celle que vous évoquez. Cependant, en faisant des recherches sur des sites d’annonces d’emploi, vous constaterez que la majorité des employeurs recherche de secrétaires médicales ayant des bacheliers de hautes écoles (assistant de direction > option médicale) ou des certificats de qualification obtenus en promotion sociale. Le fait de faire une formation privée à distance dans ce domaine fermera donc de nombreuses portes. Reply ↓ 30. Mou 15 juillet, 2019 at 6 h 56 min Bonjour, Si je réalise un bachelier par le billet d’un organisme de formation à distance (enaco.fr par exemple) qui délivre des bac +3 reconnu par l’union européenne. Mon diplôme sera-t-il reconnu en Wallonie? merci pour votre réponse à venir. Reply ↓ juillet, 2019 at 4 h 09 min Bonjour, Si vous voulez faire reconnaître ce diplôme en Belgique francophone, il faudra faire une demande d’équivalences au service des équivalences de la Fédération Wallonie-Bruxelles : Si vous désirez travailler en Belgique dans le domaine privé, l’employeur ne demandera pas automatiquement que ce diplôme soit reconnu en Belgique, s’il ne s’agit pas d’une profession réglementée. Si vous voulez postuler dans le secteur public ou pour des postes subventionnés par l’état belge, l’équivalence sera cependant nécessaire. Pour savoir si les bacheliers de formation à distance comme ceux proposés par enaco en France sont reconnus en Belgique, il faut directement vous adresser au service des équivalences. Reply ↓ 31. Taleb 1 janvier, 2020 at 18 h 06 min Bonjour ! Je voudrais suivre une formation à distance de naturopathie reconnue en Belgique (eu) .laquelle (école)choisir?pouvez vous m orienter.merci Reply ↓ janvier, 2020 at 8 h 53 min Bonjour, La profession de naturopathe n’est pas réglementée et les formations qui mènent à ce métier sont toutes des formations privées (et donc non reconnues par l’état). Pour en savoir plus sur le métier de naturopathe + les conditions pour l’exercer, vous pouvez consulter cette fiche : Le SIEP informe majoritairement sur les formations reconnues par l’état (ce qui n’est pas le cas concernant la naturopathie), nous n’avons donc pas d’informations sur les meilleures formations de ce domaine. Cependant, ces institutions organisent des formations continuent de naturopathie : Institut Européen de Médecine Naturelle (La Hulpe), Institut Supérieur de Naturopathie Traditionnelle (Baisy-Thy), Ecole de Santé Holistique (Bruxelles). Il en existe probablement d’autres. Pour avoir plus d’informations, vous pouvez contacter directement l’Union des Naturopathes de Bien à vous Reply ↓ 32. pantot 31 janvier, 2020 at 9 h 49 min bonjour je souhaite savoir si le diplôme de assistante veterinaire par cours en ligne est valable en Belgique merci a vous davance de votre reponse Reply ↓ février, 2020 at 4 h 42 min Bonjour Pantot, Comme expliqué dans l’article, la profession d’assistant vétérinaire est non réglementée, elle ne requiert donc aucune condition d’accès et peut être exercée sans diplôme particulier. Le diplôme dont vous parlez est un diplôme qui certifiera le fait que vous avez suivi une formation privée dans le domaine, rien de plus > cf dernier paragraphe de l’article. Reply ↓ 33. Romacho 28 juillet, 2020 at 5 h 20 min Bonjour, Je souhaire faire une formation à distance pour le métier de reparateur de cycles, vélos. Est-ce que le certificat obtenu à la fin de cette formation à distance est valable pour l’ouverture de mon registre de commerce ? Merci pour votre réponse. Reply ↓ juillet, 2020 at 5 h 05 min Bonjour Romacho, Il semblerait que la profession de réparateur de cycle soit une profession réglementée. Cela signifie qu’il faut avoir suivi l’une des formations requises renseignée sur cette page : e-reparatrice-bicyclettes/ Comme expliqué dans l’article, aucune formation à distance n’est actuellement reconnue en Belgique. Le fait que ces formations à distance ne soient pas reconnues peut poser un problème si la personne veut exercer un métier réglementé. Pour plus d’infos, je vous invite à contacter un guichet d’entreprise agréé ou auprès de 1819 lites/y-t-il-des-conditions-supplementaires-pour-certaines Reply ↓ 34. De Vrieze 19 août, 2020 at 17 h 36 min Bonjour, Je me suis lancé depuis peu dans la recherche d’un cours en ligne ou en groupe en psychologie. Je suis tombé sur des sites tels que IN/ » qui proposent des formations qui m’ont semblé extrêmement courtes (de 3 à 6 mois pour une formation de psychologie clinique par exemple), et qui semblent promettre l’obtention d’un « diplôme » après avoir passé un examen (je ne sais même pas de quel examen il s’agit)… Je dois bien avouer ne pas bien comprendre en quoi consistent ces diplômes. Quelles valeurs ont-ils? Donnent-ils accès à des métiers? Et si oui, lesquels? Je suppose bien évidemment qu’ils ne donnent pas accès à des métiers de psychologues étant donné qu’il s’agit d’un métier protégé… Merci d’avance. Reply ↓ novembre, 2020 at 9 h 05 min Bonjour, En Belgique, le seul diplôme valable pour avoir le titre de psychologue (et exercer la psychologie clinique) est le master en psychologie qu’on obtient à l’université. Il n’y a pas d’autres alternatives (le métier de psychologue étant un métier réglementé). Dès lors, les formations dont vous parlez peuvent être intéressantes comme formations complémentaires, pour acquérir quelques compétences/connaissances en psychologie, mais ne sont pas reconnues par l’état -elles ne donnent donc pas accès au métier. Reply ↓ 35. Provoost Eric 26 novembre, 2020 at 5 h 39 min Bonjour Madame, Monsieur, Je me permets de vous contacter concernant une demande d’avis par rapport à la légitimité et à la crédibilité données aux certificats donnés par « Le Centre de Formation à Distance.be » Les formations dispensées sont-elles reconnues par les employeurs? D’avance merci Bien à vous Provoost Eric Reply ↓ novembre, 2020 at 10 h 40 min Bonjour, Le site formationadistance.be propose des formations pour des métiers non réglementés et réglementés. Pour les métiers non réglementés c’est-à-dire des métiers pour lesquels aucun diplôme spécifique n’est requis, l’organisme délivre à la fin des formations des diplômes qui font office de preuve qu’une formation en ligne a été suivie dans le domaine, rien de plus. Il ne s’agit donc pas de certificat de qualification reconnu par l’état ! Cependant, dans certains domaines, des formations privées peuvent plaire aux employeurs (en fonction de la profession que vous voulez exercer, nous vous conseillons donc de regarder les offres d’emplois et d’identifier les diplômes ou titres habituellement demandés). Concernant les formations pour des métiers réglementés : il faut être prudent car aucune formation à distance (par cet organisme ou un autre) ne permettra d’obtenir un accès à la profession. Reply ↓ 36. Mlle. Sarah B 10 décembre, 2020 at 7 h 46 min Madame, Monsieur bonjour, j’aimerais commencer une formation à distance via le site formationadistance.be dans le domaine de l’infographie. Pourriez-vous m’indiquer si le diplôme obtenu au terme des examens sera reconnu ? D’avance je vous en remercie . Reply ↓ décembre, 2020 at 10 h 26 min Bonjour Mlle. Sarah B, Le site formationadistance. be vend des formations réalisées par des indépendants qui disposent d’une expérience de 5 ans dans des domaines spécifiques. Ces formations privées et payantes peuvent convenir si vous désirez apprendre et développer des compétences liées à un métier faisant partie de leur catalogue. Le « sérieux » de la formation dépend surtout de l’indépendant qui a créé la formation et qui effectuera le suivi. Dans tous les cas, le diplôme délivré par l’organisme privé, n’est pas reconnu par l’Etat Belge, puisqu’il s’agit d’une formation privée. Reply ↓ 37. Auriane 19 janvier, 2021 at 15 h 26 min Bonjour, Je vis temporairement en Espagne et je souhaite reprendre des études pour préparer mon retour en Belgique. Question 1 : J’ai actuellement un AESI en éducation physique. Etant donné le peu d’opportunité dans cette branche, je souhaiterai me reconvertir dans une autre matière (mathématiques, sciences, institutrice primaire). Est-il possible de se former en ligne pour ce genre d’étude ? Question 2 : Connaissez-vous les formations proposées par INEAD ? Sont-elles bel et bien reconnues et valables en Europe, et donc en Belgique ? Merci pour vos réponses Reply ↓ janvier, 2021 at 4 h 48 min Bonjour Auriane, Il n’est pas possible de suivre une formation 100% en ligne pour des études supérieures en FWB (AESI ou autre). Certains cours se donnent parfois en ligne, mais cette pratique concerne un nombre de cours très restreint. Par rapport à ta question sur la reconnaissance des formations proposées par INEAD, mieux vaut te renseigner auprès du service des équivalence de la FWB. Reply ↓ 38. Mounia 16 mars, 2021 at 9 h 34 min Bonjour , Je voudrais faire une reconversion professionnell, e j’ai trouvé une formation à distance en coach immobilier, est ce que c’est une formation reconnue en Belgique? Reply ↓ mars, 2021 at 5 h 12 min Bonjour Mounia, La profession de coach en immobilier n’est pas pas réglementée, raison pour laquelle il existe un grand nombre de formations privées pour cette profession. Précisons tout de même que cette formation n’a rien à voir avec la formation d’agent immobilier qui elle est réglementée par l’IPI (Institut professionnel des Agents Immobilier). Reply ↓ 39. Gianluca Petterlini 12 avril, 2021 at 18 h 09 min Bonjour. J’ai un bachelier en tant qu’instituteur préscolaire et je travaille comme maître de psychomotricité dans les écoles maternelles. Je souhaiterais me mettre en activité complémentaire pour travailler la psychomotricité relationnelle avec les enfants ayant des difficultés. Dans le centre à distance, ils proposent 2 sortes de psychomotricité… la psychomotricité et la psychomotricité pour les enfants. Laquelle devrais je choisir pour travailler la psychomotricité relationnelle? Étant donné que j’ai déjà une attestation comme maître de psychomotricité dans les écoles. Merci. Reply ↓ mai, 2021 at 10 h 25 min Bonjour, Le mieux est de directement poser la question au centre de formation. Le SIEP n’a pas beaucoup d’infos sur les formations privées (car elles ne sont pas reconnues par la Fédération Wallonie-Bruxelles) Vous pouvez également poser vos questions à l’Union professionnelle des psychomotriciens de Belgique francophone Reply ↓ 40. fekhr 23 juillet, 2021 at 15 h 19 min Bonjour, je demande si certificat d’organisateur de voyage de CNFDI est reconnue pour exercer ou travailler dans une agence en France et en Europe .Merci. Reply ↓ juillet, 2021 at 12 h 26 min Bonjour, Etant donné qu’il s’agit d’un organisme privé, c’est les agences de voyage qui décideront directement de valoriser ou non ce certificat. Reply ↓ Laisser un commentaire Annuler la réponse Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec * Commentaire [ ] Enregistrer mon nom, mon e-mail et mon site dans le navigateur pour mon prochain commentaire. Laisser un commentaire Δ Rechercher Siep Asbl Articles les plus consultés cette semaine du soir ? de réussite et structure d’une année dans le supérieur les différencie ? Articles récents inspirants enseignant © 2020 SIEP Vie privée - Charte d’utilisation - Demande d'infos - Mentions légales - Contact Top #GNT - Actualités GNT - Astuces GNT - Téléchargements Thème : Clair Sombre Nostalgique Nuit Connexion Se connecter avec Facebook Se connecter Identifiants perdus ? Inscription En ce moment Découvrez GNT Premium Actualité Test & Guide Bon Plan Accueil Forums Petites annonces Petites Annonces Informatique logiciel Faux diplômes Le mardi 27 Juillet 2004 à 09:06 Charley Bonjour, Je cherche une adresse Internet pour trouver des faux diplômes universitaires français. Cordialement Lire les 12 réponses Tags : Rechercher une solut Rechercher Questions / Réponses high-tech Poser une question Vos réponses Page 1 / 2 Trier par : date / pertinence Humerus Le 27/07/2004 à 11:54 #640917 Salut, "Charley" a écrit Bonjour, Je cherche une adresse Internet pour trouver des faux diplômes universitaires français. Cordialement Un diplôme de faussaire ferait ton affaire ?... ;-)) like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant salademan Le 28/07/2004 à 00:23 #640915 "Humerus" news:HDpNc.26698$ Salut, "Charley" a écrit Bonjour, Je cherche une adresse Internet pour trouver des faux diplômes universitaires français. Cordialement Un diplôme de faussaire ferait ton affaire ?... ;-)) like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant Le_pucier Le 28/07/2004 à 19:35 #640910 bonjour ! le plus simple est de demander à un pote de te passer le sien le temps de le scanner ! Mais si ton employeur s'aperçoit du subterfuge, t'es bon pour l'amende et + "Charley" ce4usp$bfb$ Bonjour, Je cherche une adresse Internet pour trouver des faux diplômes universitaires français. Cordialement like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant News Le 28/07/2004 à 20:23 #640667 In news: Le_pucier Nous tapotais: bonjour ! le plus simple est de demander à un pote de te passer le sien le temps de le scanner ! Mais si ton employeur s'aperçoit du subterfuge, t'es bon pour l'amende et + Bah ca doit pas meriter le bail ce genre de deli. Pq pas apres tout s'il ne trouve pas de job tout les moyens sont bons et ce serai de bonne guerre puisque de nos jours on demande un bac pour des poste tout en bas de l'echelle. like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant News Le 28/07/2004 à 20:24 #640665 In news: Le_pucier Nous tapotais: bonjour ! le plus simple est de demander à un pote de te passer le sien le temps de le scanner ! Mais si ton employeur s'aperçoit du subterfuge, t'es bon pour l'amende et + Bah ca doit pas meriter le bagne ce genre de deli. Pq pas apres tout s'il ne trouve pas de job tout les moyens sont bons et ce serai de bonne guerre puisque de nos jours on demande un bac pour des poste tout en bas de l'echelle. like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant micromou.com Le 29/07/2004 à 09:24 #640659 Charley wrote: Bonjour, Je cherche une adresse Internet pour trouver des faux diplômes universitaires français. Un faux diplome de koi ? un Doctorat ? Je peux te refiler le mien " diplomé major de promo Gladiateur" ça t'interesse ? o:))) -- Usenet dans votre navigateur ! Complaints-To: like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant Dc Le 07/08/2004 à 09:59 #642042 Le 28/07/04, News a chuchoté : Bah ca doit pas meriter le bagne ce genre de deli. Detrompe-toi, c'est tres severement sanctionné en France. Peine de prison, c'est (considéré) plus grave que des faux-papier d'identité. -- ------------------------------------------------------------- www.ctc-soft.com Comptabilité shareware Logiciels de Gestion de saisie terrain Spécialisé Tournées de boulangers Gestion Documentaire/Bibliographique/Courrier entreprise ------------------------------------------------------------- like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant PeK6TrOn Le 08/08/2004 à 11:10 #641793 "Dc" news: Le 28/07/04, News a chuchoté : Bah ca doit pas meriter le bagne ce genre de deli. Detrompe-toi, c'est tres severement sanctionné en France. Peine de prison, c'est (considéré) plus grave que des faux-papier d'identité. alors que les prisons sont surchargées ? allez arrête ! like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant Dc Le 08/08/2004 à 13:34 #641790 Le 08/08/04, PeK6TrOn a chuchoté : alors que les prisons sont surchargées ? allez arrête ! Renseigne toi sur qui peuple les prisons francaises et tu verras que la surpopulation carcerale n'est pas vraiment le souci des juges. -- ------------------------------------------------------------- www.ctc-soft.com Comptabilité shareware Logiciels de Gestion de saisie terrain Spécialisé Tournées de boulangers Gestion Documentaire/Bibliographique/Courrier entreprise ------------------------------------------------------------- like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant Sébastien MARTY Le 09/08/2004 à 02:44 #641789 News wrote: Pq pas apres tout s'il ne trouve pas de job tout les moyens sont bons et ce serai de bonne guerre puisque de nos jours on demande un bac pour des poste tout en bas de l'echelle. Dernièrement, au boulot de mon père, ils cherchaient à recruter des bac+5 en commerce pour faire... de la saisie de factures sous Excel! Sans commentaires! -- Sebastien MARTY - Palmiste macintoshien et traducteur... like +1 (0 aime, 0 n'aime pas) dislike -1 Répondre en citant 12 Cette option est réservée aux membres de GNT. Merci de vous inscrire, c'est gratuit !. Cette option est réservée aux membres premium de GNT. Pour en savoir plus, cliquez ici. Poster une réponse Anonyme Envoyer la réponse Copyright © 2001-2022 GNT Media, tous droits réservés To Top Un problème est survenu. Veuillez patienter et réessayer plus tard. Veuillez activer Javascript et réactualiser la page pour continuer #Blog Jobenstock » Flux Blog Jobenstock » Flux des commentaires Blog Jobenstock » 8 métiers de la fonction publique accessibles sans logo 8 métiers de la fonction publique accessibles sans concours ni diplôme ! Rate this post Découvrez nos dernières offres d’emplois ! Il est tout à fait possible de devenir fonctionnaire sans avoir de diplôme en poche. Mais la sélection se fait souvent sur concours. En revanche, pour certains métiers, le concours n’est pas un passage obligatoire, on parle de recrutement direct. Voici 8 métiers de la fonction publique accessibles sans concours ni diplôme ! 1. Adjoint administratif de l’Éducation nationale Adjoint administratif de l’Éducation nationale est l’un des métiers de la fonction publique accessibles sans concours ni diplôme. Un concours est requis uniquement pour les adjoints administratifs de 1ère classe. Pour la 2ème classe, l’Éducation nationale organise des recrutements directs sans concours. Il n’existe donc aucune condition d’âge, de diplôme et vous ne devez pas justifier d’une expérience professionnelle pour être admis. Un adjoint administratif de l’Éducation nationale a pour missions : Le salaire d’un adjoint administratif de l’Éducation nationale est entre 1 486€ et 2 139€/mois. Il peut ensuite suivre des formations pour évoluer dans sa profession. Adjointe de l'éducation nationale (Istock) Adjointe de l’éducation nationale, un des métiers de la fonction publique accessibles sans concours ni diplôme (Istock) 2. Adjoint territorial d’animation Sous la responsabilité d’un animateur, l’adjoint territorial d’animation intervient dans : Le recrutement se fait sans concours pour les adjoints territoriaux d’animation de 1er grade. Vous devez donc envoyer un CV et une lettre de motivation afin que votre candidature soit examinée. Un adjoint territorial d’animation touche entre 1 523€ en début de carrière et 2 184€/mois en fin de carrière. 3. Adjoint du patrimoine Les adjoints territoriaux du patrimoine exercent leur fonction dans des bibliothèques, des parcs, des musées, etc. Le recrutement est sans concours au grade le moins élevé mais impose un concours pour les grades supérieurs. L’adjoint du patrimoine s’occupe de la sécurité et de la protection de personnes, de biens, d’immeubles et de locaux. Il peut être : Son salaire s’élève à 1 520 € en début de carrière, et à 2 184 € en fin de carrière. Il peut également toucher des primes et des indemnités. Adjoint du patrimoine (Istock) Adjoint du patrimoine, un des métiers de la fonction publique accessibles sans concours ni diplôme (Istock) 4. Agent social L’agent social de 2ème classe fait partie des métiers de la fonction publique accessibles sans concours ni diplôme. En revanche, l’agent social de 1ère classe doit passer un concours. Les agents sociaux agissent auprès des familles, des personnes âgées ou des personnes handicapées. Ils assurent les tâches courantes d’entretien et les accompagnent au quotidien pour qu’elles puissent rester à domicile. Un agent social de 2ème classe touche entre 1 350 € en début de carrière et 1 630 € en fin de carrière. 5. Agent d’entretien d’espaces L’agent d’entretien d’espaces fait partie des adjoints techniques de 2ème classe. Il s’occupe de tout ce qui a trait à l’entretien et à l’aménagement des espaces verts (parcs, jardins, etc.) : l’hygiène et la santé. Le salaire d’un agent d’entretien d’espaces en France est de 1 570 € brut par mois. 6. Éboueur Éboueur est l’un des métiers de la fonction publique accessibles sans concours ni diplôme. Il faut se former directement “sur le tas”. Toutefois, avec un CAP en poche (CAP propreté de l’environnement urbain – collecte et recyclage ou CAP agent d’assainissement et de collecte des déchets liquides spéciaux), votre candidature sera plus appréciée. Son rôle est de collecter les ordures ménagères et de les jeter en benne grâce à un camion spécialisé. C’est lui qui se tient debout sur un marchepied à l’arrière du véhicule et qui ramasse les poubelles. Une fois la collecte finie, il met en marche un système de broyage des ordures. L’éboueur touche le S.M.I.C, mais aussi des primes ou indemnités liées à ses conditions de travail (horaire décalées, tôt le matin à partir de 5 h ou tard la nuit, jusqu’à 4 h du matin). Eboueur au dos d'un camion dans une banlieue (Istock) Eboueur, un des métiers de la fonction publique accessibles sans concours ni diplôme (Istock) 7. Égoutier L’égoutier est aussi appelé agent d’assainissement, agent de curage, agent de l’environnement ou encore agent de salubrité : les voies publiques et dans les stations de relèvement et de pompage. d’obstructions ou de débordements. effectue les réparations nécessaires. évacuations des eaux usées. Il arrive que le recrutement se fasse par concours mais ce n’est pas un passage obligatoire, tout comme le CAP qu’il n’est pas nécessaire de posséder. C’est toutefois un plus lors de votre embauche. L’égoutier gagne un salaire d’environ 1 660 € net par mois. 8. Fossoyeur Le fossoyeur est la personne qui creuse les tombes où seront placés les cercueils des défunts. C’est lui qui s’occupe des exhumations et des inhumations, il accompagne notamment les familles (accueil, placement vers le cortège, etc.) lors de leur deuil. Le fossoyeur doit suivre une formation de 15 à 20 heures par le biais des pompes funèbres ou de la mairie et perçoit un salaire d’environ 1 900 € net par mois. Découvrez nos dernières offres d’emplois ! Publicité [INS: :INS] Rate this post Ces articles peuvent vous intéresser : un job dans le trading ? Rate this post Fascinant et mystérieux, le job de trader suscite beaucoup de vocations. la fonction publique ? Rate this post La formation professionnelle, un bon tremplin pour une reconversion dans la A propos de nous Fred Commentaires Très intéressée par ces métiers notamment celui d’agent administratif de l’éducation nationale. Où peut on se renseigner pour postuler. Bien cordialement Mme l’homme corine Répondre Bonjour Corine, Il vous faut vous inscrire sur la plateforme de Job en stock pour accéder aux offres : eb En espérant que vous trouverez l’emploi qui vous convient, Bien cordialement, Répondre Bonjour, pour postulé à cette offre d’emploi on fait comment. Cordialement, Répondre Bonjour Dounia, Tout comme Corine, il vous faut vous inscrire sur la plateforme de Job en stock pour accéder aux offres d’emploi : eb Passez une bonne journée, Bien cordialement, Répondre Bonjour Je serai intéressé par le metier d adjoin au patrimoine comment fait t on pou s’inscrire Répondre Bonjour Vincent, Il vous faut consulter les offres d’emploi en ligne, elles sont également triées par région. Voici le lien : eb Bonne continuation à vous, Bien cordialement, Répondre Laisser un commentaire Annuler la réponse. Votre adresse de messagerie ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec * [ ] J'ai lu et j'accepte les conditions générales d'utilisation et Mes préférences de communication, ainsi que de recevoir les offres de Jobenstock, de ses partenaires, des sponsors et de leurs partenaires. Laisser un commentaire [INS: :INS] Tweets pour @Jobenstock [INS: :INS] commettre en trouve du travail » trouve du travail » [INS: :INS] MENU logo Antevenio Copyright © 2016 Antevenio - Tous les droits reservées Responsable Academia Responsable Academia fren o 2022 Thème 1 : Professionnalisation de la recherche… et de la délinquance o 2022 Thème 2 : La fabrique de doctorants et le risque de thèses de complaisance o 2022 Thème 3 : Mensonge et tolérance, négligence et complaisance puis diplomatie o 2022 Thème 4 : Les nouvelles frontières du plagiat o 2022 Thème 5 : Le conflit d’intérêts dans les relations avec les mondes économiques et médiatiques o 2022 Thème 6 : Open Access, Science Ouverte et intégrité o 2022 Thème 7 : Le rôle des comités d’éthique de la recherche : une voie possible pour renforcer l’intégrité scientifique ? o Présentation de l’École d’été 2022 o Les concepteurs de l’École d’été 2022 o Fiche descriptive de l’École d’été 2022 o Programme de l’École d’été 2022 o Accès et hébergement École d’été 2022 o Conditions d’inscription École d’été – formulaire 2022 o Différents angles d’approche o Suisse o France o Canada o Québec o Luxembourg o Roumanie o Agir avec les établissements o Agir avec les sociétés savantes o Agir avec la justice o Principes directeurs o « Etablissement Responsable » o « Écoles doctorales » o « Commissions d’enquête » o « Expertise du plagiat » o Cas d’interventions o Méthodologie de médiation o Compte rendu annuel type o Les dix conséquences du plagiat o Conduire une enquête o Méthodologie d’expertise o Vade-mecum du plagié o Vade-mecum du plagieur o Quick cases o La méthode des cas o Cas 1 – Salade mêlée de saison o Cas 2 – Courage, fuyons ! o Cas 3 – L’extraordinaire voyage d’un observateur o Workshops o Bilan d’utilisation o Choisir un logiciel o Tests comparatifs o Forums et faux diplômes o Faux diplômes o Ghostwriters o Vérification des diplômes o Émission du 23 février 2021 o Émission du printemps 2021 o Émission de l’été 2021 juin 2021-Vidéos o Etude exploratoire 2020 : « Etablissements » o Étude exploratoire 2020 : « Études doctorales » o Enquête « Etablissements » (en français) o Inquérito « INSTITUIÇÕES UNIVERSITÁRIAS » (em português) o Encuesta « INSTITUCIONES UNIVERSITARIAS » (en español) o Enquête « Ecoles doctorales » (en français) o Inquérito « Escolas doutorais » (em português) o Encuesta « Escuelas doctorales » (en español) o Programme o Conférences Bergadaà, 2015 o 2022 Thème 1 : Professionnalisation de la recherche… et de la délinquance o 2022 Thème 2 : La fabrique de doctorants et le risque de thèses de complaisance o 2022 Thème 3 : Mensonge et tolérance, négligence et complaisance puis diplomatie o 2022 Thème 4 : Les nouvelles frontières du plagiat o 2022 Thème 5 : Le conflit d’intérêts dans les relations avec les mondes économiques et médiatiques o 2022 Thème 6 : Open Access, Science Ouverte et intégrité o 2022 Thème 7 : Le rôle des comités d’éthique de la recherche : une voie possible pour renforcer l’intégrité scientifique ? o Présentation de l’École d’été 2022 o Les concepteurs de l’École d’été 2022 o Fiche descriptive de l’École d’été 2022 o Programme de l’École d’été 2022 o Accès et hébergement École d’été 2022 o Conditions d’inscription École d’été – formulaire 2022 o Différents angles d’approche o Suisse o France o Canada o Québec o Luxembourg o Roumanie o Agir avec les établissements o Agir avec les sociétés savantes o Agir avec la justice o Principes directeurs o « Etablissement Responsable » o « Écoles doctorales » o « Commissions d’enquête » o « Expertise du plagiat » o Cas d’interventions o Méthodologie de médiation o Compte rendu annuel type o Les dix conséquences du plagiat o Conduire une enquête o Méthodologie d’expertise o Vade-mecum du plagié o Vade-mecum du plagieur o Quick cases o La méthode des cas o Cas 1 – Salade mêlée de saison o Cas 2 – Courage, fuyons ! o Cas 3 – L’extraordinaire voyage d’un observateur o Workshops o Bilan d’utilisation o Choisir un logiciel o Tests comparatifs o Forums et faux diplômes o Faux diplômes o Ghostwriters o Vérification des diplômes o Émission du 23 février 2021 o Émission du printemps 2021 o Émission de l’été 2021 juin 2021-Vidéos o Etude exploratoire 2020 : « Etablissements » o Étude exploratoire 2020 : « Études doctorales » o Enquête « Etablissements » (en français) o Inquérito « INSTITUIÇÕES UNIVERSITÁRIAS » (em português) o Encuesta « INSTITUCIONES UNIVERSITARIAS » (en español) o Enquête « Ecoles doctorales » (en français) o Inquérito « Escolas doutorais » (em português) o Encuesta « Escuelas doctorales » (en español) o Programme o Conférences Bergadaà, 2015 Forums et faux diplômes Publication 1.10.2015 Morceaux choisis sur des forums de discussion. Ce type de discussion est très fréquent. Ici, nous avons choisi 3 communautés en ligne aux intérêts très distincts : santé, éducation et jeux vidéo. Lu sur un Forum Santé • Mina 2000 : « Bonjour, J’ai copié le diplôme d’un ami en changeant son nom au mien.La copie est réussie et j’aimerai l’utiliser dans mes CV. Est-ce que les boîte vérifient les diplômes?(C’est un diplôme d’Etat) et quels seront les risques si je me fais choper? Il me semble qu’en général ils ne demandent que la copie(dans ce cas, la falcification que j’ai faite ne se remarquera pas).Pourront-ils vérifier les diplômes dans ce cas? Merci de vos réponses! » • Soleil 2003 : « Avec la jolie faute daurtaucraf que tu as laissée dans ton post j’espère que tu n’as pas eu le toupet de faire un faux de Bac ou de BTS …. :D :D :D • Mina 2000 : « Vous savez, chacun a sa manière de vivre sa vie, et je ne vous ai pas obligés à me répondre! C’est minable d’avoir une mentalité pareille! J’ai posé ma question aux gens ouvertes d’esprit et qui pourront m’apporter les réponses que j’attendais! » • Cosmos : « Tu veux nous faire rire j’espère ? en tout cas c’est réussi ! tu viens ici poser une question on te répond et tu nous pries de ne pas te répondre … Le forum soins intensifs n’est pas ouvert mais tu n’es de toute façon pas au bon endroit :D Enfin, je te signale que même pour le CAP il faut maîtriser le français et l’orthographe, à bon entendeur, ne s’improvise pas fraudeur qui veut ;) « • Mina 2000 : « Oh! Qu’est-ce que vous me faites pitié!Vous avez mal dans vos peaux et vous vous défoulez sur le premier qui passe? Je vous redis et vous signale que j’ai posé ma question à des personnes intelligents et ouvertes d’esprit, je voulais avoir des avis sur ce que je pensais et non me faire juger par des minables tels que vous!Rien à voir avec le fait de rechercher des gens qui vont dans le même sens que moi ou avoir à me justifier parce que j’ai fait des fautes d’orthographe! Bon courage et allez voir des psy!Ca vous fera du bien!!! • Lilie 76 : « Je vais te dire ce que je pense de ce que tu fais… tu ne risques probablement rien et c’est bien dommage !! Il y a des gens qui galèrent pour obtenir des diplomes et toi tu fais des montages avec une photocopieuse ???? C’est profondément injuste par rapport aux « vrais » titulaires de ce diplôme !!!! Bien mal acquis ne profite jamais… même si un employeur t’embauche parce qu’il te pense titulaire de ce diplôme, il remarquera par ton incompétence que tu ne le possèdes pas… bon courage à toi par la suite pour te sortir de la situation et pour retrouver du boulot. « • Imagination : « Pourquoi cet acharnement! C’est plutôt vs tous qui manquez d’intelligence! vs êtes méchants, vs n’entamez même pas de discussion avec elle pr lui expliquer qu’elle commet une grave erreur en créant un faux. vs êtes peut-être diplômés donc ça vs donne à vos yeux le droit de juger et par là-même de condamner! le fait d’avoir des diplômes ne vs donne pas l’intelligence de l’âme hélas! Bande d’élitistes à deux balles » • Mina 2000 : « Merci beaucoup pour ta réponse! Je trouve qu’il y a beaucoup de préjugés ici par rapport au fait que j’ai fait ce diplôme; mais croyez moi je n’ en suis pas fière!Ce n’est pas de ma faute si j’ai pas eu la chance de pouvoir poursuivre mes études comme la plupart de ces personnes qui me jugent sans connaître mon histoire! Merci en tout cas pour vos réponses Lu sur un Forum Educatif • Nico_n : « Bonjour Existe -t-il un logiciel pour faire des diplomes ? jai recherché dans google sans rien trouver. Merci » • Sh4rk: « Gimp, photoshop, paint.net, word, publisher… Apres c’est ta créativité qui te permettra d’obtenir ce que tu souhaite. Il existe surement des logiciels qui font ca pour toi mais le résultat est souvent médiocre » • Nico_n : « Et sinon vous ne connaissez pas de logiciel qui font cela où on a plus qu’a mettre ce que lon désirt et puis on imprime? » • Cartouche : « Scanne un vrai et modifie le à ta guise, j’avais fais un brevet d’équitation comme ça: ça prend 30 secondes à tout péter :) • Champion 13 : « mais où trouver un vrai diplome afin de le scanner ??? • Jiyong : « a l’école » • Oli : « Waahh ça sert l’école, t’as vu ?! :p Mais grâce à internet c’est devenu obsolète: Lu sur un Forum de jeux vidéo • John_stewart : » Voilà jme suis fais un faux diplome de Master Droit Social (alors que je suis en licence droit), et jme suis inscrit en intérim. Ils m’ont demandé mon master, alors j’ai fourni mon diplome. Ils l’ont pris et j’attends du taff là. Sauf que jme demandais s’ils vérifiaient l’authenticité du diplome? Quels sont les risques s’ils me choppent? C’est un peu tard pour demander mais bon – » • Kazel : « rappelle-les et dit leurs: veuillez m’excuser mais je vous ai donné un faux diplôme :hap: • John_stewart : « Nan mais si jles appelle c’est mort aussi. Alors que si jdis rien et que ça passe :bave: . A moi les taff bien payé! :bave: » • born-2-lose : « lol tu penses vraiment qu’avec un master en droit social t’as plus de chance de trouver du taff ? L’interim c’est surtout des petits boulots de merde du genre de la manutention donc avec ou sans diplome ca change rien. • Gruz187 : « Tu es en licence de droit alors que tu ne sais pas écrire sans fautes?? :ouch2: :ouch: :rire: • keichi 49 : « Ah ok le fake :noel: Au passage oui il vérifie dans tu es dans la merde » • John_stewart : « comment tu sais qu’ils vérifient? c’est no fake. En fait j’ai loupé ma licence de droit, donc jcherche du travail, et c’est pas terrible. Donc voilà jme suis fait un diplome :hum: » • Torquemada « S’ils demandent le diplôme c’est pour vérifier, sinon ils regardent juste et te demandent une photocopie. C’est pas pour rien que beaucoup achètent leurs diplômes (qui sont vrai) plutôt que d’en créé un faux…Tu es en droit faux et usage de faux tu devrais savoir ce que ça veut dire.« • pseudark : « Je suis le seul à pense que l’auteur est un débile profond ? :doute: • CFETOULAUD « Je suis persuadé que les employeurs ne vérifient pas l’authenticité des diplômes. Pour vérifier l’authenticité d’un diplôme, il faut joindre le ministère qui délivre le diplôme, il y a toute une démarche administrative, c’est super long… Aucun employeur va se faire chié à faire ça… :( Essayez avec un diplôme que vous possédez, vous verrez… J’avais fait ça pour retrouver mon baccalauréat, il avait fallu que j’appelle l’académie qui m’a demandé plein de trucs administratifs à la con, ça a pris un temps fou pour récupérer mon diplome… :fou: Par contre si t’as pas les compétences que tu es sencé avoir, ça se verra tout de suite :hap: « Etc. Contact ACTION Newsletter MEMBRES Fraude et le Plagiat Académiques © 2017 - Responsable Devenir membre ou Continuer avec Facebook Continuer avec Google Connexion ou Se connecter avec Facebook Se connecter avec Google Problème de connexion ? Connexion Agrandir Bien débuter Forums thématiques Bien débuter News 183 183 Médias 4 513 4,5k Articles 705 705 Tutoriels Tutos 12 12 Forums 16 195 16,2k < Retour vers Bien débuter Sujet pas eu mon diplôme, je broie du noir... [ ] Mode clair Mode sombre Paroxysm Paroxysm 172 posts au compteur Posteur AFfiné Premier post 1 Posté le 09/07/2020 à 17:28:27 Bonjour. Ce topic n'a pas pour but de vous demander des renseignements, ou quoi. Je veux juste me confier, j'ai besoin de sortir ma colère et ma tristesse, en toute sincérité, je souhaite qu'on me plaigne. Ca fait deux ans que je fais un BTS dans les techniques du son. Aujourd'hui je découvre les résultats, je suis quelqu'un qui a du mal a me concentrer et je lâche rapidement, quand j'arrive a tenir déjà. J'ai donc eu de mauvais résultats en Physique et en matière de spécialité (Son). Je découvre cette après-midi qu'absolument toute ma promo a eu son diplôme, certains sont très bons, d'autres juste normaux, d'autres sont passionnés et connaissent leur domaine mais rament en cours (j'en fait partie), d'autres ont l'air passionnés vite fait, mais sont complètement hors des cours, ne prennent pas de notes, n'apprennent, ne font pas les devoirs etc... tout ce beau monde a eu son BTS, moi, non. Je n'ai pas reçu d'encouragement ou de réconfort, juste un "tu l'as pas" après avoir demandé "je trouve pas mon nom dans la liste..., c'est que ceux qui l'ont qui sont sur la liste ?" Ca fait des mois que je cherche du travail pour me payer une école de musique (rien à voir), je ne trouve rien, aucune réponse. J'ai presque 20 ans, pas vraiment d'amis proches qui me conviennent a qui parler, une soeur qui semble me détester parce qu'on est psychologiquement pas compatibles, une famille prolétaire qui vit en cité avec que de la misère/racaille. Les deux personnes les plus mauvaises de mon option (Son) ont eu leur diplôme, je ressens de l'injustice parce que ce sont deux filles qui ne connaissent absolument pas la théorie, et qui en pratique sont limitées, elles doivent être en train de fêter leur victoire lâchement, et j'aimerais faire de même, j'aurai dû être à leur place, clairement... En plus de ça j'suis pas vraiment attirant physiquement, pas forcément la tchatche (jsuis pas asocial autiste non plus hein !), un peu grassouillet, elles sont belles et sociables, plein d'amis ,de la famille réactive a elles etc ... Je sais pas quoi faire de ma vie j'ai beaucoup de haine, je suis fatigué de vivre en fait (ça fait cliché de dire ça, mais c'est vraiment ça !) J'ai fini. Vous pouvez ignorez ce topic, j'avais juste besoin d'écrire ça 0 "La musique, c'est du bruit qui pense." _V. Hugo BBmiX BBmiX 3704 posts au compteur Squatteur d'AF 2 Posté le 09/07/2020 à 17:59:15 20 ans et toute la vie devant toi ... Quand on est au creux de la vague , on a tendance à tout noircir . Du creux tu ne peut que remonter ... Change de voie ( ils cherche pleins de monde dans l'agriculture , entretiens des machines etc ... ) ce n'est qu'un exemple . parle à tes amis , ta famille , assistance sociale ... Et dis toi que ça pourrait être pire . :bravo: 0 Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien ... sublime gate sublime gate 3983 posts au compteur Squatteur d'AF 3 Posté le 09/07/2020 à 18:26:48 hello, Citation : je suis quelqu'un qui a du mal a me concentrer et je lâche rapidement tu connais tes points faibles, tu sais donc sur quoi travailler. essaie de mener un projet (musical ou autre) à bien ! l'endurance est question de pratique. essaie de faire de la musique à plusieurs, c'est le meilleur moyen de rencontrer du monde... je note que tu sais t'exprimer clairement et sans dire de bêtises, ce n'est pas donné tout le monde. bon courage ! 4 mes astuces pour SE : ici PACOCLEBS PACOCLEBS 123 posts au compteur Posteur AFfiné 4 Posté le 09/07/2020 à 18:46:21 Tout pareil... à 20 ans, j'étais tellement dans les chiottes... du temps, de la persévérance, du travail sur soi... Je ne sais pas trop quoi dire pour t'encourager... juste que la roue tourne quand on s'en donne les moyens, j'ai également subit énormément d'échecs dans ma vie sentimentale et artistique. Mais rien ne dure quand on se bat, il faut modeler la réalité telle qu'on la désire... Bon courage à toi et deux options pour les vacances : travailler comme un damné ( ce que j'ai fait après l'un de mes premiers échecs en conservatoire ) ou au contraire se donner un max de bon temps et ne penser à rien d'autre qu'au présent. ( ce que j'ai appris à faire bien plus tard dans ma vie ) Bonne chance l'ami. 3 call me Paco. BBmiX BBmiX 3704 posts au compteur Squatteur d'AF 5 Posté le 09/07/2020 à 19:31:05 Citation : je note que tu sais t'exprimer clairement et sans dire de bêtises Je voulais dire trouve une autre voie pour " bouffer " et tu pourras reprendre plus tard ton métier passion , li n'est jamais trop tard . 1 Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien ... rica2synthé rica2synthé 4176 posts au compteur Squatteur d'AF 6 Posté le 09/07/2020 à 19:51:08 Vois-tu à 26 ans artisan j'ai fait banqueroute, re à 35 ans quand j'ai repris un commerce, et a 50 piges je vis un licenciement abusif ! mais j'ai la niaque je me bats ! j'ai eu d’innombrables soucie de santé, je devrais déjà être mort ! mais non je me bats j'ai la niaque ! il faut croire en toi et taper dans la vie ! prend un autre chemin , la musique le son Ce n'est peut-être pas maintenant que la vie veut te le donner mais un peu plus tard, fait autre chose il y en a plein des occasions ! il suffit de les chopés ! n'attends pas que ca tombe du ciel , du ciel il n'y a que la pluie la neige et l'orage qui tombe ! et les avions quand le sort s'acharne ! vas y fonce man ! 2 Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux ! ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons Paroxysm Paroxysm 172 posts au compteur Posteur AFfiné 7 Posté le 10/07/2020 à 11:14:35 Merci pour vos messages qui redonne un peu de poil de la bête, c'es très sympa de votre part. 1 "La musique, c'est du bruit qui pense." _V. Hugo sublime gate sublime gate 3983 posts au compteur Squatteur d'AF 8 Posté le 10/07/2020 à 16:58:16 AF est aussi fait pour ceux qui débutent et qui cherchent de l'aide qu'ils n'ont pas forcément autour d'eux ! 2 mes astuces pour SE : ici Shreddator Shreddator 2335 posts au compteur AFicionado 9 Posté le 13/07/2020 à 12:59:54 Dis-toi que tu loupes pas tant de choses que ça, le diplôme c'est juste un bout de papier. Plein de gens l'ont et ne trouvent pas de boulot pour autant car le monde artistique est surpeuplé (si ça peut te consoler, les gens qui ont eu leur BTS et qui sont nuls n'iront pas très loin). Quand j'étais au lycée, et quasiment dès l'école primaire mon but était de devenir ingé-son, j'imaginais pas faire autre chose. En gros c'était ça ou rien. Au lycée je foutais pas grand chose (en fait je travaillais absolument pas, j'y arrivais pas), ce qui fait qu'en terminale mon dossier était trop mauvais pour obtenir n'importe quelle formation sélective, je me suis donc retrouvé à la fac et ma prof principale de terminale me prédisait un échec fracassant. En tous cas j'ai dû faire une croix sur le BTS audiovisuel. Bon, finalement en fac de sciences j'ai vraiment trouvé un milieu qui me convenait et je me suis dit que finalement je pouvais très bien étudier l'acoustique ou l'électronique et faire un métier dans le son (finalement j'ai fini ingénieur en mécanique, comme quoi...), donc finalement rien n'était perdu. Enfin c'est pas là que je veux en venir. À ce moment-là je faisais partie d'une association qui organisait des concerts où je me suis occupé de la partie sonorisation, ce qui m'a permis de bien me faire la main. Cette asso n'a pas duré longtemps mais ça m'a permis de connaître du monde dans le milieu et je me suis mis à travailler pour des groupes en parallèle de mes études. Donc voilà, au moment où j'avais abandonné le projet de devenir technicien son, je suis de fait devenu technicien son, ce qui m'a permis de gagner de l'argent pendant mes études (et sans diplôme particulier, juste la réputation et les rencontres). J'ai fait ça pendant 5-6 ans (j'ai continué un peu avec un groupe quand j'ai commencer à travailler comme ingénieur) et au bout d'un moment j'ai fini par réaliser que finalement, j'étais bien content de pas avoir fait d'études là-dedans puisque : - ça ne m'avait pas empêché de bosser dans le son - j'avais fait d'autres études qui m'ont permis d'avoir des boulots bien plus rémunérateurs que technicien son et d'apprendre plein de choses dont je soupçonnais pas l'existence avant - après 5 ans à faire technicien son je ne me voyais vraiment pas bosser sur des spectacles toute ma vie. En effet, le boulot est loin de l'image qu'on s'en fait. Si on veut le faire bien on n'est pas là pour boire des bières avec les musiciens mais pour gérer quantité de problèmes et d'imprévus (et on est payé pour ça, souvent on est même le seul à être payé décemment), comme les pannes de matos, les organisateurs qui quasi-systématiquement oublient de signaler des choses importantes, les gens bourrés du public qui te parlent pendant tout le concert, le fait qu'un concert de 2h c'est une journée entière de logistique, le fait d'être exposé continuellement à des niveaux sonores excessifs, le fait d'entendre le même set 2 fois par semaine toute l'année... Évidemment il y a des points positifs, je ne regrette pas du tout d'avoir fait ça, surtout que ça permet de travailler avec des gens qui dans leur grande majorité sont très sympas. Mais je suis content de pas être obligé de continuer à faire ça toute ma vie car c'est usant. Aujourd'hui j'ai encore changé de voie, j'essaye de monter une boîte qui est liée à la musique mais d'une autre façon (avec rien en poche à part le RSA :mrg: ). Ne te laisse pas gagner par l'amertume ou la haine de gens qui ont rien à voir là-dedans. Évidemment ça serait un mensonge que de dire que tout le monde part avec les mêmes chances dans la vie, que «quand on veut on peut» ou ce genre de connerie. En revanche, si t'es en fin de BTS à 20 ans ça veut dire que tu n'as jamais pris de retard. C'est rare, perso à 20 ans j'étais encore en première année de fac :mrg: , autour de moi j'ai des ami⋅e⋅s qui ont 30 ans et sont toujours précaires ou étudiant⋅e⋅s, plusieurs potes de la fac qui ont bossé comme ingénieur avant de tout plaquer pour faire autre chose (et oui, on fait des études passionnantes et en général on se retrouve à cliquer sur des boutons dans un bureau d'étude grisâtre). En fait je ne connais quasiment personne qui à 20 ans a le diplôme + le métier qu'il voulait. La plupart de mes potes sont plus ou moins précaires ; certains parce que leurs études ne leur a pas donné de boulot (métiers littéraires ou artistiques) ou un travail très en dessous de leurs attentes, la plupart parce qu'ils n'ont pas eu de diplôme du tout. Les seuls qui s'en sont «sorti» sont ceux qui comme moi ont choisi des études dans des secteurs qui donnent du travail. En gros ce sont ceux qui maintenant sont ingénieurs ou font des métiers manuels, qui gagnent bien leur vie malgré un boulot chiant. La totalité de mes potes et moi, on attend plus rien du monde du travail. C'est juste un moyen de gagner de l'argent pour vivre et dès qu'on peut y échapper on le fait. D'où ceux qui à 30 ans sont toujours à la fac ou bien enchaînent contrats précaires, RSA et reprise d'étude ou bien ceux qui sont ingénieurs en attendant d'avoir assez de thune pour se barrer et devenir indépendant. Donc, je disais, t'as 20 ans, t'as le bac et une expérience du son, donc que tu veuilles t'orienter vers un métier-passion ou bien un métier pour simplement gagner ta vie, t'es pas en retard du tout. J'ai une pote à 20 ans elle commençait son BTS dans un domaine artistique, aujourd'hui avec un bac+4, elle alterne des boulots de vendeuse, bosse occasionnellement sur des tournages et surtout espère se reconvertir dans autre chose. Même les métiers-passion sont souvent aliénants. Enfin tout ça pour dire que même si t'as l'impression d'être au bout de ta vie, c'est pas le cas du tout. Tous les rêves de «se réaliser dans le travail» ne sont qu'une arnaque pour nous exploiter et tous les bons côtés de la vie sont ailleurs. 5 Billybilly Billybilly 317 posts au compteur Posteur AFfamé 10 Posté le 13/07/2020 à 13:49:29 Concernant le BTS audiovisuel ; le problème de cette formation est qu'il y a une grosse partie en contrôle continu et que le jury qui t'examine pour la technique est en contact direct avec tes profs. Donc les biais d'influence sont énormes. Et ça c'était mon époque, il me semble que maintenant il y a encore plus de contrôle continu. Je comprends bien ce que tu ressens Paroxysm, ce sentiment d'injustice. Pour ma part j'ai eu le BTS, pas de soucis mais l'une des personnes de ma promo les plus incompétentes techniquement l'a eu haut la main parce qu'elle avait réussi à créer un climat d'admiration autour de sa personne de la part de l'équipe enseignante. Et ça, tu n'y peux rien. Je peux juste te dire que les personnes qui arrivent à duper leur entourage professionnel sur leurs compétences réelles finissent très souvent par se faire griller (même si ça peut prendre beaucoup de temps parfois pour démasquer un imposteur). Ensuite, le son et l'audiovisuel de manière générale c'est bien un secteur professionnel où le diplôme ne sert quasiment à rien. 20 ans, c'est encore très jeune, encore tout le temps de commencer une autre formation. Comme Shreddator, je constate énormément de reconversions professionnelles parmi les gens qui bossent ou qui ont étudié dans la culture. Et souvent, le boulot est beaucoup moins gratifiant que ce qu'on s'imaginait. Sans oublier le fait que c'est un secteur ultra concurrentiel où l'ambiance peut parfois être assez toxique. 2 Liens sponsorisés Depositphotos Une des + grandes collections au monde - Trouvez les images parfaites sur Depositphotos. Trouvez les bons visuels - photos, vecteurs, vidéos, et plus encore.. DECOUVREZ LES TUTOS D’ANTO ! FORMATIONS COMPLETES : CUBASE PRO 10 - ABLETON LIVE 10 - LOGIC X - MASCHINE 2 - KONTAKT - TRAKTOR - MASSIVE - ALCHEMY - NEXUS 2 - OZONE - SERUM - NEUTRON cookies Nous utilisons les cookies ! Oui, Audiofanzine utilise des cookies. Et comme la dernière chose que nous voudrions serait de perturber votre alimentation avec des choses trop grasses ou trop sucrées, sachez que ces derniers sont fait maison avec des produits frais, bio, équitables et dans des justes proportions nutritives. Ce que cela veut dire, c’est que les infos que nous y stockons ne visent qu’à simplifier votre usage du site comme à améliorer votre expérience sur nos pages (en savoir plus). Pour personnaliser vos cookies, merci de cliquer ici. Nous tenons à préciser qu’Audiofanzine n’a pas attendu qu’une loi nous y oblige pour respecter la vie privée de nos membres et visiteurs. Les cookies que nous utilisons ont en commun leur unique objectif qui est d’améliorer votre expérience utilisateur. Tous nos cookies Cookies non soumis à consentement Il s'agit de cookies qui garantissent le bon fonctionnement du site Audiofanzine et permettent son optimisation. Le site Web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies. Préférences du site Nous retenons vos préférences afin que vous n’ayez pas à effectuer les mêmes actions chaque fois que vous revenez (options forums, mode sombre ou clair, filtres petites annonces, choix onglets news ou buzz, popups newsletters...). Connexion C'est grâce à cela que vous n’avez pas à vous reconnecter à chaque fois que vous venez sur Audiofanzine. Analytics Ces données nous permettent de comprendre l’utilisation que nos visiteurs font de notre site pour tenter de l’améliorer. Publicités Ces informations nous permettent de vous afficher des publicités qui vous concernent grâce auxquelles Audiofanzine est financé. En décochant cette case vous aurez toujours des publicités mais elles risquent d’être moins intéressantes :) Vous pouvez trouver plus de détails sur la proctection des données dans la politique de confidentialité. Nous tenons à préciser qu’Audiofanzine n’a pas attendu qu’une loi nous y oblige pour respecter la vie privée de nos membres et visiteurs. Les cookies que nous utilisons ont en commun leur unique objectif qui est d’améliorer votre expérience utilisateur. Tous nos cookies [X] > Cookies non soumis à consentement Il s'agit de cookies qui garantissent le bon fonctionnement du site Audiofanzine et permettent son optimisation. Le site Web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies. [ ] Préférences du site Nous retenons vos préférences afin que vous n’ayez pas à effectuer les mêmes actions chaque fois que vous revenez (options forums, mode sombre ou clair, filtres petites annonces, choix onglets news ou buzz, popups newsletters...). [ ] Connexion C'est grâce à cela que vous n’avez pas à vous reconnecter à chaque fois que vous venez sur Audiofanzine. [ ] Analytics Ces données nous permettent de comprendre l’utilisation que nos visiteurs font de notre site pour tenter de l’améliorer. [ ] Publicités Ces informations nous permettent de vous afficher des publicités qui vous concernent grâce auxquelles Audiofanzine est financé. En décochant cette case vous aurez toujours des publicités mais elles risquent d’être moins intéressantes :) Sinon, vous pouvez tout aussi bien nous interdire d'utiliser des cookies et ainsi masquer définitivement la fenêtre des cookies en cliquant ici. Vous pouvez trouver plus de détails sur la proctection des données dans la politique de confidentialité. Qu'est-ce qu'Audiofanzine ? Audiofanzine est un site ayant pour vocation d’aider au quotidien les musiciens autoproduits et passionnés de l'audio. De ce fait, c’est à la fois un magazine proposant un suivi quotidien de l’actu, des bancs d’essai, des reportages, des interviews ou des dossiers didactiques, mais c’est... Lire la suite Suivez-nous #Flux - Forum Prepas.org Flux - Nouveaux sujets Flux - Forum - Questions générales sur les écoles Flux - Sujet - De l'intérêt du double-diplôme ? prepa(s).org Le forum public Prepas.org de l'UPS De l'intérêt du double-diplôme ? Les questions sur les écoles d'ingénieurs et autres. Répondre 15 messages Archibalde Messages : 0 Enregistré le : 18 déc. 2018 23:49 Classe : S5 De l'intérêt du double-diplôme ? Message par Archibalde » 05 janv. 2019 13:29 Bonjour, Je suis en 1A dans une école d'ingé dite A+, et je me pose des questions sur mon cursus, et sur les "bons" choix à faire, notamment au sujet de la césure, du double-diplôme, voir plus tard d'une éventuelle thèse. D'où ce topic pour demander conseil. Je suis intéressé par les mathématiques appliquées, et particulièrement le traitement du signal (mon TIPE portait sur du traitement numérique du signal sonore, et c'était plutôt cool). J'ai fait un peu de ML aussi et ça m'a aussi bien intéressé (plus du point de vue théorique qu'applicatif). Plus tard je m'imagine assez mal abandonner ce côté théorique. Mais je ne sais pas encore parfaitement ce que je veux faire. Mon école offre la possibilité d'effectuer un semestre de la 2A dans une université étrangère. Nous avons également la possibilité de postuler au MVA en 3ème année pour le faire en parallèle de la dernières année d'école, qui ne peut pas se faire à l'étranger. Dans l'idéal je souhaiterais le faire car certains cours proposés m'intéressent. Dans ce contexte, je me demandais quelle valeur pouvait avoir un double-diplôme dans le domaine maths/info (type celui-là, celui-ci,, ou encore celui-ci ou celui-là. Idéalement, il faudrait que les crédits obtenus en 2A en échange comptent pour le programme de master (j'ai posé la question à TokyoTech, pas de réponse pour l'instant). Ce que je crains un peu, c'est que ces programmes de masters soient redondants avec ce que je pourrais voir en 3A, et éventuellement au MVA si cela se fait. Sur des topics que j'ai pu lire à ce sujet, certaines personnes voyaient l'intérêt du double-diplôme dans la possibilité d'acquérir une double-compétence. J'ai cependant un peu de mal à voir pour moi ce qui m'irait : c'est quand même un engagement de 2 ans (dans le cas du Japon, éventuellement possiblement réduit) non-négligeable. Une idée ? De plus, faire un double-diplôme de ce type impliquerait de le faire, idéalement, pendant un semestre de 2A, puis en césure entre la 2A et 3A, ce qui élimine de facto la possibilité de faire des stages pendant la césure. Cela rend aussi difficile la réalisation des 4 mois de stage obligatoires imposés par mon école. Enfin, vient la question du stage de fin d'étude. J'ai cru lire qu'il prenait souvent en France la forme d'une pré-embauche. Il serait donc peut-être maladroit (justification malaisée auprès des employeurs) de compléter un DD après sa 3A, qui nécessiterait par exemple un semestre en plus. Pour info, je me renseigne sur les doubles-diplômes au Japon ci-dessus, car ça me semble quand même être une excellente opportunité d'un point de vue personnel, pour avoir des cours intéressants, sortir un peu de France, apprendre la langue, découvrir plus en profondeur une culture qui attise ma curiosité qu'en un semestre en 2A. C'est vrai que dit comme ça ça peut faire un peu pipo, mais j'espère quand même qu'une telle expérience peut-être valorisée professionnellement. Enfin peut-être que la même chose est possible en stage en césure au lieu d'un double-diplôme, mais ce que je me demande finalement, c'est qu'est-ce que les entreprises préfèrent ? Si jamais je veux travailler dans une entreprise en lien avec le Japon (type entreprise française au Japon, ou l'inverse, ou que sais-je), les entreprises étrangères sont-elles friandes d'un diplôme "local" ? Ou un semestre d'échange non diplômant peut à lui seul être valorisant ? Qu'en pensez-vous ? Merci beaucoup :) Haut Helserdin Messages : 0 Enregistré le : 02 août 2018 02:11 Classe : 1A Re: De l'intérêt du double-diplôme ? Message par Helserdin » 05 janv. 2019 14:33 Vu que tu es probablement aux Mines (me trompe-je ? :mrgreen: ), j'ai discuté avec l'intervenant du cours "ingénieur en 2022" sur l'intelligence artificielle. Il m'a expliqué de son côté que le MVA était certes très intéressant et faisait beaucoup apprendre, mais qu'il valait mieux faire un Master à l'étranger plus prestigieux et reconnu internationalement. Il était d'avis que de toute façon, l'intelligence artificielle ça s'apprend mieux en apprenant sur Internet et en bidouillant qu'en suivant un cours sur un domaine bien précis de l'intelligence artificielle (la vision artificielle en l'occurence). Après il faut bien dire que dans ce cas là l'approche est moins théorique... Donc suivre un cours à l'université de Tokyo puis DD serait a priori plus pertinent si on suit ce qu'il dit; reste à demander aux gens en S3E ce qu'ils en pensent :D Surtout qu'apprendre le Japonais pour travailler dans ce domaine est loin d'être idiot :D Tu peux aussi te renseigner sur la possibilité de suivre des cours à Ulm (si tu es aux Mines), s'ils en ont sur le sujet. Tu peux aussi poser la question à la DE sur comment ça marche en pratique... MP 2018 - : Mines Paristech Haut father Messages : 4248 Enregistré le : 10 nov. 2010 22:03 Classe : 3J8VR2 Re: De l'intérêt du double-diplôme ? Message par father » 05 janv. 2019 18:05 Rien ne me convainc dans ces arguments, l histoire du prestige, le japonais (une langue difficile..), la collaboration entre des entreprises francaises et japonaises (l actualite prouve le contraire) En revanche, un semestre a l etranger, le mva voire en complément une bonne these en france ou a l etranger voire en cotutelle.. cela semble assez robuste. Qu en pense Hibiscus ? Haut Helserdin Messages : 0 Enregistré le : 02 août 2018 02:11 Classe : 1A Re: De l'intérêt du double-diplôme ? Message par Helserdin » 05 janv. 2019 19:05 father a écrit : ↑ 05 janv. 2019 18:05 Rien ne me convainc dans ces arguments, l histoire du prestige, le japonais (une langue difficile..), la collaboration entre des entreprises francaises et japonaises (l actualite prouve le contraire) En revanche, un semestre a l etranger, le mva voire en complément une bonne these en france ou a l etranger voire en cotutelle.. cela semble assez robuste. Qu en pense Hibiscus ? J'ai juste retranscrit ce que disait l'intervenant. Après, outre Hibiscus qui est bien placé pour parler du Japon, il faudrait aussi demander à d'autres gens qui travaillent dans l'intelligence artificielle ce qu'ils en pensent (il doit y en avoir dans son école). Connaître le Japon pour travailler dans des secteurs à la pointe de la technologie doit ouvrir des portes j'imagine, avant même de parler de travailler dans une entreprise japonaise... MP 2018 - : Mines Paristech Haut Hibiscus Messages : 38 Enregistré le : 27 oct. 2017 10:55 Classe : Bac a fleurs Re: De l'intérêt du double-diplôme ? Message par Hibiscus » 06 janv. 2019 05:29 Je vais parler en généralités, quand même, pour commencer, on verra après. Quelques petites mises en gardes sur le système éducatif d'abord : - Les cours seront de moins bonne quantité (un peu qualité, si tu es dans une grande école) au Japon, ou le but d'un master est de préparer les élèves à rentrer en doctorat. Au même titre, le premier et dernier lien, le g30&ist, sont à ma connaissance des programmes qui te recommandent fortement/obligent d'aller en thèse après. (notamment en terme d'engagement de financement et autres.) Ces derniers sont parfois difficiles à obtenir. (GRE Subject..) - L'apprentissage de la langue, ne serait-ce qu'un minimum, reste, quoique te diront tous les sites et publicités, indispensable. Tu peux rentrer dans un programme dit anglais, et, comme ça a pu t'arriver dans ton école si tu as des cours "en anglais", mais avec un seul auditeur étranger pour 30 français, ça devient 50-50 sur les langues. Si tu restes plus de 3 mois, tu auras aussi une quantité non négligeable d'obligations administratives (etc..) qui nécéssitent un niveau de langue de base. (c'est comme en France, imagine-toi vivre ici sans parler un mot). Bon, je mens, je connais des gens qui sont venus sans rien comprendre, et s'en sont sortis, mais ça sera beaucoup plus amusant et enrichissant si t'as un (même un petit) niveau de japonais avant. [Fais attention aux gens de linalco, c'est parfois très bof :? ] - La qualité de ton expérience et de ta vie au Japon dépend avant tout du laboratoire, et du professeur sous l'égide duquel tu seras. Pas de l'université. Je connais personne en mathapp/info/ingé, donc je ne peux pas te renseigner, mais en général, les ressentis varient du tout au tout, d'un labo à l'autre. - La rentrée pour un étranger aura presque toujours lieu le 1er Octobre. (occasionnellement en avril). Ca risque de chambouler un certain nombre de tes plans. - Tu as la possibilité de faire une période (6 mois en général) qui ne te rapporte pas de crédits, un peu comme un stage de recherche, mais avec accréditation universitaire, et c'est une solution qui est souvent préférable à faire un Master. Notamment à cause de cette rentrée en Octobre, la plupart des gens finissent par "perdre un an". (ce qui correspond aussi à passer un an à revoir les mêmes notions, mais à apprendre le vocabulaire scientifique japonais, ce qui n'est pas un mal quand on veut rester longtemps, mais dans ton cas....). C'est cette redondance que les élèves choisissent souvent, même si tu la crains un peu. C'est pas une mauvaise chose d'avoir un deuxième master dans la même discipline, si tous les cours sont en japonais, par exemple. - Un engagement d'un an et quelques, ça n'existe pas, à part cette histoire d' "étudiant de recherche", non diplômant. Tout simplement parce que, frais de scolarité, frais de dossiers, frais d'admission, frais de logement, tout ça, pour un an, ça vaut clairement pas le coup. Et si tu obtiens le support (difficile) de l'ambassade, ou du ministère (MexT), on te demandera de rester plus longtemps. J'vais m'arrêter là pour cette partie, mais on pourrait continuer encore.. Ensuite, - Pour les problèmes liés à ton école / ton système 2A:3A:césure:stagedefind'étude patincouffin, j'en sais rien. Faudra, comme les autres élèves, passer quelques heures au service scola pour en discuter, clarifier, étaler les possibilités, les concessions que toi et eux seront prêts à faire. - Oui, si tu veux travailler chez Mitsubishi à Kanagawa, cette expérience est "indispensable". (genre méga-préférable). Si tu veux travailler chez Sony Europe, tout le monde s'en fout, le siège n'a aucune attache japonaise. (Ils n'enlèvent même pas leurs chaussures, c'est te dire ! :) ) - Sortir de France, découvrir la culture toussa, oui, d'accord. Mais en 4 mois de stage, c'est bien aussi, et ça coupe pas tout. Par contre, si tu veux essayer une thèse au Japon après, par exemple, y faire un double-diplôme serait important. Mais à partir du moment ou tu as des objectifs professionnels différents, faut essayer de faire des choix cohérents. 2 ans ici, pour bosser chez Nikon France, ça n'apporte rien. Autant faire un stage, ça te laissera plus de temps pour faire du tourisme. Le stage sera valorisé aux yeux d'un français, justement puisque t'es sorti de ton cocon. J'vais m'arrêter là, ça fait déjà du bon pavé.. Lycée Masséna (Pcsi-PC*) -- École polytechnique (X15) -- PhD Student (Japon, Astrophysique) -- Ingé (spatial) Haut Helserdin Messages : 0 Enregistré le : 02 août 2018 02:11 Classe : 1A Re: De l'intérêt du double-diplôme ? Message par Helserdin » 06 janv. 2019 13:50 Juste pour clarifier : puisqu'il s'agit probablement de l'École des mines (école de rang A+ qui ne laisse pas faire sa 3A à l'étranger y en a pas des masses, et tout le reste colle), il s'agit bien d'un semestre d'échange. Très concrètement, le cursus aux Mines c'est 1A en tronc commun (S1 et S2), puis S3 recherche avec projet en labo OU S3 académique OU S3 Étranger (académique ou recherche) dans une université étrangère. Le S4 se fait à la Mine, il y a un stage tehnicien à la fin je crois, comme dans toute école d'ingé. Il y a ensuite une césure pour 95% des élèves. Cette césure est consacrée à 2 stages ou alors à un double-diplôme (étranger souvent). Le double-diplôme peut prendre en compte les cours pris en S3 Étranger. À la fin de la 3A, (en Janvier environ), c'est le PFE, projet de fin d'étude, stage dans une entreprise, souvent de pré-embauche. Donc là je pense qu'on parle d'un S3 au Japon en échange, éventuellement pris en compte dans le cadre d'une césure diplômante. Pas de souci d'incorporation dans le cursus donc. Et à mon avis Archibalde apprend le Japonais aux Mines. MP 2018 - : Mines Paristech Haut father Messages : 4248 Enregistré le : 10 nov. 2010 22:03 Classe : 3J8VR2 Re: De l'intérêt du double-diplôme ? Message par father » 06 janv. 2019 15:58 On y voit plus clair. La cesure permettra t elle la double diplomation au japon ? Cela reste a prouver. Accessoirement, on peut s etonner que ton collègue vienne sur ce forum pour obtenir des info que votre école devrait pouvoir lui fournir... Mais cela reste intéressant. Vous pouvez acceder au mva en 3a ? Cela remplace mareva ou cela complète ? Haut Helserdin Messages : 0 Enregistré le : 02 août 2018 02:11 Classe : 1A Re: De l'intérêt du double-diplôme ? Message par Helserdin » 06 janv. 2019 18:17 father a écrit : ↑ 06 janv. 2019 15:58 On y voit plus clair. La cesure permettra t elle la double diplomation au japon ? Cela reste a prouver. Accessoirement, on peut s etonner que ton collègue vienne sur ce forum pour obtenir des info que votre école devrait pouvoir lui fournir... Mais cela reste intéressant. Vous pouvez acceder au mva en 3a ? Cela remplace mareva ou cela complète ? Ça complète a priori. Après les premiers mois aux Mines sont très denses; c'est difficile d'y voir clair sur les possibilités offertes et pour être honnête c'est un peu délicat de demander aux 2A ce qu'il est possible de faire. La DE est très disponible, mais c'est un peu compliqué aussi s'il faut demander un rendez-vous pour avoir toutes les informations. Ça marche par amphi d'information avant les échéances (genre le S3E on a eu les infos fin Novembre je crois). Et oui le MVA est accessible en 3A je crois (et au pire ça se négocie)... Ça complète probablement. MP 2018 - : Mines Paristech Haut Archibalde Messages : 0 Enregistré le : 18 déc. 2018 23:49 Classe : S5 Re: De l'intérêt du double-diplôme ? Message par Archibalde » 07 janv. 2019 01:29 Merci pour vos réponses ! Hibiscus a écrit : ↑ 06 janv. 2019 05:29 - Les cours seront de moins bonne quantité (un peu qualité, si tu es dans une grande école) au Japon, ou le but d'un master est de préparer les élèves à rentrer en doctorat. Au même titre, le premier et dernier lien, le g30&ist, sont à ma connaissance des programmes qui te recommandent fortement/obligent d'aller en thèse après. (notamment en terme d'engagement de financement et autres.) Ces derniers sont parfois difficiles à obtenir. (GRE Subject..) Effectivement j'ai constaté que la plupart des programmes de masters poussaient à faire une thèse dans le même programme ("integrated doctoral program"). C'est la première fois que je vois ça et j'en suis assez surpris. Est-ce que ça veut dire que les étudiants japonais en ingénieurie / maths app font généralement une thèse, et qu'il est peu commun de s'arrêter après bachelor + master ? Une curiosité sur cette question de la thèse est qu'elle a l'air payante (admission&tuition fees), et pas rien : par exemple 282,000 yen d'admission + 635,400 yen par an à TokyoTech (pour les programmes en japonais). En France c'est l'inverse, j'ai cru comprendre que des rémunérations existaient via les thèses CIFRE. Pas évident donc d'envisager un programme type master + thèse au Japon sans garantie de bourse... Enfin c'est au delà de mes moyens financiers et de ceux de mes parents, en tout cas, mais y a l'air pas mal de possibilité de bourses. Et surtout, puisque je suis plus dans une optique de tâter le terrain pour le moment, je me vois mal le faire. Father parlait de cotutelle, qu'est-ce que cela change ? Hibiscus a écrit : ↑ 06 janv. 2019 05:29 - Tu as la possibilité de faire une période (6 mois en général) qui ne te rapporte pas de crédits, un peu comme un stage de recherche, mais avec accréditation universitaire, et c'est une solution qui est souvent préférable à faire un Master. Notamment à cause de cette rentrée en Octobre, la plupart des gens finissent par "perdre un an". (ce qui correspond aussi à passer un an à revoir les mêmes notions, mais à apprendre le vocabulaire scientifique japonais, ce qui n'est pas un mal quand on veut rester longtemps, mais dans ton cas....). C'est cette redondance que les élèves choisissent souvent, même si tu la crains un peu. C'est pas une mauvaise chose d'avoir un deuxième master dans la même discipline, si tous les cours sont en japonais, par exemple. Ayant commencé le japonais cette année, ça me semble difficile... Je pense effectivement que les 6 mois dont tu parles c'est ce qu'on peut Hibiscus a écrit : ↑ 06 janv. 2019 05:29 Mais à partir du moment ou tu as des objectifs professionnels différents, faut essayer de faire des choix cohérents. TL;DR : Si je veux bosser en France mieux vaut faire des stages, si l'envie me prend de bosser au Japon (avec éventuellement une thèse en vue), mieux vaut faire un DD/master ? father a écrit : ↑ 06 janv. 2019 15:58 On y voit plus clair. La cesure permettra t elle la double diplomation au japon ? Cela reste a prouver. Accessoirement, on peut s etonner que ton collègue vienne sur ce forum pour obtenir des info que votre école devrait pouvoir lui fournir... Pour en avoir discuté avec la responsable des échanges académiques, cela ne s'est encore jamais fait mais l'école encouragerait. Reste à savoir si les universités seraient prêtes à ce que je fasse ça en 1 an et demi au lieu de 2, et en plus en découpant en un semestre de 2A, et un an césure... Ce qui est à mon avis très très loin d'être gagné. Et effectivement je ferai bien d'aller voir le DE pour lui demander ce qu'il en pense. Le MVA complète effectivement MAREVA, avec décharge de cours des deux côtés. D'après mes sources ce n'est pas une partie de plaisir de suivre les deux cursus en parallèle (et j'imagine pas ce que ça va être avec le déménagement de Cachan sur le plateau...). Merci ! (Edit : Réponse de TokyoTech quant à la possibilité de comptabiliser les crédits d'un échange non-diplômant en tant que crédits diplômants (pour éviter de faire 2 ans derrière) : non, quoique la personne avant m'avait dit oui mais pas sûr... En soi assez logique. Du coup ça me semble très compliqué dans mon cas, car il faudrait que je trouve un programme commençant en avril 2019 (2ème semestre de 2A, où on est aussi autorisé à partir des Mines).) Haut Hibiscus Messages : 38 Enregistré le : 27 oct. 2017 10:55 Classe : Bac a fleurs Message par Hibiscus » 07 janv. 2019 03:25 Archibalde a écrit : ↑ 07 janv. 2019 01:29 Effectivement j'ai constaté que la plupart des programmes de masters poussaient à faire une thèse dans le même programme ("integrated doctoral program"). C'est la première fois que je vois ça et j'en suis assez surpris. Est-ce que ça veut dire que les étudiants japonais en ingénieurie / maths app font généralement une thèse, et qu'il est peu commun de s'arrêter après bachelor + master ? Une curiosité sur cette question de la thèse est qu'elle a l'air payante (admission&tuition fees), et pas rien : par exemple 282,000 yen d'admission + 635,400 yen par an Alors. Non, pas les japonais. Par contre, les gens qui veulent commencer une thèse sont encouragés à obtenir ce qu'on appelle le DC1 (grant, beaucoup de sous), venant de la JSPS, l' "Académie des sciences". (difficile de trouver un équivalent). Il est donc très facile pour un étranger de continuer en thèse après son master. La politique d'immigration actuelle soutient aussi ça, ouverture machintoussa. Les frais d'admission & de scolarité sont quasi identiques dans toutes les écoles, puisque fixés par le Ministère (MexT). Au passage, ça fait 2000+6000€, ça reste faible par rapport à l'anglosaxon. Si tu obtiens une recommandation de ton ambassade, ou de l'université, tu ne les payeras pas. Si tu obtiens notamment le support MexT pour un kenkyuusei, étudiant de recherche (6 mois, typiquement), tu ne les payes pas non plus, et tu recevras aussi une aide financière. Existent également beaucoup de bourses (Jasso, etc..), et la possibilité facile d'être TA/RA quand on est un étranger sympa. (A noter qu'un niveau, disons.. N4-N3 de japonais serait recommandé pour ça). Archibalde a écrit : ↑ 07 janv. 2019 01:29 Father parlait de cotutelle, qu'est-ce que cela change ? Ici, ya très peu de cotutelle de la part d'entreprises, pour les thèses. Mais beaucoup de financements existent, donc c'est rarement un problème. Archibalde a écrit : ↑ 07 janv. 2019 01:29 TL;DR : Si je veux bosser en France mieux vaut faire des stages, si l'envie me prend de bosser au Japon (avec éventuellement une thèse en vue), mieux vaut faire un DD/master ? C'est un peu ça. Même si les court-circuits peuvent être discutables, et tu trouveras toujours quelqu'un pour dire "moi, j'ai fait ça, et ça m'a servi". Une thèse au Japon pour postuler en France comme ap, c'est pas "logique", surtout vu le peu de places selon les secteurs. Pour cette histoire de double-diplômes, je connais pas bien TokyoTech, mais je sais que d'une manière générale, le côté Japonais est réticent à faire de nouveaux accords diplômants, à cause de la politique de financement. Une partie des cursus/diplômes est financé par un ministère, l'autre part l'université. Les nouveaux cursus sont quasi-exclusivement suite à décision ministèrielle, pas universitaire. Les conventions de stage, et les MO existent par contre en pagaille, notamment pour les périodes/stages de 6 mois. (ce qui permet, rémunération,logement au sein de l'université..) Faut bien comprendre que sur ton visa, il sera toujours mieux d'être rattaché Ministère (ou Université) que "touriste longue-durée" (assurances, louer un appartement, n'importe quelle procédure administrative, etc..). Je caricature, mais tu n'aurais pas un visa de travail, et pas un visa "étudiant", dans certains cas. Donc "créer" des double-diplômes, changer les années, toussa, c'est souvent très difficile. Dans mon cas, par exemple, j'ai obtenu des droits de séjour random 6 mois pour le stage de M1, puis 2 ans pour M2 - thèse (ce qu'il faudra renouveler).. Si c'était pour une formation "nouvelle", avec des années qui coupent, ya des problèmes de financement, de visa, et d'autres à toutes échelles. Lycée Masséna (Pcsi-PC*) -- École polytechnique (X15) -- PhD Student (Japon, Astrophysique) -- Ingé (spatial) Haut Répondre Aller 15 messages Retourner vers « Questions générales sur les écoles » Aller à Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited Traduit par phpBB-fr.com Topic de CompteSuspendu : Les sans DIPLOME du forum vous faites quoi comme métier ? Avatar de GangeOuvreToi GangeOuvreToi 2 mai 2021, 18:42:06 "0 diplôme" :) "métier" :) Rêve pas t'auras que des gagne-pain Avatar de secteurzone2 secteurzone2 2 mai 2021, 18:42:23 Le 02 mai 2021 à 18:41:14 : Le 02 mai 2021 à 18:39:23 : Le 02 mai 2021 à 18:33:16 : Le 02 mai 2021 à 18:32:36 : avec l'expérience je suis devenu superviseur Faites des études qu'ils disent Superviseur ? je suis télétravail toute l'année, et de temps en temps je me rend sur site pour voir l'avancement des travaux de mes équipes. On installe des éoliennes Tu as fait comment pour monter sans diplome ? Piston ? Khey monter sans diplome cest pas compliqué , tu taff , tu provoques les opportunités et eventuellement tu ments sur ton CV , si a 30ans ton boss voit que tas mis qu'a 18 21ans t'as fait un bac+3 il va pas vérifier , tant que tes compétant dans le domaine requis. Avatar de Clank-77 Clank-77 2 mai 2021, 18:42:26 Chirurgien orthopédiste Avatar de Malleole Malleole 2 mai 2021, 18:42:53 Je m'étais lancé dans chaturbate mais j'ai une p'tite bite alors zéro token du coup :( Avatar de CompteSuspendu CompteSuspendu 2 mai 2021, 18:43:10 Le 02 mai 2021 à 18:41:25 : Le 02 mai 2021 à 18:37:58 CompteSuspendu a écrit : Le 02 mai 2021 à 18:36:29 : garantie jeune de la mission local actuellement C'est comment ? Ils ont diminué les heures de 7h à 2h30-3h par jour et en plus c'est tout le mois en visio donc pas besoin de ce déplacé, donc je suis plutôt bien tombé à voir si je trouve un boulot ou formation grâce à eux mais au moins j'aurais 500€ par mois en attendant Tu fais quoi pendant les réunions ? Avatar de capphaitien capphaitien 2 mai 2021, 18:43:15 Le 02 mai 2021 à 18:41:02 : Le 02 mai 2021 à 18:40:16 : Le 02 mai 2021 à 18:38:16 : Livreur en camionette Trop de pression livreur quand je vois comment ils roulent :pf: j'espère que pour toi ça va :hap: Normal , chez UPS / DPD etc. cest 150 colis par tournée , moi cest 40 - 50 stops max sur un shift de 5 a 9H , donc autant te dire que cest tranquille , je dois prendre des pauses souvent durant la journée car je suis trop tot chez les clients :rire: J'aimerais un taf du genre t'es chez qui :( Avatar de KheyEnLexusRX KheyEnLexusRX 2 mai 2021, 18:44:20 [18:39:07] Le 02 mai 2021 à 18:37:32 : [18:34:13] Le 02 mai 2021 à 18:33:12 : [18:32:58] Le 02 mai 2021 à 18:32:11 : :hap: oui ? je t'écoute mon khey :) Je fais du chômage Ahi bah ça va c'est que tu as travaillé avant et que tu touches de l'argent en étant à la maison :oui: Ouais enfin j'étais éboueur et la j'ai fait une reconversion pro pour être chauffeur poids lourds mais a cause du covid j'ai mis 8 mois a valider le super lourds Et la j'ai pas envie de chercher du taf parce que je pars en vacances la semaine pro On verra dans 2 semaines C'est pole emploi qui t'a payer le permis ? Fongecif m'a payé un titre pro, en gros ils m'ont payé permis C + FIMO par le CPF En gros y'en avait a peu près pour 8,5k€ de formation qui me sont revenues a 2,2k€ Avatar de CompteSuspendu CompteSuspendu 2 mai 2021, 18:44:35 Le 02 mai 2021 à 18:42:06 : "0 diplôme" :) "métier" :) Rêve pas t'auras que des gagne-pain C'est ce que je vois sur les sites d'annonce d'emploi :-( quand je vois ça je préfère rester 0 tout au moins j'ai pas de stress lié à ce que je n'aime pas :( Avatar de ShootyBoo ShootyBoo 2 mai 2021, 18:44:40 Le 02 mai 2021 à 18:41:14 : Le 02 mai 2021 à 18:39:23 : Le 02 mai 2021 à 18:33:16 : Le 02 mai 2021 à 18:32:36 : avec l'expérience je suis devenu superviseur Faites des études qu'ils disent Superviseur ? je suis télétravail toute l'année, et de temps en temps je me rend sur site pour voir l'avancement des travaux de mes équipes. On installe des éoliennes Tu as fait comment pour monter sans diplome ? Piston ? non, j'ai commencé en bas de l'échelle dans le ferroviaire, et ensuite quand je suis arrivé manager, j'ai changer de boite car les postes de gestions après sont possible dans toutes les grosses boites Avatar de spookypen spookypen 2 mai 2021, 18:45:05 Lead dev en freelance; je tape 7k/mois environ (30ans) J'ai fais des études d"infos mais j'ai drop sans finir la 2eme année (sur 5) + redoublé la 2eme; je suis parti avec 30k de dettes :oui: à 25 ans j'étais au fond du trou J'ai pris sur moi; j'ai fais des taffs au smics; puis avec mon CPF formation pole emploie en JAVA; puis ssii pour 2k3; j'ai vite pigé la valeur des informaticiens et j'ai toujours poussé au max mon salaire en profitant de la pénurie de devs; on m'a jamais fait chier pour mon abscence de diplômes. Le plus gros up de salaire ça a clairement été le passage en indépendant; pas de retour au CDI possible depuis :oui: Avatar de sreud sreud 2 mai 2021, 18:45:09 Manuel central nucléaire j’ai fais policier aussi Avatar de CompteSuspendu CompteSuspendu 2 mai 2021, 18:46:24 Le 02 mai 2021 à 18:44:20 : [18:39:07] Le 02 mai 2021 à 18:37:32 : [18:34:13] Le 02 mai 2021 à 18:33:12 : [18:32:58] Le 02 mai 2021 à 18:32:11 : :hap: oui ? je t'écoute mon khey :) Je fais du chômage Ahi bah ça va c'est que tu as travaillé avant et que tu touches de l'argent en étant à la maison :oui: Ouais enfin j'étais éboueur et la j'ai fait une reconversion pro pour être chauffeur poids lourds mais a cause du covid j'ai mis 8 mois a valider le super lourds Et la j'ai pas envie de chercher du taf parce que je pars en vacances la semaine pro On verra dans 2 semaines C'est pole emploi qui t'a payer le permis ? Fongecif m'a payé un titre pro, en gros ils m'ont payé permis C + FIMO + ADR, ensuite j'ai payé le permis CE de moi même avec la moitié payée par le CPF En gros y'en avait a peu près pour 8,5k€ de formation qui me sont revenues a 2,2k€ Mais vous faites comment pour être au courant de tout ça ? Le seul rendeez vous que j'ai eu avec ma conseillère c'est résumé à "il faut chercher du travaille et diversifie tes recherches" Avatar de CompteSuspendu CompteSuspendu 2 mai 2021, 18:47:29 Le 02 mai 2021 à 18:44:40 : Le 02 mai 2021 à 18:41:14 : Le 02 mai 2021 à 18:39:23 : Le 02 mai 2021 à 18:33:16 : Le 02 mai 2021 à 18:32:36 : avec l'expérience je suis devenu superviseur Faites des études qu'ils disent Superviseur ? je suis télétravail toute l'année, et de temps en temps je me rend sur site pour voir l'avancement des travaux de mes équipes. On installe des éoliennes Tu as fait comment pour monter sans diplome ? Piston ? non, j'ai commencé en bas de l'échelle dans le ferroviaire, et ensuite quand je suis arrivé manager, j'ai changer de boite car les postes de gestions après sont possible dans toutes les grosses boites Tu faisais quoi dans le ferroviaire ? Avatar de secteurzone2 secteurzone2 2 mai 2021, 18:48:29 Le 02 mai 2021 à 18:44:35 : Le 02 mai 2021 à 18:42:06 : "0 diplôme" :) "métier" :) Rêve pas t'auras que des gagne-pain C'est ce que je vois sur les sites d'annonce d'emploi :-( quand je vois ça je préfère rester 0 tout au moins j'ai pas de stress lié à ce que je n'aime pas :( Cest ce que je disais avant et je restais chez moi tous les jours a rien branler. Mais si tu fous rien de ta vie , ni étude ni taff " d'esclave " t'avanceras jamais khey , et un jour tu vas te reveiller. Surement sera t il trop tard... Des métiers d'esclaves planquer y'en a plein , suffit de les trouvé. Ca sera peut etre pas la planque ultime mais suffit d'avoir de la gratitude ! Avatar de CompteSuspendu CompteSuspendu 2 mai 2021, 18:48:36 Le 02 mai 2021 à 18:45:05 : Lead dev en freelance; je tape 7k/mois environ (30ans) J'ai fais des études d"infos mais j'ai drop sans finir la 2eme année (sur 5) + redoublé la 2eme; je suis parti avec 30k de dettes :oui: à 25 ans j'étais au fond du trou J'ai pris sur moi; j'ai fais des taffs au smics; puis avec mon CPF formation pole emploie en JAVA; puis ssii pour 2k3; j'ai vite pigé la valeur des informaticiens et j'ai toujours poussé au max mon salaire en profitant de la pénurie de devs; on m'a jamais fait chier pour mon abscence de diplômes. Le plus gros up de salaire ça a clairement été le passage en indépendant; pas de retour au CDI possible depuis :oui: Bien joué :oui: Avatar de branlux03 branlux03 2 mai 2021, 18:48:59 streup.gif NE RATEZ PAS LE TRAIN BORDEL streup.gif explosion du dogecoin prévue pour ce 8 mai le tweet d'elon musk : meilleure plateforme pour buy : s'inscrivant avec ce lien) ne ratez pas le train une 3 ème fois les clés Avatar de tIemcenent tIemcenent 2 mai 2021, 18:49:00 électricien Avatar de Nasi_33 Nasi_33 2 mai 2021, 18:49:59 vacher Avatar de schlieper schlieper 2 mai 2021, 18:50:09 Pour le coup la restauration ça peut être très dur mais l'évolution peut être très rapide aussi, quand j'avais 20 ans j'étais manager à 2000e sans diplome ni piston La grande distrib, les chaines de resto ou magasin, l'évolution est lente et casse couille, alors qu'une petite boite ça va vite Bref mon conseil quand tu es sans diplome, cherche une boite où tu peux évoluer vite, ça sert à rien de gâcher des années pour rester au même poste, t'as rien à perdre donc évolue ou change :ok: Avatar de CompteSuspendu CompteSuspendu 2 mai 2021, 18:50:39 Le 02 mai 2021 à 18:48:29 : Le 02 mai 2021 à 18:44:35 : Le 02 mai 2021 à 18:42:06 : "0 diplôme" :) "métier" :) Rêve pas t'auras que des gagne-pain C'est ce que je vois sur les sites d'annonce d'emploi :-( quand je vois ça je préfère rester 0 tout au moins j'ai pas de stress lié à ce que je n'aime pas :( Cest ce que je disais avant et je restais chez moi tous les jours a rien branler. Mais si tu fous rien de ta vie , ni étude ni taff " d'esclave " t'avanceras jamais khey , et un jour tu vas te reveiller. Surement sera t il trop tard... Des métiers d'esclaves planquer y'en a plein , suffit de les trouvé. Ca sera peut etre pas la planque ultime mais suffit d'avoir de la gratitude ! Je sais que tu as raison mais j'ai du mal à me motiver. J'ai quand même travaillé pendant 8 ans mais depuis le covid j'ai tout perdu je devais faire une formation pour me réorienté et elle a été annulé depuis je sais plus quoi faire complètement perdu :-( Données du topic Auteur CompteSuspendu Date de création 2 mai 2021, 18:30:28 Nb. messages archivés 92 Nb. messages JVC 91 Voir le topic sur JVC Pourquoi cette pub ? JvArchive compagnon NOUVEAU ! Découvrez JvArchive compagnon, le nouvel userscript combattant la censure abusive sur le 18-25 ! © 2022 JvArchive, les messages présents sur Jvarchive.com sont stockés uniquement dans un but d'archivage. Nous n'avons aucune affiliation avec Jeuxvideo.com. Organiser un forum pour l’emploi des jeunes diplômé⋅e⋅s Fiche pratique Vous finissez bientôt vos études et votre insertion professionnelle vous préoccupe. Vous et votre association êtes fermement décidés à organiser un forum pour l’emploi afin d’anticiper votre entrée sur le marché du travail. Vous avez déjà créé votre réseau d’ancien⋅ne⋅s étudiant⋅e⋅s et vous souhaitez maintenant organiser un forum pour l’emploi. Sachez que cela est à la portée de toutes les associations étudiantes. L’université peut en effet se révéler un terrain très propice à ces manifestations. Il suffit d’un peu de motivation et de la méthode. Voici ici quelques conseils pour vous aider à organiser un forum pour l’emploi des jeunes diplômé⋅e⋅s. Définir les contours du forum Avant de vous lancer dans un forum pour l’emploi, il vous faudra au préalable répondre à quelques questions. DÉFINIR LE PUBLIC CIBLE Votre forum ne pourra probablement pas s’adresser à tout votre campus. D’abord, parce qu’il ne sera pas forcément pertinent pour des étudiant⋅e⋅s en L1 ou en L2 qui commencent tout juste leurs études qui ne soucient donc pas encore nécessairement de leur entrée sur le marché du travail.. Ensuite peut-être aussi qu’au regard du nombre de formations différentes proposées dans votre établissement, il sera difficile d’intéresser tout le monde. Ainsi, votre sélection s’orientera probablement plus vers les étudiant⋅e⋅s en fin d’études. Ce seront donc les étudiant⋅e⋅s en master, doctorat, ou en licence professionnelle. Ensuite, si les filières sont nombreuses, on vous conseille d’orienter votre forum sur celles qui se rapprochent de la vôtre ou celles de votre équipe, car l’organisation pourra être facilitée par votre connaissance préalable du milieu. En effet, vous saurez plus naturellement vers qui vous orientez et vous connaîtrez mieux les acteur⋅rice⋅s de l’emploi dans votre filière. DÉFINIR LA DATE Si le mois de mars est le habituel pour les forum organisés dans les grandes écoles, le mois d’octobre peut être un bon moment pour votre université. Pourquoi ? Car les diplômé⋅e⋅s de l’année précédente, qui ont fini soit autour de juin, soit en septembre, n’ont pas forcément trouvé une embauche dès la fin de leurs études. En effet, les jeunes diplômé⋅e⋅s passent souvent cette période à finir leur stage de fin d’études ou leur mémoire et n’ont donc pas nécessairement le temps de rechercher un emploi. C’est pourquoi un forum pour l’emploi peut être pertinent durant l’automne. Vous pouvez aussi en organiser en mars-avril pour les personnes qui anticipent à cette période leur avenir professionnel. Attention cependant à vous tenir au courant des forums déjà programmés, afin de ne pas vous trouver en concurrence avec un établissement qui risque de vous « piquer » des sociétés s’il a plus de renommée. OPTER POUR UN FORUM POUR L’EMPLOI Plus les matières et cursus de votre établissement sont multiples, plus vous gagnerez à ne pas focaliser votre événement uniquement sur l’embauche mais véritablement sur l’emploi. Qu’est-ce que cela change ? Un forum dédié à l’embauche consiste à inviter des entreprises ou des structures qui recrutement immédiatement ou très prochainement que rencontrent des jeunes diplômé⋅e⋅s prêt⋅e⋅s à travailler. Un forum pour l’emploi quant à lui permet de viser des personnes encore en études, et qui s’interrogent sur leur avenir professionnel et les choix de carrières qui s’imposeront à elles à la sortie des études. Ainsi, dans un forum pour l’emploi, vous pouvez aussi programmer des tables rondes, des rencontres, des ateliers qui permettront de faire rencontrer des professionnel⋅le⋅s, des jeunes diplômé⋅e⋅s et des étudiant⋅e⋅s prochainement diplômé⋅e⋅s au sein du forum. Ils permettront, par exemple, la mise en relation entre un⋅e étudiant⋅e qui ne sait pas trop où aller mais a des compétences, et un⋅e recruteur⋅se qui ne sait pas que tel diplôme mène à telles compétences. Une table ronde sur les carrières de la communication sera ainsi à même d’intéresser philosophes, sociologues, historiens… Plus votre établissement sera pluridisciplinaire, plus il sera difficile de cerner toutes les débouchés professionnelles. Votre forum devra donc également permettre aux étudiant⋅e⋅s de s’informer sur les métiers qui peuvent s’offrir à eux. Prévoyez donc des stands d’un côté, mais également des tables rondes et ateliers pour vos actions d’orientation. Penser aux multiples structures actrices pour l'emploi Une fois votre idée en tête, commencez par rendre visite aux différents acteur⋅rice⋅s de l’emploi proches de vous, présentez leur votre projet et restez attentif⋅ve⋅s à leurs retours. En effet, si vous le faites dans un premier temps par politesse, ces rencontres vous permettront également de voir les actions qu’il est possible de développer ensemble et d’agir là où ces acteur⋅rice⋅s sont peu présent⋅e⋅s. Enfin, les personnes rencontrées pourront peut-être vous ouvrir quelques portes et vous mettre en contact avec structures qui peuvent vous intéresser. Pour trouver des participant⋅e⋅s, plusieurs structures peuvent vous aider : l’université, les entreprises, les institutions et le secteur associatif. Au-delà du personnel administratif, vos enseignant⋅e⋅s peuvent également jouer les intermédiaires. Ciblez en premier lieu les intervenant⋅e⋅s professionnel⋅le⋅s, mais ne négligez pas pour autant les enseignant⋅e⋅s-chercheur⋅se⋅s qui peuvent également avoir un réseau bien fourni. Il peut être délicat pour eux⋅elles de communiquer leur carnet d’adresses, mais avec de bons arguments, vous pouvez tout à fait les convaincre de faire un petit geste en faveur de votre projet. N’hésitez donc pas à les solliciter, sans pour autant en faire trop. LES ENTREPRISES Pour cibler les entreprises, il peut peut être judicieux de travailler avec la Chambre de commerce et d’industrie (CCI ) de votre région. Si votre établissement est orienté sciences humaines et sociales par exemple, plutôt que les grands groupes industriels, invitez des structures peu habituées à promouvoir leurs domaines : les PME, les associations, les entreprises mécènes pour les formations beaux-arts… Autre astuce importante : sachez écouter les entreprises. Un petit questionnaire en amont vous permettra de mieux adapter votre forum à leur demande. LES INSTITUTIONS Commencez par les grands classiques : Pôle emploi et l’Apec sont LES acteurs incontournables de l’insertion professionnelle. Cependant, ne négligez pas pour autant d’autres structures, plus petites, mais tout aussi pertinentes : maisons de l’emploi, missions locales, services vie économique de votre municipalité… LES ACTEUR⋅RICE⋅S ASSOCIATIF⋅VE⋅S DE L’ACCOMPAGNEMENT À L’EMPLOI L’AFIJ et l’association Bernard Grégory se sont spécialisées dans l’aide à l’insertion professionnelle des jeunes diplômés et sont présentes au niveau national. D’autres structures plus localisées existent probablement dans votre région, comme par exemple l’association Un parrain, un emploi en Loire Atlantique. À vous d’effectuer un petit travail prospectif afin de les identifier. Ensuite, nul doute que votre initiative trouvera un écho pertinent auprès de ces acteurs, qui pourront vous fournir de précieux conseils et, qui sait, peut-être vous ouvrir les pages de leur carnet d’adresses… Organiser le forum IMPLIQUER LES ÉTUDIANT⋅E⋅S La préparation d’un forum est avant tout une question d’organisation, en particulier au sein de votre équipe. Il n’est pas toujours facile de la motiver, surtout quand l’événement est dans un futur plutôt éloigné. Il est donc nécessaire pour vous de bien penser à tout le travail à effectuer en amont (annuaire des CV,, démarchage des professionnel⋅le⋅s, communication, etc.) et ainsi à mobiliser au plus tôt les autres étudiant⋅e⋅s. Vous aurez besoin de monde en amont pour la préparation et l’organisation mais également le jour J pour accueillir et être référent⋅e⋅s lors du forum. Ainsi, vous concentrez les efforts sur le long terme et non pas seulement sur le Jour J, et vous entretenez la motivation de votre équipe. Anticipez votre première réunion d’organisation et de constitution d’une équipe plusieurs mois à l’avance, et à l’approche du forum essayez de remobiliser quelques semaines voire un mois avant pour vous aider à mettre en oeuvre le forum et accueillir les participant⋅e⋅s. TROUVER LE LIEU Le choix de votre lieu va vous permettre de déterminer les dates potentielles de tenue de votre forum, qui dépendront de la disponibilité de la salle. Si votre fac peut accueillir votre forum dans ses locaux, c’est l’idéal. Vous pouvez par exemple envisager le hall ou le parvis de votre campus afin d’être dans un lieu de passage obligé et ainsi être visible. Sinon, il vous faudra trouver un partenariat. La mairie est une bonne solution : toute mairie possède des salles destinées à accueillir divers événements et vous fera bénéficier de la présence des entreprises de la ville. Même si la salle est gratuite, n’oubliez pas les frais annexes : qui va payer le nettoyage, l’assurance, les vigiles ? Ne négligez pas non plus certains détails, qui n’en seront plus si vous les oubliez… Fautil la présence d’un service de la Croix Rouge ? Y a-t-il une connexion Internet, téléphone ? La salle est-elle meublée ou faut-il louer du mobilier ? Est-elle assez grande ? Y a-t-il de quoi se garer facilement à l’extérieur ? Essayez de bien lister toutes les choses nécessaires en termes de mobilier et d’équipement, afin de ne rien oublier le jour J. Rien ne vous empêche d’ailleurs d’aller jeter un coup d’oeil dans d’autres forums pour anticiper les besoins. Trouver des partenaires PROSPECTER Vient le moment de prospecter les sociétés et les professionnel⋅le⋅s : si vous vous lancez dans votre premier forum, le travail pourra être conséquent. Toutefois, un peu d’organisation pourra vous aider à gagner du temps : commencez par prospecter au sein de vos réseaux. Toute votre équipe a sûrement des contacts dont elle peut faire profiter : ancien⋅ne⋅s structures de stage, contacts dans les associations ou les professionnel⋅le⋅s intervenant dans leur cursus, etc. Une fois un premier tour fait dans votre réseau, celui-ci pourra en parler autour de lui. Ensuite, vous pourrez prospecter grâce aux réseaux tels que LinkedIn, etc. Enfin, n’oubliez pas que vous organisez un forum pour l’emploi et non pas pour l’embauche. Ainsi, pensez à solliciter des intervenantes pour vos différents ateliers, tables-rondes et conférences. Si vous n’en êtes plus à votre coup d’essai, il s’agit de faire venir au moins vos partenaires des années passées. Vous avez pour cela tout intérêt à conserver de très bons contacts tout au long de l’année : envoyez des questionnaires de satisfaction après le forum, une carte de voeux pour la nouvelle année, tenez à jour les contacts de votre base de données… N’oubliez pas que pour pouvoir inviter les sociétés, il faut que les tarifs, la date et le lieu de votre événement soient fixés. Vous devez donc commencer ce travail après avoir choisi votre salle, et déterminer ainsi votre budget et la date exacte de tenue de votre forum. FINANCER SON FORUM Ayez en tête que les forums peuvent à la fois être organisés avec des petits mais aussi des gros budgets. Par exemple, les forums organisés par la mission université-entreprises de Paris 1, par Dauphine ou par Sciences-Po sont facturés plus de 1000 € par jour aux entreprises qui souhaitent recruter… Bien entendu rien ne vous empêche de faire un forum à petits moyens, qui sera gratuit pour les entreprises et que vous pourrez faire financer par l’université dans le cadre de l’insertion professionnelle. Elle pourra également vous prêter le lieu gratuitement. Par ailleurs, pour les coûts annexes, vous pouvez envisager de faire sponsoriser votre forum et obtenir des avantages en nature : pour le café et les éventuels goodies : faites venir des sociétés de services qui trouveront là un bon moyen de faire de la com’ facilement et seront forcément intéressées par le nombre important d’étudiant⋅e⋅s que vous mobiliserez. Communiquer sur votre forum La communication constitue l’un de vos gros points d’organisation. Vous devez la préparer suffisamment en amont du forum pour être efficace. Établissez toutes sortes de partenariats avec la presse, des sites web, des radios… pour faire parler de votre projet à l’extérieur de l’établissement. Construire un site web pour l’événement n’est pas non plus à exclure. Ne négligez pas les partenaires auprès desquel⋅le⋅s vous avez fait votre « tour diplomatique » lors de la préparation de l’événement, il⋅elle⋅s pourront relayer l’information au sein de leurs réseaux. Enfin, n’oubliez pas non plus la communication à l’intérieur de la fac organisatrice, en essayant d’impliquer au maximum les élèves et en les informant des noms des sociétés participantes pour leur donner envie d’être présent⋅e⋅s le jour J et de vous faire relayer par les services de l’université. Pour en savoir plus, consultez la fiche “Communiquer sur son évènement auprès des médias et du public” Accueillir le jour J Le jour du forum, balisez l’itinéraire. Envoyez un plan précis aux intervenant⋅e⋅s présent⋅e⋅s et fléchez aussi pour les étudiant⋅e⋅s. N’oubliez pas de bien accueillir vos participant⋅e⋅, de même que tou⋅te⋅s les partenaires qui vous auront rendu service pour monter le projet. Assurez vous aussi de la présence de l’administration et des enseignant⋅e⋅s. Enfin, le jour J, n’hésitez pas à prospecter les étudiant⋅e⋅s de la tenu de votre forum et des éventuels ateliers, tables-rondes et conférences. Certaines associations n’en sont plus à leur coup d’essai en matière d’organisation d’événements de grande ampleur. N’hésitez pas à contacter ces associations qui, si elles ont leurs événements bien rodés et bien à elles, pourront probablement vous donner des conseils pratiques et astuces. Aller plus loin Si vous souhaitez aller plus loin, libre à vous d’inventer vos propres variations au thème du forum en l’organisant autour d’une thématique, par exemple celle du handicap. Vous pourrez alors bénéficier des conseils d’Handisup et d’autres associations mobilisées sur cette thématique et explorer ainsi l’insertion professionnelle pour les personnes en situation de handicap. Vous pouvez également choisir de cibler un type de recruteur⋅euse spécifique, en consacrant par exemple votre forum à l’emploi dans les collectivités territoriales. Une fois encore, n’hésitez pas à prendre contact avec les associations spécialisées et inventez un forum qui se démarque des autres, grâce au choix d’une thématique « fil rouge ». Au final, ces petits forums thématiques vous permettront de donner un côté convivial à votre rencontre et favoriseront les contacts. Intéressé⋅e⋅s par les mêmes thématiques, il leur sera d’autant plus facile d’entrer en contact. Sommaire À propos Fiche pratique publiée le 22 juin 2020 dans la thématique Insertion professionnelle Soyons sociaux Licence du contenu Sauf mention contraire, le texte de cette fiche est mis à disposition selon les termes de la Licence Creative Commons Attribution - Partage dans les Mêmes Conditions 4.0 International . Les images restent la propriété de leurs auteur.e.s respectif.ve.s. Nos ressources Ressources associées Chercher un outil Besoin d'une info ? Animafac Nous rencontrer Animafac 23 rue dagorno 75012 PARIS 01 42 22 15 15 dictum elit. Nullam risus Curabitur justo luctus venenatis, Aenean commodo eget amet, #CommentCaMarche.net CCM - Comment Ça Marche - Communauté informatique Moteur de recherche Informatique Mobile Applis & Sites Image & Son Maison Securité Téléchargement Forum Bureautique Développement Internet Jeux vidéo Matériel Réseau Vidéo/TV Virus/Sécurité Emploi 1. Accueil 2. Forum d'assistance informatique 3. Études / Formation High-Tech Sujet Précédent Sujet Suivant Faux diplômes sur mon CV Résolu/Fermé Signaler Utilisateur anonyme - 19 juin 2014 à 21:32 transat Messages postés 28305 Date d'inscription vendredi 30 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 28 mai 2016 - 28 août 2014 à 14:47 Bonjour à tous, J'aimerais des avis sur ma situation professionnelle. Je viens d'être retenu pour un poste de conseiller digital. L'annonce stipulée "Bac+2 à Bac+5". J'ai mis sur mon CV et j'ai confirmé en entretien que j'ai un Master. En réalité je n'ai qu'un niveau licence et je suis actuellement à distance des cours pour avoir un Master 2. L'entreprise me demande une photocopie des diplômes avant de commencer. Je suis bien conscient que c'est très bête ce que j'ai fais. J'ai voulu augmenter mes chances, alors que j'avais déjà le niveau scolaire requis. Aussi, je ne sais pas s'il est plus sage de refuser le poste en trouvant un prétexte, ou dire la vérité à mon employeur ? Ma crainte c'est qu'il me dise "On ne pourra pas vous faire confiance etc" Créer une discussion A voir également: High-Tech Formation High-Tech Études / Formation High-Tech 4 réponses Réponse 1 / 4 Meilleure réponse Raymond PENTIER Messages postés 55337 Date d'inscription lundi 13 août 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 14 janvier 2022 17 219 20 juin 2014 à 07:05 Tu es seul à porter la responsabilité de tes actes. Ne compte pas sur nous pour décider à ta place de l'attitude à adopter maintenant. 6 Réponse 2 / 4 scaravenger Messages postés 2677 Date d'inscription mercredi 28 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 30 janvier 2015 625 20 juin 2014 à 08:32 Dis leurs que tu abandonnes sans leur fournir de motif. Ce poste de conseiller digital est perdu pour toi. Et tiens compte de tes erreurs pour les prochains CV. 5 Réponse 3 / 4 Utilisateur anonyme 19 juin 2014 à 22:03 Oui c'est de plus en plus ce que je me dis. Par contre je ne pense pas que je dirais la vraie raison, ça me parait hasardeux. Encore que... 2 Signaler Profil bloqué Modifié par Obd2 le 19/06/2014 à 22:25 Bonsoir,vous êtes pas le premier ou le dernier à gonfler son CV... 0 Signaler Utilisateur anonyme 19 juin 2014 à 22:36 Oui bien sur. S'ils découvrent la supercherie je ne pense pas qu'ils me diront que je suis le premier à avoir fait ça, mais le résultat sera le même : perte de l'emploi. 0 Signaler Profil bloqué 20 juin 2014 à 08:19 Je n'approuve pas la triche,mais quand on voit ce qui demandé ou exigé aux candidats dans les offres d'emploi faut pas s'étonner que certains soient tentés de franchir la ligne blanche. 0 Signaler Madame soleil 26 août 2014 à 17:04 Moi je dirais rien, mieux vaut te défiler en donnant une excuse bidon...faux diplome egal a trois ans de prison...alors, ferme la et dis leur que tes plus i terressé... 0 Signaler Profil bloqué 26 août 2014 à 20:22 Sachez pour votre information que j'ai amis dans la gendarmerie et dans la Justice.Si on devait mettre en prison ceux qui trafiquent des diplômes,il faudrait doubler le nombre des prisons au minimum.Il faut savoir être réaliste,ne traiter pas un sujet dont vous connaissez rien. 0 Signaler Chris 94 Messages postés 50796 Date d'inscription mardi 8 janvier 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 30 janvier 2021 7 642 > Profil bloqué 27 août 2014 à 00:30 Bonsoir, Une article intéressant sur les conséquences et les suites possibles : v-mensongers-quelles-consequences-1001427.php En particulier : Le faux et l'usage de faux sont punis de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende (C. pén. art. 441-1, al. 2) 0 Signaler Profil bloqué > Chris 94 Messages postés 50796 Date d'inscription mardi 8 janvier 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 30 janvier 2021 Modifié par Obd2 le 27/08/2014 à 09:43 Bonjour, Dans le monde de l'entreprise avant d'embaucher un candidat,il y a deux jours d'essai.Si il n'est pas qualifié cela se verra très vite,vrais ou faux diplômes.Les employeurs qui engagent des poursuites sont très rares,car ils ont d'autres chats à fouetter avec la gestion d'une entreprise et en particulier sur l'administratif.Le texte de loi sur le faux et l'usage de faux est surtout appliqué sur les escroqueries.Vous remarquerez que ce débat a été lancé par Madame Soleil,vu son niveau de vocabulaire et d'orthographe,il est certain qu'il n'a aucun diplômes.Il a perdu une bonne occasion de se taire. 0 Signaler transat Messages postés 28305 Date d'inscription vendredi 30 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 28 mai 2016 8 902 > Profil bloqué 28 août 2014 à 14:47 Bonjour certain qu'il n'a aucun diplômes Quand on se permet de critiquer quelqu'un sur son niveau orthographique,on commence par balayer devant sa porte. Vu qu'il n'a aucun diplôme le mot diplôme se doit d'être au singulier 0 Réponse 4 / 4 BloodyAngel Messages postés 1479 Date d'inscription mardi 21 juin 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 21 juin 2018 393 19 juin 2014 à 21:37 Hello, mieux vaut jouer la carte de l'honnêteté. A tous les coups tu va perdres la place, mais de toutes façons si tu baratines un prétexte tu vas la perdre aussi. Essaie d'expliquer ce qui t'a motivé à mentir sur ton CV et essaie de regagner leur confiance... Bon c'est pas gagné du tout et y'a beaucoup de chances pour qu'ils ne te reprennent pas. Mais au moins tu auras la conscience tranquille... ce qui ne sera pas le cas si tu les baratinne encore plus ;) 1 Votre réponse Créer une discussion Rejoignez la communauté et devenez membre en quelques clics inscrivant S'inscrire Newsletter Newsletter Les informations recueillies sont destinées à CCM BENCHMARK GROUP pour vous assurer l'envoi de votre newsletter. Elles seront également utilisées sous réserve des options souscrites, à des fins de ciblage publicitaire. Vous bénéficiez d’un droit d’accès et de rectification de vos données personnelles, ainsi que celui d’en demander l’effacement dans les limites prévues par la loi. Vous pouvez également à tout moment revoir vos options en matière de ciblage. En savoir plus sur notre politique de confidentialité . A voir également CCM Benchmark Group Journal des femmes Journal Du Net Linternaute Droit-finances.net Copains d'avant Hugo L'Escargot Viadeo JDN Jeux gratuits 1. psychologie 2. / 3. Chômage, inactivité : impact psychologique 4. / 5. 27 ans, jamais travaillé, pas de diplôme 27 ans, jamais travaillé, pas de diplôme 121 réponses / Dernier post : 19/06/2021 à 10:48 A Ada63erh 01/07/2018 à 21:27 Bonjour, J'ai 27 ans, je n'ai jamais travaillé parce que j'ai toujours repousser à plus tard et peur du refus. Je n'ai pas de diplôme parce que je n'ai jamais aimer l'école, pourtant j'avais un bon niveau. Est ce possible de trouver du travail sans expérience et sans diplome ? Ayant arrêter l'école il y a une dizaine d'années, je ne saurais pas comment expliquer ce trou sur mon cv... J'ai l'impression que ma vie est foutu, qui aimerait recruter un mec de 27 ans qui n'a jamais rien fait... En plus je n'ai jamais eu de copine (manque de confiance en soi) et là a mon âge c'est encore plus dur sans travail... J'aimerais avoir avoir un travail, un appart, une copine, mais j'ai peur de rester seul avec aucun avenir... Je n'ai pas de potes non plus à cause de nombreuse crasse qu'on ma fait... Pour être mieux dans ma tête, je fais de la musculation. Voilà, ça fait du bien de parler. Merci. Ps: j'aimerais travailler en tant que vendeur, ou lise en rayon, dans un magasin quoi. 0 like NOFUTURENEANT nofutureneant 01/07/2018 à 22:05 Salut Adamathes, Es-tu inscrit à Pôle Emploi ? Ca vaut ce que ça vaut (moi je me débrouille mieux sans mais peut-être qu'ailleurs c'est plus utile) mais on peut toujours te proposer une préparation opérationnelle à l'emploi. C'est une sorte de stage que tu fais pour essayer un métier. A toi de voir si ton conseiller peut te la proposer. Sinon si tu n'as jamais travaillé, il te reste éventuellement l'intérim avec des jobs comme manutentionnaire ou préparateur de commandes si tu n'as aucune qualification. Tu n'as absolument aucun diplôme ? Autrement pour travailler en magasin comme par exemple employé libre-service dans un supermarché il me semble que tu n'as pas spécialement besoin d'un diplôme. 0 like SELFHATE SelfHate 02/07/2018 à 06:37 Déjà, les diplômes ne sont qu'un frein. Maintenant les gens se font refuser des CDI parce qu'ils sont "trop diplomé". Dans l'industrie tu trouveras sans problème du travail. 0 like A Ada63erh 02/07/2018 à 09:20 En réponse à nofutureneant Salut Adamathes, Es-tu inscrit à Pôle Emploi ? Ca vaut ce que ça vaut (moi je me débrouille mieux sans mais peut-être qu'ailleurs c'est plus utile) mais on peut toujours te proposer une préparation opérationnelle à l'emploi. C'est une sorte de stage que tu fais pour essayer un métier. A toi de voir si ton conseiller peut te la proposer. Sinon si tu n'as jamais travaillé, il te reste éventuellement l'intérim avec des jobs comme manutentionnaire ou préparateur de commandes si tu n'as aucune qualification. Tu n'as absolument aucun diplôme ? Autrement pour travailler en magasin comme par exemple employé libre-service dans un supermarché il me semble que tu n'as pas spécialement besoin d'un diplôme. En réponse à SelfHate Déjà, les diplômes ne sont qu'un frein. Maintenant les gens se font refuser des CDI parce qu'ils sont "trop diplomé". Dans l'industrie tu trouveras sans problème du travail. Bonjour, Oui je suis inscris mais j'ai l'impression qu'ils veulent tout faire pour me radier.. Par exemple je dis que je veux faire une formation en vente, et eux ils veulent que je fasse une formation non rémunéré qui va m'aider à savoir ce que je veux faire et qui va m'aider à trouver une formation.. Sauf que je sais ce que je veux faire, mais ils trouvent toujours un prétexte pour me dire de faire leur truc.. Sauf que ça me fait perdre 6 mois pour rien.. Pour l'intérim, ils m'ont très bien fait comprendre qu'avec un cv comme ça et sans permis, c'est même pas la peine de postuler... Donc j'ai peur de ne jamais trouver... 0 like A Ada63erh 02/07/2018 à 09:25 En réponse à SelfHate Déjà, les diplômes ne sont qu'un frein. Maintenant les gens se font refuser des CDI parce qu'ils sont "trop diplomé". Dans l'industrie tu trouveras sans problème du travail. Sauf que je ne veux travailler dans la vente, c'est le seul boulot ou je serais vraiment motiver. On m'a conseiller d'envoyer une carte de visite (a la place du cv vu que il n'y a rien dans mon cv) + une lettre de motivation. Ça me tente bien de faire comme ça, mais j'ai peur que les patrons ne lisent pas ma mettre de motivation. Vous pensez qu'avec une très bonne lettre de motivation ça peut me permettre de trouver même sans diplome et sans expérience ? 0 like Publicité, continuez en dessous PATTEDEPANTHERE PattedePanthere 02/07/2018 à 13:19 Cibler les boîtes d'intérim pour commencer. Vous avez fait une demande de RSA par contre ? 0 like A Ada63erh 02/07/2018 à 13:53 En réponse à PattedePanthere Cibler les boîtes d'intérim pour commencer. Vous avez fait une demande de RSA par contre ? Oui j'ai le rsa mais je veux travailler en fait, l'argent c'est bien mais je veux surtout faire quelque chose de ma vie. Pour les boîte intérim comme j'ai dis plus haut, ils m'ont très bien fait comprendre qu'avec mon cv et sans permis, ce n'est même pas la peine de postuler en intérim. 0 like NOFUTURENEANT nofutureneant 02/07/2018 à 16:59 Drôle de réponse de ta boîte d'intérim (sur le coup j'aurais eu envie de répondre "Ah, et vous voulez me payer peut-être ?" ), au pire tu changes d'agence. Es-tu inscrit sur des sites en particulier hormis Pôle Emploi (genre Indeed, Vivastreet, Qapa ) ? Il te reste aussi les candidatures spontanées en faisant le tour des commerces du coin. Edité le 02/07/2018 à 5:05 PM par nofutureneant 0 like Publicité, continuez en dessous A Ada63erh 02/07/2018 à 17:16 En réponse à nofutureneant Drôle de réponse de ta boîte d'intérim (sur le coup j'aurais eu envie de répondre "Ah, et vous voulez me payer peut-être ?" ), au pire tu changes d'agence. Es-tu inscrit sur des sites en particulier hormis Pôle Emploi (genre Indeed, Vivastreet, Qapa ) ? Il te reste aussi les candidatures spontanées en faisant le tour des commerces du coin. Pas inscris non, je vais faire ça. Oui les candidatures spontanées je fais oui. Mais est-ce que les gens lisent vraiment les lettres de motivation ? Parce que ma lettre est bien mais bon.. Les gens ils voient dur le cv que j'ai un trou de 10 ans donc à mon avis ils ne lisent même pas.. D'où l'idée de la carte de visite pour attisé la curiosité a la place du cv. Je vais testé la carte de visite pour voir. 0 like ALGERNON algernon 03/07/2018 à 13:50 Tu pourrais peut-être embelir ton cv en faisant des trucs à coté, je dis ça comme ça... Genre tu peux t'inscrire dans un stage d'informatique par exemple, comme ça tu pourras prétendre à un certain niveau. Ou un stage d'anglais, ou dieu sait quoi d'autre... Alors bien sur tu ne vis pas de ça... mais au moins ça te fais des choses à dire sur toi et des expériences à raconter à des futurs entretiens. Puis ça t'occuperas l'esprit le temps que tes démarches professionnelles commencent à se mettre en place. 0 like Vous ne trouvez pas de réponse ? NOFUTURENEANT nofutureneant 03/07/2018 à 14:14 Oui c'est pas faux pour le côté développement perso avec les cours en e-learning et les MOOC entre les langues, l'informatique (, bureautique, programmation, développement web, webmarketing,...), l'entrepreneuriat.... Il y a de quoi faire pour apprendre et se former. Tu peux ainsi afficher sur ton profil LinkedIn les certificats obtenus comme preuves. Edité le 03/07/2018 à 2:15 PM par nofutureneant 0 like Publicité, continuez en dessous A Ada63erh 06/07/2018 à 10:44 Oui j'y ai penser. Même des stages en magasin ça me va pour le moment. Je vais aller voir ca. Edité le 06/07/2018 à 10:46 AM par Ada63erh 0 like NOFUTURENEANT nofutureneant 07/07/2018 à 07:59 Si on est incrit au Pôle Emploi on peut par exemple suivre gratuitement pendant 2-3 mois je crois les MOOC d'Openclassrooms (ou alors payer de ta poche 20/mois le compte Premium Solo) pour obtenir un maximum de certificats. On a du développement web, du webmarketing, du design... Le Pole Emploi a aussi quelques MOOC Sinon il y a aussi des MOOC divers (langues, sciences, sciences naturelles) sur France Université Numérique qu'on peut suivre gratuitement pour avoir une attestation de réussite (certains cours seront payants pour avoir un certificat en plus). Quelques cours gratuits dispensés par la plate-forme d'Orange (faut les suivre que pendant une période donnée) Si on souhaite suivre des tutos pour coder dans des langages de programmation Des plate-formes en anglais (et ou payantes pour certains cours) Ou encore tout simplement des vidéos sur Youtube. - Pour le japonais, je suis tombé sur ce topic intéressant qui regroupe plusieurs outils et sites pour apprendre la langue Pour l'anglais, y'a tellement de choix (presse,livres audio, de grammaire, guides de conversation, séries, films,jeux, chansons, chaines et Youtube,...)que la liste serait longue. Edité le 07/07/2018 à 8:04 AM par nofutureneant 0 like R Rag16hwd 08/07/2018 à 07:47 En réponse à Ada63erh Bonjour, J'ai 27 ans, je n'ai jamais travaillé parce que j'ai toujours repousser à plus tard et peur du refus. Je n'ai pas de diplôme parce que je n'ai jamais aimer l'école, pourtant j'avais un bon niveau. Est ce possible de trouver du travail sans expérience et sans diplome ? Ayant arrêter l'école il y a une dizaine d'années, je ne saurais pas comment expliquer ce trou sur mon cv... J'ai l'impression que ma vie est foutu, qui aimerait recruter un mec de 27 ans qui n'a jamais rien fait... En plus je n'ai jamais eu de copine (manque de confiance en soi) et là a mon âge c'est encore plus dur sans travail... J'aimerais avoir avoir un travail, un appart, une copine, mais j'ai peur de rester seul avec aucun avenir... Je n'ai pas de potes non plus à cause de nombreuse crasse qu'on ma fait... Pour être mieux dans ma tête, je fais de la musculation. Voilà, ça fait du bien de parler. Merci. Ps: j'aimerais travailler en tant que vendeur, ou lise en rayon, dans un magasin quoi. Bonjour Si tu as au moins trois ans de permis tu peux faire ambulancier 0 like Publicité, continuez en dessous A Ada63erh 08/07/2018 à 09:12 Bonjour, Je n'ai pas le permis :( Et nofuturneant, merci je vais aller voir tout ça. 0 like Des experts vous répondent Découvrez les sujets experts Voir les réponses NEWSLETTERS L'actu Doctissimo, c'est ici ! Votre dose d'actualités quotidienne Découvrir nos Newsletters 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Besoin d’aide ?Voir la charte Forum de la Fonction Publique Territoriale Le site d'entraide et de partage de connaissance des fonctionnaires territoriaux Vers le contenu Concours bac+3 sans diplome Formation professionnelle. Préparation aux concours et examens professionnels. Conditions d'accès. Formation initiale. Formation continue. Droit individuel à la formation. CNFPT. CDG. ENACT. INET. Règles du forum Avant de poster, merci de vérifier : allez exposer (voir description sous chaque forum) ; recherche. Répondre 5 messages • Page 1 sur 1 Romain1779 Messages : 1 Enregistré le : lun. 5 août 2019 15:14 Concours bac+3 sans diplome Message par Romain1779 » lun. 5 août 2019 15:22 Bonjour, je souhaiterais passer un concours de catégorie A ouvert aux bacs +3. J'ai effectué un cursus BAC +3 mais n'ai pas obtenu le diplôme. Puis je tout de même passer ce concours? ( je considère que j'ai le niveau BAC + 3 et cela ne m'a pas handicapé durant mes 10 ans de carrière dans le privé). Merci a ceux qui me répondront. Cdlt, Haut marie87 Messages : 13 Enregistré le : mar. 30 juil. 2019 14:26 Re: Concours bac+3 sans diplome Message par marie87 » mar. 6 août 2019 08:41 Bonjour, Pour passer des concours dans la fonction publique, il faut avoir le diplôme correspondant. Au niveau de la fonction publique territoriale, lors de l'inscription sur le centre de gestion, il demande quel est le type de diplôme obtenue. Il me semble que lors de l'envoi papier du dossier d'inscription, il faut joindre ce diplôme. J'espère vous avoir aider dans votre démarche. Si vous avez un doute, prenez contact avec le centre organisateur de votre concours et il vous dira ce qu'il a besoin comme pièce. Cordialement Haut GHM Messages : 1503 Enregistré le : mer. 22 juin 2011 18:35 Re: Concours bac+3 sans diplome Message par GHM » mar. 6 août 2019 11:30 Tu peux demander une équivalence, si tu peux justifier de ton inscription et du fait que tu es allé jusqu'à Bac +3 mais sans avoir obtenu le diplôme. Si tu n'obtiens pas cette équivalence, alors non tu ne pourras pas t'inscrire. Haut Béatrice49 Messages : 107 Enregistré le : jeu. 12 juil. 2018 11:26 Re: Concours bac+3 sans diplome Message par Béatrice49 » mar. 6 août 2019 12:00 Bonjour, quelques infos sur la commission d'équivalence du CNFPT : La liste des concours concernés y figurent. bonne journée Haut Lecat Messages : 3220 Enregistré le : mar. 10 juil. 2012 16:12 Re: Concours bac+3 sans diplome Message par Lecat » mar. 6 août 2019 16:53 Regarder aussi éventuellement du côté des concours de troisième voie. Ils ouvrent parfois une porte d'entrée intéressante. Haut Répondre Aller 5 messages • Page 1 sur 1 Retourner vers « Formation - Concours - Examens » Aller à Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited Traduit par phpBB-fr.com #next [ ] Accueil Les articles Les tests Trouver un psy La boutique Psychologies.com les Forums de Psychologies.com Aller à : Chômage Sur diplômé et paumé ! Papika01, le 14/02/2020 Bonjour, ce qui m'amène sur ce forum est une problématique qui parlerait peut-être à certains?.. A ceux qui ont fait des études à l'université pendant plusieurs années.. et qu'une fois sortis de leur "bulle universitaire", ils se trouvent confrontés au marché du travail, un peu comme un avion qui se prend un mur en pleine face... J'ai un Bac +5 mais qui n'a vraiment aucune valeur dans le marché du travail. j'ai grandi à une période, où on ne jurait que par les "diplômes" "l'UNIVERSITE" symbôle du savoir absolu, de réussite blabla bla bla.. Sauf que, bercée d'illusion par les prof, sans aucun lien avec le marché du travail, je me suis retrouvé avec un "haut" diplôme, mais sans expérience du réel.. une fois confrontée au terrain, j'ai complètement déchanté...j'ai tenté de faire prof, mais on m'a clairement fait comprendre qu'il fallait que j'arrête... A vrai dire, j'ai choisi ces études car cela m'intéressait, je me suis aperçu vers la licence 3 que cela ne me mènerait à rien, mais j'ai bêtement écouté mon entourage qui me disait qu'au niveau où j'en étais, il fallait que je tienne bon pour avoir le plus haut diplôme, afin de trouver un boulot. Et je confirme, que même avec BAC+5, on n'a rien non plus !! Puis j'ai travaillé par la suite dans des boites, mais je ne me sentais pas reconnu comme l'une des leurs... je pense que c'est bien ça le problème... je ne m'identifie à aucun milieu professionnel... J'ai tellement idéalisé ma vie, que la réalité est très dure à voir, et je trouve systématiquement des défauts aux emplois dans lesquels j'ai pu travailler. Je ne sais pas si c'est un problème de diplôme "trop élevé mais sans valeur", ou un problème d'idéalisation, ou les deux, toujours est t'il qu'il y a un clair --décalage-- que je ne parviens pas corriger. Y a t'il quelqu'un qui soit dans le même cas? Merci de m'avoir lu Voter Chômage Répondre 40 messages Génoises, le 13/03/2020 lonewolf622 J'avoue ma curiosité est touchée ! Tant que ça te convient, continue. Peut-être que tu appricerais de faire des remplacements en intérim ? Tu peux décider si oui ou non tu veux travailler sur les endroits et postes concernés... ça te laisse le temps pour ta passion. Et si tu veux un vrai poste stable, il y en a toujours un quelque part, je te souhaite bon courage pour ta recherche. (Comme tu dis, malheureusement, on ne vit pas tout le temps à partir de nos passions.. c'est bien triste) Voter Répondre Anonymous1990250, le 01/03/2020 Bonjour Vous êtes diplômés dans quels domaines ? Répondre deleteProfile64, le 03/03/2020 Ce message a été retiré par l'utilisateur. Répondre Anonymous1990250, le 03/03/2020 Ça sert à quoi les sciences humaines ? Répondre jeff, le 29/08/2020 Les sciences humaines intègrent beaucoup de disciplines : L'Economie, pour déterminer des stratégies d'entreprises, dans la Recherche, dans l'enseignement. Les Lettres, pour travailler dans l'enseignement, La Géographie, pour travailler l'aménagement du territoire, l'enseignement. L'Histoire, pour travailler dans l'enseignement, la Recherche. ... Voter Répondre Pendantif, le 13/03/2020 Bonjour, alors tu m’as touchée. Je ne sais pas si c’est la solution mais je vais te dire ce qui a marché pour moi. Faire table rase du passé. Tu es as été, tu es différente à présent. Ton passé te rends forte car tu as vécue des choses. On efface et on recommence. Comment? Déjà le regard des autres et de l’entourage, on s’en fiche. Maintenant tu es plus forte de par ton expérience passée, donc on ne fait plus les mêmes erreurs et on s’ecoute ! Super important d’être à l’écoute de soi même. Il y’a sûrement des domaines qui t’intéresse, santé, social, les RH. Pôle emploi n’aide pas mais tu peux t’aider toi même en faisant des stages de découverte de métier. La pâtisserie t’intéresse et bien pourquoi pas? Tout est possible. Fais table rase. Voter Répondre lonewolf622, le 12/03/2020 @Génoises Oh mais ce que j'aime faire, je l'ai trouvé. En fait je dirais même que c'était sous mes yeux (ou plutôt dans ma tête) depuis plus de 10 ans. Mais c'est seulement depuis 2 ans et demi à peu près, que je sais que c'est ce que j'aime le plus. Malheureusement... Malheureusement... Même si ça demande du travail, même si quand on fait ça on ne donne pas l'impression de travailler (puisque 90% de ce dont je parle passe par la réflexion, bref dans la tête quoi), ce n'est pas un vrai "travail", ce n'est pas un métier. Au mieux, c'est considéré comme un loisir, une passion. Toutes les passions ne sont pas représentées par un métier hélas. Du coup je sais bien que je ne pourrais jamais "vivre" de ce que j'aime vraiment faire. Du coup je recherche un job pas trop mal payé, qui me laisserait du temps pour faire ce que j'aime à côté. Je crois que j'aurais beau tester tous les métiers du monde, il n'y en a aucun que j'aimerais autant que ce que j'aime faire. Oui je n'ai jamais cité dans le paragraphe que je viens de faire, ce fameux truc qui me plait. Mais c'est pour pas passer pour quelqu'un d'étrange. Rien de spécial. Juste que si je le disais on me dirait certainement "perd pas ton temps avec ça", "ça ne sert à rien ça",... Mais bon voilà... Juste pour dire que ce que j'aime faire, je l'ai déjà trouvé. Mais que je ne pourrais jamais en vivre. Voter Répondre Papika01, le 03/04/2020 C'est un peu compliqué de se relever après s'être confronté à l'inadéquation entre les études et le monde du travail... Mais il ne faut pas se culpabiliser pour autant..le système est ainsi fait...c'est notre époque qui veut ça. Au contraire, plus on s'en rend compte, et mieux on peut trouver des stratégies pour le contourner, et retomber sur ses pattes....Ne te compare pas aux autres qui ont une voiture un boulot et tout se qui s'en suit...C'est le pur produit de notre bonne vieille société de consommation..qui te dis qu'ils sont vraiment heureux de toute façon, ils font ça pour être comme les autres.."vivre pour avoir la dernière Audi"...c'est pas très intelligent... Alors que toi tu as une passion, peut-être un savoir faire, il faut que tu l'exploites, grâce à ça tu gagneras confiance, et peut être une certaine reconnaissance vis à vis des autres. Je trouve que tu as la bonne démarche, garder cette passion en loisir est le mieux qu'on puisse faire pour être bien. Pour ma part, et par expérience, j'ai abandonné l'idée de faire ma passion un métier, car à force de devoir adapter sa passion pour qu'elle soit "bankable" tu finis par perdre le plaisir de la faire. Et puis ça impliquait d'aller vivre à Paris... Un boulot à peu prêt bien payé signifie "Responsabilités"...et quand tu rentres chez toi le soir, tu ne décroche pas du taf ...c'est pas bon pour se consacrer à sa passion. De mon côté j'ai trouvé, mais le plus compliqué c'est maintenant de s'adapter aux collègues :-) Je te souhaites bon courage, et n'oublie pas de me dire en MP quelle est ta passion ! qui sait, peut être qu'on parle de la même chose ! Voter Répondre Génoises, le 12/03/2020 Papika01 Littéraire 90 @Ionewolf622 Bonjour tout le monde ! Désolée, je n'ai pas de réponse ou d'aide précieuse à vous apporter (enfin je crois). Pour ma part après le bac, je ne savais pas quoi faire, mais rien du tout. J'étais perdu. J'ai quand même suivi ma passion, en allant à l'univ et à la fin de l'année, je savais que ça ne fonctionnerait pas au fond de moi. J'avais pas le déclic. J'ai arrêté et j'ai cherché un service civique : Assistante directrice et enseignants dans une école primaire maternelle. J'aime les enfants alors pourquoi pas ? Je passe 10 mois à faire des missions auprès des petits et aider les autres et je découvre que j'adore ça. Je découvre que je ne veux pas bosser auprès d'enfants et ne veut pas être dans l'enseignement. Mais j'ai découvert milles choses sur moi, et en plus de ça, j'ai dorénavant de l'expérience et des contacts. J'ai pu me lancer dans une formation alternance et je sais que j'ai enfin trouvé ce qui me convient. Par là, je veux dire que se faire de l'expérience dans plusieurs domaines est nécessaire pour savoir ce qu'on aime et si le petit "clic" en soi nous dit qu'il n'y a plus besoin de chercher autre part. Le but, faire un métier qui nous correspond. Aimer ce qu'on fait. Pour moi c'est grâce au service civique et aux stages. Après pour ce qui est de "trouver" un lieu pour travailler... j'avoue qu'il faut bien chercher..et concernant les diplômes, lors de l'entretien, il faut rester soi-même. L'expérience est souhaitée et bien moi je dis : faites moi travailler, là j'aurais une expérience !! Voili voilou..bon courage à tous ! Voter Répondre lonewolf622, le 12/03/2020 Je suis exactement dans le même cas que toi... Mais vraiment. Moi aussi j'ai un Bac+5 (Master MEEF) et j'ai voulu être professeur. Mais les concours étant "truqués" aux oraux. J'ai abandonné l'idée. J'ai plusieurs fois tenté le concours, accédé aux oraux... J'ai passé des entraînements, ça se passait super bien, et puis lors des vrais oraux, je tombais sur des Jurys douteux qui avaient pour objectif de me piéger. Et ça on s'en rend compte comment ? Parce qu'on a l'occasion d'assister aux oraux d'autres candidats et c'est comme ça qu'on se rend compte que ce n'est pas un concours égalitaire, que certains ont des sujets et questions simples, classiques lorsque d'autres se tapent les sujets et questions pièges. Et avant ça, je n'ai jamais travaillé. Et là je me retrouve à postuler dans des emplois qui ne me plaisent pas du tout. Depuis Août/Septembre je tente de trouver un emploi, mais rien. Je postule pour des jobs sous payés et bas de l'échelle (j'aime pas cette expression mais c'est pour faire comprendre un peu dans quoi je postule) et même là on ne m'accepte pas. Et puisque je postule pour des jobs "bas de l'échelle" je ne peux pas viser plus bas. Je confirme donc ce que tu dis... Même avec un BAC+5, on n'a rien. Et effectivement, je soupçonne que les refus sont dû au fait que je suis "trop" diplômé pour eux. Le truc c'est que si je retire de mon CV ma période étudiante, même si j'obtiens des entretiens, ils vont me demander ce que j'ai fais pendant 6 ans. En fait ça va créer un trou de 6-7 ans que je serai obligé de justifier. Et donc je serai obligé de leur avouer que j'ai fait des études et obtenu des diplômes. Je m'en veux tous les jours d'avoir été aussi naïf. La plus grande connerie que racontent les professeurs à leurs élèves c'est qu'en travaillant bien ils seront récompensés plus tard. On a tous entendu ce genre de phrase lorsque l'on était élève (de la primaire au Lycée) : "travaillez bien et vous serez récompensés plus tard" "travaillez bien et faites des études et vous ne le regretterez pas" ou le fameux "Plus tard vous nous remercierez". Une grosse connerie. Sauf que moi j'y ai cru. Pire que ça. J'ai vu des élèves de mes classes se foutre de ces phrases. Certains même ont passé leur temps à faire le bordel en cours. Aujourd'hui, ils sont en CDI, bien payé, travaillent depuis quelques années, ont un appartement, une voiture,... Moi je n'ai rien. Au final, ce sont eux qui ont eu raison. Et tous les jours depuis quelques mois maintenant, je me dis que si j'avais l'occasion de retourner en arrière, je ferais le bordel moi aussi. Au moins j'aurais rigolé. Le fait d'avoir été un élève sérieux, ne m'a pas aidé, bien au contraire. Beaucoup m'ont rejeté en partie à cause de ça. Du coup je me retrouve à 26 ans, Bac+5, jamais travaillé, zéro cercle social, aucune vie car pas d'argent,... Voter Répondre lombredunevie, le 29/08/2020 où il faut tenter l'étranger! allez au canada, ce pays peut rebooster votre vie! après faut avoir le courage de tout quitter pour tout recommencer. Mais si la France ne vous offre plus un épanouissement professionnel et de vie tout court, rien ne vous empêche d'avoir voir ce qui se passe ailleurs. Beaucoup ont réussi à atteindre une meilleure vie en étant surdiplomé en partant à l'étranger. A vous de voir... c'est mieux que de subir une vie qu'on ne veut pas Voter Répondre jeff, le 29/08/2020 Le Canada si on est sur-diplômé, oui mais ça dépend de ce que vous proposez. Si on ne l'est pas, je suis beaucoup plus nuancé. Des gens autour de moi y sont allé mais on n'a pas eu vraiment besoin d'eux ou alors vivotent. Et puis il faut un visa de travail pas toujours renouvelé. Si Litteraire90 est sur-diplômé c'est certain que ça fait râler de ne pas trouver un travail en rapport après autant d'investissement. L'avantage de l'étranger c'est que contrairement à la France on ne vous demande pas 2 ans d'expérience quand vous cherchez à débuter. Il faut voir en Angleterre, en Belgique, en Suisse. Si on est sur-diplômé on peut trouver. Voter Répondre lombredunevie, le 29/08/2020 biensur j'ai dit le canada comme j'aurai pu dire dire l'Angleterre bien que ce soit deux système différents. Moi j'ai une amie qui était responsable de grandes boutique de luxe en Angleterre. Elle a voulu revenir en France, on lui proposait rien du tout, elle a commencé a reboiser en tant que simple vendeuse! elle est repartie rapidement en Angleterre et puis la mentalité des français l'ont déprimé! elle savait qu'en restant ici, l'évolution serait quasi nulle Voter Répondre Minette680, le 04/08/2020 L'histoire....j'ai un ami qui a fait un concours..il travaille dans l'administration et pour continuer dans sa passion qu'est l'histoire, il a créé une association de rando et joue au guide historique.. En philo, un autre est devenu livreur... Et puis il y a aussi des formation d'auxiliaires de vie....le marché était fort, on a créé un diplôme parce que c'était une niche... Dans le domaine de la comptabilité, avec le baby boom, on a vu fleurir des formation en gestion...résultat...on trouve des comptable au chômage car la seule voie royale reste celle du DSG et BTS recrutés par les cabinets comptables et bien plus armés que ceux qui n'ont fait qu'une maîtrise en gestion à l'école. Avant de s'engager dans parcours, il vaut mieux éplucher les petites annonces pour être au courant des niveaux et formations exigées. Voter Répondre jeff, le 27/08/2020 C'est très juste que c'est chiant pour le patron car le salarié est moins productif pendant qu'il apprend à son stagiaire. Mais le cas où le salarié n'a pas envie, n'a pas le temps de prendre en main un stagiaire parce qu'il a du travail par dessus la tête est très fréquent aussi. J'en ai souvent fait les frais, même en stages. Disons très clairement que si on était un de leur famille, le temps et la motivation ils le trouveraient. Aussi, des employeurs ne voient pas leur intérêt de perdre du temps à former un stagiaire pour les autres s'ils ne sont pas dans une période d'embauche. Sauf, encore une fois, si on est un de leurs proches. Littéraire 90 Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer les stages et notamment les PMSMP. Celles-ci m'ont été utiles et indispensables pour valider un projet de formation financé par la Région. Certes on n'est pas payé mais pleins de gens sont passés par là avant de trouver du travail. J'ai fait des stages de formation non rémunérés. On m'a plus ou moins fait travailler mais cela fait quelques lignes sur le CV. En entretien d'embauche je saurais quoi dire. Oui, les chômeurs sont pointés du doigt. Mais quand on cherche un stage ou une PMSMP non rémunérés, on essuie beaucoup de refus. "Ah! on ne prend pas de stagiaire, on n'a pas le temps !" Et puis après les mêmes vont dire que les chômeurs ne veulent pas travailler ! C'est de la malhonnêteté intellectuelle. Une fois j'ai fait la réflexion, alors le ton de l'employeur n'était plus le même et m'a longuement expliqué qu'il n'avait pas assez de travail, que ce ne serait pas intéressant pour moi. Puis, d'aucuns fantasment sur l'intérim sans savoir de quoi ils parlent, ou mentent. NON, l'intérim n'est pas fait pour débuter. Il faut tordre le coup à cette légende. Quand j'ai commencé à chercher du travail, mon petit cv a été refusé chez Manpower parce que je n'avais pas d'expérience. Devant mon incompréhension on m'a expliqué qu'une agence d'intérim était un commerce et que leurs clients étaient un marché. Pour conserver leurs clients, ce n'était pas leur intérêt de leur emmener des gens qui n'ont pas d'expérience. Une année, une agence d'intérim m'a trouvé une mission de 2 mois parce que j'avais de l'expérience. Expérience acquise dans les emplois aidés de l'Etat dans la fonction publique. Parmi les gens qui travaillent ou leurs proches le plus souvent, il y en a qui sont des mythomanes, mentent, enjolivent la réalité quand ils racontent comment ils ont trouvé du travail. Pour ne pas dire que c'est par piston. On est dans un pays où sans piston ce n'est pas simple. J'en ai eu 3 fois pour des CDD, la 1ère fois par hasard, sans savoir que la secrétaire de la coopérative agricole où je m'étais présenté était une de mes connaissance !! Mais ce peut être à double tranchant. Une fois, j'ai été obligé de partir car victime de harcèlement moral de la part d'une vieille qui ne supportait pas les pistonnés. J'aurais pu porter plainte, il y avait un témoin qui m'avait parlé de son comportement le jour où je suis parti. Mais je n'y pas pensé. Et pas sûr que ce témoin aurait accepté de témoigner. Et puis et surtout, je voulais partir, en finir avec cet endroit, et demander d'urgence à un ancien employeur qu'il me reprenne en vacation. Voter Répondre Articles similaires 4 commentaires●le 19/04/2012 2 commentaires●le 08/05/2019 52 commentaires●le 21/01/2008 2 commentaires●le 25/07/2021 16 commentaires●le 15/11/2014 3 commentaires●le 13/10/2006 1 commentaire●le 10/07/2019 250 commentaires●le 19/01/2019 4 commentaires●le 26/04/2013 4 commentaires●le 28/03/2013 A lire aussi sur Psychologies Chômage - Perte d'emploi - Mieux vivre son chômage Test - Chômage - Profil de chômeur - Comment vivez-vous le ... Témoignage Chômage : Tous les témoignages Chômage ... comment retrouver du travail ..." Mon ami est au chômage Livre Chômage : les livres Chômage Articles et dossiers Chômage Je vis mal mon chômage Chômage : un risque pour la santé Chômage : où trouver de l'aide ? Retrouvez-nous sur Psychologies.com 2020 Mentions légales Contacts Urgences Psy Données personnelles & Cookies Consentement Psychologies publicité CGU Formations Alternance Financements Pour les entreprises Vous utilisez un navigateur obsolète, veuillez le mettre à jour. Veuillez utiliser un navigateur internet moderne avec JavaScript activé pour naviguer sur OpenClassrooms.com Forums des Zéros Une question ? Pas de panique, on va vous aider ! Partage Le diplôme : un mensonge ? Benjyben 9 octobre 2018 à 20:28:38 Bonjour à toute la communauté, Je me présente je suis benjamin j'ai 24ans, et j'habite en région centre. J'ai commencé à mes 16ans dans un apprentissage en coiffure , et finit 4 ans après suite à des problèmes de santé. J'ai toujours été passionné de développement depuis mon adolescence, et me suis dit ok, pourquoi pas me lancer dedans . Malheureusement je n'avais pas le niveaux BAC pour rentrer dans une école d'informatique et poursuivre mes études, on m'a donc conseiller de faire un parcours DAEU ( Diplôme d'accès au études universitaire ) ce que j'ai fait . Bon il n'y avait pas assez de membres pour ouvrir une classe dans la catégorie scientifique et on m'a proposé de suivre le parcours littéraire ce que j'ai bien évidement fait . Quand j'ai alors eu mon diplôme je me suis rendu dans la même école qui m'avait conseiller ce parcours et à ce moment la on m'as dit que je n'avais pas le niveau nécessaire en mathématiques pour intégrer l'école ... ( la blague au bout de 2 ans ) alors que j'avais déjà suivit des cours d'Openclassrooms et créer mes premiers programmes en C / C++... J'ai abandonné l'idée de devenir développeur, et continuer des jobs qui n'avait aucun intérêt à par financier jusqu’au jour ou j'ai reçu ce mail me disant qu'une cession de développement allait ouvrir et j'ai donc SAUTER sur l'opportunité ! J'ai suivit la formation à l'AFPA en 2016 pour obtenir le diplôme de développeur logiciel ( niveau III ) et enfin pouvoir travailler dans le développement informatique. Ensuite j'ai commencer ma recherche d'emploi dans le développement JavaJ2EE, mais bon au bout d'une centaine de refus, j'ai décider de postuler dans toutes les entreprises que je voyait pour proposer mes services : Le premier travail que j'ai eu était en tant que développeur Wordpress ( 3 mois ), puis un autre travail de développeur web ( 6 mois ) et finit par un job de Community manager ( 2 mois ) . J'ai toujours été postuler en spontanée pour obtenir mes jobs , j'ai décider la semaine dernière de m'inscrire à une agence d'intérim afin de trouver des offres plus intéressantes et maximise mes chances dans le monde du dev. J'ai alors eu un entretien avec ce conseiller d'intérim pour mettre en place mes compétences, mon parcours... Cette personne m'a alors dit que je ne pourrais jamais devenir développeur ( que ce soit en logiciel JavaJ2EE ou web php/symphony) car je n'avais ni la formation ni l’expérience pour. Cette même personne m'as conseiller de soit postuler en tant que technicien Informatique ou reprendre mes études jusqu'au master. je voulais juste avoir votre avis sur ce sujet, pensez vous que je devrais arrêter ma recherche en tant que développeur et continuer sur autre chose ? ( je ne peut pas reprendre mes études j'ai un loyer à payer et je ne me voit pas reprendre mes études avec le niveau théorique très bas que j'ai et avoir un travail à coter ). Au bout de 5 années pour devenir un dev, l'agence d'intérim à foutu en l'air tout mes rêves très honnêtement je suis totalement perdu. De plus je suis quelqu'un d'assez peu confiant, et seul. j'ai une bonne présentation et un blabla très pro( de mes précédentes exp ) mais tout ce qui sort de ma bouche lors des entretiens sont du bégaiement et je perd tout mes moyens. Ps : on m'a dit soit tu vas à paris sois tu oublie . J'ai pensé à devenir freelance, qu'en pensez vous ? Devrait-je m'acharner et continuer ma recherche selon vous ? Je vous remercie pour avoir lu mon message, et espère avoir été assez clair . Bonne journée Benjamin - Edité par Benjyben 9 octobre 2018 à 20:41:44 la connaissance s'acquiert par l'expérience, le reste n'est qu'information. LoupSolitaire 10 octobre 2018 à 2:31:20 Te laisse pas décourager par le commentaire d'une seule personne, c'est juste son opinion. Par contre niveau déménagement, t'es pas obligé d'aller à Paris, mais le Centre n'est sans doute pas le meilleur coin pour trouver un boulot de développeur. D'ailleurs vu le coût de la vie, je te déconseille plutôt Paris, à moins d'aimer tout ce qu'on trouve là-bas et pas ailleurs (plein de gens, grosse activité culturelle...). Il y a plein de villes dans lesquelles on peut trouver du boulot en ayant une qualité de vie meilleure. Ça peut être Lyon, Bordeaux, Lille, Toulouse, Nantes, Rennes... Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres... Sennacherib 10 octobre 2018 à 10:46:12 Le point positif qui ressort de vos messages est la volonté d'évoluer et les efforts entrepris pour réussir dans le métier visé. Il y a eu déjà des discussions sur la valeur d'une formation AFPA sur OC. Voir par Les avis sont contrastés, me semble -t-il après une lecture en diagonale, sur la valeur du diplôme. Il semble que en particulier AFPA sans niveau préalable minimum sciences soit un obstacle et avoir fait une mise à niveau via un DAEU littéraire faute d'autre possibilité n'est sans doute pas l'idéal. Le tout peut expliquer les nombreux refus que vous avez essuyés et la position de l'agence. Mais, après un délai aussi court d'inscription et comme le dit Loupsolitaire, avec l'avis d'une seule personne, c'est tôt pour être découragé. A partir de ce lien, un avis direct de membres qui sont passés par l'AFPA et ont pu obtenir un emploi peut être utile pour une stratégie à suivre. remarque: vous ne dites pas pourquoi la durée de chaque emploi cité est restée si brève. Amènent-t-ils quelque chose à votre CV en tant que démonstration de vos capacités de développeur? - Edité par Sennacherib 10 octobre 2018 à 10:47:23 tout ce qui est simple est faux, tout ce qui est compliqué est inutilisable Benjyben 10 octobre 2018 à 13:29:43 Merci pour vos réponses, Pour mon délai aussi court je pense que ce ne soit pas un problème du fait que la personne de l'agence ne veut pas me proposer pas d'entretien pour des postes de développeurs mais en tant que technicien helpdesk. Mes emplois sont court oui, le premier que j'ai eu en tant que développeur Wordpress c'est moi même qui ai donné ma démission (je faisait 50% de développement et 50% en tant que ouvrier) , le deuxième j'avais juste un CDD de 6 mois pour une refonte de site internet, et mon troisième j'ai juste été la pour le lancement d'une start-up et ce n'étais pas du tout du développement. Sur mon cv, mes deux premiers emplois démontre ce que j'ai pu faire en tant que développeur, j'ai même travailler comme si je faisait de L'UX pour mettre en valeur mon parcours. Dans mon parcours j'ai eu d'autre emplois qui ne sont pas du tout lié à l'informatique, j'ai donc préféré ne pas les mettre en avant dans mon CV. la connaissance s'acquiert par l'expérience, le reste n'est qu'information. Benzouye 10 octobre 2018 à 13:54:04 Bonjour, Mauvais forum Le sujet est déplacé de la section Discussions générales vers la section Vos études Seul on va plus vite, ensemble on va plus loin ... A maîtriser : Conception BDD, MySQL, PHP/MySQL Benito56 10 octobre 2018 à 15:40:49 Déjà félicitation pour ton parcours. C'est vraiment pas évident ce que tu as fais et ça serait dommage d'abandonner maintenant. Le point positif c'est que tu as aujourd'hui le niveau bac, un diplôme dans l'informatique et un peu d'expérience pro. Je te conseil de bien travailler ton CV, hésite pas à redoré ton exp sans non plus mentir mais met le vraiment en avant. (pour tes missions dans l'info). Travaille aussi les entretiens, si c'est pas ton point fort il faut que tu t'améliores (vois avec pole emploie, ils font des stages il me semble) Dis toi que si tu as déjà trouvé du boulot, t'en retrouveras d'autre. Concernant la formation, regarde vers le CNAM, tu peux passer des diplômes à distance et par étape ( bac+3, +4, +5). T'es jeune, pas de contrainte familiale, mobile, t'as du temps libre (normalement). Bref, continue tes efforts ça va payer ! Donnie. 10 octobre 2018 à 16:58:30 Tu cibles quelles technos lors de tes recherches généralement ? Je sais que pour un débutant c'est très difficile de trouver un poste en Java EE. Anonyme 10 octobre 2018 à 19:33:36 Bonjour, sacré parcours et très courageux, j'ai pas grand chose à rajouter de ce qui a été déjà dit : ne pas se décourager à cause de cette boîte d'intérim (c'est horrible de casser les gens comme ça). Tu n'es pas obligé de venir sur Paris pour trouver du travail c'est juste la ville où il y a plus de poste, fin la région (île de France) où il y a plus de postes, mais forcément les plus exigeants je trouve. T'auras pu voir pour faire de l'alternance mais est ce que ça sera suffisant pour vivre ? Benjyben 11 octobre 2018 à 18:06:14 Pour mon parcours j'ai maintenant un diplôme développeur Logiciel équivalent Bac+2, mais cela ne suffit pas :/ Sur mes techno je suis sur JavaEE c'est en gros la spé sur laquelle on à le plus travailler mais je travail beaucoup dans le web, avec wordpress php/mysql et javascript. Je maitrise plutôt pas mal tout ce qui est back-end en web ( jquery/ajax Node.js/sockets three.js ) mais je n'ai aucune connaissance par exemple en Symfony ou Angular . Justement je pense que l'alternance reste une bonne idée mais j'ai un niveau d'études théorique de 3ème, j'ai toujours eu de grande facilitées en Mathématiques mais j'ai quand même peur des examens ne sont ils pas à un niveau trop élevé ? la connaissance s'acquiert par l'expérience, le reste n'est qu'information. Anonyme 11 octobre 2018 à 18:19:30 B2ebn a écrit: Pour mon parcours j'ai maintenant un diplôme développeur Logiciel équivalent Bac+2, mais cela ne suffit pas :/ Sur mes techno je suis sur JavaEE c'est en gros la spé sur laquelle on à le plus travailler mais je travail beaucoup dans le web, avec wordpress php/mysql et javascript. Je maitrise plutôt pas mal tout ce qui est back-end en web ( jquery/ajax Node.js/sockets three.js ) mais je n'ai aucune connaissance par exemple en Symfony ou Angular . Justement je pense que l'alternance reste une bonne idée mais j'ai un niveau d'études théorique de 3ème, j'ai toujours eu de grande facilitées en Mathématiques mais j'ai quand même peur des examens ne sont ils pas à un niveau trop élevé ? Bah écoute je vise les mêmes technos que toi j'ai un DUT informatique + une licence pro, j'ai repris de 0 en licence pour avoir un bac +5 Parce que j'ai bien vu les offres d'emploi et des RH me l'ont clairement dit que les boîtes surtout les grosses boîtes (et surtout continuer avec une lpro bah c'est mort) préfèrent largement les bac +5. J'ai croisé une ancienne camarade qui s'est arrêtée au DUT et pareil CDD de 3 mois puis chômage, elle m'a dit tu fais bien de continuer. Concernant l'alternance, il faut voir avec les écoles types Supinfo, Epitech, il y en a pleins d'autres bien sûr a toi de voir laquelle te correspond le plus et est le plus près de chez toi. Si tu as l'équivalent d'un bac +2 + de l'expérience tu ne devrais pas avoir de soucis à être accepté dans ces écoles en 3eme annee et pareil au niveau des employeurs. Je trouve que ce serait pas mal pour toi. Franchement 24 ans, tu as le temps, j'ai 25 ans mais du coup je vais finir à 30 ans avec ma reprise de 0 donc ne t'inquiète pas. - Edité par Anonyme 11 octobre 2018 à 18:21:22 Le diplôme : un mensonge ? × Après avoir cliqué sur "Répondre" vous serez invité à vous connecter pour que votre message soit publié. × Attention, ce sujet est très ancien. Le déterrer n'est pas forcément approprié. Nous te conseillons de créer un nouveau sujet pour poser ta question. Vous pouvez rédiger votre message en Markdown ou en HTML uniquement. × × Supprimer Vous n'avez pas les droits suffisant pour supprimer ce sujet ! × × Modérer × Signaler le message aux modérateurs Forum littéraire Forum littéraire Forums Discussions Connexion · S’inscrire Connexion · S’inscrire Forums Discussions Connexion · S’inscrire Accueil› La filière littéraire [INS: :INS] Mon université me dit que j'ai déjà retiré mon diplôme Danie Danie Membre octobre 2016 dans La filière littéraire bonjour, ma fac me dit que mon diplome (annee 2014-2015) a ete edite' et retire', ce qui est faux : je ne l'ai pas! je n'ai jamais eu le diplome, ne suis jamais alle' le chercher et n ai jamais fait aucune demarche pour qu'il me soit envoye'! ca parait incroyable mais c est bien ma situation! comment prouver que je n'ai jamais eu le diplome comme apparemment la fac ne demande aucune signature pour le retrait? Comment prouver qu'il s'agit d'une erreur administrative ? Quelles sont les voies de recours ? merci de votre aide Réponses octobre 2016 Malheureusement, je pense que c'est à ta fac même qu'il faut demander... Bonne chance ! octobre 2016 Malheureusement c'est samedi et le service en question est fermé. C'était la remise des diplômes aujourd' hui, j'avais même posé un jour au travail, et là c'est le choc, personne ne m'appelle, et quand je vais voir le directeur, il me dit que le diplôme a déjà été edité et retiré ! Je voulais donc savoir si quelqu'un a déjà été dans la même situation.... :( septembre 2017 Bonjour, Pouvez-vous me dire quelle est la suite? Je me retrouve dans le même cas que vous, je n'ai jamais retiré mon diplôme et on me dit que je l'ai retiré. :( :( Est ce qu'on vous a envoyé votre diplôme? Merci de votre réponse. octobre 2017 Bonjour, alors je suis revenu maintes fois au service en question, et j'ai été franchement humilié même par le directeur du département qui me disait que ça arrivait souvent que des gens malhonnêtes le retirent puis le perdent, et disent qu'ils ne l'ont pas eu. Il dit il y a encore beaucoup d'affaires en cours d'étudiants qui ont attaqué la fac!!!! Et un jour je suis tombé sur une gentille dame que je n'avais pas encore vue, et qui me dit qu'ils avaient changé le format des diplômes, et ils avaient imprimé le mien pour faire un test de format, comme mon nom de famille commence par "A"!!!! J'ai halluciné!! J'ai écrit un mail au directeur du département pour dire que cet événement jetait encore davantage de discrédit sur une formation universitaire déjà bien mise à mal, mail auquel il n'a pas daigné répondre... Une autre fille dans ma classe était dans le même cas que moi, elle c'était parce qu'elle n'avait pas tout validé du premier coup, elle avait eu des points au rattrapage qui n'avaient pas été comptabilisés! Finalement elle a fini par l'avoir! Et c'était pas dans un trou perdu, c'était Paris 3, la Sorbonne! Quelle honte! Où vous en êtes ? Bon courage Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour répondre. Bienvenue ! Si vous souhaitez rejoindre la communauté, cliquez sur l'un de ces boutons. Connexion S’inscrire tudent&banner=1PKGEZETVJWWJW5ND382&f=ifr&linkID=7ce0b75eef5bf061875b2d4 abaaa223a&t=etudeslittera-21&tracking_id=etudeslittera-21 Forums [p-tDxJ3rXFmYGUp.gif] © etudes-litteraires.com (2004-2022) Propulsé par Vanilla hors Corse Meilleur du Chef - Le goût français depuis 2001 Meilleur du Chef - Le goût français depuis 2001 Suggestions de recherche Produits Voir tous les produits trouvés ( ) Recettes Voir toutes les recettes trouvées ( ) [] ( ) [] ( ) Favoris Compte Mes codes d'accès : J'ai oublié mes codes d'accès Créer un nouveau compte Panier Menu Promos Favoris Compte Panier 1. Accueil 2. Forum de Discussion 3. Apprentis Cuisiniers 4. Travailler en cuisine sans diplomes Chef Philippe vous propose : Balance de cuisine sans pile - 5 kg / 1 g - Lacor Balance de cuisine sans pile - 5 kg / 1 g - Lacor 31,70 € 1 note Thermomètre de cuisson four sans fil 0 + 300°C - Alla France Thermomètre de cuisson four sans fil 0 + 300°C - Alla France 56,00 € Hatelet couleur sans faveur (x 100) Hatelet couleur sans faveur (x 100) 25,40 € 15,90 € Offre spéciale Planche à découper en polyéthylène noir - 25 x 16 cm - Matfer Planche à découper en polyéthylène noir - 25 x 16 cm - Matfer 13,10 € Apprentis Cuisiniers Travailler en cuisine sans diplomes Index de ce thème Liste des thèmes Pages : 2018Assia - 1 juin 2018 16:41 Bonjour, Auriez vous un emploi de commis de cuisine à me proposer, je souhaite apprendre le métier par l’experience. J’ai une expérience de 6 mois en tant que commis de cuisine et plus de 10 ans en tant que serveuse. La cuisine est ma passion et j’en souhaite évoluer dans ce métier. Merci pour avance pour l.attention portée à ma demande. Répondre Marion1104 - 25 mai 2018 09:37 Bonjour, Je viens de tomber sur un poste de 2010, et mon coeur a commencé vous répondre automatiquement... Avez vous toujours un restaurant et êtes-vous vous toujours intéressé par des gens prêts a tout ? Bonne journée Marion Salingue Répondre Ma8rie92 - 29 mars 2016 17:10 Bonjour Jean-Marc, Ca fait plaisir de voir d'autres personnes qui sont autant passionnées par ce métier que moi je le suis. En fait tout dépend de ce que tu as fais et de ce que tu es en train de faire en ce moment. As-tu fais d'autres stages à part celui-là ? Si j'ai bien compris tu n'as pas de diplômes c'est bien ça ? Répondre Ibraim - 17 mars 2016 16:28 essayez ici : ael/24651556 Répondre Maximuss - 4 janv. 2016 14:29 Bonjours je m'appel Jean-Marc après avoir fait un stage dans la restauration je suis tomber amoureux de ce métier . J'aimerais de tous coeur trouver un restaurant prêt a me tendre la main, je suis prêt a faire beaucoup de sacrifice ... merci Répondre eseguran - 6 mars 2014 18:56 Nous sommes situés en seine et marne Répondre eseguran - 6 mars 2014 18:54 Bonsoir, Trouver un emploi en cuisine sans formation est possible mais très très difficile. Peu de chefs accepteront de former un débutant et de le payer en tant que salarié, sans que celui ci ai la moindre de base de cuisine. Au niveau des stages, il faut impérativement une convention de stage avec une école. Je vous conseille sincèrement de faire par exemple une mise à niveau. Nous la proposons à la prochaine rentrée, avec un bac pro en 1 an, en alternance, pour ensuite intégrer un BTS option A ou B Répondre cc13380 - 5 mars 2014 20:10 Bonjour, je sais que votre message date de quelques années, mais je voudrais tout d'abord savoir si vous aviez toujours votre restaurant ou des contacts dans le milieu de la cuisine car je suis passionnée de cuisine et j'aimerai maintenant que je vais finir le lycée (bac général, pas pro cuisine malheureusement), trouver un stage en cuisine ou même un emploi... Et dans quelle région vous trouvez vous ? Merci de votre réponse, bonsoir. Répondre laetitia.cole - 3 févr. 2014 17:43 Bonjour, Je souhaite intégrer un CFA ou un GRETA pour la rentrée septembre 2014 pour suivre un CAP de cuisine, j'ai 31 ans et un niveau licence de Biochimie et je souhaite une reconversion professionnelle dans le monde de la restauration. Actuellement demandeur d'emploi, je ne me limite pas uniquement aux formations prises en charge par le pole emploi, ou le conseil régional, mais une aide sera la bienvenue. Suite à quelques échanges avec des chefs, restaurants... j'ai eu des conseils divergents concernant la pertinence de suivre un CAP ou un autre cursus. Pouvez-vous me donner votre avis sur le choix du diplôme ou de la formation à suivre ? Le fait de trouver un employeur - dans un restaurant gastronomique - n'est pas forcément beaucoup plus simple lorsqu'on s'inscrit à un CAP, j'ai d'ores et déjà eu quelques retours négatifs, savez-vous si les aides de l'état sont différentes pour les jeunes sortis de l'école ou pour les adultes? Si vous avez des contacts qui seraient intéressés par un apprenti à la rentrée 2014, n'hésitez pas à me les transmettre par mp. Dans l'attente de votre retour et avec mes remerciements pour votre aide. Laetitia Répondre eseguran - 29 oct. 2013 11:38 Bonjour, Le problème est qu'une formation de cuisinier n'est possible qu'en passant par une formation prise en charge ou bien une école. Quand je parle de chefs pédagogues, il y en a, mais cela sous entend un poste rémunéré sans qualification pour que le chef vous forme pour passer un diplôme en candidate libre, je suppose? Le soucis pour un chef étant de dégager suffisamment de temps pour pouvoir former et gérer sa brigade ou sa mise en place en même temps. Répondre ninaxole - 28 oct. 2013 11:46 Monsieur, Bien que votre message date d''il a 4 ans, j'aimerais beaucoup connaître ces cuisiniers pedagogues... En effet, ayant fait chou blanc quant à ma recherche d'école (trop onéreuses ou reconversion peu financée par le Pôle Emploi), je me desespere à petit feu à chercher un employeur qui pourrait me former... Cordialement Solange Répondre eseguran - 5 févr. 2013 10:54 Il ne s'agit pas d'un problème pour le passer en "candidat libre", mais de trouver des stages non rémunérés: chose impossible car il faut une convention collective. La seule possibilité étant de passer par le pôle emploi.... et encore Répondre Anouck34 - 5 févr. 2013 09:07 Si elle passe en candidat libre son diplôme, elle s'est inscrite auprès de son académie qui lui a donné les documents nécessaires. S'est elle renseignée de ce côté? Répondre cgab92 - 20 janv. 2013 21:55 Bonsoir, Merci pour votre réponse si rapide :) Nous recherchons un coaching en cuisine uniquement, comme vous dîtes pour acquérir les bases d'une cuisine traditionnelle simple et bonne en qualité des produits, les techniques de cuisson, les astuces de pro, ... L'objectif est de savoir servir 60 à 80 couverts chaque midi avec une seule personne en cuisine. Merci pour votre aide. Si effectivement vous avez dans vos connaissances des cuisiniers prêts à nous accompagner quelques jours/semaine, le temps que nous devenions autonomes, ce serait parfait. Cordialement Répondre eseguran - 20 janv. 2013 17:18 Bonjour Je me renseignerai auprès de mes connaissances. S'agit il de coaching en cuisine (bases, techniques etc) ou un coaching concernant le restaurant dans son ensemble?? Cordialement Répondre eseguran - 20 janv. 2013 17:13 Je réponds un peu tardivement au post. Une de mes anciennes élèves qui avait complètement changé de filière avant de passer son diplôme m'a recontacté récemment pour faire un stage dans le but de passer son cap en candidat libre. Malheureusement elle s'est heurtée à une réalité administrative qui veut que pour effectuer un stage il faut signer une convention avec un établissement scolaire. Ce qui est impossible si la personne n'est pas élève. L'autre solution étant de passer par le pôle emploi. C'est rageant de savoir que des personnes sont motivées pour passer un diplôme et que c'est un parcours laborieux. Répondre cgab92 - 19 janv. 2013 14:35 Bonjour, Je sais que votre message est très ancien, néanmoins, je tente ma chance. Avec une associée, nous venons de reprendre un restaurant traditionnel ouvert que les midis en semaine sur Suresnes (92). Nous n'avons pas de formation en cuisine. Aussi, nous aimerions pourvoir nous faire accompagner au démarrage de notre activité (vers mi avril normalement) par un retraité par exemple qui pourrait partager avec nous son savoir-faire en cuisine traditionnelle. Vous qui êtes du métier, en tant qu'ancien prof, auriez-vous des personnes dans vos connaissances qui pourraient nous aider dans cette aventure. Bien entendu, cet accompagnement sous forme de coaching pourrait donner lieu à une rémunération. Merci d'avance pour votre aide. Catherine Répondre mickaelthom - 8 oct. 2012 23:28 Bonjour, Je suis plus ou moins dans le même cas que la personne ayant posté le sujet. J'aime la cuisine et je souhaiterai apprendre de ce métier. Sans pour autant passer par la case CAP est il possible de faire un stage pour justement apprendre tout les bons usages et pratiques de la cuisine. Est ce que se serait suffisant? Je me le demande, mais se-serait un bon début. Mais si vous dites connaitre des bons pédagogues je suis preneur de bon contact. Je vous remercie de votre réponse et de votre compréhension. Cordialement. Mickael THOMAS Répondre teaitu - 10 déc. 2011 20:23 Bonjours je voudrais avoir des renseignement pour pouvoir passé des formation de cuisine avec des personne sympas? Répondre 0616092416 - 9 oct. 2011 22:31 bonjour; j'ai 18 ans et suis pannsionnee de cuisine.cette passion qui au debut etait domaine du loisir prend de plus en place dans ma vie.c'est pour quoi j'aimerais beaucoup travailler en cuisine. Mon probleme est que j'ai des diplomes malien. pensez-vous que certains chefs sont prets a embaucher quelqu'un de tres motive mais qui n'a aucun diplome? je vous remercie par avance por vos futures reonses. Répondre Pages : Index de ce thème Liste des thèmes La Newsletter Tenez-vous informé(e) de l'actualité et des événements de Meilleur du Chef en vous abonnant à notre newsletter Merci ! Vous allez bientôt recevoir un email pour valider votre inscription. Adresse email non valide Service Client Nous contacter Paiement Sécurisé Livraison Offerte dès 69€ d'achats Testé et Approuvé 4,6 / 5 Avis clients Suivez-nous ! Copyright © 2000-2021, www.meilleurduchef.com - Tous droits réservés. Meilleur du Chef est l'enseigne commerciale de la société Plat-Net inscrite au registre du commerce RCS Bayonne: 433 926 904. Nouveau ! Les indipensables du Petit-Déjeuner > Découvrir Vente Flash Ustensiles Cuisson Appareil électrique Découpe Vêtements de cuisine Hygiène Entretien Livre de cuisine > Voir tous les produits Cuisine Marques Promotions Nouveautés Déstockage Nouveau ! Les indipensables du Petit-Déjeuner > Découvrir Vente Flash Ustensiles de pâtisserie Cercles à pâtisserie Moule à gâteau Décoration gâteau Matériel de pâtisserie Appareil électrique Cuisson Ingrédients Livre de pâtisserie > Voir tous les produits Pâtisserie Marques Promotions Déstockage Nouveautés Nouveau ! Les indipensables du Petit-Déjeuner > Découvrir Vente Flash Ustensiles de boulangerie Matériel Appareil électrique Livre de boulangerie > Voir tous les produits Boulangerie Promotions Nouveau ! Les indipensables du Petit-Déjeuner > Découvrir Vente Flash Ustensiles pour le chocolat Moule à chocolat Matériel Appareil électrique Ingrédients Livre sur le chocolat DDM courte > Voir tous les produits Chocolatier Marques Promotions Nouveautés Nouveau ! Les indipensables du Petit-Déjeuner > Découvrir Vente Flash Ustensiles de confiserie Matériel Appareil électrique Ingrédients Livre sur la confiserie > Voir tous les produits Confiserie Nouveau ! Les indipensables du Petit-Déjeuner > Découvrir Vente Flash Épicerie sucrée Arôme alimentaire Produit frais et semi-frais Épicerie salée Bio DDM Courte > Voir tous les produits Épicerie Marques Promotions Déstockage Nouveautés Nouveau ! Les indipensables du Petit-Déjeuner > Découvrir Vente Flash Matériel Emballage Appareil électrique > Voir tous les produits Traiteur Promotions Déstockage Nouveautés Nouveau ! Les indipensables du Petit-Déjeuner > Découvrir Vente Flash Verre Couvert de table Vaisselle Vin et alcool Accessoires > Voir tous les produits Table Promotions Déstockage Nouveautés Connexion Retour o Voir tout o Promos o Ventes Flash o Petit-dèj o Voir tout o Nouveau o Voir tout o Cuisine o # @ Voir tout @ Ustensiles @ - = Voir tout = Aiguille à brider = Attendrisseur à viande = Balance de cuisine = = Baratte = Boîte à épices = Brochettes et piques = Brosse et grattoir = Broyeur à glace = Casse-noix = Conservation = Cuillère et mouvette = Cul de poule = Écumoire = Entonnoir = Éplucheurs, dénoyauteurs, évideurs, pèle-pomme = Essoreuse à salade = Ficelle = Fouet de cuisine = Fourchette et pic = Gant de cuisine = Louche = Machine à pâtes = Matériel pour pizza = Mesure et dosage = Minuteur = Mortier = Moule à steak haché = Ouvre-boîtes = Papier et film alimentaire = Passe-sauce, chinois = Passoire = Pince à dresser = Pince de cuisine = Planche à découper = Plaque à débarrasser = Poussoir à saucisse = Presse agrume = Presse culinaire = Presse purée = Presse-ail = Rangement et porte-ustensiles = Séparateur d'œuf = Siphon de cuisine = Spatule = Spatule coudée = Thermomètre de cuisine = = Toqueur à œuf = Ustensiles à poisson et crustacés @ Cuisson @ - = Voir tout = Accessoire de cuisson = Autocuiseur, cocottes-minute = Bassine à friture = Batterie de cuisine = Casserole = Cocotte = Couscoussier = Couvercle = Cuit-pâtes et asperges = Cuit-vapeur = Diffuseur = Faitout = Grill = Marmite = Papier sulfurisé et papier cuisson = Pierre à cuire = Plancha = Plaque à rotir = Plat à Paëlla = Plat de cuisson = Poêle = Poêle à crêpe = Poêlon = Sauteuse = Wok @ Appareil électrique @ - = Voir tout = Appareil à raclette = Blender = Centrifugeuse = Cuiseur à riz = Cuisson sous-vide = Déshydrateur = Fumoir et pipe fumoir = Hachoir = Mixeur plongeant = Robot cuiseur multifonction @ Découpe @ - = Voir tout = Aiguiseur couteau = Berceuses = Ciseaux de cuisine = Coupe beurre = Coupe foie-gras = Coupe frites = Coupe fromages = Coupe fruits, coupe ananas = Coupe légumes = Coupe oeuf = Couteau à huître = Couteau à pain = Couteau céramique = Couteau de cuisine = Couteau japonais = Hachoir à viande manuel = Mallette à couteaux = Mandoline = Râpe de cuisine = Râpe Microplane = Scie de boucher = Ustensiles de décoration @ Vêtements de cuisine @ - = Voir tout = Chaussure = Pantalon de cuisine = Polos & T-shirts = Tablier de cuisine = Toque, calot et autre coiffe = Torchon et essuie-verre = Tour du cou et foulard = Veste de cuisine = Vêtement de service @ Hygiène Entretien @ - = Voir tout = Casier de lavage = Désinfection et décontamination = Destructeur d'insecte = Distributeur = Étiquette de traçabilité = Matériel pour l'entretien = Poubelle cuisine = Produit d'entretien = Protection @ Livre de cuisine @ Marques @ - = Voir tout = Alla France = AMT® Gastroguss @ Promotions @ Nouveautés @ Déstockage o Pâtisserie o # @ Voir tout @ Ustensiles de pâtisserie @ - = Voir tout = Chalumeau = Corne = Cornet à décor = Couteau et lyre à génoise = Découpoir pâtisserie = Diviseur à gateaux = Douille = Emporte-pièce = = Outil de fonçage = Peigne à décor = Pince à décor = Pinceau = Poche à douille = Pochoir et chablon = Presse à biscuit = Règle = Rouleau à décor = Rouleau à pâtisserie = Rouleau pic-vite = Roulette coupe pâte = Ruban pâtissier = Taloche = Tamis = Tapis à décor relief @ Cercles à pâtisserie @ - = Voir tout = Cadre extensible = Cadre superposable = Carrés et rectangles inox = Cercle à entremets = Cercle à mousse = Cercle à tarte = Cercle à vacherin = Découpoir pour cercle et cadre = Emporte-pièces Chiffres inox = Emporte-pièces Lettres inox = Pays et Régions = Poussoir à pâtisserie @ Moule à gâteau @ - = Voir tout = Caissette cupcake et muffin = Moule à aspic = Moule à brioche = Moule à bûche = Moule à cake = Moule à cannelé = Moule à charlotte = Moule à charnière = Moule à cornet et rouleau = Moule à dariole et à baba = Moule à donuts = Moule à éclair = Moule à entremets = Moule à financier = Moule à gaufres = Moule à génoise = Moule à glace = Moule à kouglof = Moule à madeleine = Moule à manqué = Moule à muffin = Moule à pâté en croûte = Moule à petit four = Moule à pièce montée = Moule à quenelle = Moule à savarin = Moule à tarte = Moule cheesecake = Moule de cuisson en bois = Moule demi-sphère = Moule Flexipan = Moule Matfer = Moule pour décor et insert = Moule silicone = Plaque Multimoules @ Décoration gâteau @ - = Voir tout = Bougie = Couronne des rois = Décors anniversaires = Décors en argent = Décors en fleurs = Décors en or = Décors meringue = Décors pour la Saint Valentin = Décors pour les glaces = Décors pour Noël = Décors pour Pâques = Feutre alimentaire = Fève pour galette @ Matériel de pâtisserie @ - = Voir tout = Aérographe = Cabine à peinture = Réfractomètre @ Appareil électrique @ - = Voir tout = Robot pâtissier @ Cuisson @ - = Voir tout = Grille à pâtisserie = Noyaux de cuisson = Plaque à pâtisserie = Tapis de cuisson et Silpat @ Ingrédients @ - = Voir tout = Acidifiant = Agar agar = Améliorant = Blancs et jaunes d'œuf = Colorant alimentaire = Conservateur = Émulsifiant = Épaississant et liant = Fourrage = Gélatine = Gélifiant = Graissage = Levure = Nappage et glaçage = Pâte à sucre = Stabilisateur = Sucre et édulcorant @ Livre de pâtisserie @ Marques @ - = Voir tout = De Buyer @ Promotions @ Déstockage @ Nouveautés o Boulangerie o # @ Voir tout @ Ustensiles de boulangerie @ - = Voir tout = Cercle à pain surprise = Coupe-croissant = Coupe-pâte = Lame de boulanger = Marqueur et découpoir = Moule à biscotte = Moule à pain = Moule à pain de mie = Planche à pain = Plaque à baguette = Plaque à ficelle = Plaque à pain @ Matériel @ - = Voir tout = Bac à pâtons = Banneton = Brosse à farine = Brosse à four = Claie et manne = Échelle et chariot de fermentation = Étiquette prix et information = Pelle à farine = Planchette à pain = Toile à couche @ Appareil électrique @ - = Voir tout = Chambre de pousse = Four de boulanger = Trancheur à pain @ Livre de boulangerie @ Promotions o Chocolatier o # @ Voir tout @ Ustensiles pour le chocolat @ - = Voir tout = Broche et fourchette à tremper = Feuille guitare = Feuille pvc relief = Feuille transfert biscuit = Feuille transfert chocolat = Racloir et spatule = Rhodoïd @ Moule à chocolat @ - = Voir tout = Animaux = Bonbon = Bouchon et bouteille = Chaussure et escarpin = Coeur = Coquin = Décor = Demi sphère et sphère = Embout de bûche = Flore et végétation = Fruit et légume = Jeu et sport = Lettre et chiffre = Monument = Moule à chocolat aimantés = Noël = Objet = Pâques = Sac à main = Tablette et barre = Voiture et moto @ Matériel @ - = Voir tout = Bain-marie = Guitare = Kit de fabrication de tuile et palet = Plaque pour le travail du chocolat = Présentoir à chocolat @ Appareil électrique @ - = Voir tout = Chauffe chocolat = Fontaine à chocolat = Pistolet pulvérisateur = Trempeuse et tempéreuse à chocolat @ Ingrédients @ - = Voir tout = Bâton de chocolat = Beurre de cacao = Cacao en poudre = Chocolat à modeler = Chocolat de couverture = Décor de pâtisserie en chocolat = Glaçage au chocolat = Grué de cacao = Pâte de cacao = Pépite de chocolat = Plaque de chocolat @ Livre sur le chocolat @ Marques @ - = Voir tout = Cacao Barry = Carma @ Promotions @ DDM courte @ Nouveautés o Confiserie o # @ Voir tout @ Ustensiles de confiserie @ - = Voir tout = Pèse-sirop = Thermomètre confiseur = Travail de la pâte d'amande = Travail du sucre @ Matériel @ - = Voir tout = Bassine à confiture et sirop = Baton de sucette = Découpoir à caramel = Découpoir à nougat = Empreinte et plaque à moulage = Moule à nougatine = Moule à pâte de fruit = Moule à sucette = Silicone alimentaire @ Appareil électrique @ - = Voir tout = Lampe à sucre @ Ingrédients @ - = Voir tout = Anti-humidité = Déshydratant = Feuilles azymes @ Livre sur la confiserie o Épicerie o # @ Voir tout @ Épicerie sucrée @ - = Voir tout = Biscuit = Café = Caramel = Confiture et compote = Conserverie = Éclat croustillant (crispy) = Extrait de café = Farine et fécule = Fève tonka = Fruit confit = Fruit sec = Gianduja = Granola = Lait = Marron = Miel = Pâte à tartiner = Pâte d'amande = Pâte de fruits = Pâte de fruits secs = Poudre d'amande = Poudre de fruits = Praliné = Préparation pâtissière = Purée de fruit = Sirop et jus = Thé = Vanille @ Arôme alimentaire @ - = Voir tout = Arôme alimentaire bio = Arôme alimentaire naturel = Arôme de synthèse = Huile essentielle alimentaire @ Produit frais et semi-frais @ Épicerie salée @ - = Voir tout = Algue = Céréales et légumineuses = Champignons et truffes = Chapelure = Condiments = Épice = Escargot = Fond de sauce = Graine = Huile = Moutarde = Olive = Pâte et féculents = Piment = Poivre = Produits de la mer = Sauce = Sel = Tomate = Vinaigre @ Bio @ Marques @ - = Voir tout = Ariake @ Promotions @ Déstockage @ DDM Courte @ Nouveautés o Traiteur o # @ Voir tout @ Matériel @ - = Voir tout = Bac alimentaire = Bac Gastronorme = Bouteille et cafetière isotherme = Chariot professionnel = Conteneur isotherme = Coupe tomate = Matériel pour buffet = Multi-coupe = Porte cornet à glace = Présentoir à gâteau @ Emballage @ - = Voir tout = Ballotin = Barquette = Boîte à gâteau = Boîte à pizza = Bolduc et ruban = Bûche de noël = Chocolat = Confiserie = Film et papier = Galette des rois = Glace = Lien = Macaron = Madeleine = Mignardise et petit-four = Sac à pain = Sac kraft = Sandwich = Scelleuses et adhésifs = Semelle à bûche = Support carton à entremets = Viennoiserie @ Appareil électrique @ - = Voir tout = Appareil à hot-dog = Bain-marie professionnel = Blixer professionnel = Crêpière professionnelle = Cuiseur à oeuf professionnel = Cutter professionnel = Découpe polystyrène = Distributeur de boisson réfrigérée = Éplucheuse professionnelle = Four = Friteuse professionnelle = Gaufrier professionnel = Grill à viande et panini = Grille-pain = Hachoir électrique = Injecter de la crème = Lampe chauffante = Machine à café = Machine à chantilly = Machine à glace = Percolateur et distributeur = Plaque chauffante = Plaque induction = Râpe à fromage = Réchaud gaz = Robot coupe légume = Robot multifonction = Salamandre = Tamis automatique = Toasteur = Trancheuse à jambon professionnelle @ Promotions @ Déstockage @ Nouveautés o Table o # @ Voir tout @ Verre @ - = Voir tout = Verre à alcool = Verre à eau et jus = Verre à vin @ Couvert de table @ - = Voir tout = Couteau de table = Couvert de service = Cuillère à glace = Cuillère de service = Fourchette de service = Ménagère @ Vaisselle @ - = Voir tout = Assiette = Coupe, verrine, saladier = Le café = Le thé = Paille = Plat à crème brulée = Plat de service = Plateau de présentation = Ramequin = Saucière = Soupière = Terrine = Vaisselle jetable @ Vin et alcool @ - = Voir tout = Bouchon et pompe = Doseur et verseur = Matériel pour les glaçons = Pilon à cocktail = Shaker = Support pour bouteille = Tapis de bar = Tire-bouchon et décapsuleur @ Accessoires @ - = Voir tout = Cendrier = Chauffe-plat = Corbeille à pain = Couvre-assiette = Dessous de plat = Huilier = Ménagère = Moulin à poivre et sel = Porte-oeuf = Porte-serviettes = Pot à eau = Poubelle de table = Ramasse-miette = Restauration = Set de table = Signalétique @ Promotions @ Déstockage @ Nouveautés o # C'est d'actualité # @ Nouvelles recettes @ Noël @ - = Entrées de Noël = Plats de Noël = Desserts de Noël = Bûche de Noël = Chocolats de Noël = Sablé de Noël @ Vos préférées # Techniques de cuisine # @ Techniques @ - = Appareils salés = Les découpes = Les cuissons = Les pâtes = Les viandes = Fonds de sauce = Les produits de la mer = Les légumes = Les meringues = Les pâtes de base = La pomme de terre = La pâtisserie = La décoration = Autres techniques = Le service # C.A.P Pâtissier # @ Pâte à tarte @ Viennoiseries @ Brioches @ Pâte feuilletée @ Biscuits @ Crèmes @ Pâte à choux # Recettes de cuisine # @ Apéritifs @ - = Buffet et réception = Cocktails et boissons = Espumas salés = Tapas = Toast = Verrines @ Entrées @ - = Beignets = Cakes salés = Cocotte salée = Crêpes salées = Foie gras = Pâtés et terrines = Salades composées = Salades de légumes = Salades de pâtes = Salades de poissons = Soufflé = Soupes et potages = Tartes = Sauces salade = Wraps @ Quiche @ Poissons @ - = Coquillages et crustacés = Poisson = Sauces poisson @ Viandes @ - = Abats = Agneau et mouton = Boeuf = Canard = Gibier = Lapin = Porc = Volaille = Veau = Sauces viande = Beurres composés @ Fromage ou œuf @ - = À base de fromage = À base d'œufs @ Légumes @ - = Garnitures = Gratins = Légumes verts = Pâtes et semoule = Pommes de terre = Riz = Légumes oubliés @ Desserts @ - = Babas et savarins = Bavarois = Beignets = Biscuits = Brownies = Bûches de Noël = Cakes sucrés = Cannelés = Charlottes = Moulages et bonbons en chocolat = Choux = Clafoutis = Confiseries = Confitures et Chutneys = Crumble = Gâteau au Yaourt = Gaufre = Crèmes et mousses = Crêpe = Cupcakes = Eclairs = Entremets = Espuma sucré = Forêt Noire = Financiers = Flans = Fraisiers = Framboisiers = Gâteaux Basque = Saint-Honoré = Soufflés = Galettes = Gâteaux = Gâteaux au chocolat = Glaces et sorbets = Le goûter = Madeleines = Macarons = Mont-blanc = Muffins = Cookies = Mille-feuille = Paris-Brest = Pièce montée - Wedding cake = Tartes = Tiramisu = Tarte Tatin = Religieuses = Sauces = Verrines = Meringue, pavlova et Vacherin @ Pain @ Viennoiseries @ - = Brioches = Croissants = Pains au chocolat = Pains aux raisins = Pudding = Chaussons @ Cuisines du monde @ - = Pizzas = Recettes Asiatiques = Recettes italiennes = Recettes Orientales = Sushis # Recettes vidéos # @ Toutes les vidéos @ - = Entrées = Viandes = Poissons = Desserts = Viennoiseries = Chocolats = Pâtes de base = Techniques de base # Recettes pratiques # @ Recette minceur @ - = Les viandes = Les poissons = Les légumes = Les desserts @ Recettes faciles @ - = Entrées faciles = Gâteaux faciles = Plats faciles = Sandwichs @ Un ustensile, une recette @ - = Tartes individuelles Mozaik = Moule en silicone = Siphon à espuma = Mini-cocottes = Verrines # Recettes par thèmes # @ Mondial foot @ Anniversaire @ Épiphanie @ Chandeleur @ Mardi gras et Carnaval @ - = Beignets salés = Beignets sucrés = Les gaufres @ Pâques @ - = Recettes de Pâques = Chocolats de Pâques = Desserts de Pâques = Recettes d'agneau @ Gâteaux Fête des Pères @ Gâteaux Fête des Mères @ Desserts sans gluten @ Halloween @ Saint-Valentin # Les Rencontres du Chef # @ Thèmes et Émissions @ - Thèmes et Émissions - = La cuisson sous-vide = Les entrées = Les poissons = Les viandes = Les desserts = Le chocolat @ Chefs @ - Chefs - = Andrée Rosier = Alexandre Bousquet = Antoine Latry = Arnaud Montrobert = Aymeric Pataud = Cécile Moritel = Cédric Béchade = Chantal Descazeaux = Chef Philippe = Christian Etchebest = Élie Cazaussus = Éric Léautey = Fabrice Idiart = Henri Amestoy = Martin Diez = Philippe Bertrand = Pierre Mirgalet = Rémy Escale = Ruben Sarfati = Thierry Bamas = David Ibarboure = Patrice Ibarboure = Fabian Feldmann = Xavier Isabal = Clément Lhoumeau = Jean-Emmanuel Trouba = Stéphane Bour = Stéphane Glacier = Sandrine Baumann Hautin = Yannick Piotrowski = Julien Loustau = Vincent Vallée = Guy Guerrin = Jean-François Devineau o English o Italiano ✔︎ Ce produit a été ajouté au panier Continuer mes achats Valider mon panier Cookies 🍪 En cliquant « Accepter », vous autorisez Meilleur du Chef à stocker des cookies sur votre appareil pour personnaliser le contenu du site, analyser notre trafic, et offrir des fonctionnalités relatives aux médias sociaux. Accepter Refuser Paramétrer... #Flux - Forum PAGES 14-18 Flux - Tous les forums Flux - Nouveaux sujets Flux - Sujets actifs Flux - Forum - Parcours & livres d'or Flux - Sujet - Diplome? Forum PAGES 14-18 Les combattants & l'histoire de la Grande Guerre Accéder au contenu GRANDE GUERRE Parcours & livres d'or Diplome? Parcours individuels & récits de combattants Répondre 5 messages • Page 1 sur 1 gael Messages : 77 Inscription : mar. mars 21, 2006 1:00 am Re: Diplome? Message par gael » sam. juil. 22, 2006 7:49 pm Chez mes grands-parents, j'ai avec beaucoup de chance retrouvé cette sorte de "diplôme" donné à mon AGP , le format d'origine est le A3, c'est pourquoi je vous le montre en 2 parties. Aux quatre coins on peut y lire: "Départ, Gloire, Défense, Paix" , en bas: "Monsieur Pavageau Jean Soldat au 51è Régiment d'Artillerie de Campagne 3 blessures, a fait toute la campagne dont 7 mois de captivité EN MEMOIRE DE LA GRANDE GUERRE" Au centre il y avait la médaille commémorative de la Grande Guerre ainsi que la médaille interallié. Quel est le vrai nom de ce document? Quelqu'un sait-il s'il était attribué à tout les soldat, ou était-il décerné dans certaine circonstance? Mon AGP a aussi obtenu la Croix de Guerre et celle-ci n'était pas acrochée dessus, dois-je en conclure que ce diplome était fait "en série"? Image Image Haut Avatar de l’utilisateur Le Crabe-Tambour Messages : 360 Inscription : jeu. juin 01, 2006 2:00 am Re: Diplome? Message par Le Crabe-Tambour » sam. juil. 22, 2006 8:06 pm Bonjour Gaël, Il s'agit d'un des nombreux "diplômes" non officiels vendus après la Grande Guerre pour mettre en valeur les médailles des anciens combattants en les encadrant. Normalement, chaque médaille avait son propre diplôme, mais les disposer dans un même cadre était plus esthétique et surtout plus impressionnant. Bien cordialement, Laurent. Haut gael Messages : 77 Inscription : mar. mars 21, 2006 1:00 am Re: Diplome? Message par gael » sam. juil. 22, 2006 8:18 pm Merci de la précision, rien d'officiel là-dessous donc. Y avait-il cependant des dilpomes du même type mais "officiel" comme par exemple pour certaines médailles plus importantes (CG, MM...) ou hauts faits d'armes? Amicalement, Gaël Haut Avatar de l’utilisateur Le Crabe-Tambour Messages : 360 Inscription : jeu. juin 01, 2006 2:00 am Re: Diplome? Message par Le Crabe-Tambour » sam. juil. 22, 2006 8:23 pm Oui bien sûr, toute médaille, la plus humble soit-elle, possède normalement son diplôme. Mais il n'est pas toujours évident de les retrouver, étant donné qu'ils n'ont pas souvent été conservés avec soin. Bien cordialement, Laurent. Haut Avatar de l’utilisateur Jean RIOTTE Messages : 5952 Inscription : sam. nov. 05, 2005 1:00 am Re: Diplome? Message par Jean RIOTTE » sam. juil. 22, 2006 9:09 pm Bonsoir à toutes et à tous, Bonsoir Gael, Chef de poste isolé, responsable d'un village regroupé de 2000 personnes en Algérie, je me souviens avoir vu accroché aux murs du minable logement occupé par le seul couple européen du village le même tableau avec la Médaille Militaire, la Croix de Guerre avec une palme et une étoile de couleur indéfinie, la Médaille Commémorative de la Grande Guerre et la Médaille Interalliée. Je me suis toujours demandé, et je me demande encore, ce que ce couple d'anciens, ainsi que les 4 anciens combattants musulmans de 39-45 du village sont devenus... Ce souvenir fait partie de mes blessures. Cordialement. Jean RIOTTE. Haut Répondre Afficher : [Tous les messages] Trier par : [Date du message] Ordre : Aller 5 messages • Page 1 sur 1 Revenir à « Parcours & livres d'or » Aller Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited Traduction française officielle © Miles Cellar #Flux - Le forum GTP, 1ère communauté francophone agricole Flux - Tous les forums Flux - Nouveaux sujets Flux - Sujets actifs Flux - Forum - Pôle Emploi Flux - Sujet - Diplôme nécessaire a l'installation Le forum GTP, 1ère communauté francophone agricole Le forum GTP, 1ère communauté francophone agricole Matériel agricole, actualités, nouveautés, vidéos, photos, annonces, miniatures, tracteurs et passion... Vers le contenu Rechercher L'équipe GTP vous souhaite bon courage dans vos travaux d'automne ! N'hésitez pas à partager vos clichés ! Diplôme nécessaire a l'installation ...La meilleure façon de trouver un travail ou une main d'oeuvre, c'est de l'annoncer... Répondre 6 messages • Page 1 sur 1 LeaderSheep Membre Membre Messages : 69 Enregistré le : 28 sept. 2010, 09:22 Diplôme nécessaire a l'installation Message par LeaderSheep » 16 janv. 2013, 15:14 Bonjour, j'aurais besoins de votre aide sur les diplômes agricoles que l'on peut obtenir hors cursus classique (cours a temps complet) Je souhaite reprendre la ferme familiale (polyculture élevage laitier) mais je ne possède aucun diplôme agricole. Le problème c'est que je ne peux pas, ou très peu, suivre de cours vu qu'en parallèle de la ferme je suis ingénieur informaticien a mi temps. Je crois que le BPREA est suffisant pour s'installer, est ce qu'on peut le présenter en candidat libre ? Nécessite t'il un stage sur une ferme autre que celle que l'on souhaite reprendre ? Suite au BPREA qu'est il possible de faire ? un bac pro ? un btsa ? Ses diplôme nécessiteraient ils que je me déplace hors de mon exploitation ? (pour des stages j'entends) Niveau des formations, ya t'il des cours/livre disponible regroupant les connaissances nécessaires aux différents diplomes ? Je sais qu'il y a beaucoup de questions car je ne connais pas du tout le monde de la formation agricole ^^ Merci =) Haut marindodouce29 Membre Membre Messages : 100 Enregistré le : 23 déc. 2012, 21:11 Re: Diplôme nécessaire a l'installation Message par marindodouce29 » 16 janv. 2013, 20:58 le bprea est suffisant oui, par contre pas sur que ce soit faisable sans passer un peu de temps en salle de cours, car le sformation a distance en agri me semble pas que ça se fasse... c'est histoire de quelques moi et tu peu integrer tes stages de preinstalation dans le projet du bprea, ça gagne du temps... pour apres, si deja tu as peu de temps pour le bprea, ça peut etre chaud de faire une autre formation... sinon il existe des CS (certification de Soecialisation) ça prends quelques mois... en bprea, je ne sais pas si tu as des stages obligatoires... renseigne toi a l'odasea chez toi, ils pourront probablement te dire... Haut LeaderSheep Membre Membre Messages : 69 Enregistré le : 28 sept. 2010, 09:22 Re: Diplôme nécessaire a l'installation Message par LeaderSheep » 16 janv. 2013, 21:35 Qu'en est il du stage de pré installation ? est il toujours obligatoire ? C'est bien le stage que l'on doit réaliser dans une ferme hors du cadre familiale non ? Pour le CS il semblerait que ce soit en alternance donc difficilement envisageable. La quantité de boulot n'est vraiment pas un soucis pour moi c'est plutôt les déplacements qui sont contraignants ! Merci pour ta réponse Haut cc35 Membre Membre Messages : 75 Enregistré le : 23 déc. 2011, 11:11 Re: Diplôme nécessaire a l'installation Message par cc35 » 17 janv. 2013, 11:44 De mémoire le stage de pré-installation (durée 6 mois à plus de 50Km) peut être remplacé par un emploi dans le secteur agricole pendant un certain nombre d'années. A vérifier. Haut g80 Membre Membre Messages : 880 Enregistré le : 08 oct. 2010, 22:35 Re: Diplôme nécessaire a l'installation Message par g80 » 17 janv. 2013, 12:56 J'était un peut dans ton cas, mais j'avait tout de méme des diplomes agricoles (bepa et bac pro productions horticoles). Avec la réunion ppp ( plan professionnalisation personnalisée) du fait que je n'avait pas fait les études spécifique a mon projet (remplacement de mon pére dans le gaec familial en polyculture lait); je davait effectuer un stage de 7 mois a plus de 50km dans une explotation spécialisée lait ainsi qu'une formation en comptabilitée en plus du satge 21h obligatoire; pour avoir le droit aux aides a l'insatlation. Du coup j'ai renoncé aux aides plus handicapante qu'autre chose pour ne pas retarder le projet. Haut LeaderSheep Membre Membre Messages : 69 Enregistré le : 28 sept. 2010, 09:22 Re: Diplôme nécessaire a l'installation Message par LeaderSheep » 17 janv. 2013, 15:47 Merci pour ton retour, plus je me renseigne, plus je me dis que m'installer sans les aides et donc sans contraintes semble le choix le plus simple =/ Haut Répondre Aller Actions rapides de modération 6 messages • Page 1 sur 1 Retourner vers « Pôle Emploi » Aller à insolites Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited Traduit par phpBB-fr.com Forums madmoiZelle Forums madmoiZelle Forums madmoiZelle Forums madmoiZelle Nouveaux messages Nouveaux messages Dernières activités Connexion S'inscrire Toggle sidebar Toggle sidebar Toggle sidebar Toggle sidebar Menu Install the app Diplôme, marché du travail et sentiment d'incompétence Forums Forums madmoiZelle.com Blabla Général JavaScript est désactivé. Pour une meilleure expérience, merci d'activer JavaScript dans ton navigateur avant de continuer. Vous utilisez un navigateur non à jour ou ancien. Il ne peut pas afficher ce site ou d'autres sites correctement. Vous devez le mettre à jour ou utiliser un navigateur alternatif. saycilou saycilou 3 Janvier 2016 47 413 109 Bonjour les Madz ! Je crée ce topic dans l'espoir de trouver, soit des personnes qui vivent une situation similaire, soit des qui ont connu cette situation et qui s'en sont finalement bien "sorties" (auquel cas, les conseils sont bienvenus :puppyeyes: ) ! Alors voilà, je suis une jeune diplômée (depuis un an en réalité) et depuis l'obtention de ce diplôme, je suis un peu perdue (je ne souhaite pas donner de précision sur ce diplôme par souci d'anonymat, mais sachez que c'est Bac+5, Master2). Tout d'abord, j'ai beau être à l'affût des annonces et postuler depuis mai Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici. quand ça semble à peu près dans mes cordes mais pour le moment, je n'ai obtenu aucune réponse (ni négative, ni positive). Mais quand bien même, la nature des postes proposés ne me parle pas beaucoup généralement. Soit qu'on demande une spécialisation très spécifique (spécialisation que l'on n'a pas au cours du cursus universitaire), soit que l'on demande une expérience de dingue dans le domaine (généralement au moins 5 ans, 2 s'ils ne sont pas trop exigeants), donc autant dire que pour un 1er poste... ça ne colle pas, et tout un tas de candidatures passent sûrement en priorité par rapport à la mienne. Pourtant, j'ai vraiment fait un bon CV attractif selon des retours d'amis, et j'ai bien fait valoir mes expériences de stage, mais rien n'y fait, ça ne semble pas significatif. Alors je suis dans cette période un peu déprimante de recherche d'emploi. Et je nourris beaucoup de peurs par rapport au monde du travail, avec cette intime sensation ne pas être apte à y évoluer. En fait, j'ai l'impression de n'avoir aucune compétence concrète. Quand je lis des discussions de professionnels issus de mon cursus, je me demande comment j'ai bien pu avoir ce diplôme étant donné que je suis à des années lumière de toutes leurs considérations. Pourtant, mon diplôme, je ne l'ai pas volé, j'ai eu toutes mes années avec des notes honorables et un mémoire de recherche vivement salué par les membres du jury. Mes maîtres de stage ont toujours été ravis de mon travail. J'ai pris du plaisir à étudier, je me suis sentie à ma place. Mais aujourd'hui, maintenant que j'aborde le monde professionnel, je ne m'y sens plus du tout, et je ne sais plus ce que je veux faire, ce qui me correspondrait. Aussi, je suis terrorisée quand je lis des choses concernant le statut juridique de la profession que je devrais exercée, ce qu'il faut connaître par rapport au salaire, aux conditions de travail, etc. Je souhaiterais vraiment en savoir davantage et j'essaye de glaner des informations ici et là, mais il y a tellement d'informations qu'au final je m'y perds et n'y comprends pas grand chose. Voilà, en ce moment, j'oscille entre des jours de grande motivation où je postule pleine de détermination, et d'autres de grands désespoir où je ne sais même pas pourquoi j'ai postulé à ces offres puisque je ne suis en rien compétente pour. Parfois, j'envisage de faire complètement autre chose que ce que me permet de faire mon diplôme, alors je me renseigne et regarde les offres mais même là, je me confronte à des attentes (sur papier) très spécifiques voire disproportionnées auxquelles je ne réponds donc pas. Je sais que je dois changer ma mentalité, que je dois prendre confiance en moi, me dire que beaucoup de choses (si ce n'est tout en fait) s'apprend directement sur le terrain, mais voilà, rien n'y fait, je suis au fond du trou à ce niveau-là. C'est un peu long, toutes mes excuses, j'espère trouver des Madz qui sauraient être conseillantes et/ou soutenantes :fleur: Vivez-vous ou avez-vous déjà vécu cela ? Comment avez-vous tiré votre épingle du jeu ? Qu'est-ce que vous vous dites face à des offres d'emploi ? Merci pour vos contributions ! Reactions : bimbadaboum, Chryseïs, cassandre_ and 4 others artemis-diane artemis-diane 1 Juin 2014 2 129 7 337 2 674 33 le havre Vu que tu dis avoir trouvé des annonces je suppose qu'il y a des débouchés. Peut être pourrais tu essayer les candidatures spontanées ? Sinon je te rassure tu n'es pas la seule a avoir du mal à trouver un travail alors que tu as fait de longues études. J'en ai plusieurs parmis mes amis qui sont dans le même cas que toi. Ils ont finalement décidé de se réorienter et de se re-former pour mieux convenir au marché du travail. Courage ! :hugs: Reactions : bimbadaboum, dyspeptique and saycilou Scail Scail 11 Février 2015 6 419 37 494 3 004 caronat.deviantart.com Je n'ai pas tout lu (flemme du matin) mais je te conseille d'aller faire un tour sur le forum dédié à l'emploi tu trouvera vite des idées, des conseils, des personnes qui sont en galère aussi etc :) Reactions : saycilou saycilou saycilou 3 Janvier 2016 47 413 109 @artemis-diane @Scail Merci beaucoup pour vos réponses ! :jv: Je vais de ce pas faire un tour sur le forum emploi dont je ne connaissais pas l'existence (ce qui est un peu bête, il m'aurait suffit de cherche un peu :ninja: ) Mais ça m'a fait du bien de lâcher tout ça ! :happy: Du coup, je vais supprimer ce post encombrant et peut-être le copier-coller dans le forum dédié :) saycilou saycilou 3 Janvier 2016 47 413 109 @Omabeline Merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre ! Tu ne m'as pas démoralisée, pas plus que tu n'as été brutale, simplement car malgré la longue plainte, je n'ai que trop conscience de la réalité du marché de l'emploi et du monde professionnel (désormais). Je savais pertinemment que mon parcours honorable ne ferait pas de moi l'élue idéale pour accéder au poste de mes rêves (si tant est que j'en avais un tête). D'ailleurs, on le sait bien aujourd'hui que le bon élève n'est pas forcément le meilleur professionnel (même si cela ne veut pas dire que le mauvais élève sera un bon professionnel). Bon, je tempère malgré tout, j'étais très loin d'être la major de ma promo ! Pour ce qui est de la confiance en soi, c'est un vrai problème chez moi, indépendamment des candidatures sans réponse. Du coup, je dois réellement faire un travail à ce niveau là ! :red: Du reste, tu as parfaitement raison, et j'essaie d'être pro-active et de mener à bien des petits projets (qui étoffent malgré tout mon CV) ! Pour ce qui est des rencontres dans le milieu, je dois avouer que j'ai bien des progrès à faire ! Mais ça fait du bien de lire ce type de commentaire, les conseils de réorientation ou de candidature pour des postes tout à fait autre que ce à quoi amène le diplôme initial, car même si tu cites des choses dont j'ai bien conscience, et bien ça me met un petit coup de cravache pour reprendre l'élan et ne pas rester dans cet état d'esprit un peu "down" ! Merci à toi donc :fleur: Reactions : Omabeline Sylvestrum Sylvestrum Up and down, and that's how energy stays alive 12 Février 2015 4 860 52 125 3 314 ooooh mais comme je te comprends! En lisant les offres d'emploi, je me disais tjs "Je ne saurai jamais faire tout ça, on ne m'a pas appris". J'ai vite réalisé que l'école ne t'apprend pas grand chose d'utile. Bien sûr, des connaissances dans tel ou tel domaine c'est indispensable pour certaines fonctions, mais ce qui compte vraiment (dans bcp de cas) ce sont les compétences transversales (c'est bien comme ça qu'on dit?). Les faculté d'expression orale, la capacité de prise de décision, la capacité à gérer le stress et le multitasking, la gestion d'équipe... Personnellement j'ai eu fini mon master sans avoir rien de ça très développé. Et j'ai vite compris que, sur le marché de l'emploi, tout ça était considéré comme des compétences liées au degré d'étude... On dirait qu'avec Bac+5, on est condamné à être cadre. Bref, je te conseille comme les autres de ne pas hésiter à postuler même si tu ne colle pas vraiment au profil demandé. Tu pourrais avoir de la chance, et ton profil pourrait tout de même être intéressant pour une boîte. J'ai vu passer toutes sortes de profils dans mon service, et la motivation et le potentiel d'adaptabilité, c'est bien plus précieux qu'un diplôme! Courage! (et tu as essayé dans l'administration? il y a parfois des screenings très génériques, genre il faut un bac+5 en n'importe quoi (je ne dis pas ça péjorativement, vraiment il n'y a que le niveau qui compte et pas l'orientation pour certains postes) Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici. Reactions : bimbadaboum and Chambray OrageA OrageA 30 Septembre 2015 13 29 74 32 Pff, et dire qu'on bourre la tête des gamins dès le collège sur "tu veux faire quoi comme métier ?"... Et moi je dis aux petits que je garde, "qu'est que tu aimes faire ? Parce que c'est ça qui est important...". Je suis tellement dans ton cas, @saycilou , et je suis très contente de ta réponse, @Omabeline , mais putain... je me dis que j'ai pas fait 5 ans d'études dans un domaine qui m'intéresse pour chercher (et surtout trouver) dans autre chose. C'est pas le marché du travail qui me déprime, là, maintenant, c'est me dire que c'est normal d'avoir fait des études qui ne pèsent pas lourd, d'y avoir cru pendant 5 ans, et que tout le monde pense pareil. Bref, pardon pour le coup de sang, je suis contente aussi de voir des gens qui ont peur comme moi. :) Je suis dans le même cas, master 2, en recherche en sciences humaines. Tellement peu d'annonces dans mon domaine... Et là, heureusement que j'ai bossé dans des biblios à côté de mes études, c'est presque l'une des seules choses que je peux vraiment valoriser, j'ai l'impression. Valoriser un mémoire de recherche, c'est très dur... Donc oui, tout à-côté est très important. En plus de ce constat, c'est le statut qui est compliqué aussi. Aujourd'hui, on se définit par notre métier, notre statut officiel social (étudiant, chômeur...), et non pas parce ce qu'on est. Perso, si je trouve pas le boulot de mes rêves, je voudrais juste pouvoir trouver quelque chose qui me permette de rentrer quelques sous, et de pouvoir voyager un peu, et m'engager dans une activité, pour moi ou dans une association, pour construire quelque chose. Parce que ouais, ce qu'on aime faire, c'est le plus important en fait. :) Reactions : bimbadaboum, AStarShinesBright and Omabeline OrageA OrageA 30 Septembre 2015 13 29 74 32 @Omabeline C'est aussi, et surtout, l'excuse parfaite pour faire les études qui nous intéressent vraiment ! Mais il faut pas mettre tous ses rêves dedans, ou peut-être ne pas mettre tous ses rêves dans son activité professionnelle, mais autre part. Je ne dis pas du tout qu'il ne faut pas faire d'études si on a pas des ambitions folles, au contraire ! Tu dois te connecter ou t'inscrire pour poster ici. Similar threads Tu as raison. Féminisme abolitionniste et réflexions sur le "coût caché" du sexe tarifié Réponses 101 Affichages 11K Blabla Général Hier à 22:57 Aesma Aesma Wuthering75 Rupture : pourquoi j'ai si mal ? Réponses 2 Affichages 900 Blabla Général 10 Octobre 2021 Wuthering75 Wuthering75 jorda Bruit et/ou mots que vous ne supportez pas Réponses 38 Affichages 5K Blabla Général Mardi à 09:33 RainyMood RainyMood Princesse Sarah 02 Matières scolaires inutiles et utiles Réponses 44 Affichages 6K Blabla Général 30 Novembre 2021 OpossumDesPlaines OpossumDesPlaines E Help!! Comment dois je m'y prendre pour seduire cette femme ? Je n'y arrive pas Réponses 1 Affichages 1K Blabla Général 28 Août 2021 Illinea Illinea Partager : Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Partager Lien FAQ Les liens rapides ! Se présenter La charte de respect du forum Le guide technique Le guide culturel du forum Changer de pseudo Supprimer son compte et/ou ses messages Supprimer un sujet dont on est l'auteur Les Immanquables du forum Participe au magazine ! Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ? Nouvelle ou perdue ? Pas de panique, on t'aime déjà ! La charte de respect du forum Le guide technique & le guide culturel du forum Viens te présenter ! Un problème technique ? Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire La chefferie vous informe Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle Rendre visite à madmoiZelle Le médiateur du forum Soutiens madmoiZelle financièrement Topic dédié à la pub sur mad Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock ! Les immanquables Les topics de blabla En ce moment... ! Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision Envie de rencontrer des MadZ ? Viens trouver le forum de ta ville ! Mode Le pire de la mode Ces vêtements qui te font envie Ta tenue du jour La tenue qui plaît Tes derniers achats de fringues Beauté Astuces,bons plans économies & dupes Le topic des vernis Questions beauté en tout genre Culture Le meilleur des images du net L'aide aux devoirs Tu écoutes quoi ? Quelle est ta série du moment ? Quel livre lisez-vous en ce moment ? Le dernier film que vous avez vu à la maison Le topic philosophique Société Topic des gens qui cherchent du travail Voyager seule : conseils et témoignages Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc... Les topics universels Je ne supporte pas Je ne comprends pas Ca me perturbe Je me demande J'adore... Je m'en veux de penser ça mais... Cupidon Le topic des amoureuses Le topic des polyamoureuses Les Célibattantes Forums Forums madmoiZelle.com Blabla Général Haut Bas Le blog de la communauté de l’IB » Flux des commentaires Le blog de la communauté de l’IB » Le Programme du diplôme, c’est tout un art ! Flux Top Nav Breadcrumb - French0 Navigation Le blog de la communauté de l’IB Le blog de la communauté de l’IB Actualités de l’ensemble de la communauté de l’IB Home French new primary menu Return to Content Le Programme du diplôme, c’est tout un art ! janvier 24, 2020 in Programme du diplôme Quatre diplômés du Programme du diplôme expliquent la valeur des études interdisciplinaires et la façon dont elles relient les sciences humaines à la science. dp art On a tendance à tout séparer et regrouper en catégories strictes (par exemple, hémisphère gauche ou droit du cerveau, esprit créatif ou analytique) et l’on oublie ce que les différentes facettes peuvent s’apporter mutuellement. Cependant, les différentes perspectives sont de plus en plus représentées, notamment dans le domaine des sciences, où l’art s’est récemment ajouté à l’enseignement de la science, la technologie, l’ingénierie et des mathématiques, (STEAM en anglais). Ces quatre anciens élèves du Programme du diplôme expliquent comment ils appliquent leurs études en sciences humaines dans leur vie personnelle et professionnelle. vincent square « Quelle que soit la matière que vous étudiez, vous contribuez soit à sauver le monde, soit à en faire quelque chose qui vaut la peine d’être sauvé. » Vincent Blake, un diplômé de l’IB explique la valeur de l’apprentissage interdisciplinaire, dont l’inclusion de la pensée critique, la communication et la compassion dans le domaine des STIM. « La médecine est à la fois une science et un art ; la science porte sur les détails, et l’art sur l’exécution. » Aaron Goh, un ancien élève de l’IB, dévoile les éléments artistiques et la compassion qu’il retrouve dans ses études de médecine, un domaine souvent perçu comme étant rigide et analytique. aarongoh headshot smit « Il est important de rester informés sur la politique et l’histoire, l’art peut nous aider à interpréter ces sujets » Smit Chitre raconte comment le cours de littérature et représentation théâtrale de l’IB dans son Programme du diplôme en STIM lui a présenté de nouveaux modes de pensée. « Les livres et la poésie que nous lisions étaient une formidable source d’inspiration. Même les mathématiques avec le nombre d’or m’ont inspirée. » Izy Kali, diplômée du Programme du diplôme, décrit l’influence qu’a eu l’art sur son parcours à l’IB puis dans sa carrière d’illustratrice et nous en dit plus sur l’affiche de la déclaration de mission de l’IB qu’elle a créé. Izy kali image 300 Pour en savoir plus sur les diplômés du Programme du diplôme, lisez les témoignages sur les programmes de l’IB. Si vous êtes diplômé(e) de l’IB et que vous souhaitez nous envoyer votre témoignage, écrivez-nous à l’adresse alumni.relations@ibo.org. Nous vous invitons à partager ces témoignages et à nous contacter sur LinkedIn, Twitter et maintenant Instagram ! Si vous avez apprécié la lecture de cet article, en voici d’autres qui pourraient également vous intéresser : Cinq conseils d’une apprenante permanente de l’IB Five pieces of advice from a lifelong IB learner Guide à destination des élèves pour la gestion du stress scolaire A student’s guide to coping with school stressors Le cofondateur de NASASEASONS présente les compétences nécessaires pour créer une marque Alex image 12x8 À mi-chemin entre l’art et la science Conclusions de recherche essentielles à l’intention des membres de la direction des écoles du monde de l’IB Rechercher Catégories Fondé en 1968, le Baccalauréat International (IB) est une fondation éducative à but non lucratif qui propose quatre programmes d’enseignement stimulants et de grande qualité à une communauté mondiale d’établissements scolaires. Depuis plus de 45 ans, les programmes de l’IB se sont bâti une réputation de rigueur et de grande qualité pour préparer les élèves à vivre dans le contexte mondialisé du XXIe siècle, et pour aider à développer des citoyens qui contribueront à construire un monde meilleur et plus paisible. Actuellement, plus d’un million d’élèves de l’IB sont scolarisés dans plus de 3 700 écoles du monde de l’IB, réparties dans 147 pays. À propos de l’IB En 1968, le Baccalauréat International a lancé un mouvement novateur en faveur de l’éducation internationale. Aujourd’hui, il propose quatre programmes éducatifs stimulants et d’excellente qualité à des élèves âgés de 3 à 19 ans. Grâce aux bases solides de ses programmes, l’IB munit les élèves d’atouts incontestables, notamment de compétences de pensée critique et de résolution de problèmes complexes, tout en encourageant la diversité, la curiosité et la soif d’apprendre et de réussir. Dans un monde où il est aussi important de savoir poser les bonnes questions que de découvrir des réponses, l’IB encourage la pensée critique et propose un apprentissage flexible fondé sur l’interdisciplinarité et le mélange des cultures et des nations. Soutenu par d’excellents professionnels de l’éducation et coordonnateurs, l’IB répond actuellement aux besoins de plus de 1,95 million d’élèves dans 5 300 établissements répartis dans 158 pays. Pour en savoir plus, consultez le site Web de l’IB. The IB Community Blog Terms and conditions © International Baccalaureate Organization IB privacy policy En directProgrammesEmploi En direct Europe 1Europe Soir Deux heures d'information et de débats en direct pour faire un point complet chaque soir sur l'actualité. Études : les diplômes sont-ils toujours aussi valorisés en France ? étudiants 4:26 Manon Fossat 21h13, le 14 avril 2021 Alors qu'un jeune sur deux estime que ses études ne lui servent à rien dans sa recherche d'emploi, la France reste un des pays où le niveau de diplôme est le plus important. Contrairement aux idées reçues, le pays reste extrêmement structuré autour des études, conformément à son ADN depuis plus d'une trentaine d'années, expliquent les invités du Club des idées autour de Julian Bugier sur Europe 1, mercredi soir. ANALYSE Que vaut vraiment la course aux diplômes dans un pays frappé par le Covid-19 ? Les grandes études sont-elles toujours aussi valorisées en France ? Mercredi soir, dans le Club des idées, Julian Bugier a débattu de l'avenir des jeunes avec plusieurs spécialistes du sujet, dont Stéphane Marchand, directeur et rédacteur en chef du mensuel Pour l’Eco qui publie en avril en partenariat avec Europe 1 un dossier intitulé "Génération Covid : les jeunes diplômes à perpétuité ?". Il se trouve que nous accordons justement une place considérable aux diplômes, bien plus que dans les autres pays. "Un sens aigu de l'élite" Un constat que Stéphane Marchand explique par plusieurs raisons. "En France, nous ne sommes pas des pragmatiques et nous avons un sens aigu de l'élite. Et depuis plus d'une trentaine d'années, nous avons entrepris une sorte de massification de l'éducation afin de donner au maximum de citoyens la possibilité de faire des études, et donc de trouver un travail derrière. L'objectif était aussi une certaine démocratisation de la connaissance, et de l'accès à l'emploi. Malheureusement ça n'a pas marché. Dès que vous allez vers les études de qualité, la proportion de gens aisés demeurent la même, et les catégories ouvrières, elles, ne progressent pas." >> Retrouvez Europe soir en replay et en podcast ici Selon lui, un choix a été opéré, et est désormais ancré dans les mentalités. "À un moment, l'Etat français a mesuré deux risques. Celui d'abord de créer une frustration dans le pays parce que les gens n'arrivent pas à avoir des diplômes et des jobs. Et l'autre, que les gens soient formés mais n'aient pas de jobs. Et cette frustration là a été jugée moins grave", a-t-il encore estimé. "Les diplômes comme rempart contre la précarité" À l'heure actuelle en effet, le graal pour les étudiants est en effet d'arriver à Bac+5. Comme l'explique Tom Chevalier, chargé de recherche au CNRS, une course au diplôme a été engagée en France et est toujours d'actualité. "Statistiquement, vous avez beaucoup moins de chances de ne pas trouver un emploi si vous avez des diplômes élevés. Plus les jeunes vont être diplômés, plus ils vont être protégés du chômage et des emplois de mauvaise qualité" a-t-il jugé, précisant que certaines filières étaient par ailleurs plus à l'abri que d'autres. Des propos partagés par François Sarfati, professeur en sociologie à l'Université Paris-Saclay. "Même après des années de massification, le diplôme continue d'être un rempart contre la précarité et permet d'accéder plus facilement à l'emploi stable et à un niveau de rémunération supérieur", a-t-il expliqué. Selon lui, la France reste en effet un pays extrêmement structuré par le niveau d'études. "On est passionné par les diplômes et les recruteurs cherchent toujours à savoir quels diplômes ont les candidats qu'ils ont en face d'eux au moment du recrutement". © 2022 Europe 1 Digital //redirect447.tagcommander.com/utils/noscript.php?id=5&mode=iframe&cont ent_type=&content_id=&content_level1=&content_level2=&content_level3= Le forum des enseignements spécialisés Un service du site Psychologie, éducation & enseignement spécialisé Vers le contenu Travailler en ASH Travailler en IME Travailler en IME, quel diplôme ? Ou établissements de même type : IMPro, etc. (option D) Répondre 7 messages • Page 1 sur 1 servane81 Visiteur Visiteur Messages : 1 Enregistré le : 25 sept. 2008 11:07 Travailler en IME, quel diplôme ? Message par servane81 » 25 sept. 2008 11:40 Je sors d'un congé parental et une amie m'a proposé d'être maître suppléant en IME dans 1 école à Toulouse. Je ne suis pas institutrice et je n'ai qu'un niveau licence (il me manque 2 UV). Ayant 4 enfants, puis-je tout de même avoir ce statut ? Où trouver des renseignements à ce sujet ? J'ai appelé aujourd'hui l'inspection académique du Tarn qui n'a pas su me répondre. Je suis très motivée à l'idée d'aider des enfants en difficulté mais je peine à trouver des réponses à mes questions. Merci d'avance à ceux qui ont des infos de me guider dans cette voix. Bien cordialement, Servane Haut Daniel Calin Administrateur du forum Administrateur du forum Messages : 956 Enregistré le : 15 sept. 2004 09:03 Localisation : Retraité, ex-chargé d'enseignement à l'IUFM de Paris Contact : Contacter Daniel Calin Site Internet Re: Travailler en IME, quel diplôme ? Message par Daniel Calin » 25 sept. 2008 22:56 De quel statut parlez-vous ? Suppléante, on vous le propose et vous pouvez donc l'avoir sans problème... Pour être "titularisée", vous devez en passer par le professorat des écoles, pas moyen d'y couper. Le concours PE vous est ouvert sans condition de diplôme, comme mère de 3 enfants ou plus. Mais vos enfants ne vous donnent que le droit de vous y inscrire, ça reste un concours, très difficile par ces temps de suppressions massives de postes. Ceci dit, être en fonction "aide", même dans des fonctions "marginales", surtout pour les épreuves orales. Encore faut-il passer le barrage des épreuves écrites : là, les petits jeunes qui ne connaissent rien de la vie, mais qui sortent de la fac, ont un avantage compétitif sérieux sur vous... :( Cordialement, Daniel Calin Haut figoline Utilisateur régulier Utilisateur régulier Messages : 26 Enregistré le : 28 sept. 2008 20:24 Re: Travailler en IME, quel diplôme ? Message par figoline » 06 oct. 2008 22:04 Monsieur Calin, Institutrice suppléante depuis 1998 auprès de l'enseignement catholique, je suis actuellement (et pour ma deuxième année) dans un IME. Personne ne veut de ce poste et les élèves ont eu une scolarité très chaotique. Je m'investis dans la classe et les enfants aussi. Je sais que pour régulariser ma situation professionnelle, je dois passer le CRPE et m'y prépare pour la troisième fois. Il y a quelques mois, un nouveau décret est passé concernant les "précaires de l'EN" proposant une contractualisation aux suppléants et autres vacataires à condition qu'ils justifient de 6 années d'ancienneté en continu. Bac+3, je remplis les conditions mais je me vois refuser la contractualisation car je suis, depuis peu, dans un IME donc considérée "hors circuit" (réponse du Ministère). Du coup, je ne sais plus si je travaille dans une école, si je fais la classe... Mon établissement n'est pas reconnu. Je ne comprends pas. Cordialement. Haut Daniel Calin Administrateur du forum Administrateur du forum Messages : 956 Enregistré le : 15 sept. 2004 09:03 Localisation : Retraité, ex-chargé d'enseignement à l'IUFM de Paris Contact : Contacter Daniel Calin Site Internet Re: Travailler en IME, quel diplôme ? Message par Daniel Calin » 07 oct. 2008 00:09 Alors ça, c'est un sommet de crapulerie administrative !!! Pas exceptionnel, mais particulièrement tordu. Si cet IME est géré par l'enseignement catholique, comme cela semble probable au vu de votre message, il n'y aucune discontinuité dans l'emploi et la nouvelle réglementation devrait s'appliquer. En ce cas, vous devriez obtenir satisfaction en tribunal administratif... Cordialement, Daniel Calin Haut figoline Utilisateur régulier Utilisateur régulier Messages : 26 Enregistré le : 28 sept. 2008 20:24 Re: Travailler en IME, quel diplôme ? Message par figoline » 07 oct. 2008 18:30 Monsieur Calin, Merci pour votre rapidité, je me sens un peu moins seule (une enseignante pour 41 jeunes inscrits dans mon établissement.) Une certitude : mon établissement dépend du service de l'enseignement privé de l'IA de mon département mais n'est pas géré par la DDEC. En ce début d'année scolaire, j'ai signé mon arrêté stipulant que je suis nommée par l'IEN sur un poste vacant dans l'IME. Par la suite, mon directeur établit un CDD. Du coup, pensez-vous que j'ai deux contrats (CDD) ? Les autorités de l'EN affirment que je suis rémunérée par l'EN mais que mon employeur est l'IME. Du coup, je ne sais plus quel est mon statut. Cordialement. Haut Daniel Calin Administrateur du forum Administrateur du forum Messages : 956 Enregistré le : 15 sept. 2004 09:03 Localisation : Retraité, ex-chargé d'enseignement à l'IUFM de Paris Contact : Contacter Daniel Calin Site Internet Re: Travailler en IME, quel diplôme ? Message par Daniel Calin » 08 oct. 2008 09:26 Au vu de ces précisions, j'ai bien peur que, mine de rien, vous ayez changé d'employeur, puisque votre IME n'est pas géré par la DDEC, qui était votre employeur précédemment. En ce cas, le décret que vous avez évoqué ne s'applique probablement pas. Je ne suis pas sûr de mon interprétation : il faudrait la vérifier auprès d'une organisation syndicale, ou d'un avocat spécialisé. Cordialement, Daniel Calin Haut figoline Utilisateur régulier Utilisateur régulier Messages : 26 Enregistré le : 28 sept. 2008 20:24 Re: Travailler en IME, quel diplôme ? Message par figoline » 08 oct. 2008 18:10 Bonsoir monsieur Calin, Merci pour vos précisions, je transmets le message à la personne qui suit mon dossier. Il faut, maintenant, que je me reconcentre sur mon travail et sur mon concours pour mettre toutes les chances de mon côté. Je crois que je n'ai pas le choix. Cordialement. Haut Répondre Aller 7 messages • Page 1 sur 1 Retourner vers « Travailler en IME » Aller à Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited Traduit par phpBB-fr.com #RSS ATOM Chercher forum abclf Passer au contenu du forum forum abclf Le forum d'ABC de la langue française Non connecté Se connecter S'inscrire Derniers sujets Sans réponse Mise à jour du forum (janvier 2019) Remise en l'état – que j'espère durable – du forum, suite aux modifications faites par l'hébergeur. [INS: :INS] Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) forum abclf » Pratiques linguistiques » Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Pages 1 Répondre Flux RSS du sujet Messages [ 19 ] 1 Sujet de Andreas 13-11-2006 17:13:15 Sujet : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Bonjour à toutes et à tous ! smile Pourriez-vous me dire comment on désigne en français qqn. qui est diplômé de l'enseignement supérieur, s'il vous plaît ? En allemand, c'est un Akademiker, mais je ne pourrais évidemment pas le traduire par « académicien »... Pourrait-on parler d'un universitaire ? Merci pour toute réponse...:) Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez. Citer Message 1 2 Réponse de patoiglob 13-11-2006 17:15:37 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Un diplômé de l´enseignement supérieur... DEFENSE DE CRACHER PAR TERRE ET DE PARLER BRETON. (Le Ministère de l'Éducation Nationale) Citer Message 2 3 Réponse de krokodilo 13-11-2006 18:31:10 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Certains ne refuseraient pas d'être appelés Votre Seigneurie ! Un universitaire me semble être dans le langage courant une personne diplômée mais également en poste, qui est actuellement enseignant à l'université. Le plus souvent, on détaille les divers titres : professeur, agrégé, licencié, ingénieur en ci ou ça, le nom des grandes écoles (normalien, centralien, polytechnicien, etc), des IUT, etc. Finalement, comme terme général, je crois que le mieux c'est l'expression que vous avez utilisée dans la question : diplômé de l'enseignement supérieur ! Citer Message 3 4 Réponse de gb 13-11-2006 18:56:22 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Je ne vois pas de terme général ; on se réfère souvent au diplôme, au nombre d'années après le bac ou à l'école. (noter que l'enseignement supérieur n'est pas seulement universitaire...). WWW Citer Message 4 5 Réponse de P'tit prof 13-11-2006 20:34:03 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Et on distingue entre le professeur et le maître de conférence, l'un étant plus chic (et mieux payé...) que l'autre. ... ne supra crepidam sutor iudicaret. Pline l'Ancien Citer Message 5 6 Réponse de Andreas 14-11-2006 08:57:28 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Merci beaucoup à tous ! Je devrai donc réprimander mon prof de français pour nous avoir enseigné de traduire Akademiker par universitaire. big_smile Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez. Citer Message 6 7 Réponse de Bounigne 14-11-2006 11:02:42 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Je pense qu'un universitaire, c'est quelqu'un qui fréquente l'université, qui va au cours. Mais il n'est pas (et ne sera pas) forcément diplômé. Citer Message 7 8 Réponse de gb 14-11-2006 14:37:05 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Celui qui fait des études supérieures, c'est «l'étudiant». WWW Citer Message 8 9 Réponse de P'tit prof hors les murs 14-11-2006 15:30:09 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) L'universitaire enseigne à l'Université, ou en est retraité, et le terme englobe les professeurs, les maîtres de conférence, les assistants et les ATER, taillables et corvéables à merci. Un chercheur au CNRS, par exemple, malgré tout son savoir, n'est pas un universitaire. Je n'ai pas fait d'allemand, mais je risquerais que l'Akademiker est un intellectuel. S'il est versé en sciences, c'est un savant. (Curieusement, tout savoir du sanscrit ou lire Platon dans le texte ne fait pas de vous un savant...) Citer Message 9 10 Réponse de Diantino 14-11-2006 16:51:56 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Pouvez-vous nous dire ce qu'est un ATER ? Quelle différence y a-t- il entre un professeur d'université et un maître de conférences? Quel nom donne -t-on à une personne qui donne des cours dans une université, sans être professeur de formation, mais engagé par contrat temporaire de 3 ans renouvelable deux fois ? S'agit-il dans ce cas d'un universitaire ? Merci pour vos réponses ! D. Citer Message 10 11 Réponse de vocsoute 14-11-2006 18:17:33 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Andreas a écrit: Bonjour à toutes et à tous ! smile Pourriez-vous me dire comment on désigne en français qqn. qui est diplômé de l'enseignement supérieur, s'il vous plaît ? En allemand, c'est un Akademiker, mais je ne pourrais évidemment pas le traduire par « académicien »... Pourrait-on parler d'un universitaire ? Merci pour toute réponse...:) Au Québec, on parle simplement d'un « diplômé » (qui fait référence la plupart du temps à une formation post-secondaire, souvent universitaire) ou d'un « finissant » pour quelqu'un qui a suivi la formation sans nécessairement obtenir un diplôme. Citer Message 11 12 Réponse de Andreas 14-11-2006 18:38:33 Dernière modification par Andreas (14-11-2006 18:41:30) Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Voilà, j'ai eu un beau dispute avec mon prof ce midi pendant lequel il a avoué que universitaire et Akademiker ne signifient pas la même chose. En contrepartie, il m'a dit que universitaire était un terme général pour qualifier tous les membres de l'université, les enseignants, les étudiants et les diplômés - et qu'on pourrait donc quand même appeller un diplômé un universitaire...et il m'a promis de faire une photocopie du vocabulaire d'où il avait tiré ces connaissances....:/ P.S. (à P'tit Prof) : Oui, Akademiker a aussi cette connotation de « savant », employée parfois péjorativement. Mais au sens d'origine, c'est un mot neutre, ne signifiant qu'on est diplômé de l'enseignement supérieur. Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez. Citer Message 12 13 Réponse de krokodilo 14-11-2006 18:46:02 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) P'tit prof S'il est versé en sciences, c'est un savant. (Curieusement, tout savoir du sanscrit ou lire Platon dans le texte ne fait pas de vous un savant...) Certes, mais cela fait de vous un érudit, qui n'a pas à rougir devant un savant. Le savant, lui, ne peut pas non plus se prétendre érudit ! la vie est dure pour les puits de science (ou de connaissance !) Diantino : il ya fort à parier que le T de ATER signifie temporaire... Assistant ? Kleenex (en anglais) ?! Citer Message 13 14 Réponse de Hippocampe 14-11-2006 19:16:21 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) "qu'on pourrait donc quand même appeller un diplômé un universitaire" Non, on ne dit pas un universitaire pour un diplômé d'un BTS, d'un IUT, d'un IUFM, d'une école d'infirmière, d'une grande école (sauf pour les écoles normales supérieures)... Citer Message 14 15 Réponse de Torsade_de_Pointes 15-11-2006 22:01:57 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Je fais un copié-collé partiel de l’article ‘universitaire’ du Grand Robert: Un, une universitaire : un membre du corps enseignant (assistant, maître-assistant, maître de conférences, professeur). N. (Régional, Belgique). Étudiant, étudiante dans une université; personne ayant un diplôme universitaire. Il s’agit bien sûr du corps enseignant d’une université (cet extrait du GR se trouve dans les profondeurs de l’article sur l’adjectif universitaire, où il n’est question que d’université). Concernant le belgicisme : c’est très certainement exact pour la deuxième partie (personne ayant un diplôme universitaire), mais je n’ai jamais entendu utiliser le mot dans le premier sens (étudiant d’une université). Alors, comment désigner, en français général, une personne titulaire d'un diplôme universitaire? Pourquoi pas 'diplômé universitaire', tout simplement? Citer Message 15 16 Réponse de P'tit prof 15-11-2006 22:13:45 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Diplômé suffit largement, car en France, seule l'Université est habilitée à délivrer des diplômes. ... ne supra crepidam sutor iudicaret. Pline l'Ancien Citer Message 16 17 Réponse de Piotr 15-11-2006 23:16:27 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) P'tit Prof a écrit: Diplômé suffit largement, car en France, seule l'Université est habilitée à délivrer des diplômes. Objection Votre Honneur ! Il existe en France des diplômes d'État, des diplômes professionnels, et j'en oublie certainement (tous ceux cités par Hippocampe). Seraient-ce là des abus de langage ? je l'ignore, mais l'appellation est officielle et gouvernementale (on la trouve dans les décrets régissant les professions ou formations concernées). En conséquence et en conclusion, le terme diplômé d'université me semble convenir. elle est pas belle, la vie ? Citer Message 17 18 Réponse de P'tit prof 16-11-2006 00:59:53 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) En tous cas, Robert nous dit : Diplômé : qui a obtenu son diplôme d'études supérieures. ... ne supra crepidam sutor iudicaret. Pline l'Ancien Citer Message 18 19 Réponse de Piotr 16-11-2006 09:36:10 Re : Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Oui, et Robert a raison. Simplement « études supérieures » n'est pas synonyme de «études universitaires » : les études supérieures, c.-à-d. après le bac, se poursuivent dans bien d'autres filières que l'Université. elle est pas belle, la vie ? Citer Message 19 Messages [ 19 ] Pages 1 Répondre forum abclf » Pratiques linguistiques » Comment appeller un diplômé de l'enseignement sup (universitaire ?) Aller au forum : Propulsé par PanBB, soutenu par PunBB Info. #Blog Headway » Flux Blog Headway » Flux des commentaires Blog Headway » Qu’attendent les recruteurs des diplômés ? Les diplômés des Blog Headway Logo site Headway Advisory o ECOLES DE MANAGEMENT o ECOLE D’INGÉNIEURS o UNIVERSITES o CLASSES PREPAS o POLITIQUE DE L’ENSEIGNEMENT SUPERIEUR o NOUVELLES TECHNOLOGIES o ORIENTATION / CONCOURS o PROGRAMMES o PERSONNALITES o EMPLOI / SOCIETE o CLASSEMENTS / PALMARES o ACCRÉDITATIONS / LABELS o ALTERNANCE / FORMATION CONTINUE o INTERNATIONAL Blog Headway EMPLOI / SOCIETE Qu’attendent les recruteurs des diplômés ? Les diplômés des entreprises ? Olivier Rollot17 octobre 2019, 9 h 00 min11 octobre 2019 0 1431 Le congrès 2019 de la Conférence des grandes écoles était largement consacré à la question des compétences et de l’emploi. Pour illustrer le propos une étude a été réalisé par l’Institut Ipsos. En résumé. Du côté des candidats on entend comme toujours le rejet du management vertical et, au contraire, la valorisation du « manager coach » qui va « prendre part au développement du jeune talent ». Les diplômés demandent qu’on leur laisse de l’autonomie, de la qualité de vie au travail, un bon équilibre vie privée / vie professionnelle et de la flexibilité. Surtout une entreprise doit être en adéquation avec leurs propres valeurs et leur donner une utilité sociale. Ils parlent de « job à impact » vs. « bullshit jobs ». Du côté des RH si ces questions sont bien évidemment prises en compte, si l’évolution numérique reste au cœur des besoins, le sujet majeur devient « comment recruter des collaborateurs alors qu’on ne sait pas quels seront les métiers de demain ? » D’où l’importance croissance donnée aux soft skills quand les entreprises espèrent recruter des profils « capables de travailler à la conduite du changement en entrainant avec eux les salariés actuels » selon le verbatim de l’étude. Grandes écoles et recruteurs. Être diplômé d’une Grande école évoque tout un système de valeurs positif pour les recruteurs qui jugent leurs diplômés « sérieux, à l’esprit structuré, autonomes et travailleurs ». Logiquement ils ont une excellente opinion des Grandes écoles (à 93%) – tout comme le grand public qui les plébiscite à 82% – leur première qualité étant qu’elles « apprennent à travailler dans un environnement international et multiculturel » et qu’elles « permettent d’acquérir une expérience professionnelle avant même d’être diplômé ». Dans ce contexte le passage par une CPGE (classe préparatoire aux grandes écoles) est valorisé mais pas autant que le diplôme. Les Grandes écoles et les jeunes. Les Grandes écoles restent les établissements d’enseignement supérieur dans lesquels les jeunes (38%) comme leurs parents (35%) font le plus confiance pour obtenir un emploi. Loin devant les BTS et l’université. Le premier argument est que les Grandes écoles « permettent de se constituer un réseau professionnel pour sa future carrière ». Suit du côté des étudiants « être diplômé d’une Grande école permet d’aller travailler à l’étranger plus facilement » quand les parents expliquent qu’être « diplômé d’une Grande école permet de trouver facilement un emploi en CDI ». Si l’intérêt pour les classes préparatoires est en hausse par rapport à 2016 le différentiel entre l’intérêt des parents et de leurs enfants n’en reste pas moins particulièrement important. En termes de moyens d’information quant à leur future orientation, les jeunes plébiscitent les forums et salons étudiants mais sont surtout 42% à s’appuyer sur les témoignages d’étudiants. Plus que jamais les réseaux sociaux doivent être scrutés de près… Previous ArticleSkema en mode augmentéNext ArticlePasserelle lance son concours postbac Olivier Rollot Ancien directeur de la rédaction de l’Etudiant, ancien rédacteur en chef du Monde Etudiant. Olivier Rollot a développé de nombreuses expertises au service des communautés éducatives. Son expérience fait de lui un expert confirmé des stratégies de relation presse et des enjeux de communication et d’image pour l’enseignement supérieur. Il est également un expert reconnu des pédagogies innovantes et des nouveaux publics de l’enseignement supérieur, il est en effet l'un des experts français de la Génération Y. Olivier Rollot est directeur exécutif du pôle communication de HEADway Advisory depuis 2012 et rédacteur en chef de "l’Essentiel du Sup" (newsletter hebdomadaire) et de "l’Essentiel Prépas" (webzine mensuel). Laisser un commentaire Annuler la réponse Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec * Commentaire Laisser un commentaire Δ Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées. Articles récents étudiants à l’international » ESCP Commentaires récents d’ingénieurs et de management » est en plein évolution » du rapprochement entre l’IAE de Paris et l’Ecole de management de la Sorbonne taille délivrant des formations d’excellence» CentraleSupélec booste l’entreprenariat Plébiscité mais sous-financé : le paradoxe de l’enseignement supérieur français A quoi servent vraiment les soft skills ? Les entreprises du conseil et les jeunes diplômés: une étude fait le point Archives Archives [Sélectionner un moiss] Catégories Découvrez nos services ©2011-2019 HEADway Advisory Mentions légales Menu o ECOLES DE MANAGEMENT o ECOLE D’INGÉNIEURS o UNIVERSITES o CLASSES PREPAS o POLITIQUE DE L’ENSEIGNEMENT SUPERIEUR o NOUVELLES TECHNOLOGIES o ORIENTATION / CONCOURS o PROGRAMMES o PERSONNALITES o EMPLOI / SOCIETE o CLASSEMENTS / PALMARES o ACCRÉDITATIONS / LABELS o ALTERNANCE / FORMATION CONTINUE o INTERNATIONAL Send this to a friend #Conseils de pro pour vos entretiens » Flux Conseils de pro pour vos entretiens » Flux des commentaires Conseils de pro pour vos entretiens » Pourquoi faire un double diplôme ? Comment réussir les entretiens Conseils de pro pour vos entretiens Blog Pourquoi faire un double diplôme ? Comment réussir les entretiens d’entrée ? Pourquoi faire un double-diplômes ? Comment réussir les entretiens ? Article précédent Etude dans la mode et le luxe : 5 raisons pour lesquelles c’est la filière dans laquelle se lancer en période de contraction économique Etude dans la mode et le luxe : pourquoi se lancer dans cette filière ? Article suivant Comment transformer le confinement en une opportunité ? Guide de l’orientation du jeune confiné Comment transformer le confinement en une opportunité ? Guide de l’orientation du jeune confiné 4, mai 2020 Pourquoi faire un double diplôme ? Comment réussir les entretiens d’entrée ? Nous avons la chance d’évoluer à une époque dans laquelle les formations ne sont plus autant cloisonnées qu’auparavant, en effet il existe désormais de très nombreuses passerelles entre ces dernières par le biais des doubles-diplômes. Aujourd’hui, les étudiants peuvent faire double diplôme de nombreuses manière: double licence, double master, double diplôme avec une université partenaires et partir à l’étranger dans une université franco-allemande par exemple, les opportunités ne manquent pas. Mathieu, coach Yapuka, étudiant à HEC Paris et en double diplôme d’ingénieur avec l’ENSAE Paris, vous donne quelques conseils concernant les doubles-cursus, sésames de plus en plus convoités par les étudiants et les entreprises. Yapuka propose des modules de coaching afin de vous préparer à l’oral et à vos entretiens avec des coachs experts de l’oral et des entretiens de recrutement. Découvrez nos offres ! Faire une double formation : que faut-il savoir ? Comment réussir les entretiens d’entrée ? Qu’est-ce qu’un double diplôme ? Comme son nom l’indique, un double-diplôme permet aux étudiants d’obtenir en plus du diplôme de son établissement d’origine, un second diplôme délivré par un autre établissement. On peut globalement distinguer 2 catégories au sein des doubles cursus : – Les doubles-diplômes qui permettent aux étudiants de suivre une formation dans un domaine qui n’est pas initialement le votre. Exemples : Les doubles diplômes ingénieur-manager (ce qui est mon cas), mais aussi entre une école d’ingénieur et un institut politique / entre une école de commerce et un institut politique, etc. Ce double parcours permet d’acquérir une double compétence. – Les doubles-diplômes qui permettent de suivre une nouvelle formation dans un domaine que vous auriez toutefois déjà étudié au préalable. Le but est alors souvent d’approfondir et/ou de se spécialiser, voire de suivre une formation similaire mais à l’international. Exemples : Les doubles-diplômes entre une école de commerce et une « business school » à l’étranger / entre une école d’ingénieurs et un mastère dans une université, etc. Pourquoi un double parcours ? Dans un monde du travail qui se complexifie sans cesse et dans lequel les compétences sont de plus en plus transversales, un double cursus est un véritable atout sur votre CV. Ils sont tout d’abord mis en avant par ceux qui les proposent, c’est-à-dire les différentes écoles et universités qui multiplient les partenariats de doubles-diplômes afin de faire profiter à leurs étudiants de la possibilité d’obtenir une double compétence. Mais surtout les doubles-diplômes ont excellente réputation auprès des recruteurs car ceux-ci sont très friands des étudiants ayant des doubles compétences ou des expertises sectorielles. Plus généralement, c’est aussi un véritable indicateur de la motivation du candidat, mais aussi d’une certaine curiosité et ouverture d’esprit ainsi que d’une soif d’apprendre. Mais qu’est-ce que cela implique ? Si les doubles-diplômes sont un vrai atout et une formidable expérience académique et humaine, cela implique aussi certaines contraintes auxquelles il convient de mûrement réfléchir avant de se lancer. Faire un programme de double-diplôme c’est devoir assumer les exigences académiques de deux établissements, ce qui peut signifier une charge de travail plus importante, des calendriers académiques pouvant se superposer et des impératifs de validation du diplôme différents, comme par exemple un nombre de semaines de stage ou de semaines à l’étranger différents entre les deux établissements. Les partenariats de doubles-diplômes ont ainsi pour rôle de faciliter cela en mettant en commun une partie importante du parcours. Dans mon cas par exemple, les semaines de stage et les semaines à l’étranger à valider sont mises en commun et le choix de l’établissement pour effectuer l’année de Master 2 m’est libre, cependant le stage d’application propre aux écoles d’ingénieur et ayant pour objectif d’appliquer les enseignements techniques m’est obligatoire. Ce dernier point est crucial et il faudra particulièrement y prêter attention si vous êtes issus d’une formation d’origine business par exemple et que vous souhaitez effectuer en double-diplôme une formation plus technique car dans la plupart des cas un stage d’application ou un stage de recherche vous sera imposé. Comment obtenir un double-diplôme ? Les modalités varient énormément selon les établissements mais aussi selon qu’il existe ou non des partenariats de double-diplôme entre votre établissement et un autre. Cependant, vous aurez dans la grande majorité des cas un entretien à passer en plus des potentielles épreuves préliminaires telles que l’analyse des relevés de notes, les lettres de motivation et/ou de recommandation, etc. Cet entretien est alors crucial et compte très souvent pour plus de 50% de la décision finale, pour cette raison il est primordial de le préparer avec sérieux. Comment réussir son entretien de double-diplôme ? Il est d’abord nécessaire en amont de faire de nombreuses recherches sur l’établissement et la formation à laquelle vous postulez car c’est le gage de votre réelle motivation à intégrer cette école. Il faut étudier le parcours. Je vous conseille de retenir quelques informations très précises que vous pourrez utiliser le jour de l’entretien pour apporter du poids à votre argumentation, par exemple des chiffres sur le prestige de l’école, des dates, des cours précis que vous souhaiteriez suivre, des associations en particulier qui vous intéressent ou encore des témoignages d’élèves que vous avez pu obtenir. Ensuite, un deuxième point majeur porte sur la cohérence de votre projet, c’est-à-dire être en mesure de relier la formation que vous souhaitez effectuer à votre formation d’origine et d’expliquer précisément comment cela s’articule et en quoi ce double-diplôme vous permettra d’atteindre vos objectifs futurs. En effet, cela doit provenir d’une volonté d’aller plus loin dans votre domaine par exemple ou alors de gagner en compétences dans un domaine qui n’est peut-être pas initialement le vôtre, auquel cas il vous faudra être capable de défendre ce projet professionnel au mieux. Cela peut-être par exemple en parlant du fait que même si vos études ne portaient pas sur ce sujet, vous y avez depuis longtemps un intérêt très fort, ce que vous démontrerez par le biais d’un exemple personnel. Enfin, il faut que vous soyez en mesure d’apporter au jury une réponse à la question suivante : « Que vais-je apporter à leur école ? » car un double-diplôme ce n’est pas seulement suivre une nouvelle formation, c’est surtout devenir un membre à part entière d’une nouvelle école et intégrer un nouveau réseau. Pour cette raison, il ne faut pas laisser croire au jury que leur école n’est qu’un moyen pour vous d’atteindre vos objectifs et rien d’autre. Par exemple, les écoles accordent énormément d’importance à leur réseau « alumni » (réseau des anciens élèves), montrer que vous y serez un membre impliqué peut donc être une première piste. Il n’y a aucun doute dans le fait que si vous souhaitez effectuer un double-diplôme, vous trouverez votre bonheur dans le catalogue de partenariats de plus en plus fourni de vos écoles respectives. Votre réussite à l’entretien portera alors sur votre capacité à exposer clairement et de façon structurée à votre jury votre motivation et les raisons qui vous ont poussé à candidater, chose faisable pour quiconque dès lors que vous serez bien préparés ! En complément : d’école ou d’embauche en anglais impactant et percutant en anglais en distanciel ? filière dans laquelle se lancer en période de contraction économique : Être recontacté Découvrez nos offres Veuillez remplir le formulaire Soumettre Les données collectées à partir de ce formulaire sont traitées par Lujoba, en sa qualité de responsable de traitement, à des fins de gestion de la relation client. Conformément à la loi « informatique et libertés » du 6 janvier 1978, modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de rectification, de verrouillage et de suppression de vos données personnelles, du droit de vous opposer à leur traitement, ainsi que du droit de définir des directives relatives à la conservation, à l'effacement et à la communication de vos données personnelles après votre mort. Vous pouvez exercer ces droits en écrivant à contact@yapuka.org. Pour davantage d’informations, consultez notre Politique sur la protection des données personnelles.url. Vous avez la possibilité de vous opposer à tout démarchage téléphonique en vous inscrivant sur bloctel.gouv.fr. Cette opposition ne vaut cependant pas pour les démarchages effectués en lien avec une relation contractuelle en cours. Nos partenaires [6k5rECClshTpvBaR0ZMPiRpOF9bXwbfEsjcrH18T.jpeg] [oqpVTaD9f6ZW4iWKjutAPFr3Zb5igEfpQMzkEeNL.jpeg] [E5uTuZvP8lQMEWM23TDASN9m66ewa9zDJm7VvB5A.jpeg] [CVFflERpjZmOfF3fDyZSBaiH5pc7FSGnYmZZychC.jpeg] [39D7sSpC20O7hqB2PAa1Isv0UhL8MGreoTpvOvVq.jpeg] [Upd9kQvdGTvtby1NuinXyVXlvS6QRMJg6GcaiaEQ.jpeg] [tliKLwojuZaeOdZ6dC7SBWvCanLvSozCgt48VWUL.jpeg] [zknCZyjgZ41KxXEtgTCZXiJHfiNqpulTnPMIKt7T.jpeg] [GNwTzp0p6Wt40Hhi16F1VdjkDFxXdjyv2qXU1zx7.jpeg] [X7ZYeNDMsspPda2BOcxhbkRZ2SFePkFx9VV2fNXU.jpeg] [HIZX6KgekWYGlV10RdHV6Jb7AYFHwVYO8Brqc0bh.jpeg] [7BKG9eWQNnp3900kDivZte3j3WVjTtjZ8HzRUiCU.jpeg] [xqvy0GhSbdJ6ceZq43jSeeSRs0cC1NCsCcAw2mb2.jpeg] [MMZUJvWudaxlMnkfdlwUxayLEKJ0niWNKTct3tzF.jpeg] [g7EIhZzG0hre3FtHCrMxrrokcHKCRE6cH7LLb50B.jpeg] [MeeGd2JqHugvEGwJ0DSluLy3B463xJrrI0jKG4aD.jpeg] [Y6HgLOxGWbLmMszUcyU0ezcpssktByB0LPB5yMlQ.jpeg] [IQPgEM5LYZj6MubE9JyJRoKVWkAxxAHDPJsM5ktZ.jpeg] [u62ePqBzlqLZ39Xw6XTkC1l9mRtyiSKhHmGljsnR.jpeg] [4EfqBpgWGtwuqBVLjjk8JrOQGebMUnNtb0M32Mvw.jpeg] [kDkk8ToVRdlPIanKkWZx8v4Mnq84LM5DTzESGkje.jpeg] [uj0JygS7KlFnrmXmSifqm7HjTS14AFjHb5ZKkHl0.jpeg] [EmOZMvfFkZQpwHoubZ02upe8TbIbm9Dj3jryyJhX.jpeg] Merci Régulièrement, vous recevrez des mises à jour Yapuka à l'adresse e-mail que vous avez renseignée. Nous vous ferons également parvenir nos dernières actualités ainsi que des invitations aux manifestations et salons se tenant dans votre région. Yapuka Blog Nos offres Yapuka Informations Contactez-nous 06 44 60 41 13 contact@yapuka.org Siège social 6 rue du Cardinal Mercier, 75009 Paris LUJOBA - éditeur du site Yapuka.org L'essentiel d'Actual en 1 clin d'oeil Qui sommes-nous ? Les valeurs du groupe Le droit au travail Tous notre place Samuel Tual RSE Rejoindre Actual Actual et la voile Retour au blog Trouver un emploi sans diplôme : découvrez les métiers qui recrutent Publié le 05/12/2019 Conseil Vous cherchez un emploi, mais vous avez interrompu votre scolarité ou n'avez pas suivi le bon parcours ? Pas de panique, il existe de nombreux secteurs porteurs qui recrutent sans diplôme. Trouver un emploi lorsqu'on n'a pas fait d'études, qu'on ne dispose d'aucun diplôme ou que l'on souhaite se reconvertir peut sembler complexe. La bonne nouvelle ? Ce sont les conclusions de l'enquête annuelle de Pôle Emploi « Besoin de Main d’œuvre » 2019. Elle révèle que les profils les plus demandés sur le marché du travail concernent majoritairement des emplois peu ou pas qualifiés : agents d'entretien, aides à domicile, BTP... Vous avez donc toutes vos chances pour trouver facilement et rapidement du travail. En effet, de nombreuses entreprises embauchent sans autre condition d'accès qu'une forte motivation et des qualités personnelles. Sans diplôme ne signifie pas sans atout ! Au cours de votre parcours professionnel, vous avez certainement développé des compétences et des savoir-être suffisants pour décrocher un emploi sans diplôme. Vous n'avez pas d'expérience professionnelle ? Pensez à l'intérim ! L'accumulation de missions va vous permettre d'étoffer rapidement votre CV et de découvrir de nombreux nouveaux métiers. Notez également que dans les secteurs avec de nombreux postes à pourvoir ou qui peinent à recruter, les entreprises proposent de plus en plus régulièrement des formations à l'embauche. Dans tous les cas, tournez-vous vers les agences emplois labellisées d'ACTUAL ! Expertes métiers, elles vous accompagnent dans la valorisation de vos compétences sur un secteur précis. Petit tour d'horizon des métiers qui recrutent le plus sans diplôme. Les métiers du secteur tertiaire accessibles sans diplôme ni qualification Les métiers de la relation clients Vous avez le sens de la communication et le goût de la relation client ? C'est une chance : les métiers de Chargé de clientèle, Téléconseiller et Télévendeur offrent de très nombreux postes à pourvoir, même aux débutants ! En effet, avec la modernisation du secteur, les entreprises forment en interne leurs nouvelles recrues. Elles s'adressent donc à tous types de profils. En outre, ces métiers aboutissent facilement après quelques temps à des postes à responsabilités comme Superviseur ou Responsable d'équipe. Les métiers de la logistique Le secteur de la Logistique, en pleine évolution technologique, offre lui aussi de nombreuses opportunités d'emploi accessibles sans diplôme, avec des possibilités d'évolution intéressantes vers des métiers comme Chef d'équipe logistique. C'est le cas notamment des métiers suivants : Vous n'avez pas de diplôme mais disposez du CACES ? Optez pour le métier de Cariste 1/3/5. Les métiers du commerce Le commerce est l'un des secteurs les plus porteurs lorsqu'on est sans diplôme. Des qualités comme le sens de l'accueil et un bon relationnel suffisent souvent à se démarquer pour décrocher un poste d'employé de libre-service ou d'hôte de caisse. Les métiers de l'hôtellerie et de la restauration Ce secteur est en demande régulière de Serveurs, Plongeurs, Réceptionnistes, Employés de chambre... notamment parce qu'il s'agit de métiers où la saisonnalité joue un rôle important. Occupés par 25% de jeunes, ces métiers restent ouverts à tous les profils, sans diplôme et sans qualification. Les métiers de l'environnement et de la propreté Souvent mal connus, les métiers de l'environnement et de la propreté sont pourtant très demandés sur le marché du travail et facilement accessibles. On pense notamment aux Agents de tri dans les centres qui procèdent au recyclage des produits, emballages et déchets. Ce secteur regroupe également les métiers liés aux services aux entreprises, comme l'Agent d'entretien et de propreté des locaux. Un métier qui recrute massivement et permet un accès ou un retour à l'emploi rapide. L'évolution est également possible ici. Le professionnel peut se spécialiser sur des matériels ou engins spécifiques, à l'aide de formations courtes et d'habilitations. Les métiers des services à la personne Garde d'enfant, Aide à domicile, Agent d'entretien de petits travaux et de jardins... : tous ces métiers dédiés à faciliter la vie quotidienne des familles et des personnes fragiles proposent souvent des postes en CDI à temps partiel sans condition de diplôme ou de formation à l'embauche. Les métiers du secteur secondaire accessibles sans diplôme et sans qualification Les métiers du viticole-vinicole La filière vitivinicole recrute ! Et pas seulement pendant les vendanges ! Les missions et les profils de poste sont très variés dans ce secteur. Et de nombreux métiers sans diplôme et sans formation – si vous êtes intéressé et motivé – vous permettent de faire vos premiers pas dans ce secteur porteur : Les métiers de l'agroalimentaire La filière agroalimentaire embauche particulièrement dans les métiers de la production et de la commercialisation. Là encore, des postes sans diplôme sont ouverts à l'emploi : couteau est obligatoire : cuisinier par exemple) Les métiers dans l'infrastructure du numérique La filière des infrastructures du numérique couvre l’ensemble des activités nécessaires au déploiement des réseaux de haut débit mobile et fixe. Le déploiement du Très Haut Débit sur tout le territoire entraîne actuellement un énorme besoin de main d’œuvre. Parmi les métiers recherchés, on retrouve notamment celui de Monteur-raccordeur télécoms, accessible sans diplôme. D'autres, qui nécessitent habituellement un diplôme, peuvent vous ouvrir leurs portes en fonction de votre expérience : Et les métiers du BTP ? Quand on pense aux métiers sans diplôme, on pense souvent au secteur de la construction et du bâtiment. Premier employeur de France, le secteur du BTP propose en effet de nombreux postes sans diplôme avec de belles perspectives d'évolution au fur et à mesure de l'expérience acquise. Toutefois, il s'agit de métiers techniques qui requièrent des qualifications professionnelles. Pour les acquérir, il existe de nombreuses solutions, parmi lesquelles : Les métiers des Travaux Publics Les métiers du Second œuvre Les métiers du Gros œuvre Vous voulez d'abord voir comment cela se passe sur un chantier avant de vous lancer dans une formation ? Intégrez le secteur comme débutant en tant que Manœuvre. Cet Ouvrier polyvalent sans qualification réalise différentes tâches de manutention et d'assistance aux équipes. Un bon moyen de faire un premier pas dans le BTP ! EN BREF On recense de nombreuses offres d'emploi accessibles sans diplôme. Souffrant souvent de préjugés ou de stéréotypes, ces métiers peinent parfois à recruter. Pourtant, ils représentent une opportunité de carrière intéressante pour les candidats. Qu'ils apprennent sur le tas où via des formations courtes pour les plus spécifiques, ils offrent tous de réelles possibilités d'évolution grâce à l'expérience. Notez enfin que de nombreuses entreprises ouvrent leurs portes à des candidats non qualifiés et débutants qu'ils forment en interne : c'est l'assurance d'obtenir un poste durable pour les plus motivés ! Vous voulez en savoir plus sur un métier spécifique ? Contactez votre agence emploi labellisée ACTUAL ! Partager Faire suivre par e-mail Aller plus loin [661_61c05d5560e3f_image_article.jpg] 5 questions à ne pas poser au recruteur en entretien d’embauche Ne commettez pas d’impair en entretien d’embauche : réfléchissez bien aux questions à poser au recruteur… et abstenez-vous d’en poser certaines. Lire la suite [658_61af467ab026f_image_article.jpg] Comment se reconvertir ? Toutes les aides et les outils pour changer de métier. Reconversion professionnelle : de nombreuses solutions existent pour mener à bien votre projet et entamer une nouvelle carrière. Lire la suite [624_615185d835a6d_image_article.jpg] Décryptage du contrat de mission Au démarrage de chaque nouvelle mission d'intérim, vous signez un contrat. Nous vous aidons à bien le comprendre en détaillant ses différentes rubriques. Lire la suite [622_615180f75a81f_image_article.jpg] 5 conseils pour trouver un travail rapidement Vous cherchez du travail et souhaitez signer un contrat rapidement ? Actual vous donne 5 conseils pour vous aider à atteindre votre objectif. Lire la suite [593_60f02eeadd138_image_article.jpg] Comprendre sa fiche de paie intérim Nous déchiffrons votre bulletin de salaire et ses différentes lignes au travers d'un exemple détaillé. Lire la suite [546_60748e18da207_image_article.jpg] Droit de retrait en intérim : tout comprendre en 7 questions Comment réagir si vous vous sentez en danger au cours de votre mission d'intérim. Lire la suite Voir tous nos articles À propos Aller plus loin Nous rencontrer Je suis un candidat Je suis une entreprise Créer mon espace candidat Suivre le Team Actual Suivre le Team Actual Logo Actual Langue ( ) En ( ) En (GB) ( ) Es (*) Fr ( ) Vi Logo de BCdiploma, leader du marché des blockchain digital credentials BCdiploma Langue (Fr) Blog & actualités 1. Blog & actualités 2. Comment reconnaître un faux diplôme ? Retour Comment reconnaître un faux diplôme ? Comment reconnaître un faux diplôme ? Luc Jarry-Lacombe 2021-04-26 Le faux diplôme est une espèce en voie d’apparition ! Avec la fin de l’impression papier des diplômes dans de nombreuses universités, mentir sur une compétence ou une certification n’a en effet jamais été aussi facile. Falsifier un diplôme, inventer certaines formations effectuées ou encore insérer de fausses informations sur le Curriculum Vitae sont désormais des actions fréquentes chez les candidats peu scrupuleux lors d’entretien de recrutement. Ainsi, selon une étude du Florian Mantione de 2018, 85% des candidats déclarent normal d’arranger leurs CV. Face au fléau du faux diplôme, de nombreuses entreprises s’organisent pour tenter de détecter les fausses informations. Questionnaire précis, vérification auprès d’organismes extérieurs : lors de la phase de recrutement, les entreprises doivent maintenant inclure un système de contrôle concernant la formation et l’éducation réellement effectuées par leur candidat. Curriculum Mais reconnaître un faux diplôme n’est pas chose aisée. Comment distinguer le vrai du faux ? Quels moyens existent pour authentifier les informations fournies ? Quelles démarches peuvent être effectuées par les recruteurs pour vérifier l’authenticité d’un diplôme ? En 2013, une étude du cabinet de conseil en recrutement Florian Mantione avance un chiffre effrayant pour les recruteurs : selon un échantillon de 352 entreprises interrogées, 33% des candidats à une offre d’emploi s’attribueraient souvent ou toujours un faux diplôme. Site de faux diplômes Mais qu’est-ce qu’un faux diplôme ? Le faux diplôme regroupe des facettes bien différentes, du document officiel falsifié à la réalité légèrement enjolivée par un candidat lors d’un recrutement. Par exemple, selon une étude du même cabinet, 75% des CV des candidats ne reflèteraient pas en toute honnêteté le parcours du candidat. Le faux diplôme n’est pas qu’une question de faux documents : il regroupe des réalités plus complexes. Dès lors, quelles solutions existent pour les recruteurs ? La vérification auprès des organismes concernés Selon le cabinet RecrutementDigital, 33% des employeurs n’effectuent aucune vérification des diplômes présentés et seulement 25% des recruteurs demandent à consulter les diplômes originaux. La vérification la plus efficace, mais également la plus fastidieuse pour un recruteur est de se renseigner directement à la source. Les recruteurs peuvent contacter les organismes où le candidat prétend avoir suivi une formation. À la fois directe et sans appel, cette démarche est bien souvent la plus préconisée en cas de doute sur un candidat. Cependant, ce processus prend du temps : il implique de contacter parfois plusieurs établissements et de communiquer avec plusieurs intermédiaires. Par ailleurs, cette démarche peut facilement devenir très chronophage dans une entreprise d’envergure avec des besoins en recrutement de plusieurs centaines de personnes chaque année. Enfin, ce processus de vérification est également encadré juridiquement : les candidats doivent être informés de cette procédure et donner leur accord. Une étape de plus dans un processus de vérification déjà très lourd. La vérification auprès d’un ancien employeur La vérification auprès d’un ancien employeur Téléphoner à un ancien employeur devient petit à petit une étape incontournable dans un processus de recrutement. En effet, des études démontrent que plus le postulant à de l’expérience professionnelle sur son CV, moins le service de recrutement vérifie ses informations. Mais, toujours selon l’étude du Florian Mantione, seulement dans 53% des cas le poste occupé correspond à la réalité. Missions survolées, compétences non maîtrisées, postes survalorisés… L’appel à un ancien employeur reste bien souvent un moyen efficace de repérer les personnes mal intentionnées. Contacter l’ancien employeur apparaît alors comme un moyen fiable de vérifier la formation ainsi que les compétences de l’aspirant. Quelles sont les questions à poser à un ancien employeur ? compétences réellement développées ; Les axes à aborder lors de l’entretien d’embauche Parfois, la falsification d’un diplôme porte sur des candidats possédant réellement le diplôme en question, mais falsifiant leur parcours académique. Certains candidats enjolivent ainsi leur formation et déclarent soit avoir reçu des compétences qui n’ont jamais été proposées dans leur cursus scolaire, soit avoir suivi au sein de ce cursus une matière qu’ils n’ont pas réellement étudiée. Ces fausses informations sont souvent les plus difficiles à déceler pour un recruteur, car le candidat connaît l’établissement et les formations qui y sont dispensées. Se renseigner en amont sur le parcours académique en question permettra au recruteur d’aiguiser ses questions lors de l’entretien. Plus un questionnaire est précis, plus le mensonge sera facilement décelé. Il convient par exemple de faire des recherches sur les matières proposées par la formation du candidat : nom du professeur enseignant, module enseigné, etc. Ainsi, lors de l’entretien d’embauche, le recruteur peut pousser le candidat dans ses retranchements tout en vérifiant s’il a réellement suivi ce parcours académique. Le recruteur doit se fier à son instinct, s’il ressent que le candidat ne maîtrise pas certains aspects de son parcours, il se doit d’approfondir les sujets pour s’assurer de l’authenticité du parcours. De plus, pour s’assurer de la véracité d’un diplôme en langue étrangère, un des moyens les plus simples est d’effectuer une partie de l’entretien d’embauche dans cette langue. Le recruteur verra alors directement les compétences du candidat dans cette langue. À savoir que 64% des postulants en moyenne surestiment leurs connaissances dans une langue étrangère. Bien analyser les diplômes et le CV Enfin, la technique la plus évidente reste de bien analyser le diplôme en question. L’attestation de diplôme est un document officiel qui se doit d’être irréprochable. La police du texte doit être identique, sans aucune faute d’orthographe, le contenu doit être cohérent et la signature du document doit apparaître de manière distincte et nette. Analyse d'un CV Demander des informations précises sur le diplôme est également recommandé. Des données telles que le nom complet du diplôme et sa spécialisation, le lieu ou encore l’année de promotion. Certaines mentions légales sont obligatoirement inscrites sur un diplôme officiel. Des mentions telles que la dénomination du diplôme dans son intégralité ainsi que la date et le lieu de naissance du candidat. Pour en savoir plus : Bulletin officiel n°47 du 21 décembre 2006 Le respect du droit du travail et de la protection des données Se renseigner sur les diplômes et les expériences effectuées par le candidat apparaît comme une démarche nécessaire pour le recruteur. Cependant, ces actions demeurent encadrées par la loi. Le candidat doit être informé des techniques que le recruteur utilise pour vérifier ses compétences et aptitudes. De plus, toutes les recherches effectuées doivent être en lien direct avec le poste envisagé. Selon l’article L. 1221-6 du Code du travail “Ces informations doivent présenter un lien direct et nécessaire avec l’emploi proposé ou avec l’évaluation des aptitudes professionnelles”. L’article 9 du Code civil protège également les données personnelles telles que les opinions politiques, la religion ou la famille du candidat. Quelles solutions existent pour aider les recruteurs à détecter les faux diplômes ? Vérifier l’authenticité d’un diplôme en interne est une tâche compliquée et fastidieuse : c’est une vérification qui peut prendre du temps au recruteur. Et le temps, pour une entreprise, c’est de l’argent ! Un processus de recrutement se déroule généralement sur une période courte et restreinte. L’employeur souhaite trouver son nouveau salarié dans les meilleurs délais : se renseigner sur les parcours académiques et les diplômes en interne apparaît ainsi souvent comme une perte de temps. Depuis quelques années, de nombreuses innovations technologiques ont vu le jour pour faciliter les démarches de vérification des diplômes. Voici un aperçu des différentes solutions qui existent pour faciliter la vérification des faux diplômes. Faire appel à une entreprise de vérification Une entreprise de vérification est un prestataire extérieur qui s’occupera à la place du recruteur de faire les recherches adéquates pour authentifier un diplôme. La vérification s’effectue généralement par le biais d’une base de données mise en place grâce à des partenariats avec les organismes délivrant les diplômes. En France, on peut par exemple citer la plateforme EveryCheck. Il faut bien sûr prévoir le budget adéquat pour intégrer ce service à vos process administratifs. Diplôme.gouv, la solution du gouvernement Suite à la recrudescence des faux diplômes, l’État français a réagi : le ministère de l’Éducation nationale a mis en place une plateforme où sont regroupés les diplômes et les attestations de réussite délivrés par l’État. Ce service permet de télécharger des attestations, mais également de fournir des clés d’accès aux potentiels employeurs afin qu’ils vérifient d’eux-mêmes le diplôme. Quels sont les diplômes référencés ? L’avantage de cette plateforme se trouve dans sa fiabilité, elle est régie et contrôlée par l’État. Cependant, peu de diplômes sont référencés ce qui est un inconvénient majeur pour les entreprises à la recherche de candidats très qualifiés. La technologie blockchain au service de la vérification de diplôme La blockchain permet de résoudre le problème à la racine. Grâce à sa technologie blockchain, BCdiploma propose un service de dématérialisation de diplômes et d’attestations infalsifiables et 100% en ligne. BCdiploma permet aux établissements d’enseignement supérieur qui utilisent le service de fournir à leurs diplômés et étudiants des attestations en ligne sécurisées et authentifiées sur tous les supports. À l’aide d’un lien URL, vous donnez un accès direct et sécurisé vers vos diplômes authentifiés. Les employeurs n’ont plus qu’à cliquer sur le lien pour consulter un diplôme et ainsi être assurés de leur véracité. Cette technologie est multilingue : les diplômes ou les certifications peuvent être accessibles en plusieurs langues, à partir d’un lien unique. Une option idéale pour attester de l’authenticité d’un diplôme obtenu par des étudiants français partis faire leurs études à l’étranger, par exemple. Plus de 100 institutions de 16 pays ont choisi de faire confiance à la technologie blockchain de BCdiploma. Les services de recrutement des entreprises ne perdent ainsi plus de temps à essayer d’authentifier un diplôme ! Références : pdf -des-rh-pour-deceler-les-cv-frauduleux.html me-florian-mantione-auteur-fondateur-cabinet-recrutement Liens Partenaires Suivez-nous ! Mentions légales Bureau : 96 bis Boulevard Raspail, Paris, France #Le blog du Crédit Agricole Toulouse 31 » Flux Le blog du Crédit Le blog du Crédit Agricole Toulouse 31 Select Page Diplômes perdus : un nouveau service en ligne pour obtenir une attestation de ses diplômes Diplômes perdus : un nouveau service en ligne pour obtenir une attestation de ses diplômes Diplôme du baccalauréat ou de BTS égaré ? On peut désormais télécharger directement une attestation certifiée depuis la plateforme gouvernementale diplome.gouv.fr. Le service sera progressivement enrichi par les diplômes de l’enseignement supérieur. À noter que la plateforme délivre des attestations numériques certifiées de diplômes et permet également à des tiers (par exemple, des futurs employeurs) de vérifier l’authenticité d’un diplôme grâce à une clé de contrôle fournie par le diplômé. Pour se connecter au service, on doit soit s’identifier par le biais de son compte « FranceConnect », soit créer un compte sur la plateforme. Attention, on doit indiquer le même nom et prénom que sur ses diplômes. © Sarah Corbeel – Dossier Familial – décembre 2019 Partager: Note : PrécédentPrélèvement à la source : attention, si vous avez modulé votre taux cette année SuivantPermis à 1 euro par jour : le dispositif réservé aux écoles labellisées Articles qui pourraient vous intéresser Cybersécurité : un apéritif le 2 octobre pour sensibiliser les professionnels Cybersécurité : un apéritif le 2 octobre pour sensibiliser les professionnels 4 septembre 2019 Capitole Fermier : un marché pour rapprocher le consommateur et le producteur Capitole Fermier : un marché pour rapprocher le consommateur et le producteur 12 juillet 2021 Un nouveau diagnostic pour les vendeurs immobiliers Un nouveau diagnostic pour les vendeurs immobiliers 6 octobre 2020 Réseaux sociaux : utilisez-les à bon escient Réseaux sociaux : utilisez-les à bon escient 20 mai 2021 Catégories Rechercher Articles récents fruitiers La Caisse locale de Cazères soutient la plantation d’arbres fruitiers Dimitri réalise son rêve d’exploit aux Jeux Paralympiques de Tokyo. presse locale Le Crédit Agricole Toulouse 31 présente son Projet sociétal à la presse locale rédaction d’un règlement intérieur ! Le Trophée Crédit Agricole remis à 3 CUMA investies dans la rédaction d’un règlement intérieur ! Retour des ateliers Mixité en 2022 ici Point de vue → Débats et actualité → Message Les signatures forum sont temporairement désactivées. Se connecter pour répondre Ah les diplôme...! Auteur Message Rachelle26 Inscrit le : 12 avr. 2005 Posté le: 2 avril 2010 18:45:26 EDT Patjet a écrit C'est certain que ça dépend du diplôme aussi. Un camionneur (qui travaille généralement beaucoup) peut gagner plus cher que quelqu'un qui a un bacc en récréologie. Mais pas plus qu'un avocat ou un actuaire par contre. Sauf que le camionneur (mon chum aussi en est un) devra travailler une grosse partie de sa vie à faire du 60 heures par semaine s'il veut conserver son rythme de vie et son salaire. Et on peux-tu s'entendre pour dire que les conditions de travaild'un camionneur, n'égaleront jamais les conditions de travail d'un un récréologue. Mon chum est loin d'avoir ses heures de garanties, il travaille toujours peu importe les conditions météorologiques, de soir, de nuit etc. Un récréologue, fera en général du 8 à 4 (tout dépend où il travail, mais disons qu'il est dans la fonction publique là, dans un Cégep par exemple), il a son heure de dîner, des congés aux fêtes, des avantanges sociaux etc. Je préfère, de loin être récréologue! revenir en haut MeteO Inscrit le : 21 déc. 2008 Posté le: 2 avril 2010 18:44:00 EDT maive a écrit MeteO a écrit Mon mari a étudié en DEP mecanique diésel, ensuite il a décidé d'aller sur la route en tant que camionneur et il gagne plus que quelqu'un qui a un DEC ou un BAC alors je crois que ça dépend du métier et de la disponibilité de l'emploi. Mon père lui travaille à Rio Tinto Alcan et gagne plus qu'une infirmière bachelière au dernier échelon et n'a pas étudié la dedans... Ah, j'oubliais, j'ai un oncle qui vend du pot et qui fait plus que mon parrain qui est architecte.. Rolling Eyes C'est sûr qu'on connaît toutes quelqu'un qui n'a pas d'études et qui fait un bon salaire.. Là n'est pas le point. Beaucoup de la communauté artistique ont peu ou pas d'étude et se font dans les 6 chiffres.. Est-ce une raison pour ne pas aller à l'école? Je n'ai pas dit le contraire je disais que c'téait relatif au métier. revenir en haut minounic Inscrit le : 15 juil. 2008 Posté le: 2 avril 2010 18:17:27 EDT ok, dsl je suis en désaccord.. je veux bien vivre des expériences...mais quand on cumule le cout de renonciation au salaire durant les années qu'on ne peut pas travailler plus la dette d'études et les frais de scolarité/manuels..bein ca monte au-dessus de 105 000$. Pis c drôle là, mais je pense pas que si je dis à mon mari: vient, on va dépenser 105 000$ sur un tel projet! Écoute, ca va rien apporter mais maudit ca va être trippant! Rolling Eyes dsl, mais l'équation ne peut pas égaler rien d'autres que: c mieux de rapporter qqchose faire ca parce que j'ai pas l'intention de gaspiller mon cash pour le plaisir.. tant qu'à y être, a 105 000, j'irais faire le tour du monde pour l'expérience Rolling Eyes revenir en haut Patjet Inscrit le : 18 janv. 2010 Posté le: 2 avril 2010 15:08:06 EDT Oh boy! image mentale de Georges Laraque en train de faire une transplantation coeur-poumons LOL revenir en haut Calipso Inscrit le : 17 juin 2008 Posté le: 2 avril 2010 13:33:09 EDT Je suis d'accord avec les derniers commentaires...La valeur des connaissances acquises sur les bancs d'école ou du diplôme obtenu n'est pas (toujours) en équation directe avec le salaire qu'on fait. Parce que si c'était en équation directe, ça voudrait dire que, dans encore bien des domaines, les femmes sont plus incultes que les hommes, et que les joueurs de hockey pourraient opérer à coeur ouvert ou plaider à la cours pénale internationale Confused revenir en haut Anonyme Inscrit le : 04 déc. 2007 Posté le: 2 avril 2010 13:04:39 EDT Maive, Je suis tellement d'accord avec toi. Moi je trouve ça très limité la simple équation diplôme=$$$. C'est l'$ et la consommation la valeur la plus importante au Qc. L'éducation c'est loin derrière. revenir en haut **membre bannie** Inscrit le : 21 sept. 2009 Posté le: 2 avril 2010 11:58:49 EDT MeteO a écrit Mon mari a étudié en DEP mecanique diésel, ensuite il a décidé d'aller sur la route en tant que camionneur et il gagne plus que quelqu'un qui a un DEC ou un BAC alors je crois que ça dépend du métier et de la disponibilité de l'emploi. Mon père lui travaille à Rio Tinto Alcan et gagne plus qu'une infirmière bachelière au dernier échelon et n'a pas étudié la dedans... Ah, j'oubliais, j'ai un oncle qui vend du pot et qui fait plus que mon parrain qui est architecte.. Rolling Eyes C'est sûr qu'on connaît toutes quelqu'un qui n'a pas d'études et qui fait un bon salaire.. Là n'est pas le point. Beaucoup de la communauté artistique ont peu ou pas d'étude et se font dans les 6 chiffres.. Est-ce une raison pour ne pas aller à l'école? revenir en haut Patjet Inscrit le : 18 janv. 2010 Posté le: 2 avril 2010 09:16:38 EDT C'est certain que ça dépend du diplôme aussi. Un camionneur (qui travaille généralement beaucoup) peut gagner plus cher que quelqu'un qui a un bacc en récréologie. Mais pas plus qu'un avocat ou un actuaire par contre. revenir en haut MeteO Inscrit le : 21 déc. 2008 Posté le: 2 avril 2010 09:06:24 EDT Mon mari a étudié en DEP mecanique diésel, ensuite il a décidé d'aller sur la route en tant que camionneur et il gagne plus que quelqu'un qui a un DEC ou un BAC alors je crois que ça dépend du métier et de la disponibilité de l'emploi. Mon père lui travaille à Rio Tinto Alcan et gagne plus qu'une infirmière bachelière au dernier échelon et n'a pas étudié la dedans... Ma belle-soeur a un DEC en comptabilité et gagne moins que moi qui a un DEP en secrétariat et là je vais faire médicale et je vais augmenter encore de salaire.. revenir en haut Korria Inscrit le : 16 déc. 2007 Posté le: 2 avril 2010 01:19:44 EDT Je vous aies lu toutes du début à la fin. Je trouve très intéressant de voir le point de vu de chacune sur le niveau de scolarité. Pour ma part, j'ai réfléchis longtemps à mon retour aux études, un Dec ou un BAC??? J'ai décidé d'aller faire le DEC en comptabilité et gestion, car c'est un domaine qui m'intéresse aujourd'hui. Je ne me voyais pas aller faire le DEP en comptabilité qui dure seulement 1 an, car je désirais avoir plus de connaissance.J'avais déjà une autre technique, alors j'ai une partie de faites. Oui, un meilleur salaire, mais des connaissances en plus. Je n'ai pas choisi le Bac en science comptable, car sa demande énormément plus de temps, d'énergie et surtout de l'argent. Je me suis beaucoup renseignée auprès de mon entourage étant dans se domaine, et pour avoir le salaire, il faut avoir un titre comptable qui demande encore plus de temps, ou sinon c'est à peu près le même salaire que la technicienne, si on a seulement le Bac. Présentement, je finis ma première année et je suis très contente de mon choix. Je suis aux études 5 jours semaines, je travaille la fin de semaine, j'ai ma fille et mon conjoint et j'en suis très heureuse.Je ne suis pas très riche présentement, mais le sacrifice au niveau du salaire en vaut la peine. Ronnie27 : Comme toi, j'ai fait un Dec en Design d'intérieur et sa vaut rien pantoute. Tout le monde pense que je suis décoratrice, sa me fache tellement. Se n'est pas pour moi, si je pouvais retourner en arrière je ne le ferais pas. Korria revenir en haut Anonyme Inscrit le : 04 déc. 2007 Posté le: 1 avril 2010 22:28:09 EDT Je comprends. Wink revenir en haut bébé kangourou Inscrit le : 15 mars 2010 Posté le: 1 avril 2010 22:25:11 EDT Bernie: hummm ça m'arrive de ne pas être capable d'exprimer clairement ce que je veux dire... Je pense que je comprend ce que tu veux dire, et je respecte ton opinion. J'ai vécu les deux côtés de la médaille. Alors que j'étais étudiante en Droit, c'est incroyable à quel point j'avais de la considération des autres lorsqu'on me demandait en quoi j'étudiais. Puis j'ai arrêter pour avoir mes enfants et je suis restée à la maison par choix pendant 6 ans. J'ai eu tellement de commentaire du genre alors quand iras-tu travailler pour vrai. Surprised Euh c'est parce que je considère que j'ai un travail à temps plein. Rolling Eyes Prendre soin de mes enfants étaient ce que je considéraient comme le travail le plus important à ce moment. La quantités de remarques méprisantes que j'ai reçu m'a écoeurée un peu du système. Maintenant que je travaille, que je me sens utile à ma place, je me fais dire alors quand est-ce que tu iras étudier pour avoir enfin un diplôme.... C'est de ça que je m'indigne et pas envers les gens qui font des études. Ni envers l'éducation. revenir en haut Anonyme Inscrit le : 04 déc. 2007 Posté le: 1 avril 2010 22:00:02 EDT Bébé kangourou, Je peux comprendre ta frustration par rapport à la reconnaissance dans ton domaine professionnel et le fait que tu sentes que tu doives te battre pour prouver que tu es compétente compte tenu de l'absence de diplôme. Cependant, je ne dis qu'il n'y a pas d'autres moyens d'acquérir la connaissance. Je dis que les études constitue un moyen privilégié de le faire. Moi aussi je travaille avec les gens et pour les gens et j'ai fait des études. Je ne suis pas certaine de saisir le rapport avec les études? Il y a plein de domaines d'études qui mènent à travailler pour les gens et avec les gens. Par ailleurs, je ne partage pas ton opinion de manière générale car je trouve pas que les études sont suffisament valorisés au Qc. Peut-être est-ce vrai dans ton cas particulier, mais pour moi ce n'est pas ce qu'on observe de manière générale. revenir en haut bébé kangourou Inscrit le : 15 mars 2010 Posté le: 1 avril 2010 21:27:08 EDT Bernie: Je ne dis à aucun moment que les études ne sont pas importantes ou que ça ne sert à rien. Et désolé, mais non je ne suis pas reconnue pour le travail que je fais et ce n,est pas une question d'argent. Je travaille avec les gens pour les gens. Chaque jour j'écoute, j'accompagne, je rassure, je donne sans compter. Des connaissances j'en ai, mais je me fais sans arrêt dire que ce que je sais ne compte pas, et ce sera comme ça jusqu'à ce que je fasse ma certification. C'est ça qui me fâche, et pas le fait d'aller étudier. Ce que tu dis est vrai, par contre je peux te dire que c'est notions que tu mentionnes plus haut, d'acquérir des connaissances, le sens critique, les outils pour intervenir je retrouve tout ça dans mon travail et bien plus. Le communautaire pour moi est la plus grande école qui soit. Des formations, des lectures, l'apprentissage sur le terrain, l'analyse etc... Je l'ai appris en fesant ce que j,aime et en échangeant avec les autres, pas sur les bancs d'école. J'ai travaillé dur pour faire ce que je fais aujourd'hui. Ma frustration c'est d'avoir à prouver que je suis compétente et pour le faire il faut nécessairement que ça passe par un bout de papier... revenir en haut minounic Inscrit le : 15 juil. 2008 Posté le: 1 avril 2010 21:26:37 EDT ronnie77: je repete: j'ADORE mon domaine..dernierement, j'ai fais le menage dans mes livres et ca me demangeais de les ouvrir juste pour pratiquer qq exercices! Laughing MAIS! Et c la le bemol...j'aurais fait la technique avoir su tout ca plutot que le bacc. Et tu sais, c pas nécessairement les orientateurs (?) le probleme...ils nous conseillent quand on est en sec 4 ou 5. Tu t'enligne pour le bac et tu en ressors....5-6 ans plus tard. Y'a des choses qui se passent dans ce temps-là ma chère! lol Ainsi, mon mari gagne presque 10 000 de plus que promis en sec 5...moi, j'étais pas pire comme je prévoyais. sauf que..on m'avait pas mentionné que le technicien gagnait pareil. Mais bon! Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait, hein? lol (et non, je retourne pas faire un bac dans mon domaine...lol...je trouverais ca vraiment trop facile vu j'ai l'expertise! lol) revenir en haut Anonyme Inscrit le : 18 nov. 2008 Posté le: 1 avril 2010 21:17:31 EDT MInounic: je crois que ce que tu veux dire c'est que la différence entre la réalité du marché du travail et l'idée qu'on se fait du métier c'est souvent deux choses Très différence!!! On idéalise, on ne connait pas vraiment les horaires de travail, les salaires. etc.. Les orienteurs sont souvent mal informés, ou les livres sosur le sujet ne disent pas tout. Voilà pourquoi plussieurs ici, on changé de domaine, retourner aux études ou bien par chance car ils ont la chance de bien CE connaitre on fait les bons choix. Les études s,est bien mais pourquoi juger les gens quand ils ont fait le choix de faire UN DEP, DEC, ASP, ou BAC..etc. Le but premier s'est d'aimer son travail, d'être bien d'avoir une conciliation travail famille qui fonctionne et d'être en paix.. Mais les statistiques sont là pour nous dire que la majorité des Québecois sont pas si heureux que ça au travail et que beaucoup changerait de domaine si la vie leur permettrait ou si ils prendraient le temps de retourner aux études. Ça en dit beaucoup.. Il faut de tout pour combler les différentes classes de notre société mais si tout le monde choisi aux salaires.. qui est-ce qui va emballer vos épiceries???? Je suis heureuse et fière de moi même si autour de moi on me regarde comme ça Surprised ¨ca fait du bien de dire :MOI je suis heureuse à mon travail!!!!! revenir en haut Anonyme Inscrit le : 04 déc. 2007 Posté le: 1 avril 2010 21:16:12 EDT Moi contrairement au commentaire au départ je ne trouve pas du tout que les diplômes sont si valorisés que ça au Qc. Nous sommes champions su décrochage scolaire au Canada et nous sommes parmis les derniers, il me semble, quant au taux de diplômation parmi les pays de l'OCDE (si on la compare la province aux pays membres). De plus nous avons les personnalités les plus admirés au Qc. sont des décrocheurs scolaires. On les admire car ils font de l'$. selon moi, ce ne sont pas les études qui sont valorisées mais bien l'$. Une illustration de ça c'est que bien souvent on considère les études que comme ayant pour vocation première de faire de l'$. Moi je trouve ça très triste. Les études oui pour la carrière mais c'est surtout la façon privilégiée d'acquérir des connaissances, de développer un sens critique, une pensée scientifique, développer un sens d'analyse, d'acquérir des outils pour mieux réfléchir, mieux intervenir, etc. Je ne comprends pas comment on peut trouver ça inutile et non précieux. Des gens se battent partout dans le monde pour accéder ne serait-ce qu'à un minimum d'éducation mais c'est pas important pour nous. Je trouve ça particulier. revenir en haut Babsi Inscrit le : 24 sept. 2007 Posté le: 1 avril 2010 21:14:25 EDT J'ai un DEC en Art visuel. Ensuite, j'ai fais un cours privé en Aviation, pour être contrôleur aérien. J'ai rushé comme une dinde (je n'étais pas très responsable à l'époque). C'est un mélange de mathématiques,de droits,de génie mécanique et de météorologie. Ce n'est que des calculs, des graphiques, des analyses, et t'as intérêt à être présent d'esprit et assez futé, car une simple erreur de calcul peut faire crasher l'avion. Too much responsibilities. J'ai mon diplôme mais je n'ai jamais eu mon permis chez Transport Canada...j'ai eu 78%...ça prenais 80%...Blasée...Fallait attendre 3 mois, payer plusieurs centaines de dollars pour le repasser. ''Fuck it'' Ensuite,j'ai une formation d'étudiante libre au certificat en Culture musicale. J'ai pogné la mononucléose sévère qui a dégénérée avant les exams...3 mois d'hospitalisation, fatigue extrème...Bref, j'ai les connaissances, mais pas le bout de papier. Et présentement, je fais un baccalauréat multidicisplinaire en communications, anthropologie et psychologie. Je termine ma première année en comm cette session-ci. Mes parents n'ont JAMAIS privilégiés mes études. Ils n'ont d'ailleurs jamais débourser d'argent...même mes passes de stationnement. Par contre, ils sont bien fiers de moi! Laughing Je suis présentement pigiste en communications, en même temps que mes études à temps partiel...ça touche surtout le relationnisme ce sur quoi je travaille présentement. Ça me donne beaucoup d'expérience. Chose que j'ai d'ailleurs appris en évoluant dans le monde des médias depuis 4 ans. J'ai fais de la radio dans 3 stations de Québec, dont à Énergie, la nuit...radio sur laquelle je chie souvent pourtant Wink Pas besoin de diplomes...seulement la passion de communiquer, un langage juste, des sources fiable, pas trop de nervosité, et un bon sens de l'humour. Pour ma fille, je ne ferai pas comme mes parents...je vais y souligner l'importances des études, mais je n'ai pas l'intention de la faire chier avec ça si ça ne colle pas. revenir en haut Coccinelle06 Inscrit le : 21 janv. 2008 Localisation : Rouyn-Noranda Posté le: 1 avril 2010 20:55:17 EDT J'ai pas toute lu, mais je suis d'accord avec le message de départ... Bon les diplomes sont la pour bien des choses aussi, médecin infirmier,e il a bien des métiers qui sont nécessaires pour des études, moi je crois en t-k. Par contre je vous donne un bon exemple Mon chum a seulement un sec 2. Il travail dans la construction, il est journlaier manoeuvre spécialisé. Sa veut dire bouche-trou d'une équipe un peu. Bah oui bon salaire, mais lui aimerait bien etre couvreur. Pour etre couvreur, il faut avoir un minimum de sec 3. L'école du Chantier a Laval, (jai appellé) prennent les personnes avec les meilleures résultats scolaires, et commencent par ceux qui ont des cégep et des sec 5 avant tout... En plus de faire passer un examen d'inaptitude avant l'inscription. Donc ici on oublie sa pour lui. Par contre il aurait pu by-passer le system, mais il lui tout de meme son sec 3. Pourtant il travaille la dedans depuis des années, il travaille ds la compagnie de couverture, a de lexpérience, il fait souvent des taches de couvreur même s'il a pas le droit (selon la CCQ)... Donc si son employeur lui promet 1500 heures d'embauche il a le droit a ses cartes, mais il lui faut son foutu sec 3. Ensuite il va voir a l'école pour faire un TDG. Sa aussi sa prend un sec 3. Il a pas le droit de le passer... Donc il doit retourner a l'école, finir son 3 pour avoir ses cartes de compétences de couvreur, même si sa fait 5 ans qui travail ds son métier et qu'il en connait déja plus que qqun qui sort de l'école... je trouve sa ORDINAIRE.... revenir en haut maman3x Inscrit le : 28 avr. 2009 Posté le: 1 avril 2010 19:21:09 EDT Yin & Yan a écrit Et, l'été dernier, on cherchait un prof dans une autre polyvalente de la région. Il a été choisi contre des gens avec un Bacc, mais il y a aussi le fait qu'il avait déjà de l'expérience et une solide réputation avec l'ancienne directrice. Ce qui lui a valu un méchant coup de pouce. Et bien ÇA j'avoue que je trouve ça poche pour ceux qui ont mis beaucoup d'effort, d'énergie et d'argent dans une formation de 4 ans que le ministère EXIGE... désolé si je te fâche.... un diplôme ça dit pas tout mais quand tu as des finissants ayant mis tant d'effort à réussir je trouve ça bizarre qu'ont ne leurs donne pas la chance qui leurs reviennent! De plus les enseignants non ''qualifié'' sont payé la même chose que ceux qu'ils sont... alors pourquoi les étudiants en enseignement s'endetterait de 15 000-20 000$ et perdraient 4 ans de salaire? C'est ben beau l'apprentissage et le savoir mais personne ici cracherait sur un salaire pour vivre! revenir en haut Se connecter pour répondre Dossier de la semaine Palmarès 2021- nos top 10 articles! Outils Suivez-nous Facebook Twitter Pinterest Instagram Youtube Utiliser un mouche-bébé - Vidéo [svg%3E] [svg%3E] Activités de la semaine Patiner en sentier : une activité familiale mémorable Tous droits réservés © 2022 Mamanpourlavie.com Développé par : Un Zeste de génie! Produit grâce à la participation financière de Produit grâce à la participation financière de Téléfilm Canada X X Aller au contenu Logo Caradisiac Toute l'actu Caradisiac Fil d’actualités Photos Vidéos Actu moto Tous les essais Tous les comparatifs Essais par catégories Citadines Moyennes berlines Grandes berlines Breaks Monospaces 4x4, SUV et crossovers Coupés Cabriolets Voitures hybrides Voitures électriques Pick-up Utilitaires Motos Tous les guides d'achat Accueil Guide d'achat neuf Avis de propriétaires Fiches techniques Fiches fiabilité Promos des constructeurs Voitures de fonction Les services Caradisiac Assurance auto Crédit auto Cote auto Annonces auto Conseils Tous nos conseils Acheter une voiture Vendre sa voiture Assurance auto Financement auto Sécurité routière Entretien Pneus Freins Nettoyage Mécanique Révision / Contrôle Les forums Accueil Aide Marques Pratique Collections Sport Technique Tuning Les clubs Motos Scooters Bateaux Les marques vous répondent Top marques Audi BMW Citroën Ford Mercedes Peugeot Renault Volkswagen Toutes les marques Alfa Romeo Aston Martin Audi BMW Chevrolet Citroën Dacia DS Ferrari Fiat Ford Honda Hyundai Jaguar Jeep Kia Lamborghini Land Rover Lexus Maserati Mazda Mercedes Mini Mitsubishi Nissan Opel Peugeot Porsche Renault Seat Skoda Smart Suzuki Tesla Toyota Volkswagen Volvo Toutes les marques » Connexion Se connecter avec Ou par mail Rester connecté Non recommandé sur les ordinateurs partagés Mot de passe oublié ? Vous avez des problèmes de connexion ? Contactez-nous à l'adresse forum@caradisiac.com Téléchargez nos application Disponible sur App Store Disponible sur Google play Société Se connecter S'inscrire Publi info Société Diplôme du BAC égaré, quels recours? rat-bit Par rat-bit, le 27 janvier 2004 dans Société Messages recommandés rat-bit Pilote chevronné rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 Salut. Lors d'un grand tri dans mes papiers, j'ai égaré (pour pas dire perdu) mon diplôme du BAC. :oops: Par contre j'ai toujours mon BTS. Or je vais bientôt m'inscrire à l'armée de l'air et il demande une photocopie de mes diplômes. Je sais qu'on ne me redonnera pas un autre BAC mais y a-t-il un papier qui puisse prouver que j'ai ce diplôme? J'ai mon relevé de notes. Où faut-il s'adresser pour avoir un document ayant la même valeur? merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites NSV Pilote semi-pro NSV Posté(e) le 27 janvier 2004 NSV Posté(e) le 27 janvier 2004 Si tu as la collante (feuille verte avec les notes), ça devrait être bon je pense ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites rat-bit Pilote chevronné rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 Si tu as la collante (feuille verte avec les notes), ça devrait être bon je pense ? Oui j'ai mon relevé de notes avec écrit en bas admis 1er groupe, avec un tampon et tout. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites balzout Pilote d'essai balzout Posté(e) le 27 janvier 2004 balzout Posté(e) le 27 janvier 2004 Oui j'ai mon relevé de notes avec écrit en bas admis 1er groupe, avec un tampon et tout. Faut un justificatif, tout simplement, et le revelé de notes suffit :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §bou067me Invité §bou067me Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §bou067me Posté(e) le 27 janvier 2004 Mon père est parti depuis 6 mois travailler au Maroc en qualité d'expatrié. Cela fait donc 30 ans qu'il est dans la même boite. Il a été obligé de retrouver son diplôme d'école de commerce. C'est juste pour insister sur le fait qu'il faut bien garder tous ses diplômes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §naj182kQ Invité §naj182kQ Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §naj182kQ Posté(e) le 27 janvier 2004 Mon père est parti depuis 6 mois travailler au Maroc en qualité d'expatrié. Cela fait donc 30 ans qu'il est dans la même boite. Il a été obligé de retrouver son diplôme d'école de commerce. C'est juste pour insister sur le fait qu'il faut bien garder tous ses diplômes. On doit toujours pouvoir demander à son école ou bien au rectorat (où on a passé le bac), non pas un diplome mais une attestation de diplome non? Sinon, si ta maison brûle c'est comme si tu n'avait jamais fait d'études!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §bou067me Invité §bou067me Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §bou067me Posté(e) le 27 janvier 2004 Bien sur mais il y a toujours un contexte. Pays étranger, personnes méfiantes, certains ne veulent pas te voir venir travailler.... Des batons dans les roues, quoi. Donc ne pas leur laisser la moindre ouverture. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites rat-bit Pilote chevronné rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 Faut un justificatif, tout simplement, et le revelé de notes suffit :) Donc d'après toi, si je fais une photocopie de mon relevé de notes ça ira. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §uzy336Pg Invité §uzy336Pg Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §uzy336Pg Posté(e) le 27 janvier 2004 Moi je dirais aller ou tu as passer ton bac, pour avoir un duplicata, ou du moins un papier "officiel" prouvant ton diplome. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites balzout Pilote d'essai balzout Posté(e) le 27 janvier 2004 balzout Posté(e) le 27 janvier 2004 Stressez pas, il a son relevé de notes, ça suffit amplement ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites ced510xe Pilote addict ced510xe Posté(e) le 27 janvier 2004 ced510xe Posté(e) le 27 janvier 2004 Stressez pas, il a son relevé de notes, ça suffit amplement ! En plus il a son BTS, c'est un peu con dans ce cas de demander le bac non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §kra605SL Invité §kra605SL Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §kra605SL Posté(e) le 27 janvier 2004 En plus il a son BTS, c'est un peu con dans ce cas de demander le bac non? Peu de gens le savent mais on peut candidater à un BTS sans le bac. Dans la pratique, c'est très dur bien sûr puisque les écoles qui préparent aux BTS demandent le bac. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites rat-bit Pilote chevronné rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 Peu de gens le savent mais on peut candidater à un BTS sans le bac. Dans la pratique, c'est très dur bien sûr puisque les écoles qui préparent aux BTS demandent le bac. Et puis dans mon cas, on choisi son métier à l'armée en fonction de son bac même si j'ai un BTS. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §rha368BX Invité §rha368BX Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §rha368BX Posté(e) le 27 janvier 2004 Ben faut le repasser ! :ptdr: non le relevé de note suffit ! :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites rat-bit Pilote chevronné rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 Ben faut le repasser ! :ptdr: non le relevé de note suffit ! :) :beuh: t'es un fou toi! J'ai envoyé un amil à une amie qui est secrétaire au lycée où j'ai passé le bac. On verra ce qu'ils peuvent faire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Ze Speed Pilote d'essai Ze Speed Posté(e) le 27 janvier 2004 Ze Speed Posté(e) le 27 janvier 2004 J'ai pas mon diplome du BAC, je l'ai jamais eu et j'ai pas eu de probleme, le releve de notes ca suffit amplement :D Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §mus433KS Invité §mus433KS Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §mus433KS Posté(e) le 27 janvier 2004 Il faut que tu fasses une demande de duplicatat au rectorat qui t'a délivré l'original... par ontre,t'as droit qu'à un seul dupli alors ne le pommes pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §rug744RV Invité §rug744RV Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §rug744RV Posté(e) le 27 janvier 2004 si ta le bts personne ne te demandera le bac Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites rat-bit Pilote chevronné rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 rat-bit Posté(e) le 27 janvier 2004 si ta le bts personne ne te demandera le bac Si à l'armée il le faut. On te dirige vers un métier en fonction de ton BAC et non du BTS comme moi. mais on est quand même considéré comme bac Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §rug744RV Invité §rug744RV Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §rug744RV Posté(e) le 27 janvier 2004 Si à l'armée il le faut. On te dirige vers un métier en fonction de ton BAC et non du BTS comme moi. mais on est quand même considéré comme bac a ok Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §20V082iZ Invité §20V082iZ Posté(e) le 27 janvier 2004 Invité §20V082iZ Posté(e) le 27 janvier 2004 tu peux également appeler ton lycée pour leur demander un duplicata. le relevé de notes pourrai passer mais il n'a pas la valeur du diplome! je ne pense pas sincerement qu'ils acceptent seulement le releve de note meme s'il y a un tampon! :non: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites rat-bit Pilote chevronné rat-bit Posté(e) le 30 janvier 2004 rat-bit Posté(e) le 30 janvier 2004 C'est pu la peine d"e chercher. J'ai retrouvé mon diplôme. c'est ma mère qui l'avait das ses papiers et elle ne me l'avait pas dit! Grosse trouille quand même! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites kazouille Pilote d'essai kazouille Posté(e) le 30 janvier 2004 kazouille Posté(e) le 30 janvier 2004 Il faut toujours faire des photocopies certifiées conformes par la mairie toujours !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Invité §nic401pz Invité §nic401pz Posté(e) le 30 janvier 2004 Invité §nic401pz Posté(e) le 30 janvier 2004 tu peux également appeler ton lycée pour leur demander un duplicata. le relevé de notes pourrai passer mais il n'a pas la valeur du diplome! je ne pense pas sincerement qu'ils acceptent seulement le releve de note meme s'il y a un tampon! :non: Si ! J'ai rempli mon dossier pour l'armée avec seulement le relevé de notes de tous mes diplômes, il n'y a aucuns problèmes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Archivé Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses. Pourquoi s'inscrire ? Pour participer au forum et commenter les articles caradisiac, veuillez vous inscrire Powered by Invision Community × o Précédent o Concours o plus de sujets × Suivez Caradisiac Caradisiac sur Facebook Caradisiac sur Twitter Caradisiac sur Dailymotion Caradisiac sur Youtube Téléchargez nos applications mobiles Disponible sur App Store Disponible sur Google play Tous les véhicules par catégorie Copyright © Groupe La Centrale - Tous droits réservés Sites du groupe : [logo_la_centrale.svg] [logo_promoneuve.svg] [logo_MVC.svg] #Forum protestant » Flux Forum protestant » Flux des commentaires Forum protestant » Les inégalités de diplôme, au cœur des enjeux politiques logo forum protestant Cercle de réflexion de Regards protestants MENU Thématiques Envie de recevoir la newsletter du Forum protestant ? S‘inscrire Nous contacter Nous suivre Tweets de ForProtestant Les inégalités de diplôme, au cœur des enjeux politiques actuels Frédéric de Coninck 10/05/2021 Contributions Choisir Savoir «Des lignes de fractures majeures et assez nouvelles» apparaissent dans tous les pays riches: comme le montre le livre Clivages politiques et inégalités sociales, les plus diplômés (désormais nombreux) ne votent plus à droite et les moins diplômés se partagent entre un vote utile pour les partis promettant une redistribution économique et un vote identitaire pour les partis populistes promettant «de les protéger des influences étrangères». Si la gauche veut conserver un électorat populaire, il ne suffira plus «de redistribuer des montants financiers ou des offres de formation», il faudra «redistribuer des places». Texte publié sur Tendances, Espérance. Les grandes questions de société ont été comme anesthésiées par l’épidémie de Covid-19. Elles passent au second plan, refont surface faiblement de temps en temps, mais ne parviennent pas à passionner les foules. Quand on pense à la virulence du mouvement des Gilets jaunes, puis de la grève des transports, juste avant le début de la pandémie, on doit se frotter les yeux. Les débats sur l’urgence climatique continuent, eux aussi, mezzo voce. Dans un autre contexte, par exemple, l’examen actuel de la loi Climat et résilience aurait donné lieu à bien d’autres expressions publiques. Il faut se tourner vers des études de fond pour retrouver la sensibilité à des enjeux sociaux qui traversent et mettent en tension nos sociétés. C’est ainsi que j’ai été particulièrement stimulé par le livre collectif Clivages politiques et inégalités sociales (1). Le propos est simple: sortons de l’étude de l’évolution des votes dans un seul pays et comparons ce qui se passe dans un large panel de pays. Or on voit que, dans les pays riches, les évolutions sont largement similaires les unes aux autres: au-delà de tel ou tel coup tactique, de l’habileté ou de la maladresse de tel ou tel leader, les mutations sont de même nature. Cela montre que les tensions que nous vivons, à l’heure actuelle, ne sont pas des péripéties, mais qu’elles révèlent des évolutions profondes, qui sont en train de tracer des lignes de fractures majeures et assez nouvelles. Les personnes les plus diplômées votent de plus en plus à gauche L’affirmation essentielle du livre est que, dans la plupart des pays riches, on est passé progressivement, depuis 1948, d’une situation où les personnes les plus riches et les personnes les plus diplômées votaient à droite tandis que celles qui cumulaient les handicaps sociaux votaient à gauche, à une situation où les plus riches continuent à voter à droite tandis que les plus diplômés votent nettement à gauche. Dans le même temps, les catégories les moins diplômées et les moins riches se sont également séparées: les unes votant pour des partis populistes marqués à droite, les autres continuant à voter à gauche. Cela produit, dans ces pays, un clivage au sein des forces de gauche: les plus diplômés et les plus urbains sont le cœur de l’électorat écologiste; les moins riches sont surtout attachés à des politiques redistributives plus affirmées. L’importance numérique de l’électorat qui a fait de longues études est une nouveauté dans l’histoire: il est le fruit de l’élévation continue du niveau de diplôme moyen et du développement de pans entiers de l’économie qui s’appuient sur des savoirs ou des productions culturelles élaborés, qui n’offrent pas forcément de hauts salaires mais qui proposent des défis professionnels motivants et qui permettent de développer des projets qui font sens par rapport aux valeurs des personnes concernées. Par ailleurs, pour elles, la dimension internationale est un atout: une source d’échange et un espace d’action qui leur est assez facilement ouvert. On devine, par contraste, le désarroi de personnes qui ont moins bien réussi dans la compétition scolaire et pour qui ces perspectives n’ont rien de motivant. Elles n’ont pas grand chose à attendre des préoccupations des couches sociales fortement diplômées et, pour lesdites couches sociales, la redistribution est quelque chose de correct, mais pas forcément prioritaire. Voilà, au-delà des batailles d’égo, les difficultés énormes que rencontrent les forces politiques de gauche pour construire des plateformes communes, alors qu’elles rassemblent des populations aux attentes plutôt hétérogènes. Quand les hauts salaires finissent par voter démocrate aux États-Unis À droite, la situation n’est pas forcément plus simple: c’est surtout le patrimoine qui est un facteur clair de vote mais les leaders populistes ne font pas forcément envie aux nantis. Lors des deux élections présidentielles de 2016 et 2020, les plus hauts salaires ont choisi de voter contre Trump. Le patrimoine accumulé a continué à pousser à voter républicain. Mais on voit que les programmes populistes ne séduisent pas forcément les partisans de l’économie libérale. Ce qui est frappant, si on s’intéresse au cas des électeurs défavorisés qui votent pour les programmes populistes, est qu’il ne le font sans doute pas pour des raisons économiques. En général, on ne leur promet pas de nouvelles allocations. Ils le font plutôt pour des raisons identitaires: ils choisissent un leader qui réaffirme des valeurs, un mode de vie auxquels ils sont attachés et qui promet de les protéger des influences étrangères. À propos de la redistribution Cela montre que la question de la redistribution financière n’est pas tout. Il est évident que taxer les hauts revenus et soutenir les plus pauvres est possible et souhaitable. Mais, pour beaucoup de personnes peu diplômées, aujourd’hui, la question la plus vive est de savoir s’ils vont trouver une place dans une société où le savoir et les compétences spécialisées sont de plus en plus cruciales. On répond à cet enjeu, en général, en soutenant la formation continue. C’est un autre objectif possible et souhaitable, mais sans doute pas suffisant. Pour beaucoup de personnes qui ont connu l’échec scolaire, penser qu’il faille en passer par un retour vers une expérience de formation est un cauchemar. Il ne suffit donc pas de redistribuer des montants financiers ou des offres de formation. Il faudrait redistribuer des places: travailler à reconstruire des projets motivants, un accès à des formes de travail accessibles pour des pans entiers de la société française. J’ai dit, à plusieurs reprises dans ce blog, que l’évolution spontanée de l’économie conduit à éliminer progressivement les emplois moyennement qualifiés. Sur ce point, les partis sociaux-démocrates ont largement failli. Ils ont, dans les faits, souvent donné la priorité aux électeurs diplômés, en élargissant leurs possibilités d’action. Les projets écologistes pourraient ouvrir une voie en réinvestissant dans des situations professionnelles moins intenses en techniques énergivores. Pour l’heure, on n’en voit pas d’exemple à grande échelle. Au fond, on retrouve un enjeu auquel s’est attelé et s’attèle encore ce qu’on appelle l’éducation populaire: former d’une manière moins scolaire, afin que les savoirs et les compétences s’acquièrent au travers d’un parcours qui est également un parcours de prise d’autonomie et de reconquête d’un projet de vie. Le travail au plus près du terrain qui est à faire n’est pas d’aller dans les cités distribuer des tracts et discuter avec tout un chacun, mais plutôt d’accompagner la reconstruction de personnes qui se retrouvent exclues de la dynamique sociale dominante. Le protestantisme a une longue tradition d’investissement dans une telle pratique pédagogique. Il peut apporter sa pierre à ce chantier, à sa modeste mesure. Mais pour l’heure, le minimum serait que les couches sociales diplômées se rendent compte qu’il y a un problème et que la société dite de la connaissance peut être une société bien cruelle. Illustration: rassemblement de la France insoumise à Paris en mars 2017 (photo CC-Inkey). (1) Amory Gethin, Clara Martínez-Toledano et Thomas Piketty (dir.), Clivages politiques et inégalités sociales: Une étude de 50 démocraties (1948-2020), Hautes Études (EHESS/Gallimard/Seuil), 2021. Laisser un commentaire Annuler la réponse Vous devez être connecté pour publier un commentaire. Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées. Lire aussi sur notre site Égalité des chances… 22/03/2021 Valérie Rodriguez «Ceux qui pensent détenir une vérité, ceux qui condamnent sans chercher à comprendre, ceux qui jugent sans bienveillance»: équipière-directrice de... Savoir. Les mystères de l’adhésion aux fables de Donald Trump 11/01/2021 Frédéric de Coninck «Qu’un homme malade déraille est assez courant, mais qu’autant de personnes le suivent, l’adorent et le soutiennent est plus perturbant.»... Choisir. Savoir. PISA : l’école n’est pas forcément le problème 10/12/2019 Frédéric de Coninck Au-delà des commentaires habituels sur les résultats de l’enquête internationale PISA, Frédéric de Coninck préfère se pencher sur les indicateurs... Savoir. logo forum Protestant Témoigner de ce que l'on voit, de ce que l'on constate dans nos vies et nos métiers, échanger nos expériences, nos analyses, nos expertises et nos idées Rubriques thematiques Nos autres sites Logo Regards Protestants Logo Musée Protestant Logo Campus Protestant open Recevez la newsletter du Forum ! S'inscrire #Tennis2table.com le meilleur du Ping Pong et du tennis de table » Flux Tennis2table.com le meilleur du Ping Pong et du tennis de table » Flux Tennis2table.com le meilleur du Ping Pong et du tennis de table Sélectionner une page Forum Général Principal Le juste prix d'un entraineur de club diplômé ? Notifications Tout effacer Le juste prix d'un entraineur de club diplômé ? Dernier message jakin jakin (@jakin) Messages: 96 Style de jeu: Offensif Bois: OSP Expert Revêtement CD: Dignics 80 Revêtement RV: Gipfelsturm Titre: 17 - du club Monqui Pong (69) - OSP expert / Dignics 80 / Gipflesturm Il y a 2 mois n°1 / 13 Bonjour à tous, Je cherche à déterminer le juste prix d'un entraineur de club diplômé (en province on va dire, car à Paris les choses sont probablement différentes), en distinguant plusieurs cas (voir ci-dessous). J'invite donc responsables associatifs membres de ce forum à éclaircir ma lanterne sur la question, en MP si besoin. Merci d'avance ! auto-entrepreneur : quel taux horaire ? Frais kilométriques en sus ou pas ? semaine (35/40h) : quel taux horaire (ou quotidien, ou hebdomadaire, selon la manière dont c'est négocié) ? Frais kilométriques en sus ou pas ? échelon dans la CCN du sport ? PS : je ne souhaite pas que le sujet dérape sur le débat de l'auto-entrepreneuriat = salariat déguisé SVP, c'est un autre sujet 😉 PS 2 : je sais aussi qu'un prix se détermine selon plein d'autres paramètres comme l'expérience, les éventuelles tensions sur le marché du travail etc... je cherche juste à avoir une idée du prix moyen pratiqué en 2021. Merci. Répondre sinhala sinhala (@sinhala) Messages: 63 Style de jeu: je fais ce que je peux Revêtement CD: vega japan Revêtement RV: best anti Titre: Member Signature: Pongiste distingué (à défaut d'etre bon). Il y a 2 mois n°2 / 13 J'ai déjà répondu sur l'autre forum. Répondre Panany (@panany) Messages: 671 Style de jeu: Attaquant Bois: YEO Revêtement CD: Young shine dingtian Revêtement RV: Bryce highspeed Titre: Pongiste Il y a 2 mois n°3 / 13 Réponse à sinhala sinhala @sinhala tu pourrais nous faire un copier coller ici ? car pour pas mal de monde l autre forum euh.... ^^ Répondre jakin jakin (@jakin) Messages: 96 Style de jeu: Offensif Bois: OSP Expert Revêtement CD: Dignics 80 Revêtement RV: Gipfelsturm Titre: 17 - du club Monqui Pong (69) - OSP expert / Dignics 80 / Gipflesturm Il y a 2 mois n°4 / 13 Il a indiqué un tarif tarif de 32,5€ pour 1h30 d'entrainement, soit 21,5€/h 😉 Tu es dans quel coin @sinhala ? Répondre mp83 (@mp83) Messages: 471 Style de jeu: jeu en rotation et placement prés de la table Classement: 1007 Bois: bois all + nblades Revêtement CD: tenergy 05 2,1 Revêtement RV: tenergy 05 2,1 Titre: Pongiste Localisation: COTES D AZUR/SANARY SUR MER/SANARY TTA Il y a 2 mois n°5 / 13 Réponse à jakin jakin @jakin chez nous à sanary il est auto entrepreneur on le paye 28 euros de l heure pour entrainer le lundi mercredi et jeudi 1h30 et samedi matin 2h soit environ 6000 euros pour notre ckub et 5700 euros pour faire les taps scolaires 2 jours par semaine a la mairie donc c'est très bien payé edité par Nener: HS Modifié Il y a 2 mois par mp83 Répondre jakin aime Poivre Poivre (@poivre) Messages: 319 Style de jeu: attaquant à la table orientation revers Classement: 12 Bois: garaydia ZLC retaillé JO shape Revêtement CD: xiom omega IV europe Revêtement RV: tuttle G20 président Titre: Pongiste Il y a 2 mois n°6 / 13 Réponse à jakin jakin @jakin chez nous c'est 22€ /l'heure , 5 h par semaine et un 2ème entraineur apprenti on espère pérenniser l'an prochain un temps plein sur plusieurs clubs + handi + sport santé Répondre jakin aime Nener Nener Moderator (@nener) Messages: 810 Style de jeu: TOP FRAPPE! Classement: 1173 Bois: AERO SOFT CARBON Revêtement CD: VJC 07 STICKY EXTRA Revêtement RV: WYVERN 1.5 Titre: Maître Jedi Il y a 2 mois n°7 / 13 Bon j'ai déplacé notre gros HS par ici n-circonstanciee-des-statuts-salaries-et-auto-entrepreneur-dans-le-ping -en-15-volumes#post-24916 Je vous encourage à le poursuivre la bas. Ou pas... Répondre jakin jakin (@jakin) Messages: 96 Style de jeu: Offensif Bois: OSP Expert Revêtement CD: Dignics 80 Revêtement RV: Gipfelsturm Titre: 17 - du club Monqui Pong (69) - OSP expert / Dignics 80 / Gipflesturm Il y a 2 mois n°8 / 13 J'ai pas compris en quoi un sujet sur la rémunération des entraineurs de ping diplômés est un HS dans le forum "General" et a plus sa place dans le forum "passions" 😀 Quoiqu'il en soit, je suis preneur d'autres retours, merci aux premiers contributeurs ! Répondre Nener Nener Moderator (@nener) Messages: 810 Style de jeu: TOP FRAPPE! Classement: 1173 Bois: AERO SOFT CARBON Revêtement CD: VJC 07 STICKY EXTRA Revêtement RV: WYVERN 1.5 Titre: Maître Jedi Il y a 2 mois n°9 / 13 Réponse à jakin jakin @jakin ton sujet a sa place dans le forum général et y reste ;). Je n'ai déplacé, sauf erreur, que le brouhaha sur ces diables de nantis/malheureux exploités par le capital que ce sont les auto-entrepreneurs. Répondre jakin aime escages escages (@escages) Messages: 112 Style de jeu: allround Bois: Stiga Allround evolution Revêtement CD: DNA M Revêtement RV: DNA S Titre: V1/ clt 10. Bois : Stiga Allround evolution. RV : DNA S / CD : DNA M Il y a 2 mois n°10 / 13 J'ai retrouvé un vieux contrat de travail de notre entraineur à l'époque ou j'étais président. Entraineur diplômé, plus de 10 ans d'ancienneté donc avec prime prévue dans la convention collective, en CDI intermitant. en région parisienne. Ca date de 2015/2016 Il entrainait alors du 01 septembre au 30 juin, hors vacances scolaire, 6 heures par semaine + 10h30 (sur l'année). Son salaire était lissé sur l'année et il était donc payé 288.53 euros bruts. par mois sur 12 mois. (congés payés inclus). A noter qu'en tant qu'employeur il te faudra alors prendre en compte le coût supplémentaire des cotisations employeurs. Et accessoirement le coût d'établissement d'une fiche de paye. Pour ma librairie mon comptable me facture 30 € TTC par fiche de paye + 90 € pour la création du dossier. Sans vouloir polluer le sujet, l'avantage pour toi de prendre un autoentrepreneur c'est en gros tu te mets d'accord avec le devis de ton entraineur et tu paye ses factures et c'est tout. Avec un salarié, tu as toute la paperasse qui viens avec et le temps/coût que cela représente et que l'on évalue mal (gestion des arrêt maladies, rédaction contrat de travail, indemnité de licenciement, juste si l'année d'après ton club a pas les moyen de le payer, prudhomme). L'inconvénient c'est l'instabilité structurelle de ton entraineur. Répondre Nener aime sinhala sinhala (@sinhala) Messages: 63 Style de jeu: je fais ce que je peux Revêtement CD: vega japan Revêtement RV: best anti Titre: Member Signature: Pongiste distingué (à défaut d'etre bon). Il y a 2 mois n°11 / 13 Réponse à jakin jakin @jakin je suis en banlieue de Nancy Répondre jakin aime Tranbert Tranbert (@tranbert) Messages: 25 Style de jeu: risqué Classement: 940 PTS Bois: Andro Core Cell Off- Revêtement CD: Sriver FX 1.9 Revêtement RV: Varispin 1.5 Titre: Pongiste Signature: Président de l'OC CESSON TENNIS DE TABLE / V2 / 940 pts Il y a 2 mois n°12 / 13 Réponse à jakin jakin @jakin Hello, je suis président d'un club qui emploie un entraineur à plein temps depuis 7 ans. En MP pour la suite ! Répondre jakin aime jerome jerome Admin (@jerome) Messages: 2090 Style de jeu: Attaquant Classement: 1754 Bois: Hinotec Off+ Carbon Revêtement CD: Target Pro GT Cornilleau Revêtement RV: Target Pro GT Cornilleau Titre: Administrateur Localisation: Le Chambon Feugerolles Signature: Vive le Ping ! Il y a 2 mois n°13 / 13 Sur la Loire, c'est aux alentours de 30€ / heure. Souvent les frais de déplacements sont inclus dedans... Il est possible de passer par "Loire Profession Sport" LPS, c'est un regroupement d'employeur. Cela permet de salarier à temps partiel l'entraîneur sans s'occuper des papiers (ils font la fiche de paie, etc...). Les avantages pour le salarié sont bien plus importants en passant par LPS (salarié) que si l'entraîneur est auto entrepreneur Répondre Soli aime Forum Général Principal Le juste prix d'un entraineur de club diplômé ? Aller au Premier message du sujet courant : Le juste prix d'un entraineur de club diplômé ? Tous les sujets de cette catégorie du forum Sujet précédent Sujet suivant Rejoignez-nous Se connecter avec Receive our newsletters Veuillez activer le javascript pour envoyer ce formulaire Tags Tous les Tags (157) Forum Statistiques 47 Forum 2,318 Sujets 28,306 Messages 19 En ligne 4,729 Membres Dernier message: [VENTE] Bois Gergely Notre nouveau membre: Petit joueur 35 Sujets récents Messages non lus Étiquettes Icônes de sujet: Epinglé Non validé Important Actif Sans réponse Avec Réponse Privé Fermé Site réalisé par Jérôme Besset - Copyright Bess Design © 2006 - 2022 All Rights Reserved. Pin It on Pinterest ‹›× ‹›× #next last Aller au contenu Connexion Se souvenir de moi Non recommandé sur les ordinateurs partagés Mot de passe oublié ? Net-iris Forum juridique de Net-iris o Contrat de travail o Conditions de travail o Emploi et Formation o Relations Salarié - Employeur o Représentants du Personnel o Protection sociale o Locataire et Bailleur o Construction et Urbanisme o Achat et Vente o Conflits immobiliers o Copropriété o Vie Commune ou Rupture o Parents et Enfants o Successions et Donations o Image, Nom et Réputation o Protection des personnes o Création d'Entreprise o Gestion d'Entreprise o Difficulté d'Entreprise o Banque et Crédits o Assurances o Fiscalité et Impôts o Bourse et Finance o Achat, Vente, eCommerce o Abonnements o Droit des consommateurs o Soins de santé o Relations avec les professionnels de santé o Santé publique & risques sanitaires o Droit pénal o Droit Routier et Transports o Droit des étrangers o Administration et Services publics o Tribunaux et Procès o Procédure o Professionnel du Droit o Propriété Intellectuelle ou Industrielle o Vie privée et Données personnelles o Libertés publiques o Protection de la vie privée o Forum d'Aide à l'Utilisation o Tutoriels o Équipe du Forum Rechercher dans Rechercher les résultats qui contiennent… Rechercher les résultats dans… WEBINAR les TPE et PME face au Covid-19 : Sécurisez votre activité Achat et vente d'entreprise sans diplome dans batiment comment créer son entreprise? Flabat Par Flabat, le 9 juin 2008 dans Difficulté d'Entreprise Messages recommandés Flabat Flabat Posté(e) le 9 juin 2008 Flabat Posté(e) le 9 juin 2008 Bonjou,r Je souhaite créer mon entreprise dans le batiment (second oeuvre) en tant que plaquiste -jointoyeur, mais je n'ai pas de diplome dans ce domaine. J'ai une grande expérience non officielle mais la chambre des métiers me demande soit un diplome, soit 3 ans d'expérience déclarés. Comment puis je faire pour créer quand même mon entreprise, sous quelle forme, comment contourner ces problèmes? Sachant que j'ai déjà réussi à avoir une RC et une décennale pour mon projet! La chambre des métiers ne m'empeche pas de créer mon entreprise, mais me dit qu'elle me dénoncera à la répression des fraudes suite à mon inscription, pouvez vous me dire quels sont les risques réels pour moi? Enfin, on me demande de faire le stage obligatoire de création d'entreprise mais il n'y a pas de date avant fin juillet, puis je commencer à exercer avant? merci pour vos réponses! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 9 juin 2008 Marsu Posté(e) le 9 juin 2008 Que vous ayez réussi à avoir une RC et une décennale ne me semble pas la meilleure garantie... Si demain vous vous retrouvez face à une commande que vous ne pouvez pas honorer dans les règles de l'art selon les exigence techniques mais que vous vous y attaquez quand même en pensant y arriver, vous imaginez le danger ? L'exigence d'un diplôme (pas très élevé en plus !!) ou d'une expérience est une garantie pour les clients et la Chambre des métiers de ne pas envoyer n'importe qui au casse pipie sans avoir filtré un tant soit peu... Vous voulez savoir les risques réels ? Ne pas être couvert par l'assurance en cas de sinistre et devoir payer toute votre vie si un sinistre important survient (comme par exemple un accident sur un chantier), sans compter les éventuelles sanction pénales derrière, alourdies par le fait que vous aurez cherché à controuner les règles de prudence minimales... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites July July Posté(e) le 9 juin 2008 July Posté(e) le 9 juin 2008 Enfin, on me demande de faire le stage obligatoire de création d'entreprise mais il n'y a pas de date avant fin juillet, puis je commencer à exercer avant? Ça c'est du pipo le stage est réclamé par les établissements bancaires pour l'obtention d'un prêt. Si vous n'avez pas besoin de prêt vous n'avez pas de stage à effectuer. Pour le reste d'accord avec Marsu c'est une profession qui nécessite une formation ou une expérience professionnelle. Passez le CAP en candidat libre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 9 juin 2008 Marsu Posté(e) le 9 juin 2008 Ceci dit, le stage est toujours utile pour vérifier une base de compta et voir des gens qui se lancent dans la même aventure... J'ai tendance à penser (pour l'avoir vu dans une Chambre des métiers précise) que ce stage peut être aussi très utile... Donc il ne faut pas le négliger... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites July July Posté(e) le 9 juin 2008 July Posté(e) le 9 juin 2008 J'avais dans l'idée que la comptabilité serait traitée par un cabinet de comptabilité et supervisé par un expert comptable. Effectivement suivant la dénomination de l'entreprise si c'est vous que deviez toucher à la comptabilité de votre entreprise il vaut mieux avoir des bases… Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Flabat Flabat Posté(e) le 9 juin 2008 Flabat Posté(e) le 9 juin 2008 Merci pour vos réponses j ai décidé de créer mon entreprise car j ai les compétences nécessaires ainsi que l'expérience meme si celle ci n est pas officielle. Je ne suis pas fou et je ne me lancerais pas dans une création d'entreprise dans ce type d' activités si je ne maitrisais pas integralement les techniques du métier Je cherche juste à savoir comment m installer et de quelle manière en sachant que la chambre des métiers me réclame ce fameux diplome et ce stage de formation pour les createurs d'entreprise réclame t on un justificatif pour avoir effectué ce stage ? Car il n'y a des places dispo. que fin Juillet alors que je veux démarrer dans une semaine car tout est pret pour moi (RC + DECENNALE merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 10 juin 2008 Marsu Posté(e) le 10 juin 2008 Si la Chambre des métiers vous réclame des documents, il faut les lui donner ou les obtenir... Peut être fallait-il vous soucier des ces conditions un peu plus tôt... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Flabat Flabat Posté(e) le 10 juin 2008 Flabat Posté(e) le 10 juin 2008 oui j avais bien compris que je ne pourrais pas échapper à donner les documents à la chambre des métiers mais je crains que vous n'ayer pas compris la question. je demande de quel manière ou sous quel quel forme (entreprise multiservices par ex....) je pourrais monter mon entreprise en sachant que je maitrise parfaitement le métiers, donc ce n est pas ça le problème!!! Je cherche juste à échapper à ces fameux documents (diplome) qui m' enpeche de démarrer mon activité en passant par une autre activité qui me permettras de travailler. MERCI Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 10 juin 2008 Marsu Posté(e) le 10 juin 2008 Ben, si c'est le problème... Parce que vous comptez faire comment pour ne pas donner les papiers nécessaires pour commencer une activité (légale, pas au noir) ?? Sincèrement, à part donner les clés de votre entreprise à un tiers en créant une société et en prenant une personne qui a les diplômes comme gérant de la société, je ne vois pas comment faire. Mais ce gérant, va falloir le payer... Au moins pendant 3 ans, le temps que vous ayez la fameuse expérience requise... Et en plus, rien ne vous garantit que vous pourrez ensuite débarquer le gérant en question à moindres frais puisque lui saura que vous l'avez "employé" pour passer outre des interdictions... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Artégore Artégore Posté(e) le 10 juin 2008 Artégore Posté(e) le 10 juin 2008 En fait je voulais dire exactement la même chose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Nicolasd Nicolasd Posté(e) le 18 juillet 2009 Nicolasd Posté(e) le 18 juillet 2009 Bonjour, Je suis dans la même situation. Je connais mon métier (métiers construction du batiment) mais je n'ai pas de qualifications officielles. Je ne peux donc pas fournir les documents qui me permettraient d'avoir 1 assurance RC+décennale et l'assurance est obligatoire pour travailler. Sans ces qualifications, normalement, je ne peux pas travailler du tout. J'aimerais bien savoir comment vous avez fait pour obtenir une décénale sans diplome, je suis très intéressé. Je me suis renseigné à la [Cie d'assurance], ils ne me la donne pas puisqu'il me manque les papiers. Ils m'ont quand même donné un devis pour RC+décenale maçon: 2500 €/an. C'est cher mais je suis prèt à payer pour pouvoir travailler. En fait, j'espère trouver un assureur au plus vite et me renseigenr auprès de l'AFPA pour les VAE (validation des acquis de l'expérience). On m'a aussi parlé de passer le CAP en auditeur libre, faut voir. Merci d'avance pour votre réponse, Cordialement Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Charmeail Charmeail Posté(e) le 18 juillet 2009 Charmeail Posté(e) le 18 juillet 2009 Bonjour, exact , même en auto-entrepreneur artisan, il faut un CAP ou un BEP ou 3 ans d' expérience dans la profession (loi n°96-603 du 5/7/96 art.16). cordialement charmeail ;) commentaire : sachant que certains CAP sont plus dur que certains BAC........ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Nicolasd Nicolasd Posté(e) le 19 juillet 2009 Nicolasd Posté(e) le 19 juillet 2009 Bonjour, Je suis en train de me casser la tête avec ces histoires de diplomes obligatoires pour les travaux du bâtiment... On ne demande pas aux autoconstructeurs d'avoir des diplomes ou de justifier leurs compétences ! Attention, je ne suis pas en train de casser les autoconstructeurs, je trouve ça génial au contraire. J'ai fait des recherche sur internet et j'ai trouvé que les autoconstructeurs sont soumis à la garantie décennale comme n'importe qui. s'ils vendent leurs maison moins de 10 ans après l'avoir construite, ils sont responsables de leurs travaux, et cela est valable pour tout travaux d'agrandissement ou d'aménagement fait pas un particulier. Donc ok, tout les particuliers sont dans l'obligation de garantie décennale pour les travaux de gros oeuvre et de second oeuvre mais on ne les oblige pas à avaoir des diplomes ou des certificats de travail pour construire ! Alors pourquoi moi (auto entrepreneur) si ? Parceque je suis professionnel et pas eux me direz-vous ! mais je ne suis pas d'accord, les travaux sont les même, il s'agit d'une maison qui doit être batie suivant des règles de sécurité, sans quoi il pourait y avoir de graves dommages. Qu'en pensez-vous ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 20 juillet 2009 Marsu Posté(e) le 20 juillet 2009 Les travaux sont les mêmes, mais, a priori, les autoconstructeurs les réalisent pour eux-mêmes alors que vous les réaliseriez pour d'autres... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Anthony Abello Anthony Abello Posté(e) le 18 septembre 2011 Anthony Abello Posté(e) le 18 septembre 2011 est comment fait ont pour savoir les dates pour passer le CAP en candidat libre ??? merci d'avance Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Nedelka Nedelka Posté(e) le 18 septembre 2011 Nedelka Posté(e) le 18 septembre 2011 Voyez auprès des organismes de formation de votre région qui préparent ce diplôme comme l'AFPA et les établissements d'enseignement technique et professionnel, ou encore la chambre des métiers. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites jvlucas jvlucas Posté(e) le 15 mai 2012 jvlucas Posté(e) le 15 mai 2012 Bonjour à tous, trouvez vous normal qu'une personne sans diplome de restauration puisse ouvrir un etablissement de restauration rapide ou autre, avec les conditions d'hygiene et les risque qui vont avec. Alors qu'un personne voulant creer son entreprise dans le batiment (second oeuvre, peinture, plaquiste....) ne puisse pas le faire. Je comprends parfaitement que pour des travaux de plomberie et d'electricite il faille des qualif. Mais la question reste posée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Jurihand Jurihand Posté(e) le 15 mai 2012 Jurihand Posté(e) le 15 mai 2012 Bonjour, Si le droit vous semble injuste, passons à plus concret : une dame de mon quartier a fait construire sa maison avec l'aide d'un ami sans diplôme d'archi. Les hauteurs légales n'ont pas été respectées. Une autre, dessous, (terrain en pente) ne voulant pas d'une vue directement sur ses fenêtres, a fait nommé des experts par un tribunal. Deux ans ont passé, ils ont expertisé, :-( soit la propriétaire paie pour tout fermer par un mur et ne plus avoir de vue (sur rein, ni sur sa voisine, ni sur la plaine...) soit le tribunal pourra lui demander de faire tomber sa maison. Et si celle-ci se retourne sur celui qui a fait construire, sa vie professionnelle est finie, et sa vie financière ne vaut pas plus. C'est plus clair ainsi ? Si un vendeur de "resto" rapide tue quelqu'un, lui il va en prison. Et parfois la théorie rejoint la pratique, malheureusement. Courage, un métier peut s'apprendre à tout âge. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Corinol Corinol Posté(e) le 26 juillet 2012 Corinol Posté(e) le 26 juillet 2012 Bonjour à tous, trouvez vous normal qu'une personne sans diplome de restauration puisse ouvrir un etablissement de restauration rapide ou autre, avec les conditions d'hygiene et les risque qui vont avec. Alors qu'un personne voulant creer son entreprise dans le batiment (second oeuvre, peinture, plaquiste....) ne puisse pas le faire. Je comprends parfaitement que pour des travaux de plomberie et d'electricite il faille des qualif. Mais la question reste posée. Croyez-vous normal que M. BOUYGUES puisse être à la tête de la plus grosse entreprise de bâtiment sans avoir de CAP de maçon ? Et il n'est pas le seul... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 27 juillet 2012 Marsu Posté(e) le 27 juillet 2012 Il me semble que c'est autre chose: je ne suis pas convaincu que la personne que vous citez mette souvent les mains (ou les pieds) dans le béton... Au contraire, un artisan maçon sera lui-même quotidiennement sur les chantiers à travailler. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Corinol Corinol Posté(e) le 27 juillet 2012 Corinol Posté(e) le 27 juillet 2012 Selon la taille de l’entreprise, ce sera le dirigeant qui mettra les mains dans le camboui ou pas. Et ça, on ne vous le demande quand vous vous inscrivez. Alors je ne comprends pas pourquoi des sociétés peuvent proposer des travaux du bâtiment sans que le dirigeant en ait l'expérience et que de l'autre côté, on demande des références à un artisan qui va exercer en solo. Tout ce la n'est pas juste. Et aussi, combien d'artisans qui ont fait culbute inscrivent leur épouse au RM pour continuer à exercer. Je ne comprends pas non plus comment on peut les inscrire ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Marsu Marsu Posté(e) le 27 juillet 2012 Marsu Posté(e) le 27 juillet 2012 Juridiquement, au delà de 10 salariés, on considère que vous n'êtes pas un artisan mais un commerçant ou un industriel. Par ailleurs, le problème n'est pas que quelqu'un ait pu faire une chose ou pas mais bel et bien de savori si vous allez respecter les règles. Ni vous ni moi ne connaissons les dessous complets du dossier de la personne que vous visez. Il est donc difficile de vous répondre sur la base de cet exemple ou d'un autre du même genre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites samsam12345 samsam12345 Posté(e) le 10 février 2013 samsam12345 Posté(e) le 10 février 2013 bonjour marsu moi je voudrais savoir comment tu as réussi à souscrire une décenale moi je n'y arrive pas merci ---------- Message ajouté à 19h57 ---------- Précédent message à 19h51 ---------- bonjour fabiat je voudrais savoir quelle assurance vous à délivrer une décenalle svp car je n'y arrive pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites lepeintre82 lepeintre82 Posté(e) le 16 juin 2014 lepeintre82 Posté(e) le 16 juin 2014 Bonjour nicolasd, Je suis un ancien artisan (peintre, ravalement de façade) et j'ai galéré, car j'avoue, je connais mon métier mais par contre je suis nul en gestion... Bref, je me suis planté. J'ai pu rebondir grace à une boite de portage salarial qui ma permis de continuer avec mes clients, moi je travaille, mais c'est eux qui s'occupe des papiers, assurance décénale, compta et tout. C'est pas donné en frais de gestion, environ 10 % du chiffre, mais je suis tranquille, plus de soucis avec l'urssaf. Voila, c'est peut être une piste pour ceux qui ont un problème avec les papiers ou l'assurance décénale. Bon courage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Fantomas76 Fantomas76 Posté(e) le 13 août 2014 Fantomas76 Posté(e) le 13 août 2014 J'ai vu défiler à mon domicile trois auto-entrepreneurs. Ils commencent tous par exhiber leur carte de visite pour faire sérieux. La carte de visite du premier décrivait "agencement de combles ossatures bois multiservices". Déjà se méfier des "multiservices" : Personne ne sait tout faire. Ils mentionnent cela sur leur carte de visite pour ne pas perdre un marché. Cette personne venait pour poser du contreplacage, cela correspondait donc à sa carte de visite. Mais comme il fallait aussi poser du carrelage il m'a dit qu'il fallait poser le carrelage avant et qu'il savait le faire. Il m'a dit aussi qu'il fallait poser la baie vitrée avant (transformation de garage en pièce d'habitation) et que, bien sûr, il savait faire ça aussi. Résultat : le carrelage a des joints largement différents d'un carreau à l'autre, trois carreaux sonnent creux, et quatre autres sont surélevés. Il ne connaissait pas le "double encollage". Il a fallut 1 heure de discussion pour qu'il refasse ce travail d'apprenti grassement payé. Pour ma baie vitrée, la patte de fermeture de la serrure avait été montée à l'envers. Le second spécimen, un pseudo plombier, a "oublié" de coller deux tuyaux PVC, a "oublié" une vis à la fixation du ballon d'eau chaude et le PER qu'il a posé goutte et pour finir m'a brûlé le papier avec son chalumeau en pratiquant une soudure à un tuyau et heureusement que j'étais là et que je suis intervenu sinon il aurait continué ! Seul le 3ème pour poser une clôture a été à la hauteur. J'ai appris qu'il leur était demandé un diplôme ou... et c'est là le problème, une attestation sur l'honneur par laquelle ils sont 3 ans d'expérience. Ils signent évidemment l'attestation sur "l'honneur" et le loup est alors dans la bergerie. N'écoutez pas les "j'ai travaillé "non officiellement" ça n'a aucune valeur. N'oubliez pas que c'est vous qui payez ! La rue est pleine de chômeurs compétents comme d'innocents en prison. Contrairement aux artisans obligatoirement diplômés, ils "jouent les patrons", ils commencent tous les chantiers et vous traînent en longueur (comme les artisans d'ailleurs) afin de ne pas avoir de creux et se retrouver sans activité. Face à de nombreuses malfaçons, les assureurs exigent de plus en plus un diplôme pour délivrer une garantie décennale. L'auto entrepreneur vous expliquera qu'il n'en a pas parce que cela a un coût mais c'est surtout parce qu'il n'est pas diplômé. Exigez une date de début et de fin de travaux sur le devis avant de commencer. Le devis devra être détaillé 'nombre d'heures notamment pour que vous puissiez comparer l'importance de la somme demandée avec le temps qu'il va réellement y passer. Soyez prudent pour le "forfait" il est toujours plus élevé que le travail à l'heure, au moins en étant présent vous voyez si il passe 1h au téléphone ou met 15 minutes pour changer une ampoule. Dîtes que si le délai n'est pas respecté vous ne réglerez rien et prendre quelqu'un d'autre. Ca remet les pendules à l'heure. Moi, les auto entrepreneurs pour des travaux de rénovation c'est ter-mi-né. Il en est de même pour les artisans qui semblent savoir faire mais quand on sait qu'ils sous-traitent avec des auto-entrepreneurs pour une question de coût et que ces artisans facturent trois fois plus cher ils peuvent aller se brosser. Désormais, j'investis dans les livres de bricolage, de documents en ligne et je le fais moi-même pour rénover mes trois studios. Avec des amis on le fait ensemble autour d'un bon repas en se rendant des services mutuellement. Ce ne sera pas au final plus long, ce ne sera certainement pas pire et ça m'aura coûté moins cher et au moins je ne pourrais m'en prendre qu'à moi en cas de problème. Et si malgré tout vous souhaitez les honorer de votre argent, ayez l'intelligence d'exiger de voir l'original du diplôme dans le domaine concerné. (pas de bulletins de paye pour éviter les faux). Enfin, ils vous diront qu'ils ne fournissent pas le matériel car cela augmente leur chiffre d'affaire. Bonne affaire pour vous puisque vous choisissez le magasin de bricolage et réglez vous-même mais attendez-vous à y faire souvent vous même des aller et retour car il manquera toujours quelque chose. Dites qu'il vous faut une liste, que vous vous déplacerez qu'une fois et que tous les autres déplacements seront fait sur son temps. Dernière chose, pensez a garder les notices de montage ou de notices techniques si il s'agit de meubles ou de baie vitrée car vous ne la retrouverez jamais. histoire que vous ne puissiez réparer vous même et soyez obligé de le rappeler pour faire réparer...(c'est du vécu). Soyez toujours présent il faut surveiller. Pour le matériel, les magasins discount de bricolage sont mal vu des artisans alors qu'il suffit de regarder sur le parking le matin à 7h pour voir le nombre impressionnant de véhicules professionnels. Leur intérêt ? se fournir à très bas coût dans ces magasins en vous refacturant puissance 10 tout en les critiquant sur la qualité pour ne pas que vous y alliez acheter vous-même et surtout comparer. Bref Artisans et Auto entrepreneurs, entre la peste ou le choléra, choisis ton camp camarade ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Archivé Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses. Invité Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses. Aller sur la liste des sujets 4 Congé Création-Entreprise Par Bebnet Commencé le 16 mai 2011 4 Aide à la création d'une société qui gère ses fonds en bourse Par daolo Commencé le 29 avril 2011 1 accre et activité salariée Par verlaine06400 Commencé le 28 avril 2011 3 prete nom ,quel garantie? Par franck lusala Commencé le 27 avril 2011 6 vente fonds artisanal à soi même et obligations légales Par Yoli Commencé le 23 avril 2011 Powered by Invision Community © 2000-2021 NET-IRIS, une marque de JuriTravail, société du Groupe MyBestPro. Tous droits réservés. × o Précédent o Contrat de travail o Conditions de travail o Emploi et Formation o Relations Salarié - Employeur o Représentants du Personnel o Protection sociale o Précédent o Locataire et Bailleur o Construction et Urbanisme o Achat et Vente o Conflits immobiliers o Copropriété o Précédent o Vie Commune ou Rupture o Parents et Enfants o Successions et Donations o Image, Nom et Réputation o Protection des personnes o Précédent o Création d'Entreprise o Gestion d'Entreprise o Difficulté d'Entreprise o Précédent o Banque et Crédits o Assurances o Fiscalité et Impôts o Bourse et Finance o Précédent o Achat, Vente, eCommerce o Abonnements o Droit des consommateurs o Précédent o Soins de santé o Relations avec les professionnels de santé o Santé publique & risques sanitaires o Précédent o Droit pénal o Droit Routier et Transports o Droit des étrangers o Administration et Services publics o Précédent o Tribunaux et Procès o Procédure o Professionnel du Droit o Précédent o Propriété Intellectuelle ou Industrielle o Vie privée et Données personnelles o Libertés publiques o Protection de la vie privée o Précédent o Forum d'Aide à l'Utilisation o Tutoriels o Équipe du Forum × #Le blog de Jean-François FIORINA » Flux Le blog de Jean-François FIORINA » Flux des commentaires Le blog de Jean-François FIORINA » Faut-il (encore) un diplôme pour réussir ? Flux des commentaires Le blog de Jean-François FIORINA Le blog de Jean-François FIORINA Faut-il (encore) un diplôme pour réussir ? performance grandes ecoles Jean-Francois Fiorina20 juin 2019Actualité de l'Enseignement supérieur, Emploi, Enseignement supérieur, Grandes Ecolesaccréditation internationale, Certification, certification professionnelle, certificats de compétences, diplôme, formation continue, Marque, marque et stratégie À l’heure où les étudiants passent le BAC, les oraux pour décrocher leur diplôme ou entrer dans l’école de leurs rêves, une question se pose : doivent-ils encore en obtenir un pour réussir ? Cette interrogation fait d’ailleurs le buzz ces derniers jours sur les réseaux sociaux. Voici mes réflexions, ouvertes et sans tabou, sur la valeur du diplôme. N’est-il pas préférable de se tourner vers les certificats qui attestent de compétences particulières ? Faut-il s’appuyer sur une marque puissante et son diplôme pour garantir potentiel et crédibilité ? Panacher les deux ? Avec qui et quelles garanties ? L’important est de créer une combinaison gagnante d’expériences, de connaissances et de compétences. Lorsque qu’un établissement porte une marque forte et internationale, le diplôme est essentiel. À l’inverse, si ce n’est pas son objectif, le diplôme devient plus relatif. Discours récemment contredit par certaines entreprises qui estiment que pour embaucher un nouvel employé, le diplôme n’est plus nécessaire (du tout). Et pourtant encore aujourd’hui, lors d’entretiens d’embauche, une personne qui n’aurait pas fait l’X ou Harvard serait considérée avec un a priori négatif voire étonnement ! En tout cas, le diplôme ne protège plus ( l-echo.info ). Si la dernière livraison des chiffres du chômage affiche une embellie, le baromètre mensuel de l’agence d’intérim Qapa.fr, révélait en début d’année que le diplôme n’était plus un passeport pour l’emploi. Et que l’embauche en contrat court restait quoi qu’il en soit particulièrement prisée par les employeurs. Le travail sur la marque La marque d’un établissement ou d’un groupe éducatif est la reconnaissance d’une compétence, d’un niveau et d’un profil, et surtout, la certification d’une expertise. Pour certains, le diplôme sera moins important mais permettra de rebondir. L’entreprise comme vu dans mon dernier post peut former ses futurs employés. Elle y est intéressée car un diplômé pourrait avoir un coût à l’embauche qu’elle pourrait tenter de réduire en formant elle-même. La réponse n’est pas aussi binaire : oui, effectivement, je vois paraître quelques articles sur le fait que « les entreprises ne recrutent pas sur diplôme ». Mais attention aux effets d’annonce, les injonctions sont contradictoires. À l’avenir, l’apprenant devra gérer son propre portefeuille de parchemins. Les deux binômes : diplôme/institution, certificat/domaine de compétence Ils sont à la fois concurrents et complémentaires, à la fois dissociables et indissociables, l’ensemble dépendant de la stratégie de l’établissement émetteur. Pour tous ceux qui se veulent d’une marque de dimension internationale, la notion de diplôme sera importante. Cela soulève beaucoup d’autres questions dont celle de la dénomination des diplômes. Pour les autres, le diplôme ne sera pas forcément essentiel. Nous verrons apparaître des certificats qui seront des reconnaissances à un moment donné, qui supposent de la part de l’émetteur de cette reconnaissance un label de qualité. Il doit être reconnu comme expert et non pas comme un distributeur bonus de parchemins… Tout dépend de la qualité de l’émetteur L’entreprise se projettera peut-être sur les diplômes, mais les certificats seront à la fois un élément d’attraction et un élément de validation. Je vous renvoie à ce que j’ai vu dans le post du 13 juin sur ce qui se passe aux Etats-Unis. De toute façon, diplôme, certificat ou pas, tout va dépendre de la qualité de l’émetteur. Je suis convaincu qu’il ne faut pas forcément les opposer. Premièrement, parce que nous évoluons vers de nouveaux modèles de construction de profils : diplôme + quelques certificats pour reconnaître des compétences. Et puis, nous verrons peut-être apparaître d’autres formes de diplômes avec d’autres noms. Elles seront la somme de certifications diverses et variées mais reconnues. Le diplôme restant « je reconnais un potentiel et une capacité à évoluer ». Le certificat étant « je maitrise une compétence dans un domaine ». Une synthèse qu’Alain Goudey qu’exprime dans un tweet récent sur sa vision du diplôme. A l’inverse, nous aurons peut-être la facilité grâce à la nouvelle loi, de combiner différents certificats avec un attribut donnant lieu à un diplôme. Nous entrons alors dans un élément fantasmé de la formation tout au long de la vie. Nous allons avoir besoin d’un service qui sera le ou les coffres forts des différents certificats. Une entité qui garantisse l’ensemble et qui, dans dix ans, pourra attester de la labéllisation d’un certificat X ou Y. L’État garant et régulateur Pour nous, il y a un diplôme et des certificats. Ces derniers étant utiles à nos étudiants dans la construction et la validation de leurs profils. La question est la suivante : Comment sont gérés ces certificats ? Seront-ils « maison » ou co-construits avec des entreprises ou d’autres écoles ? Y-aura-t-il concurrence ? Les certificats pourront être un élément de diversification, de nouveaux marchés. Par contre, dans ma vision, les certificats que devront offrir les écoles ne pourront être crédibles et n’auront de la valeur que lorsqu’ils s’inscriront dans le cadre de l’ADN et du positionnement de l’école. Ces certificats vont donner naissance à un nouvel écosystème de labéllisation de classement, de reconnaissance, de format également. Est-ce que cela ne pourrait pas s’intégrer dans ce fameux TripAdvisor qu’est en train de mettre en place le gouvernement ? L’État stratège doit ici jour son rôle pleinement : coffre-fort, garant et régulateur de tous ces éléments. C’est-à-dire, laisser « jouer » les acteurs et valider avec eux la qualité des certificats et des parcours. Tout comme en matière de formation continue, la capacité de valider un parcours/compétences sans tomber dans des critères de contraintes absolues. Be Sociable, Share! close .fr/fiorina/2019/06/20/faut-il-encore-un-diplome-pour-reussir/&send =false&layout=button_count&show_faces=false&action=like&colorscheme =light&font ← Article précédent Article suivant → Laisser un commentaire Annuler la réponse Votre adresse e-mail ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec * [ ] Prévenez-moi de tous les nouveaux commentaires par e-mail. [ ] Prévenez-moi de tous les nouveaux articles par e-mail. Laisser un commentaire Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées. Un blog Educpros A propos du Blog Tous les blogs Educpros Charte du blog Pages Articles récents pédagogie presse Catégories Commentaires récents l’enseignement : ma revue de presse supérieur : vers de nouveaux modèles d’internationalisation ? écosystèmes Archives Archives [Sélectionner un moiss] Fourni par Blogger. [ ] Réflexions Le paradoxe du stagiaire diplômé by Laure Dargelos - 13:35 [patrick-tomasso-71909-unsplash_Photo%2Bby%2BPatrick%2BTomasso%2Bon%2BU nsplash.jpg] Sacré paradoxe que celui du stagiaire diplômé ! Une image qui circulait sur le net résumait parfaitement cette situation absurde : on y voyait un recruteur et un jeune diplômé échangeant une poignée de main. Jeune diplômé : « Bonjour, j’ai vingt ans et trente ans d’expérience. » Recruteur : « Vous êtes exactement le profil que nous recherchons ! » Aujourd’hui, pour espérer décrocher un poste, il est nécessaire d’avoir de l’expérience. Or, pour avoir de l’expérience, il n’y a qu’une seule solution : faire des stages afin d’orner son CV de quelques lignes supplémentaires. Là où l’affaire se corse, c’est que le stage est réglementé et soumis à une convention de stage qui, elle, n’est délivrée qu’aux étudiants. Que deviennent alors les jeunes diplômés ? Eh bien, ils galèrent… D’un côté, les employeurs refusent d’engager un jeune tout juste sorti de fac et donc pas encore rôdé aux spécificités du métier, et de l’autre côté, impossible de décrocher un stage quand on a perdu le statut d’étudiant. Quand je suis sortie diplômée de mon master 2 édition, je pensais naïvement qu’à grand renfort de lettres de motivation et de CV, il serait possible de trouver un emploi dans une période raisonnable. Après tout, ma fac se vantait que plus de 80 % de la promotion précédente était parvenu à décrocher un job dans les six mois après l’obtention du diplôme. À présent, je pense que soit mes prédécesseurs étaient guidés par une bonne étoile soit l’université maîtrisait l’art de présenter de façon favorable un job de caissier/babysitteur/vendeur/etc. Il suffit de consulter des sites tels que l’Asfored ou ProfilCulture pour s’apercevoir que la plupart des employeurs réclament une expérience minimum de 2 ans (et là, je parle des postes "juniors", pas des postes à haute responsabilité où il faut être dans le milieu depuis au moins 7 ou 10 ans). D’après mes calculs, deux ans, ce serait donc la durée de stages à cumuler pour espérer voir sa candidature acceptée. Bien évidemment, Pôle emploi ne délivre pas de conventions de stage et face à ce soutien démesuré, il faut se débrouiller par soi-même. Certes, jusqu’à 25 ans, la mission locale peut nous aider à obtenir un stage pour une durée de 15 jours (quand on a besoin de deux ans d’expérience, ça a l’air tellement dérisoire…). Bref, pour obtenir une convention, les aspirants stagiaires n’ont pas énormément de solutions : ils sont obligés de contourner les règles. Pour ce faire, ils se retrouvent contraints de s’inscrire à des formations bidons uniquement destinées à récupérer le statut d’étudiant tant convoité. Ces formations coûtent cher : environ 450 euros minimum. Et là, point important du paradoxe, ce sont les stagiaires qui payent pour avoir le droit de travailler. Vu les indemnités perçues pour un mois de stage, 500 euros et des poussières, on peut conclure que le premier mois sert principalement à rembourser ses dettes. Il est intéressant de constater que les employeurs n’ignorent pas non plus la manœuvre. Certaines annonces proposent des stages à partir de septembre pour une durée de six mois. À part de « faux étudiants », j’ai du mal à imaginer des étudiants lambdas réussir à cumuler les heures de stages et les cours à la fac. Dans d’autres pays d’Europe, notamment le Royaume-Uni et l’Allemagne, il n’est pas nécessaire d’être étudiants pour avoir une convention de stage. J’aimerais bien que la France décide d’imiter ses sympathiques voisins, parce que chez nous, c’est quand même l’art de compliquer les choses pour rien et de priver d’expérience les jeunes diplômés. Crédit image : Patrick Tomasso on Unsplash Tags : Assistante éditoriale, Réflexions Article plus récent Article plus ancien You May Also Like 0 commentaires Newer Posts Older Posts Laure Dargelos Scribouillarde la nuit et rêveuse professionnelle le jour, j’espère partager avec vous mes réflexions sur l’écriture et le monde merveilleux de l’édition ! Bienvenue sur mon blog ! La Voleuse des toits La Voleuse des toits Commandez dès aujourd'hui "La Voleuse des toits" en version ebook ou broché dédicacé ! Newsletter N'hésitez pas à vous inscrire à ma newsletter pour être tenu au courant de mes actualités et recevoir mon guide Soumettre un manuscrit à une maison d'édition : les erreurs à éviter ! Cliquez ici pour vous abonner Follow Me Mon site auteur Mon site auteur N'hésitez pas à découvrir mon site auteur : Laure Dargelos Auteur Rechercher dans ce blog Labels Arnaque Assistante éditoriale Auto-édition Bêta-lecture Bilan Boutique en ligne Cadeaux Couverture Critique Deadline Dédicace Ebook Écriture Formation Interview Livre Livres Manuscrit Méthode d'écriture Motivation NaNoWriMo Nouvelle Organisation Outils Personnage Personnel Portrait Promotion Pseudonyme Questions Réflexions Salons du livre Scribouillarde Site auteur Typographie Vie professionnelle Blog Archive o Envoyer un manuscrit à un éditeur : la lettre d'ac... o Devenir écrivain public, une formation du CNED o Le paradoxe du stagiaire diplômé o Tuer ou non ses personnages o L'originalité dans une histoire o Mes trois règles de scribouillarde o L'écrivain, un sportif de haut niveau o L'écriture ou l'art de retourner les cartes... o Écrire une histoire : le Grand Plan fluctuant o Décrire la réalité ou inventer son propre univers ? o L'écriture, une passion secrète ? Created with by ThemeXpose #Verdir le diplôme d’architecture au Canada : un forum académique national, une question de transdisciplinarité. VertigO - la revue électronique en sciences de l'environnement, Numéros VertigO - la revue électronique en sciences de l'environnement, Documents Navigation – Plan du site VertigO - la revue électronique en sciences de l'environnement AccueilHors-sérieHors-série 13Verdir le diplôme d’architecture ... Sommaire - Document précédent - Document suivant Éducation et développement durable dans les universités et les cégeps : une nécessaire intégration Verdir le diplôme d’architecture au Canada : un forum académique national, une question de transdisciplinarité. Céline-Coralie Mertenat, Daniel Pearl et Carmela Cucuzzella Auteurs Résumés Français English Afin de répondre au défi du développement durable, l’Université de Montréal prend part au projet de « Verdir le diplôme d’architecture au Canada ». Ce projet se veut à la fois un lieu d’échange d’idées, de ressources et d’expertise sur l’intégration du développement durable dans les cursus des dix institutions canadiennes d’architecture. Dans ce forum virtuel, chaque université a l’opportunité de poser des questions sur des enjeux majeurs, d’en débattre et d’y répondre. Ce processus permet des échanges riches et réflexifs autour d’idées souvent divergentes sur les modèles, les outils et les structures de la formation en architecture. L’objectif de cet article est de présenter cette expérience unique qui se déroule depuis 2002. In order to address the challenges of sustainable development in academia, Université de Montreal, has been participating in a project called “Greening the (Architecture) Curriculum in Canada”. This is an ongoing, collective project for sharing ideas, resources and experiences on integrating sustainable development within the core curriculum of architectural schools across Canada. In this virtual forum, each university has the opportunity to present questions on major issues, to debate, and finally, to respond. It provides a rich, reflective and deliberative forum for exchanging on common, and at times, diverging ideas related to current and potential structures for architectural curricula, including what tools and models may be most appropriate. The objective of this article is to present this unique experience which has spanned over the last decade. Haut de page Entrées d’index Mots-clés : Multidisciplinarité, curriculum, Transdisciplinarité, cursus, forum, Internet, architecture, formation universitaire, étude de cas Keywords : Transdisciplinarity, curriculum, Cursus, Forum, Internet, Architecture, University Formation, Case Study Lieux d'étude : Amérique du Nord Haut de page Plan Introduction Verdir le diplôme d’architecture, un projet pancanadien. L’historique Le processus L’exemple de la Question II de l’Université de Montréal La définition et le lancement de la question II Les débats internes et la publication des réponses de chaque institution Les autres institutions L’Université de Montréal La publication du bilan Le programme de formation L’atelier Les activités hors programme La recherche Le suivi pédagogique Discussion L’évolution des sujets abordés par Verdir le Diplôme Conclusion : une critique du processus Remerciements Biographies Haut de page Texte intégral PDF Signaler ce document Introduction 1Le présent article vise à faire ressortir deux aspects particulièrement intéressants du projet « Verdir le diplôme d’architecture au Canada » : le côté innovant et ouvert de son processus d’échange d’idée et de ressource, et les multiples approches et point de vue soulevés par le débat sur la notion de transdisciplinarité. Verdir le diplôme permet des discussions riches et réflexives autour de conceptions souvent divergentes sur les modèles, les outils et les structures de la formation en architecture. Le débat sur la nécessité de passer d’un curriculum disciplinaire à un curriculum « multi » voir « trans » disciplinaire, dirigé par l’équipe de l’Université de Montréal a mis en lumière de nombreuses inquiétudes et de profondes divergences d’opinions, émises par les administrations, les professeurs, les chercheurs et les étudiants. Un double constat émerge : la crise des pratiques traditionnelles de l’architecture et le besoin de préparer les diplômés à prendre une place de « leader », ou du moins de facilitateur, dans le développement durable s’ils ne veulent pas être marginalisés. Des pistes de solution se dégagent, mais convergent vers une situation où l’architecte est formé professionnellement à travers et pour un contexte transdisciplinaire. Verdir le diplôme d’architecture, un projet pancanadien. L’historique Montréal Architecture, University of British (...) University (en 2002 et 2003 Richard K (...) 2Verdir le Diplôme est partie d’une volonté de quatre professeurs (Daniel Pearl1, Raymond Cole2, André Potvin3 et Lucie Fontaine4) de créer au sein des dix écoles d’architecture du Canada un réseau scientifique et pédagogique d’échange entre les acteurs du développement durable et de permettre la tenue de débats constructifs sur l’intégration du développement durable dans la formation professionnelle. L’initiative fut lancée à Montréal en 2002 par Pearl et Cole et poursuivit lors des colloques de Québec (2004) et de Winnipeg (2007) (Figure 1). Sous forme de conférence et d’exposition itinérante, ces rencontres avaient pour double objectif de dresser un premier portrait d’ensemble de la présence du développement durable dans la formation et de réfléchir à la forme que prendrait le projet de Verdir le Diplôme dans les années à venir. Un « Comité national de rédaction » est élu dès 2004 afin de diriger le projet et d’agir comme comité scientifique et de rédaction. Figure 1. Évolution de Verdir le Diplôme depuis sa création en 2002. Figure 1. Évolution de Verdir le Diplôme depuis sa création en 2002. Agrandir Original (jpeg, 280k) 3Le défi du projet était de trouver une structure permettant aux membres des douze institutions de débattre dans les deux langues officielles (français et anglais) et d’échanger sans avoir à se déplacer. Cette structure devait être accessible autant aux étudiants qu’aux professeurs, aux chercheurs et aux membres de la direction de chacune des institutions, voir même être accessible au grand public pour consultation. L’information générée régulièrement devait pouvoir être facilement accessible et mise à jour. L’idée d’un site internet s’est imposée comme une évidence. www.leap.umontreal.ca 4C’est ainsi que depuis l’été 2007, sous la gouverne du comité de l’Université de Montréal (UdeM) et du L.E.A.P.5, le « Forum National » est disponible en ligne à l’adresse internet www.arclab.umontreal.ca/greening-verdir/. Ce site est un lieu virtuel de rencontre interactive et dynamique où se tiennent débats et échanges au sein et entre les institutions. Il est une source d’information, mais aussi une fenêtre sur les enjeux de l’architecture, du développement durable, de l’enseignement, de la recherche et de la pratique. Le Forum National est un outil appropriable par les participants pour faire ressortir leurs préoccupations, sans a priori. 5La figure 2 présente l’exemple de la page internet où est présentée la question II. Sur cette page, chaque institution participante au forum peut entrer ses réactions, ses commentaires et sa réponse officielle. Il n’y a pas de contrôle central de ce site Internet par le comité national, mais un accès ouvert à toutes les institutions impliquées dans ce forum. Le site est complètement bilingue et les questions et les réponses officielles sont soumises dans les deux langues, soit en français et en anglais. Ce site est accessible au grand public pour consultation. Figure 2. Aperçu du forum national de Verdir le diplôme pour la question II. Figure 2. Aperçu du forum national de Verdir le diplôme pour la question II. Agrandir Original (jpeg, 1,1M) 6Dans les premières années, la formule de Verdir le Diplôme avait pris la forme de conférence nationale, où l’université hôte déterminait un thème et invitait les autres institutions à se déplacer pour venir en débattre. La nécessité de voyager limitait le nombre de participants, surtout auprès des étudiants et des directions. La création du site internet a transformé cette pratique. Si l’idée que chaque institution reprend à tour de rôle les rênes du débat, c’est à présent sous forme de question nationale lancée sur le site internet du Forum National. Le processus 7Paradoxalement, pour encourager un débat vivant et ouvert, Verdir le Diplôme est organisé selon un protocole strict (mais en constante adaptation) comportant plusieurs phases. Les débats sont tenus à l’échelle de chaque université et à l’échelle nationale à travers le forum en ligne. À tour de rôle, une des douze institutions initie un nouveau cycle de discussions en lançant une question qui la préoccupe plus particulièrement et à laquelle les autres y répondent selon leur contexte, leur expérience et leur compréhension. Le protocole est alors utilisé pour indiquer aux participants la marche à suivre pour le déroulement des débats, l’utilisation du site internet, la formation des comités, etc. Il s’avère donc essentiel pour valider l’expérience puisqu’il donne des directives communes à chaque comité, dont les membres sont bénévoles et changeants, et assure un minimum de cohérence et de continuité dans les actions. Toutefois, Verdir le diplôme est en soi une expérimentation dont la structure (protocole et site internet) est réévaluée lors de sa mise en pratique par les différents comités à chaque nouveau cycle de question. Le tableau 1 présente une synthèse du protocole qui guide le processus. Tableau 1. Synthèse du protocole pédagogique principal de Verdir le diplôme Étape Description du processus Durée 1. Définition de la question Le comité éditorial de l’université hôte organise un débat interne avec les enseignants et les apprentis (étudiants et chercheurs) afin de définir la question. Un texte expliquant les enjeux soulevés et le contexte accompagne la question. 1 mois 2. Lancement de la question L’université hôte publie sa question sur le site internet du Forum National ainsi que de la documentation complémentaire (articles, exemples de projet ou de pratique, etc.). Les autres universités participantes prennent connaissance de la question et forment un comité interne. 1-2 semaines 3. Débats internes Dans chaque institution, le représentant et l’assistant du comité font circuler l’information et organisent un débat regroupant les enseignants et les apprentis. 1-2 semaines 4. Publication des réponses Le représentant et l'assistant de chaque institution publient la synthèse des réponses recueillies durant leur débat sur le site internet du Forum National. Les participants peuvent alors prendre connaissance des réponses et les commenter directement en ligne. 2-3 semaines 5. Publication du bilan Le représentant, l’assistant et le comité éditorial de l’université hôte rédigent le bilan des synthèses. Il est publié sur le site internet du Forum National et soumis pour commentaires. 1-2 mois 6. Suivi pédagogique Le comité éditorial national prend connaissance du bilan et en assure le suivi pédagogique par des recommandations. La nouvelle université hôte est désignée. 1 mois 8La durée exacte de chaque étape depuis la définition de la question jusqu’au bilan des débats, est difficile à déterminer. Bien qu’un échéancier serré de 2 à 6 semaines est généralement déterminé lors de la création du calendrier des évènements par le comité éditorial de l’université hôte, la réalité de chaque institution, la disponibilité des bénévoles et le cycle des sessions entraînent des délais dans le processus. 9L’École d’Architecture de l’Université de Montréal joue un rôle central dans l’application du protocole pédagogique puisque ses membres de Verdir le Diplôme (soit les auteurs du présent article) y assurent à la fois le rôle d’équipe d’assistance technique (protocole et site internet) pour les autres institutions et celui de comité éditorial pour l’UdeM. Ce double statut permet d’assurer une continuité entre chaque cycle de question tout en expérimentant le protocole au sein même de l’institution. L’exemple de la Question II de l’Université de Montréal 10Le mandat pancanadien et bilingue de Verdir le Diplôme reste toutefois ambitieux et en lui-même pavé d’embuches. L’exemple de la question II, lancée par l’UdeM et dont les dates clés sont présentées au tableau 2, permet d’illustrer le processus nécessaire pour compléter un cycle de questions à travers le Forum National. Tableau 2. Dates clés du déroulement de la question II de Verdir le Diplôme. Étape Description du processus 1. Définition de la question Formation du comité éditorial le 27 novembre 2008. Débat interne le 16 janvier 2009, de 13h30 à 16h30. 2. Lancement de la question Lancement de la question II sur le Forum National le 10 mars 2009 3. Débats internes Université de Carleton : Débat interne en mai 2009 Université McGill : Débat interne en avril 2009 Université de Toronto : Articles individuels, pas de débat Université de Waterloo : Débat interne le 27 mars 2009 4. Publication des réponses Publication des réponses des autres universités le 22 mai 2009 5. Publication du bilan Publication du bilan final en anglais et en français le 13 février 2010 6. Suivi pédagogique Non publié La définition et le lancement de la question II Pearl (professeur), Carmela Cucuzzella (...) 11Lorsque l’École d’architecture de l’Université de Montréal a été désignée par le comité national pour être la prochaine institution hôte, le comité exécutif de Verdir le Diplôme, basé à l’UdeM, a recherché des étudiants pour former le comité éditorial6 de la question II. Chapeauté par le professeur Daniel Pearl, il était constitué d’étudiants de premier, deuxième et troisième cycle. Pendant deux mois, le comité a préparé la définition de la question. Il a commencé par informer la collectivité de la faculté de l’aménagement du lancement prochain de la question et les a invités à s’exprimer et à participer au débat. Il a choisi d’orienter la réflexion sur les possibilités et le potentiel d’un contexte pluridisciplinaire pour l’École d’Architecture dans le contexte des quatre écoles de la Faculté de l’aménagement (architecture, architecture de paysage, design industriel et d’intérieur et urbanisme). Pendant tout le processus, le comité a compilé et sélectionné des articles et des exemples de pratiques pour documenter la question. 12Le 16 janvier 2009, les étudiants de tous les niveaux de l’École d’Architecture et des autres écoles de la Faculté de l’aménagement ainsi que les professeurs, chercheurs, et le personnel des directions ont été conviés à un large débat sur les enjeux de l’intégration de la transdisciplinarité dans les cursus actuels. Afin d’alimenter les discussions, quatre groupes d’étudiants (1^re, 2^e, 3^e année de baccalauréat et 1^re année de maîtrise), ainsi que quelques professeurs et chercheurs, sont venus à tour de rôle présenter leur point de vue et leur préoccupation par rapport à la place du développement durable dans leur formation ou leur recherche et à la notion de transdisciplinarité. S’en est suivi un débat animé et retranscrit par les membres du comité éditorial. 13De manière très synthétique, les préoccupations divergeaient selon les groupes. Ainsi, une partie du corps professoral et des chercheurs ont souligné (1) le sous-développement de la théorisation de la durabilité et de l’architecture durable (2) leur crainte de voir la discipline de l’architecture s’affaiblir par l’introduction de la transdisciplinarité tout en soulignant en même temps (3) la nécessité d’ouvrir la discipline et d’arrêter de travailler en silo. En contrepartie, des interventions des étudiants sont ressorties (1) le désir d’augmenter le travail interdisciplinaire avec les autres écoles (2) l’irrégularité et le niveau embryonnaire des connaissances de plusieurs professeurs envers le développement durable et (3) la crainte de surcharger leur formation déjà écrasante par l’apprentissage des complexes considérations du développement durable. Ce débat a mené à la formulation et au lancement par le comité éditorial de l’UdeM de la deuxième question nationale de Verdir le Diplôme. « Quelle est la transformation disciplinaire nécessaire pour engager le milieu académique dans le processus transdisciplinaire du projet soutenable ? Notre question se veut un appel à l’action, à la création d’un dialogue entre les écoles d’architecture, mais aussi avec d’autres disciplines. Bien que les intérêts et les enjeux varient d’un contexte à l’autre et, qu’en plus, la notion de soutenabilité ne fait pas consensus, nous pensons qu’il est urgent que le milieu académique passe à l’acte. Et comme pour s’ouvrir aux autres il faut commencer par se connaître soi-même, nous avons centré notre réflexion sur les possibilités et le potentiel du contexte de notre École d’architecture au sein de la Faculté de l’aménagement de l’Université de Montréal […]. Le défi de la transformation vers la soutenabilité […] implique le passage de la multidisciplinarité à la transdisciplinarité. En d’autres mots, il nous faut passer d’une formation qui, actuellement, survole les disciplines connexes à l’architecture, mais qui reste centrée sur elle-même, à une formation qui s’appuie sur sa discipline pour prendre sa place dans la complexité du monde. Le « quand » et le « comment » de ce passage se révèlent être au cœur du problème. Doit-il se faire dès le premier cycle ou plutôt au deuxième cycle ? Quelle forme prendra-t-il ? Et surtout, les programmes de formation actuels sont-ils assez flexibles pour permettre ce passage ? » Extrait du texte explicatif accompagnant la question II sur le Forum National Les débats internes et la publication des réponses de chaque institution Les autres institutions 14Pour ce cycle de question, en plus de l’UdeM, quatre institutions ont participé activement en tenant des débats à l’interne puis en publiant leur réponse officielle sur le Forum National. Il s’agit de l’Université Carleton (Ottawa, Ontario), l’Université McGill (Montréal, Québec), l’Université de Toronto (Ontario) et l’Université de Waterloo (Ontario). Chacune à sa manière a présenté ses initiatives locales et les grandes lignes de ses préoccupations. 15La discussion autour de la transdisciplinarité a fait ressortir un malaise concernant le rôle de l’architecte et de l’architecture par rapport aux transformations qu’entraine la « crise » du développement durable. Initialement, la transdisciplinarité établit le constat d’échec des pratiques en silo tout en indiquant une piste d’avenir à suivre. L’idée que les architectes doivent travailler avec les autres disciplines n’est pas si récente. Toutefois, les problèmes qui y sont associés sont bien actuels et d’autant plus difficiles à surmonter. Les intervenants semblent s’accorder sur l’importance d’ouvrir à la fois la profession, la formation et la recherche, à la transdisciplinarité. Le prochain obstacle à franchir est maintenant le « comment faire ». Si plusieurs modèles potentiels ainsi que plusieurs exemples de transdisciplinarité ont été présentés durant le débat, un constat pèse sur l’ensemble : le manque de cohérence et le lien entre les actions, autant à l’échelle de chacune des Écoles qu’à l’échelle nationale. En effet, pour entrainer un changement de mentalité, les nouvelles pratiques doivent devenir les nouvelles habitudes. L’Université de Montréal Céline-Coralie Mertenat, accompagné du (...) 16De son côté, le comité de l’UdeM compilait aussi certaines initiatives de l’École et de la Faculté pour les publier. Par rapport à l’enjeu de la transdisciplinarité, un exemple se démarque plus particulièrement, celui de l’atelier d’écologie urbaine ARC3015, donné en 3^e année du baccalauréat en architecture de l’Université de Montréal, en association au groupe de recherche ARUC-MSC (Alliance de recherche Université-Communauté / Les mégaprojets au service des communautés) et à la communauté montréalaise du « Village des Tanneries ». À l’automne 2008 (Figure 3), une première structure transdisciplinaire a été mise en place afin d’initier les étudiants aux enjeux complexes de l’écologie urbaine dans ses dimensions environnementales et sociales et de les exposer à une diversité de point de vue différent et divergent sur un même contexte. Les étudiants en architecture ont été exposés à l’enseignement d’une équipe de professeur et de chercheur7 et à différents conférenciers venant tout autant du milieu académique, professionnel ou communautaire. Les résultats furent présentés à la communauté du Village ainsi qu’aux membres élargis de l’ARUC-MSC. Figure 3. Structure transdisciplinaire adoptée lors de l'atelier d'écologie urbaine (ARC3015) donné à l'automne 2008 à l’École d’Architecture de l'Université de Montréal. Figure 3. Structure transdisciplinaire adoptée lors de l'atelier d'écologie urbaine (ARC3015) donné à l'automne 2008 à l’École d’Architecture de l'Université de Montréal. Agrandir Original (jpeg, 1,0M) Simon Jones. nouveau en 2012. 17À la session d’hiver 2010, l’atelier est à nouveau donné, mais cette fois avec une structure transdisciplinaire différente (Figure 4). À l’atelier, s’ajoute le cours théorique de 3 crédits d’architecture verte (ARC3640)8 où l’information présentée par les conférenciers est complétée par des cours théoriques sur l’architecture verte et des collectivités durables. De plus, les étudiants en ateliers sont amenés à rencontrer et à collaborer avec les étudiants de l’atelier de planification de projet II (URBP623) donné en première année de maîtrise à l’institut de planification urbaine de l’Université McGill.9 Figure 4. Structure transdisciplinaire adoptée lors de l'atelier d'écologie urbaine (ARC3015) donné à l'hiver 2010 à l’École d’architecture de l'Université de Montréal. Figure 4. Structure transdisciplinaire adoptée lors de l'atelier d'écologie urbaine (ARC3015) donné à l'hiver 2010 à l’École d’architecture de l'Université de Montréal. Agrandir Original (jpeg, 1,2M) 18Ce processus d’expérimentation met l’accent sur la pensée et l’enseignement transdisciplinaire. Elle soulève des opportunités telles que : (1) confronter les étudiants à différents points de vue par divers moyens (conférence, texte, enseignant, etc.) ; (2) faire éclater les silos en créant des liens entre les groupes de recherche, les professionnels, les étudiants et les communautés ;(3) apaiser le sentiment d’impuissance des étudiants en leur montrant leur rôle complémentaire dans le contexte élargi du développement durable de la ville. Ainsi que des défis tels que (1) intégrer une multitude et une diversité d’intervenants ;(2) surmonter les limites des capacités techniques et des connaissances des étudiants, ainsi que leur hétérogénéité tout en nivelant par le haut ; (3) initier dans un temps très réduit les étudiants aux théories, approches et exemples les plus pertinents pour leur donner les outils et les connaissances de base et les situer dans le contexte élargi du développement durable et de l’architecture ; et (4) combler au minimum les lacunes entre les langages et les outils de différentes disciplines en jeu. La publication du bilan 19Cet exemple, jumelé à ceux des autres universités, a mené le comité éditorial de l’UdeM à proposer dans leur bilan de la question, publié sur le Forum National, quatre manières potentielles de transformer les programmes de formation vers une ouverture transdisciplinaire. Le programme de formation 20Tout changement au cursus doit être approuvé par le CCCA10. (1) Le baccalauréat se ferait en tronc commun avec une ou plusieurs autres disciplines. La maîtrise offrirait une spécialisation dans un domaine en particulier dont l’architecture. (2) Le baccalauréat se concentrerait sur la formation professionnelle en architecture. La maîtrise serait un programme commun à plusieurs disciplines où chaque étudiant choisit le degré de transdisciplinarité de sa formation. L’atelier 21La création de nouveau cours est limitée par les ressources de l’École ainsi que par la structure de l’Université ou les exigences du CCCA. (1) Le professeur de l’atelier est issu d’une autre discipline et enseigne sa perception disciplinaire du projet d’architecture. (2) Les étudiants sont de différentes disciplines et ils travaillent ensemble dans le cadre d’un atelier. La transdisciplinarité est basée sur le travail d’équipe lors de la conception du projet. (3) Différents intervenants extérieurs à la discipline de l’architecture partagent leur savoir et leur point de vue sous forme de conférences et de critiques en atelier. Les activités hors programme 22La création d’activité hors programme est flexible dans son organisation et son financement, mais doit réussir à attirer des participants. (1) Des activités hors programme de courte durée (tel que charrettes, concours, conférences, colloques, etc.) qui permettraient de multiplier les expériences transdisciplinaires. (2) Implication de l’étudiant dans un projet transdisciplinaire hors programme étalé sur une longue période de temps et qui permet l’évolution de la réflexion (tel que concours, projet social, projet de recherche, etc.). La recherche 23La création de nouveaux projets de recherche n’est pas limitée par le CCCA. (1) Les chercheurs issus de différentes disciplines se regroupent dans le contexte d’un laboratoire de recherche transdisciplinaire autour d’un objet d’étude commun, par exemple, les pratiques et l’enseignement du projet soutenable. (2) Le laboratoire vivant regroupe des chercheurs, des professeurs et des apprentis de toutes les disciplines dans une recherche-action dont l’objet d’étude est le cadre bâti du campus et son utilisation comme outils de compréhension, de promotion et d’expérimentation du projet soutenable dans les programmes de formation. Le suivi pédagogique 24En proposant cette série de modèles de transformation, le comité éditorial de l’UdeM a mis en lumière les nombreux défis auxquels sont confrontées les institutions poursuivant l’objectif d’ouverture disciplinaire de leur cursus. Force est de constater qu’il y a actuellement un accablant manque de cohésion et d’action dans chaque institution à travers le pays. Pourtant, l’idée de transdisciplinarité dans la profession d’architecte n’est pas récente et fait partie de son histoire. Dans la pratique, les architectes travaillent sur des projets en collaboration avec de nombreuses autres professions. Mais, la notion de projet de conception dans un contexte de durabilité jette un nouveau jour sur l’idée de transdisciplinarité. Les enjeux d’intégrité environnementale, de cohésion sociale et de faisabilité économique sont devenus maintenant explicites. Pour être intégrés au projet d’architecture, ils devraient être idéalement mesurables et comparables afin de savoir si des bénéfices ressortent des décisions prises au nom de la durabilité. Toutefois, tant que l’idée de durabilité elle-même sera entourée d’ambiguïté, où les enjeux sont globaux et les solutions locales, l’applicabilité de la durabilité restera à un niveau de complexité difficilement compatible avec le sentiment d’urgence sans précédent qui l’accompagne. Discussion L’évolution des sujets abordés par Verdir le Diplôme aspirations in the curriculum ? If so, in (...) pid =1&lang (...) 25Jusqu’à présent, trois questions ont été lancées sur le site internet du Forum National depuis sa création. La première a été définie par l’Université de Colombie-Britannique (UBC) en mars 2008 : « Existe-t-il un conflit entre les aspirations pour le développement durable et celles visant la conception architecturale dans les objectifs du cursus ? Si oui, de quelle façon se manifeste-t-il ? » 11 UBC a ainsi ouvert ce premier débat virtuel autour de la tension qui existe entre la recherche de durabilité et les objectifs et buts actuels des cursus des écoles d’architecture. Suite à un débat interne, l’Université de Montréal a souligné qu’à son point de vue, trois obstacles constituent le défi principal pour combiner la durabilité et les aspirations du design12 : (1) augmenter le contenu théorique et les connaissances pratiques pour les professeurs et les étudiants (2) inclure une structure multidisciplinaire plus compréhensive et (3) introduire les concepts de base de la durabilité aux étudiants dès la première année. that would improve the role of archit (...) pid =1&lang (...) 26La question III, la plus récente lancée sur le Forum National, est celle présentée par l’Université Laval (UL) en février 2010 : « Comment le curriculum peut-il intégrer des technologies environnementales renforçant le rôle de la conception architecturale comme lieu d’innovation esthétique, sociale et culturelle plutôt que de la réduire à une simple optimisation de performance ? »13 L’UL oriente ainsi le débat sur le rôle de l’optimisation de la performance, associée aux critères environnementaux et aux certifications vertes, et de son impact sur les dimensions esthétiques, sociales ou culturelles du projet d’architecture. À l’UdeM, lors du débat interne, une partie des participants était partisane du potentiel de l’innovation technique comme moteur d’innovation alors que d’autres, au contraire, ressentaient que l’accent mis sur la technique, ou plus spécifiquement sur les systèmes de certification reliés à de possibles innovations techniques, pourrait compromettre les autres dimensions du projet d’architecture.14 27Des trois premières questions lancées ressort une progression des sujets dans les débats. La question de l’intégration des enjeux de durabilité dans la formation universitaire en architecture et plus largement en design et dans la pratique, suit une évolution d’où émergent certains blocages majeurs. Au début, les préoccupations générales ont touché à la tension entre architecture et durabilité, pour évoluer vers une préoccupation plus précise sur l’enjeu de la transdisciplinarité et du carcan de l’optimisation technique comme solution de durabilité. 28Cette synthèse des débats démontre la double dichotomie entre formation et pratique ainsi qu’entre théorie et technique, spécifique à l’architecture et aux domaines du design et de l’aménagement. Ainsi, une notion aussi complexe que la durabilité est d’autant plus compliquée à intégrer au contexte tout aussi complexe de l’architecture. Étant donné l’impossibilité de trouver une avenue simple à cette intégration, le choix du débat tel qu’offert par Verdir le Diplôme, reste un bon moyen de faire évoluer les idées et de partager les blocages et les avancées dans le milieu élargi qu’est le réseau des écoles canadiennes d’architecture. Conclusion : une critique du processus 29Les ambitieux objectifs de Verdir le Diplôme s’avèrent un véritable défi à relever. D'un côté, c’est un processus réflexif à l’échelle nationale qui fait ressortir la multidimensionnalité des enjeux de la formation en architecture et de la durabilité. Il permet aux participants d’élargir leur vision et leur compréhension tout en propageant de nouvelles manières de penser et d’agir. D’un autre côté, c’est une large organisation de bénévoles disséminées à travers le pays dont le fonctionnement et la participation relève d’un effort constant de motivation et d’un suivi considérable par l’institution hôte et l’équipe d’assistance technique de l’Université de Montréal. 30Incontestablement, Verdir le Diplôme génère de multiples opportunités. Il crée un réseau interuniversitaire national qui met en contact les acteurs du développement durable de chaque institution et crée une émulation. Il met en lumière les complémentarités entre les préoccupations des uns et les solutions des autres en assurant une mise à jour des démarches et des actions en cours. Il est une source de cas d’étude et d’exemple et donne ainsi des précédents et des arguments à ceux qui veulent faire changer les choses. Il offre une structure d’expression indépendante, flexible et appropriable. valider ces hypothèses ou évaluer l'influ (...) 31Toutefois, ces opportunités sont en partie atténuées par les blocages importants qui jalonnent le processus. En fait, le plus grand défi du projet est la difficulté de motiver, d’encourager et de maintenir la participation de tous, incluant les organisateurs et les bénévoles. Selon l’équipe de l’UdeM, plusieurs facteurs en sont la cause. Bien qu’au départ, le site internet s’est présenté comme une solution idéale, il faut reconnaitre que les débats réels restent au sein de chacune des institutions et que l’absence de rencontre en personne entre les participants enlève la dimension sociale concrète du débat15. De plus, le budget étant très limité, aucune incitation académique (crédit académique) ou monétaire ne vient encourager l’implication et créer un sentiment d’engagement. À cela s’ajoute la difficulté pour les étudiants, professeurs, chercheurs et administrateur à se retrouver sur un pied d’égalité lors des discussions. Finalement, plusieurs temps morts dus à la multiplicité des étapes du processus et des participants entrainent des baisses d’intérêts. Le temps qui sépare les questions et les débats est généralement trop long, le processus tombe dans l’oubli et les participants désertent. 32Depuis des siècles, les architectes et les designers ont développé des visions holistiques et durables, projetant dans l’avenir la construction complexe de bâtiment, d’espaces urbains, de paysage et de plan d’ensemble à grande échelle. Dans le dernier siècle, ce travail « historique » d’intégration s’est fragmenté à la faveur d’une surspécialisation. Aujourd’hui, les professionnels capables d’entrelacer les enjeux multidisciplinaires et de mener des projets de design et de construction transdisciplinaire sont recherchés autant dans la pratique que dans l’enseignement et la recherche. Verdir le diplôme a facilité la dissémination de diverses approches pédagogiques transdisciplinaires à travers le Canada et a encouragé le développement de la prochaine génération d’architecte à posséder à la fois un vocabulaire élargi et une capacité de pensée latérale et itérative des habiletés de design. 33Au fur et à mesure que les campus canadiens évolueront vers des « laboratoires vivants », ils créeront de cruciales opportunités de documenter et d’améliorer des exemples de processus de conception et de construction durable à différentes échelles. Verdir le diplôme peut aider le partage et le retour critique nécessaire à de telles expérimentations, spécialement dans le contexte actuel où la prolifération d’efforts « durables » unidimensionnels (autrement dit de « greenwashing ») commence à être louée sur de trop nombreux campus. Afin d'assurer une profondeur suffisante aux futures expérimentations académiques, Verdir le Diplôme va activement inviter les autres écoles non seulement d’architecture, mais aussi de design et d’autres disciplines à participer aux futurs cycles de question. 34En conclusion, Verdir le diplôme jongle entre une structure flexible et une participation changeante afin de s’adapter à l’évolution constante des enjeux et des contextes. Ses forces et ses lacunes résident dans sa nature indépendante de toute structure officielle, mais c’est grâce à cette tension que ce projet reste d’actualité et offre un potentiel d’innovation majeure pour l’enseignement, les approches pédagogiques, l’implication étudiante et surtout pour la transformation dès maintenant des programmes de formation. Remerciements 35Nous voulons remercier l’équipe fondatrice de Verdir le Diplôme - Raymond Cole, André Potvin, Lucie Fontaine et Daniel Pearl - pour l’excellence de leur initiative et pour leur persévérance depuis près de 10 ans pour faire évoluer le projet. Merci aussi à toute l’équipe du L.E.A.P. (Laboratoire d'étude de l'architecture potentielle) qui nous a soutenus et nous a apporté l’assistance technique essentielle à la réalisation de ce projet pancanadien. Merci à Simon Doucet d’avoir conçu et entretenu le site internet du Forum National. Merci à l’École d’architecture et à la Faculté de l’Aménagement de nous avoir soutenus dans nos démarches. Merci à l’ARUC-MSP qui nous permet d’aller toujours plus loin dans nos recherches. Un dernier merci, mais probablement le plus important, à toutes les personnes qui participent aux activités de Verdir le Diplôme et qui ont à cœur le développement durable. Biographies 36Céline-Coralie Mertenat s’intéresse à l’approche de l’écologie urbaine et à la certification environnementale des projets d’architecture et de design urbain. 37Daniel Pearl enseigne la construction, l’architecture verte et l’écologie urbaine et se démarque dans sa pratique sensible envers l’environnement et les enjeux communautaires. 38Carmela Cucuzzella s’intéresse aux pratiques de design responsable et aux évaluations de la durabilité et aux outils de certification, dont l’analyse de cycle de vie et LEED. Haut de page Bibliographie Pearl D, Mertenat C-C, et coll., 2010, Entre conception et technologie : la nécessité du regard critique. Réponse synthèse du comité de l’École d’architecture de l’Université de Montréal. Verdir le diplôme d’architecture au Canada. 9 mars 2010. 7 pp. [En ligne] URL : Pearl D, Mertenat C-C, Cucuzzella C, et coll., 2010, Question 2 : Synthèse finale. Comité éditorial de l’École d’architecture de l’Université de Montréal. Verdir le diplôme d’architecture au Canada. 27 janvier 2010. 7 pp. [En ligne] URL : Pearl D, Mertenat C-C, Cucuzzella C, et coll., 2009, Question 2 : Quelle est la transformation disciplinaire nécessaire pour engager le milieu académique dans le processus transdisciplinaire du projet soutenable ? Développement autour de la notion de transdisciplinarité. Comité éditorial de l’École d’architecture de l’Université de Montréal. Verdir le Diplôme d’architecture au Canada. 9 mars 2009. 7 pp. [En Haut de page Notes 1 Daniel Pearl, professeur, École d’architecture, Université de Montréal 2 Raymond Cole, professeur, School of Architecture and Landscape Architecture, University of British Columbia 3 André Potvin, professeur, École d’architecture, Université Laval 4 Lucie Fontaine, professeur, School of Architecture, Carleton University (en 2002 et 2003 Richard Kroeker, professeur à Dalhousie University, était le quatrième organisateur. Il a été remplacé en 2004 par Lucie Fontaine) 5 Laboratoire d’Étude de l’Architecture Potentiel URL : www.leap.umontreal.ca 6 Alors formé de : Céline-Coralie Mertenat (maitrise), Daniel Pearl (professeur), Carmela Cucuzzella (doctorante), Simon Doucet (technicien), Fabiano Sobreira (postdoctorant), Giselle Bouron (baccalauréat), Simon D. Bergeron (baccalauréat) et Marie-Anne Legault (baccalauréat). 7 Dont deux auteurs du présent article, soit Daniel Pearl et Céline-Coralie Mertenat, accompagné du professeur invité Sudhir Suri. 8 À l’équipe professorale précédente s’ajoute le professeur invité Simon Jones. 9 Les cours d’Architecture verte et d’écologie urbaine se donnent à nouveau en 2012. 10 Conseil Canadien de Certification en Architecture 11 “Does a conflict exist between sustainability and design aspirations in the curriculum ? If so, in what ways is it manifest ?” 12 Fait référence à : =1&lang =en 13 “How can the curriculum integrate environmental technologies that would improve the role of architectural design as a place for aesthetical, social and cultural innovation rather than reduce it to a mere performance optimisation ?” 14 Fait référence à ; =1&lang =en 15 Toutefois, aucune recherche n'a encore été réalisée pour valider ces hypothèses ou évaluer l'influence de la conception du site internet du forum national par rapport à la participation déséquilibrée. Ces conclusions se basent sur les réflexions issues de l’expérience du comité éditorial et de l’équipe de support technique de l’UdeM. Haut de page Table des illustrations Titre Figure 1. Évolution de Verdir le Diplôme depuis sa création en 2002. URL Fichier image/jpeg, 280k Titre Figure 2. Aperçu du forum national de Verdir le diplôme pour la question II. URL Fichier image/jpeg, 1,1M Titre Figure 3. Structure transdisciplinaire adoptée lors de l'atelier d'écologie urbaine (ARC3015) donné à l'automne 2008 à l’École d’Architecture de l'Université de Montréal. URL Fichier image/jpeg, 1,0M Titre Figure 4. Structure transdisciplinaire adoptée lors de l'atelier d'écologie urbaine (ARC3015) donné à l'hiver 2010 à l’École d’architecture de l'Université de Montréal. URL Fichier image/jpeg, 1,2M Haut de page Pour citer cet article Référence électronique Céline-Coralie Mertenat, Daniel Pearl et Carmela Cucuzzella, « Verdir le diplôme d’architecture au Canada : un forum académique national, une question de transdisciplinarité. », VertigO - la revue électronique en mis en ligne le 10 avril 2012, consulté le 14 janvier 2022. URL : Haut de page Auteurs Céline-Coralie Mertenat M. Arch., M. Sc. App. AME, École d’architecture, Faculté de l’aménagement, Université de Montréal, C.P. 6128, succursale Centre-ville, Montréal (Québec), H3C 3J7, Canada, Courriel : cc.mertenat@umontreal.ca Daniel Pearl Professeur agrégé, École d’architecture, Faculté de l’aménagement, Université de Montréal, C.P. 6128, succursale Centre-ville, Montréal (Québec), H3C 3J7, Canada, Courriel : daniel.pearl@umontreal.ca Carmela Cucuzzella Ph.D. AME, M. Sc. App. DC, Assistant Professor, Concordia University, Design and Computation Arts, Faculty of Fines Arts, Concordia University, EV- Engineering, Computer Science - Visual Arts Integrated Complex, 1515 St. Catherine W. Montreal, Quebec, Canada, H3G 1M8, Courriel : carmela.cucuzzella@concordia.ca Haut de page Droits d’auteur Licence Creative Commons Les contenus de VertigO sont mis à disposition selon les termes de la Licence Creative Commons Attribution - Pas d’Utilisation Commerciale - Pas de Modification 4.0 International. Haut de page Sommaire - Document précédent - Document suivant Navigation Index Numéros La revue Rubriques électroniques Carnet de recherche Veilles scientifiques Informations Suivez-nous Lettres d’information Accès abonnés Affiliations/partenaires ISSN électronique 1492-8442 Voir la notice dans le catalogue OpenEdition Plan du site – Mentions légales & crédits – Flux de syndication Politique de confidentialité – Gestion des cookies Nous adhérons à OpenEdition Journals – Édité avec Lodel – Accès réservé Rechercher dans OpenEdition Search Vous allez être redirigé vers OpenEdition Search ( ) Dans tout OpenEdition (*) Dans VertigO - la revue électronique en sciences de l’environnement "> OpenEdition Search Portail de ressources électroniques en sciences humaines et sociales OpenEdition Nos plateformes OpenEdition Books OpenEdition Journals Hypotheses Calenda Bibliothèques et institutions OpenEdition Freemium Nos services OpenEdition Search La lettre d'OpenEdition Suivez-nous #Le Monde.fr : Éducation Consulter le journal Le Monde - retour à la une Se connecter Se connecter S’abonner En ce moment Actualités Politique Article réservé à nos abonnés L’éducation, mère des batailles des candidats à l’élection présidentielle 2022 Le ministre de la santé, Olivier Véran, au Sénat, le 11 janvier 2022. Le ministre de la santé, Olivier Véran, au Sénat, le 11 janvier 2022. Politique Article réservé à nos abonnés Comment les débats autour du passe vaccinal se sont enlisés au Parlement Live Article se déroulant en direct Macron veut une « réforme systémique » de l’université, Le Pen s’oppose aux éoliennes dans les Côtes-d’Armor : suivez notre direct politique Une affiche fait part de la grève de tous les enseignants, sur la porte d’une école du 20e arrondissement de Paris, le 13 janvier 2022. Une affiche fait part de la grève de tous les enseignants, sur la porte d’une école du 20e arrondissement de Paris, le 13 janvier 2022. Politique Article réservé à nos abonnés Après une grève très suivie dans l’éducation nationale, Emmanuel Macron joue l’apaisement La ligne 4 du métro parisien est prolongée jusqu’à Bagneux, dans les Hauts-de-Seine. La ligne 4 du métro parisien est prolongée jusqu’à Bagneux, dans les Hauts-de-Seine. Économie Deux nouvelles stations de métro, baptisées Barbara et Lucie-Aubrac, inaugurées dans les Hauts-de-Seine Le ministre chargé de la transition numérique, Cédric O, à l’Elysée, à Paris, le 8 décembre 2021. Le ministre chargé de la transition numérique, Cédric O, à l’Elysée, à Paris, le 8 décembre 2021. Économie Article réservé à nos abonnés Réguler Google, Apple, Facebook, Amazon et les autres géants du numérique : les Etats-Unis vont-ils suivre la voie de l’Europe ? Une usine du fabricant taïwanais de semi-conducteurs TSMC, à Taichung (Taïwan), le 25 mars 2021. Une usine du fabricant taïwanais de semi-conducteurs TSMC, à Taichung (Taïwan), le 25 mars 2021. Chronique Article réservé à nos abonnés Puces électroniques : « Le déluge d’investissements du taïwanais TSMC va écraser la concurrence » Philippe Escande Olaf Scholz le 12 janvier à Berlin. Olaf Scholz le 12 janvier à Berlin. Tribune Article réservé à nos abonnés Joseph Stiglitz : « L’Allemagne doit accepter la levée des brevets sur les vaccins » Joseph Stiglitz Prix Nobel d’économie 2001 et professeur à l’université Columbia 09:48 Vidéos La France pourrait-elle totalement se passer des engrais chimiques ? 08:06 Planète Pourquoi s’habiller pollue la planète 08:54 Santé Comment l’obésité gagne la planète (et pourquoi l’alimentation ne fait pas tout) Sur quelle planète pourrait-on trouver de la vie extraterrestre ? Sur quelle planète pourrait-on trouver de la vie extraterrestre ? 11:55 Sciences Télescope James Webb : comment trouver de la vie dans l’Univers A Saint-Jean-de-Luz (Pyrénées-Atlantiques), le 22 octobre 2021. A Saint-Jean-de-Luz (Pyrénées-Atlantiques), le 22 octobre 2021. Éditorial Se préparer à vivre avec l’inflation Des personnels soignants manifestent à Bordeaux, le 11 janvier 2022, pour dénoncer leurs conditions de travail. Des personnels soignants manifestent à Bordeaux, le 11 janvier 2022, pour dénoncer leurs conditions de travail. Tribune Article réservé à nos abonnés « Contre les déserts médicaux, il faut refonder le contrat entre la nation et nos médecins » Guillaume Garot Député (PS) de Mayenne Chronique Article réservé à nos abonnés « La réécriture de l’histoire par les républicains a normalisé le grand mensonge de Trump » Alain Frachon Editorialiste Lors de la manifestation contre l'instauration d'un passe sanitaire et vaccinale à Paris, le 8 Janvier 2022. Lors de la manifestation contre l'instauration d'un passe sanitaire et vaccinale à Paris, le 8 Janvier 2022. Tribune Article réservé à nos abonnés « La science en contexte pandémique : douter mais agir » Joël Candau Professeur émérite d’anthropologie, université Côte-d’Azur Analyse Article réservé à nos abonnés Les nouveaux films sur la seconde guerre mondiale nous parlent des inquiétudes d’aujourd’hui Une scène de « Marcel Conche, la nature d’un philosophe », documentaire de Christian Girier (2015). Une scène de « Marcel Conche, la nature d’un philosophe », documentaire de Christian Girier (2015). Chronique Article réservé à nos abonnés « L’Infini de la nature », de Marcel Conche : la chronique « philosophie » de Roger-Pol Droit Roger-Pol Droit Culture Cancer, dialyse, déserts médicaux : « Cash Investigation » enquête sur les inégalités de santé Cynthia Nixon, Sarah Jessica Parker et Kristin Davis dans « And Just Like That ». Cynthia Nixon, Sarah Jessica Parker et Kristin Davis dans « And Just Like That ». Culture Article réservé à nos abonnés « Dexter » et « Sex and the City » au prisme de leur remake Rassemblement de « gilets jaunes », à Bourges, en janvier 2019. Rassemblement de « gilets jaunes », à Bourges, en janvier 2019. M le mag Article réservé à nos abonnés Les doléances exhumées de la France des ronds-points Didier Raoult, à l’occasion de son audition par la commission d’enquête Covid-19 de l’Assemblée nationale, à Paris, en juin 2020. Didier Raoult, à l’occasion de son audition par la commission d’enquête Covid-19 de l’Assemblée nationale, à Paris, en juin 2020. Enquête Article réservé à nos abonnés Jusqu’où ira Didier Raoult, l’idole des antivax qui s’accroche à son poste ? Chronique Article réservé à nos abonnés S’aimer comme on se quitte : « Je pense que s’il m’aime bien, c’est qu’il ne m’aime plus » Lorraine de Foucher Le Monde passe à table Article réservé à nos abonnés Trois recettes pour cuisiner le litchi Services Le Monde Services partenaires Service Codes Promo Suppléments partenaires Sur le marché de l’emploi, le diplôme protège un peu moins qu’avant En 2013, 13 % des diplômés du supérieur étaient au chômage trois ans après leur sortie. Les bac + 5 s’en sortent mieux. Par Benoît Floc'h Publié le 24 septembre 2015 à 00h19 - Mis à jour le 24 septembre 2015 à 11h05 Temps de Lecture 3 min. Une étudiante à la faculté de Picardie - Jules Verne, à Amiens, le 22 septembre 2015. Une étudiante à la faculté de Picardie - Jules Verne, à Amiens, le 22 septembre 2015. Une étudiante à la faculté de Picardie - Jules Verne, à Amiens, le 22 septembre 2015. MATHIEU FARCY/COLLECTIF KAIROS POUR "LE MONDE" Faire des études, et après ? Une étude du Centre d’études et de recherches sur les qualifications (Céreq), publiée jeudi 24 septembre, rappelle que poursuivre des études supérieures ne garantit pas une entrée sans encombre sur le marché du travail. C’est même de moins en moins le cas. Ce rappel sonne comme un coup de semonce, alors que l’Etat vient de fixer de nouveaux objectifs éducatifs : le 17 septembre, le président de la République a souhaité que 60 % d’une classe d’âge soit diplômée du supérieur (contre 44 % aujourd’hui) d’ici à 2025. La veille, son secrétaire d’Etat à l’enseignement supérieur, Thierry Mandon, se réjouissait de voir la France basculer plus vite que prévu dans la « société de la connaissance » en accueillant cette année 65 000 étudiants de plus à l’université. Mais après ? En 2013, le Céreq a interrogé un échantillon des 369 000 jeunes sortis en 2010, avec ou sans diplôme, de l’enseignement supérieur. Entrés sur le marché du travail deux ans après le déclenchement de la crise économique de 2008, les diplômés du supérieur accusent trois ans plus tard un taux de chômage de 13 %. C’est 4 points de plus qu’en 2007 pour ceux qui étaient sortis en 2004. LE MONDE En outre, comme dans l’enseignement scolaire, les origines sociales pèsent lourd sur les études. Plus on monte dans le cursus, plus les enfants de cadres sont nombreux. Ils sont 26 % parmi les diplômés de brevet de technicien supérieur (BTS, bac + 2), 51 % en master (bac + 5) et jusqu’à 67 % en doctorat (bac + 8). Et l’alternance, qui s’est beaucoup développée dans le supérieur, n’échappe pas à la règle. Jusqu’à bac + 4, il y a plus d’enfants de cadres parmi les alternants qu’à bac + 5, où les familles favorisées sont par ailleurs surreprésentées. « Le nombre de bac + 5 délivrés est deux à trois fois supérieur à ce que le marché du travail est en mesure d’absorber » L’étude montre également qu’un jeune sur quatre n’a obtenu aucun diplôme. Les plans gouvernementaux adoptés par la droite puis par la gauche pour améliorer la réussite en licence n’y font rien. En revanche, l’impulsion gouvernementale à la poursuite d’études donne, elle, des résultats. En 2010, près d’un tiers des étudiants obtient un diplôme de niveau bac + 5 ou plus. Ils n’étaient qu’un quart quelques années plus tôt. Pour les détracteurs de cette politique, c’est pure folie. Dans une note parue en juillet, la Fondation pour l’innovation politique (Fondapol), un cercle de réflexion libéral, dénonce « une surdiplomation artificielle ». « Le nombre de bac + 5 délivrés est deux à trois fois supérieur à ce que le marché du travail est en mesure d’absorber, écrit l’auteur, Julien Gonzalez. Les conséquences sont préoccupantes : frustration des jeunes diplômés et de leur famille, dévalorisation des diplômes, renchérissement du coût de l’enseignement supérieur, emplois moins qualifiés non pourvus… » Les mises en garde de la sociologue Marie Duru-Bellat dans son livre L’inflation scolaire (Seuil, 2006), sont également connues. La seule licence protège mal du chômage Et pourtant, le diplôme demeure très protecteur. Si les diplômés de l’enseignement supérieur connaissent un taux de chômage de 13 % trois ans après, il est de 26 % pour ceux qui n’ont pas dépassé le secondaire, et de 50 % pour ceux qui sont sortis du système éducatif sans diplôme. « La création d’emplois de cadres a été très forte depuis 2004 » Par ailleurs, il existe de grandes différences au sein même du supérieur. La seule licence protège mal du chômage. Le master beaucoup mieux. A ce niveau, le taux de chômage tombe à 10 % et même à 4 % pour les écoles d’ingénieurs. Quant aux docteurs, seuls 6 % sont sans emploi. Les auteurs de l’étude du Céreq, Julien Calmand, Boris Ménard et Virginie Mora, n’occultent pas la question de l’utilité de la hausse du niveau de diplôme. « Entre les générations 2004 et 2010, la création d’emplois de cadres a été très forte, indique Boris Ménard. Il y a donc un potentiel, même si la capacité du marché de l’emploi à absorber ces diplômés est plus lente que l’élévation du niveau d’études. » Bertrand Martinot n’est pas inquiet. Economiste spécialiste de l’emploi, ancien conseiller social de Nicolas Sarkozy, auteur de Pour en finir avec le chômage (Fayard, 2015), il confie n’avoir « pas le moindre doute » sur le fait que les jeunes qui poussent jusqu’à bac + 5 trouvent un emploi de cadre. « Les systèmes économiques s’adaptent aux qualifications des personnes, dit-il. Si la France dispose de beaucoup de matière grise, elle développera des activités économiques de haut niveau : centres de recherches, technologies de pointe, finances, sièges sociaux… L’ajustement peut prendre du temps. Mais le chômage que connaissent ces jeunes est surtout dû à la crise de 2008. » Benoît Floc'h L’espace des contributions est réservé aux abonnés. Abonnez-vous pour accéder à cet espace d’échange et contribuer à la discussion. S’abonner Déjà abonné ? Se connecter Voir les contributions Dans la même rubrique Édition du jour Daté du samedi 15 janvier Lire le journal numérique Le Monde Mémorable Apprenez, comprenez, mémorisez [svg%3E] Leçon du jour In vino veritas Testez gratuitement Services Le Monde Mémorable Apprenez, comprenez, mémorisez [svg%3E] Leçon du jour In vino veritas Testez gratuitement Lecture du Monde en cours sur un autre appareil. Vous pouvez lire Le Monde sur un seul appareil à la fois Ce message s’affichera sur l’autre appareil. Découvrir les offres multicomptes avec ce compte sur un autre appareil. Vous ne pouvez lire Le Monde que sur un seul appareil à la fois (ordinateur, téléphone ou tablette). assurant que vous êtes la seule personne à consulter Le Monde avec ce compte. Ce message s’affichera sur l’autre appareil. Ce dernier restera connecté avec ce compte. Non. Vous pouvez vous connecter avec votre compte sur autant d’appareils que vous le souhaitez, mais en les utilisant à des moments différents. Nous vous conseillons de modifier votre mot de passe. Pour soutenir le travail de toute une rédaction, nous vous proposons de vous abonner. Vous avez choisi de refuser le dépôt de cookies lors de votre navigation sur notre site, notamment des cookies de publicité personnalisée. Le contenu de ce site est le fruit du travail de 500 journalistes qui vous apportent chaque jour une information de qualité, fiable, complète, et des services en ligne innovants. Ce travail s’appuie sur les revenus complémentaires de la publicité et de l’abonnement. S’abonner Déjà abonné ? Connectez-vous (button) Services Le Monde (button) Guides D’achat Le Monde (button) Codes Promo (button) Le Monde à L’international (button) Services Partenaires (button) Sites du Groupe Newsletters du monde Recevoir les newsletters du Monde Applications Mobiles Abonnement Archives du Monde S’abonner Se connecter Consulter le Journal du jour Évenements abonnés Jeux-concours abonnés Contacter Le Monde Suivez Le Monde En directProgrammesEmploi En direct Europe 1Europe Soir Deux heures d'information et de débats en direct pour faire un point complet chaque soir sur l'actualité. Études : les diplômes sont-ils toujours aussi valorisés en France ? étudiants 4:26 Manon Fossat 21h13, le 14 avril 2021 Alors qu'un jeune sur deux estime que ses études ne lui servent à rien dans sa recherche d'emploi, la France reste un des pays où le niveau de diplôme est le plus important. Contrairement aux idées reçues, le pays reste extrêmement structuré autour des études, conformément à son ADN depuis plus d'une trentaine d'années, expliquent les invités du Club des idées autour de Julian Bugier sur Europe 1, mercredi soir. ANALYSE Que vaut vraiment la course aux diplômes dans un pays frappé par le Covid-19 ? Les grandes études sont-elles toujours aussi valorisées en France ? Mercredi soir, dans le Club des idées, Julian Bugier a débattu de l'avenir des jeunes avec plusieurs spécialistes du sujet, dont Stéphane Marchand, directeur et rédacteur en chef du mensuel Pour l’Eco qui publie en avril en partenariat avec Europe 1 un dossier intitulé "Génération Covid : les jeunes diplômes à perpétuité ?". Il se trouve que nous accordons justement une place considérable aux diplômes, bien plus que dans les autres pays. "Un sens aigu de l'élite" Un constat que Stéphane Marchand explique par plusieurs raisons. "En France, nous ne sommes pas des pragmatiques et nous avons un sens aigu de l'élite. Et depuis plus d'une trentaine d'années, nous avons entrepris une sorte de massification de l'éducation afin de donner au maximum de citoyens la possibilité de faire des études, et donc de trouver un travail derrière. L'objectif était aussi une certaine démocratisation de la connaissance, et de l'accès à l'emploi. Malheureusement ça n'a pas marché. Dès que vous allez vers les études de qualité, la proportion de gens aisés demeurent la même, et les catégories ouvrières, elles, ne progressent pas." >> Retrouvez Europe soir en replay et en podcast ici Selon lui, un choix a été opéré, et est désormais ancré dans les mentalités. "À un moment, l'Etat français a mesuré deux risques. Celui d'abord de créer une frustration dans le pays parce que les gens n'arrivent pas à avoir des diplômes et des jobs. Et l'autre, que les gens soient formés mais n'aient pas de jobs. Et cette frustration là a été jugée moins grave", a-t-il encore estimé. "Les diplômes comme rempart contre la précarité" À l'heure actuelle en effet, le graal pour les étudiants est en effet d'arriver à Bac+5. Comme l'explique Tom Chevalier, chargé de recherche au CNRS, une course au diplôme a été engagée en France et est toujours d'actualité. "Statistiquement, vous avez beaucoup moins de chances de ne pas trouver un emploi si vous avez des diplômes élevés. Plus les jeunes vont être diplômés, plus ils vont être protégés du chômage et des emplois de mauvaise qualité" a-t-il jugé, précisant que certaines filières étaient par ailleurs plus à l'abri que d'autres. Des propos partagés par François Sarfati, professeur en sociologie à l'Université Paris-Saclay. "Même après des années de massification, le diplôme continue d'être un rempart contre la précarité et permet d'accéder plus facilement à l'emploi stable et à un niveau de rémunération supérieur", a-t-il expliqué. Selon lui, la France reste en effet un pays extrêmement structuré par le niveau d'études. "On est passionné par les diplômes et les recruteurs cherchent toujours à savoir quels diplômes ont les candidats qu'ils ont en face d'eux au moment du recrutement". © 2022 Europe 1 Digital //redirect447.tagcommander.com/utils/noscript.php?id=5&mode=iframe&cont ent_type=&content_id=&content_level1=&content_level2=&content_level3= #Entreprendre » Flux Entreprendre » Flux des commentaires Entreprendre » Autodidacte : peut-on encore réussir sans diplôme ? Flux des Se connecter Bienvenue ! Connectez-vous à votre compte : Forgot your password? Get help COOKIES & TRACEURS Récupération de mot de passe Récupérer votre mot de passe Un mot de passe vous sera envoyé par email. Entreprendre « Qui veut être mon associé ? » Un deuxième épisode placé sous… Tom Benoit : « Mon objectif est de faire envisager l’urbanisme comme… Oxygène médical : le Girondin Europlasma relance ex-Luxfer, avec les Forges… Henri Verneuil, le géant de Marseille LafontIndiscrétionsLifestyleSpécial Chine Les entrepreneurs au chevet des territoires Rapid Pare-Brise : Louis Timur et David Vrel lancent la chaîne de… Impôts : les droits de succession doivent-ils être supprimés ? Une société française invente un carburant vert révolutionnaire Xavier Niel veut créer le futur géant du marketing de proximité Oxygène médical : le Girondin Europlasma relance ex-Luxfer, avec les Forges… Les assureurs aux abonnés absents « Chut, j’ai un call » : trouver l’équilibre entre vie professionnelle et vie… Xavier Niel veut créer le futur géant du marketing de proximité Olivier Mathiot regarde vers… 2050 ! Tofane, la spectaculaire et discrète réussite d’Alexandre Pébereau Didier Parakian, 100 % Marseillais Accuracy : l’histoire d’une success story Accueil Entreprises Dirigeants Autodidacte : peut-on encore réussir sans diplôme ? Autodidacte : peut-on encore réussir sans diplôme ? Par Victor Cazale - 03/03/2021 Facebook Twitter Linkedin De Xavier Niel à Steve Jobs ou Alain Afflelou, ils sont nombreux à avoir réussi sans avoir appris à travers un cursus balisé, scolaire et universitaire. De nombreux autodidactes sont présents dans tous les domaines économiques, même si certains secteurs leur sont plus difficiles d’accès. Pourtant, les autodidactes sont soit portés aux nues, soit considérés comme difficiles à employer… L’autodidacte n’est pas un ignorant, loin de là. Il a appris via l’expérience, avec un cursus scolaire limité dans un premier temps, car de nombreux autodidactes en progressant dans les échelons hiérarchiques profitent des opportunités qui leur sont offertes pour suivre des formations qualifiantes, parfois de haut niveau. Une façon de se prouver « qu’ils le valent bien ». Car le coeur du problème de l’autodidacte est sa légitimité dans des secteurs où le diplôme reste la règle. L’autodidacte est souvent un passionné L’autodidacte présente des particularités. Bien souvent il est un passionné, et c’est par motivation personnelle qu’il devient un vrai pro, voire un leader. Les exemples de réussite d’autodidactes sont pléthores. Connus ou pas, ces hommes et femmes sont foison. De Thomas Edison en allant jusqu’à Steve Jobs, les entrepreneurs et génies créatifs n’ont pas eu besoin d’user leur fond de culotte sur les bancs de l’école et de l’université pour s’être manifestés. Il est vrai qu’ils ont largement compensé ce désavantage apparent par une curiosité insatiable, de nombreuses idées et une énorme somme de travail. Le système scolaire ne convient pas à tous Que l’on soit en France ou à l’étranger, le système scolaire tel qu’il existe au fil du temps ne convient pas à tous les profils d’enfants ou adolescents. Pourtant, on ne parle pas que des fameux « cancres » : des enfants parfois tout à fait intelligents et intéressants, mais qui ne parviennent pas à rentrer dans les cases de l’éducation nationale. Certains ont besoin de plus de temps pour s’y faire, d’autres d’un enseignement plus libre, certains ne peuvent supporter l’immobilité, quelques-uns souffrent de dyslexie, etc. Difficile de critiquer l’école, car il est normal qu’elle soit adaptée en priorité à la masse et non pas aux exceptions. De Xavier Niel à Afflelou : des autodidactes célèbres Xavier Niel, Alain Afflelou, Jean Claude Bourrelier, Jacques Dessange… autant de chefs d’entreprises sans complexe qui n’affichent pas de diplôme et ont pourtant mis en place des entreprises et groupes majeurs de l’économie française. Normal après tout que les exemples soient plus faciles à trouver dans le secteur de la création où il n’est nullement obligatoire de présenter son CV avant de déposer les papiers au greffe de commerce. D’autant que les autodidactes font souvent preuve d’imagination à défaut de toujours avoir la méthode adéquate. L’important pour ces hommes dans leur trajet vers la réussite est de savoir s’entourer afin de pallier les manques éventuels ou de se former peu à peu pour acquérir les qualités nécessaires. Très opiniâtres, ils ne s’en laissent pas compter et leur manque d’a priori leur est souvent bénéfique. On le voit, ces exemples sont contemporains et qu’il s’agisse de téléphonie, d’optique, de bricolage ou de coiffure, peu importe, ils ont été à même de saisir l’opportunité quand elle s’est présentée. Oui mais qu’en est-il des autres filières, plus académiques ? En réalité les autodidactes sont bien entendu obligés de démarrer par le bas de l’échelle dans les sociétés classiques. De là à parvenir aux vrais postes de direction, il y a une marge. Un autodidacte a-t-il encore sa chance aujourd’hui ? On le sait auparavant, le nombre de diplômés était nettement moins élevé qu’aujourd’hui. Il n’y avait donc rien de bizarre il y a cinquante ou soixante ans à ce que certains parviennent à la direction d’une entreprise, faisant preuve de plus d’initiative, de compétences intellectuelles que d’autres sans pour autant avoir le meilleur CV du personnel. Il se dit qu’aujourd’hui que cela n’est plus le cas et que partir sur le marché de l’emploi sans diplôme mène souvent à une véritable impasse à terme. Une sorte de plafond de verre spécifique à cette catégorie de personnes. En théorie, tout le monde applaudit à la réussite de ces hommes et femmes qui partent de rien et arrivent tout en haut. Mais ils ne sont pas pour autant toujours les bienvenus. Le rôle indispensable des autodidactes Le problème rencontré par les autodidactes doués vient en fait souvent de la direction. Leur N+1 joue en effet souvent un rôle indispensable de mentor. Ceux qui sont rentrés en bas de l’échelle ont en effet été remarqués par leur hiérarchie qui leur a permis peu à peu de monter les échelons, en les formant, voire en les envoyant faire des études, enfin, à 30 ou 40 ans. C’est donc l’état d’esprit de la hiérarchie qui ouvre le chemin à ces personnalités. Tous témoignent, ce sont leurs managers qui les ont poussés et intéressés à de nouveaux sujets. La confiance est présente, et le reste suit. Un selfmade man (ou woman) apprend donc en priorité des autres avant d’apprendre seul, contrairement à ce que le mot d’autodidacte signifie. L’expérience est évidemment importante, voire essentielle, mais le potentiel de croissance et d’apprentissage doit pouvoir s’exprimer. Or, on le sait, il est bien des domaines où les cadres sont frileux, ou tout simplement bloqués par un système d’entreprise qui ne laisse aucune liberté. Il est normal dans ces conditions de retrouver peu d’autodidactes dans des secteurs comme l’administration ou la banque par exemple. Ce dernier secteur embauchait pourtant de nombreux non diplômés, un temps qui est terminé à présent, car la demande est au minimum de bac+2. On ne peut nier que certains secteurs sont en effet peu ouverts, voire fermés aux autodidactes. Au contraire, les PME et TPE jouent un rôle très important en France dans l’insertion des jeunes sans diplômes sur le marché du travail, ce qui leur permet d’acquérir une expérience et de voir plus loin. Autodidactes : quelles données statistiques ? Les données INSEE sont contradictoires : le niveau général de formation des patrons de PME est plus élevé que celui de la population, mais la proportion d’autodidactes reste forte, en particulier chez les plus âgés. Elle est pourtant en déclin sur une tendance longue. Le mouvement de recul chez les autodidactes français aux postes de managers semble donc bien réel. Chaque année, environ 120 000 jeunes sortent du système scolaire sans diplôme. Selon l’Education nationale, 11,9% des Français de 18 à 24 ans ont quitté leur école avec au maximum le brevet des coll è g e s , plus particulièrement les garçons. Trois ans après leur sortie du collège, sont toujours au chômage : – 41% des non-diplômés, – 24% des titulaires d’un CAP ou d’un BEP, – 13% des titulaires d’un baccalauréat ou équivalent. On constate que les non-diplômés décrochent souvent des jobs précaires, en intérim ou en CDD ; leur salaire dépassant rarement le SMIC. Le monde économique anglo-saxons se montre plus accueillant pour ce type de population, le CV n’étant pas la preuve de la valeur de la personne, loin de là. Il arrive d’ailleurs fréquemment que l’on embauche un jeune sans se préoccuper de ce qu’il a fait jusque-là, à lui de faire ses preuves afin de voir s’il a la tête bien faite et est susceptible de progresser. En réalité, les cabinets anglo-saxons s’intéressent beaucoup plus au parcours, à l’expérience, alors que le diplôme reste souvent le sésame en France. Changer de job : une défi pour les autodidactes Là où le bât blesse véritablement pour les autodidactes, c’est lorsqu’ils veulent changer d’entreprise. Certains domaines sont plus ouverts, par exemple dans le commerce, encore faut-il prouver que l’on sait gérer un budget et proposer une politique commerciale lorsque l’on se trouve à un poste de direction. Mais la plupart du temps, une fois que l’on a bien progressé dans une société, si des difficultés se présentent, il est beaucoup plus difficile à un autodidacte de se vendre, surtout s’il lui faut passer par un cabinet. Non pas qu’il fasse preuve de moins d’assurance ou de capacités, mais son CV sera moins facilement retenu pour un entretien, le diplôme représentant souvent pour les cabinets et les directions des ressources humaines une sorte de filet de sécurité. Si de plus il a passé un certain âge, autant dire que la situation risque rapidement de devenir préoccupante pour lui. Facebook Twitter Linkedin Victor Cazale À LIRE AUSSIEN SAVOIR PLUS SUR L'AUTEUR « Qui veut être mon associé ? » Un deuxième épisode placé sous le signe de l’empathie Les entrepreneurs au chevet des territoires Impôts : les droits de succession doivent-ils être supprimés ? LAISSER UN COMMENTAIRE Annuler la réponse Tapez votre commentaire Entrez votre nom ici Vous avez inséré un email incorrect Entrez votre email ici [ ] Sauvegarder mes informations Saisissez votre réponse en chiffres Poster un commentaire Δ ABONNEZ-VOUS ! Le Quotidien des Seniors lafont presse tv [svg%3E] [pub-lafontpresse-tv-1.jpg] À PROPOS Entreprendre.fr, le site de l'information économique, des entreprises et des dirigeants. Retrouvez chaque jour le meilleur de l'info économique et des conseils d'experts pour la création et la gestion de votre entreprise. SUIVEZ-NOUS Ce site utilise des cookies pour améliorer votre expérience. En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies nécessaires au bon fonctionnement du site. Configurer les cookiesJ'accepte Gestion des cookies Aperçu de la politique de confidentialité Ce site utilise des cookies pour améliorer votre expérience lorsque vous naviguez. Les cookies classés comme nécessaires sont stockés sur votre navigateur. Ils sont essentiels au fonctionnement des fonctionnalités de base. Nous utilisons également des cookies tiers pour analyser et comprendre comment vous utilisez ce site. Ils ne seront stockés dans votre navigateur qu’avec votre consentement. La désactivation de ces cookies peut détériorer votre expérience de navigation. Pour en savoir plus : notre Politique de gestion des données Necessary [X] Necessary Toujours activé Le site ne peut pas fonctionner sans ces cookies qui gèrent les fonctionnalités basiques et la sécurité. Ils ne contiennent aucune information personnelle. Non-necessary [X] Non-necessary La désactivation de ces Cookies n’empêche pas le bon fonctionnement du site. Ils servent à analyser l’usage pour améliorer le site. Enregistrer & appliquer Accueil Identification Portail de l'Académie de Paris ac-paris.fr Accueil du rectorat 12 boulevard d'Indochine 75019 Paris Tél : 01.44.62.40.40 L'accueil du public est maintenu exclusivement sur rendez-vous à partir du 18 août 2021 (port du masque obligatoire). Coronavirus Covid-19 : mesures pour les écoles, collèges et lycées pour l'année scolaire 2021-2022 Tweeter 25 févr. 2020 Demandes de diplômes, de relevé de notes, d'attestations ou de copies d'examen diplomegouv service 1205967.179 Obtenir une attestation numérique certifiée de réussite au diplôme de baccalauréat, brevet, CAP, BEP ou BTS et permettre à des tiers de vérifier l'authenticité d'un diplôme : rendez-vous sur diplome.gouv.fr. Attestations des diplômes du DNE, CAP, BEP, Baccalauréat et BTS > Rendez-vous sur diplome.gouv.fr diplomegouv service 1205967.179 Diplome.gouv.fr : qu'est-ce que c'est ? Ce service en ligne a pour objectif de simplifier les démarches des usagers et permettre aux équipes des rectorats de consacrer davantage de temps au traitement des demandes les plus complexes. Diplome.gouv.fr délivre des attestations numériques certifiées de diplômes et permet également à des tiers de vérifier l'authenticité d'un diplôme grâce à une clé de contrôle fournie par le diplômé. Les bacheliers de l'édition 2019 peuvent y retrouver leur attestation numérique certifiée de diplôme. Les attestations disponibles sur la plateforme varient selon les années d'obtention et les académies. En novembre 2019, 23 millions d'attestations délivrées par le ministère de l'Éducation nationale et de la Jeunesse, et le ministère de l'Enseignement Supérieur, de la Recherche et de l'Innovation sont référencées. On y trouve notamment le diplôme national du brevet (DNB), le certificat d'aptitude professionnelle (CAP), le brevet d'études professionnelles (BEP), le baccalauréat, le brevet de technicien supérieur (BTS). La liste complète est consultable dès la page d'accueil. Elle sera progressivement enrichie avec d'autres diplômes décernés par l'enseignement supérieur, l'enseignement agricole, etc. Des copies et attestations de diplômes peuvent en attendant être demandées en académies. Pour que les attestations puissent être mises à disposition sur la plateforme par l'administration, les résultats de tous les groupes d'épreuves (premier groupe d'épreuves, rattrapages éventuels, deuxième session, etc.) doivent être connus pour chaque examen. Diplome.gouv.fr : comment ça marche ? Pour se connecter au service, le diplômé peut se créer un compte ou s'identifier via FranceConnect. Il accède ainsi à son tableau de bord d'attestations de diplômes et a la possibilité de les insérer dans son coffre-fort numérique Digiposte. Chaque diplôme comprend une clé de contrôle à huit caractères pour être authentifié. Attestations de diplômes non disponibles sur diplome.gouv.fr (CAP, BAC ou BTS obtenus avant 2009) et diplômes de l'enseignement supérieur établissement appartenant à l'académie de Paris Vous pouvez effectuer une demande d’attestation de réussite directement sur le site internet de la Maison des Examens (ou Service Inter-académique des Examens et Concours). > Accéder aux démarches en ligne accessibles sur le site du SIEC À noter : La Maison des Examens ne fournit pas de duplicata de diplôme. L’attestation de réussite fait foi. (universités, etc.) dans un établissement de l'académie de Paris Vous devez contacter l'établissement où vous avez suivi vos études. En savoir plus... (SIEC) Ouverture dans une nouvelle fenêtre Présidence française du Conseil de l'Union européenne - Découvrez toutes les actions mises en place dans l'académie de Paris À la recherche d'un stage de 3e ? Cliquez ici Services publics + : Retrouvez nos engagements et nos résultats ! Tweets by Academie_Paris Contact facebook twitter instagram Accès : Services en ligne 1. 2. 3. 4. 5. 6. Devenir enseignant Vigipirate Non au harcèlement Handicap tous concernés Covid 19 - La Recherche mobilisée Accompagnants des élèves en situation de handicap Accès : Formation des adultes GRETA eNrNWN9v2jAQfueviPKepGkLraZAtbF2Q2pVRos27QWZ5Chmxnb9A+j++jkJ29LJdK2ppT4 RbOfz+e677y7OzjZLEqxASMxoN0zjgzAAmrMC07tuOL69iE7Ds14rW6AVai47jQ8mh4dpGO QESdkNy/l4CojK+NvV5UcwCCDCXivI2HQBuXq0TitM4s9Izq8QL9cE2YrhIliCmrOiG3Ktq tEgk0oYO3prJn5IjnLIku1Ic3YxOW6OZ0kJ9gxULUFcInpnBZ0JJ8xcCwFU9ZGCOyYedtjb ccLGcgSSaZHDEKn5ULAVLqCwW4+IBKdNZuviBsSKgCo3sYIni3wpncDRAm1GcD+wG/3ezPb VRkUHUdo5Pkw77ZPOydGpm7NEw1X2KJhDJBwjztNJ2m4fp0kBS0QLkFEBUYE5Ycv6WQCBFZ RPlKlyKELK/CqkTC7IiOlyKmccV3OwQUugjgEeMqEQ8RRaLPuP2elpHwH3/6VQgSUn6CFeS O7qKiSMoxUIoyH+DlKe4FYYVSPGZ//gU01I8kKrx1vN8WRxKWl9pqnaIT0XI1dH9BlVsHki orykLiZuqqk2W06aHLLCO8H+ZNReMYZ6SnDuqo9GwbRJ//Fo8KQnkjepMB+QhLHwJzFfMS3 YWr6+dDUp4sn6KnDECppP2kftE+ec/G6YuKPqnWvBOCRGzrDcR6UGdMb21SdDbjvUH2q/KT ZXDRzLEYEdLdzEUe8MjX93nN4SxV8S1hNW0E/nt64c+6JBPNxUf63QuOg22eFWB3wWGUPun Wd4earUWuGlz9fCrkFzpbh8lyTr9TpGecRLxYhn4m3Xm0bf4O+LxWtzUjdttYJ7OsK0LspO UXfN5+d2Mft26tv3t18E1r2U0LBHaOoS4E2oB+evr/1/23RvZg8fCZS/bapWuhIOX12Znlo R9642JrT0QhjpuJ7N8I67pZ3UzJL6XqvXypLyTqvX+gVxqWRl eC52MF0kt3epzxgt